Kun ensi kertaa tein väitteen, että Suomen puolustusvoimat vie asevelvollisilta miehiltä oikeuden ruumilliseen koskemattomuuteen Jippiin inttiforumilla, väitteeseen suhtauduttiin epäluuloisesti.
Mutta ajatelkaapa tarkemmin, puolustusvoimat tutkii jatkuvasti miesalokkaiden kuntoa ja suomalaisten miesten kuntoa. Suomalaisten miesten kunto on huono ja tästä pidetään uutisissa meteliä. Sotilaan tulee pitää itsestään hyvää huolta, jotta on iskukunnossa ja pärjää intissä.
Tehdään esityksiä, että liikuntatuntien määrää on lisättävä peruskouluissa jne. jotta miesten kunto saadaan kohdalleen.
Oikeus ruumilliseen koskemattomuuteen tarkoittaa oikeusvaltiossa, että tällainenkin asia on yksilön omassa harkinnassa, eikä siihen saa puuttua vastoin yksilön omaa tahtoa. Suomi ei taida olla oikeusvaltio...
Mutta ajatelkaapa tarkemmin, puolustusvoimat tutkii jatkuvasti miesalokkaiden kuntoa ja suomalaisten miesten kuntoa. Suomalaisten miesten kunto on huono ja tästä pidetään uutisissa meteliä. Sotilaan tulee pitää itsestään hyvää huolta, jotta on iskukunnossa ja pärjää intissä.
Tehdään esityksiä, että liikuntatuntien määrää on lisättävä peruskouluissa jne. jotta miesten kunto saadaan kohdalleen.
Oikeus ruumilliseen koskemattomuuteen tarkoittaa oikeusvaltiossa, että tällainenkin asia on yksilön omassa harkinnassa, eikä siihen saa puuttua vastoin yksilön omaa tahtoa. Suomi ei taida olla oikeusvaltio...
Vastaukset 24
Vanhimmat
joka oli taannoin ihmiskilpenä irakissa?
Anna esimerkki valtiosta, joka ei pidä peruskoulussa liikuntatunteja ja jonka asevoimissa ei pidetä huolta miehistön kunnosta.
Suomen kansantaloudelle on ensiarvoisen tärkeää että ihmiset pysyvät terveinä ja hyväkuntoisina mahdollisimman pitkään, ja valtion kannalta on parempi että hyväkuntoisia palkitaan ja itse terveyttään tahallisesti tuhoavia ei.
Vuosia peruskoulussa opettaneena voin sanoa että viimeisen 15v aikana luokkakuvat ovat muuttuneet. Ennen oli paljon useampia jänteviä lapsia, ja nykyään todella paljon ylipainoisia ja huonokuntoisia lapsia, jotka sitten käyvät erilaisten tuki- ja liikuntaelinongelmien sekä liian kolesterolin takia terkkarilla viikoittain.
Syy tähän ei ole lasten vaan vanhempien. Kun tasa-arvoyhteiskunnassa eletään niin opettajahan ei missään nimessä voi puuttua väärinkäytöksiin lasten kasvatuksessa ja näköjaan armeijakaan ei saisi pistää asevelvollisia fyysiseen treeniin kun se loukkaa jotakuta?
Voi helvetti mitä soopaa.
Teetkö ihan oikeasti ja täydellä tuellasi sen päätelmän, että taloudelliset kriteerit määrittelevät sen mitä perusoikeuksia oikeusvaltiossa kannattaa kunnioittaa ja mitä ei?
Kuvitteellinen esimerkki, vammaisten hoito ja ylläpito maksaa kansantaloudellemme. Jos nyt yhtäkkiä tarpeeksi suuri osa suomalaisista vammautuisi vaikkapa ydinlaskeuman takia, niin taloutemme kilpailukyvyn ylläpitämiseksi meillä olisi oikeus tuhota nämä kansantaloutemme rasitteet logiikkasi mukaisesti. Tämä on soopaa, jos mikä.
Ymmärrän kyllä, että intti on työpaikka, jolla on omat kriteerinsä työntekijöilleen. Palkka-armeijalla on täysi oikeus asettaa kriteereitä armeijaan hakeville. Ongelma syntyy siitä kun asevelvollisuus ulotetaan koskemaan kaikkia valtion miehiä heidän tahdosta riippumatta. Kyseessä on kokonaisen ihmisryhmän pakottaminen suorittamaan tiettyjä tehtäviä.
Joku rinnasti työterveystarkastukset, mutta töihin hakeudutaan vapaaehtoisesti, toisin kuin Suomen puolustusvoimiin, ja kaikissa töissä ei edellytetä enää nykyisin fyysistä voimaa samassa määrin mitä ennen.
Tällä kysymyksellä on enemmän kansanterveydellisiä vivahteita kuin ihmisoikeudellisia. Minua ainakin henkilökohtaisesti ottaa kupoliin maksaa veroja, jotta jonkun tietokonenörtin sairaalakustannukset saadaan maksettua kun poika poloinen ei harrasta mitään liikuntaa. Kannatan ehdottomasti koulun liikuntatuntien rajua korotusta, jotta verot eivät ainakaan kasvaisi tulevaisuudessa.
Työterveystarkastuksissa harjoitetaan samoja laittomuuksia. Todella vakavia rikkeitä? Etenkin kun yksilön tiedot pysyvät salaisina. Armeijaa vastustava ihminen kykenee näköjään mielikuvituksellaan luomaan melko erikoisiakin rikoksia puolustusvoimien pitkään piikkiin.
Työterveystarkastus koskee sekä miehiä, naisia, jehovantodistajia että ahvenanmaalaisia työntekijöitä. Jotka ovat itse työpaikkansa valinneet.
Miten ihmiset voivat olla noin dorkia? Jos juridinen koulutus on tasoa amiksen asentajalinja, niin voisiko silloin vaikka olla ihan hiljaa asioista, joista ei ymmärrä yhtään mitään?
Mitä eroa yksilön koskemattomuuden kannalta on sillä, kuinka suurta joukkoa jokin tarkastus koskee? Yksilön oikeuksien kannalta ei mitään. Totaalilla on puurot ja vellit pahasti sekaisin. Juuri yksilön oikeuksistahan oli kysymys. Nähtävästi yksilön oikeuksien loukkaaminen työterveydessä on sallittua, koska se kohdistuu kollektiivisesti kaikkiin työssäkäyviin, jotka ovat itse työpaikkansa valinneet? Tosin mm. työttömät ja eläkeläiset jäävät tämän tarkastuksen ulkopuolelle, joten työterveys "sortaa" työssäkäyviä. Miten on peruskoulujen terveystarkastusten laita? Yksilöltä mielipidettä kysymättä tutkitaan brutaalisti ihmisten terveydentilaa. Taas pelkkää sortoa.
Olen samaa mieltä kanssasi. Joskus, vaikka sinun tapauksessasi, kannattaisi ehkä olla ihan hiljaa.
Onhan se noinkin, ei tytöt joudu vastaanlaisiin testauksiin. Mutta se on kyllä totta että armeija riistää miehiltä pahemman kerran oikeuden omaan ruumiiseensa. Periaatteessa totaalisesti. Koska jokainen mies on asevelvollinen, jokaisen miehen pitäisi alistua siihen että kriisitilanteessa hänestä pitäisi tulla laillinen tappokohde. Hänen on asetettava ruumiinsa valtion sotakäyttöön, ja sekä ruumiinsa että myös ainokainen henkensä vaaraan. Tätä silmälläpitäen miehet pakotetaan harjoittelemaan, ja tätä tietoisuutta he saavat kantaa, myös rauhan aikana. Näin sanoo Suomen laki.
sanoja paperilla.. mulla en semmonen sodan ajan sijotus että jos tosi tilanne iskee niin mahdollisuudet selvitä hengissä käytännössä 0%.. eli tässä tilanteessa ampuisin samantien kuulan kallooni.. turha rehkiä kun lopputulos on kuitenkin sama.
Ja hiusten pituus on MIEHILLÄ armeijassa tarkkaan säädetty, samoin pukeutuminen. Ja perustuslaissa on säädetty myös asuinpaikan ja maassa liikkumisen vapaudesta.
Kuola suusta valuen MIEHIÄ koskevaa "yleistä" asevelvollisuutta puolustelevat saisi todennäköisesti pikku aivopesulla vaikka seisomaan vuoden päällään, koska ovat yhtä kollektiivista käkimassaa.
Kun nyt niin kiihkeästi lyöt rumpua tuon perustuslain puolesta, olisi hyvä lukea sieltä myös oheinen pykälä:
"127 §
Maanpuolustusvelvollisuus
Jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään.
Oikeudesta saada vakaumuksen perusteella vapautus osallistumisesta sotilaalliseen maanpuolustukseen säädetään lailla."
Jos todella olet totaali, osoittaa sinun tapasi lainata perustuslakia samaa mentaliteettia kuin tapasi suhtautua yhteiskunnan jäsenenä elämiseen: rusinat pullasta.
...Että jos minut laitetaan esim. Juoksemaan rataa ympäri niin kaun kun jaksan ja sen jälkeen laitetaan tulokseni listaan, jossa on kaikkien muiden minun ikäluokkani tulokset ja niitä vertaillaan toisiinsa en pidä mitenkään "ruumillisen koskemattomuuden riistämisenä"
Mutta jos minuun työnnetään puikko perseeseen ja sen jälkeen nauretaan ja vitsaillaan niin sitä pidän riistona. ("hieman" kärjistetty tapaus, mutta ymmärtänette mitä tarkoitan;)
Voitko kieltäytyä juoksemasta rataa muiden kanssa ja voitko kieltää tietojesi keräämisen rekisteriin, jolla vertailuja tehdään ja jonka puolustusvoimat säilyttää? Jos et, sinunkin oikeuksiasi riistetään, vaikka et kokisikaan sitä sellaisena.
Menen sivariin tai vankilaan=)
Mutta minulle se on yksi ja se sama mihin he käyttävät minun cooper-testin tuloksia kunhan eivät anna yhteistietojani suoramarkkinointiin=P sitten minäkin voin käydä puhumaan "yksityisyyden riistosta"
Puolustusvoimat tekee kansion siitäkin valinnastasi ja sinä et saa tätä kansiota itsellesi edes tarkastaaksesi sen sisältöä. Totaalikielto aiheuttaa merkinnän rikosrekisteriin ja estää pääsysi tiettyihin virkoihin.
Toiseksi, pystytkö muka kieltäytymään puolustusvoimien psykologisista testeistä ja fyysisistä testeistä ja jatkamaan alokasaikaasi? Pystytkö vaatimaan testeistä tehtyjä tietojasi itsellesi? Minulle on ihan sama miten sinä koet nämä testit ja onko se sinulle yhdentekevää. Kyse on nyt siitä, että voitko vaatia noita tietoja itsellesi ja poistaa itsesi rekisteristä?
Tiesit varmasti, että nykyisen Venäjän valtion kansalaisista moni puolustaa edelleen Stalinia ja kiistää hänen hirmutekonsa. Jos tarkastelisimme oikeuksien riistoa Neuvostoliitossa haastattelemalla sen kansalaisia emme saisi oikeaa kuvaa.
Kun jokin järjestelmä on tarpeeksi kauan olemassa, niin ihmiset tottuvat sen olemassaoloon, olkoon se kuinka epäinhimillinen tahansa. He tottuvat sen olemassaoloon ja alkavat jopa puolustaa sitä. Siksi sinun kokemuksellasi ja kokemukseen perustuvalla mielipiteelläsi ei ole väliä.
pystyn välttämään puolustusvoimain ottamat tiedot menellä sivariin. Tietääkseni totaalikieltäytymisestä tullut rikosrekisterimerkintä pysyy siellä n.10vuotta..tämä on kyllä ihan heitto, että jos jollakin on tarkempaa tietoa ni voi paikata:)
Luultavammin venäläiset tietävät Stalinin hirmuteot, mutta ajattelevat seurausetiikan mukaisesti: "Kyllä Stalin murhasi kymmeniä miljoonia ihmisiä, mutta teki USSR:sta suurvallan..hullua ajattelua minun mielestäni.
"Siksi sinun kokemuksellasi ja kokemukseen perustuvalla mielipiteelläsi ei ole väliä."
Tälläistä lausuva henkilö ei ole oivaltanut demokratian ja sananvapauden merkitystä: JOKAISEN mielipide on tärkeä ja huomioonotettava.
Totta ettei minulla ole kokemusta asiasta (paitsi jos otetaan huomioon kun liikuntatunneilla otettiin ylös urheilusuorituksia ja vertailtiin keskenään), mutta mikä estää minua ajattelemasta: "Kun olen juoksemassa v.2006 cooper-testiä ja ne otetaan ylös ja lähetetään yleiseen vertailuun ja uutisissa sanotaan, että vuosiluokka 1987 on ihan helkutin teräsmiehislaatua/tai perseestä" niin minua itseäni ei tuo häiritse ollenkaan, koska niistä tuloksista saadaan selville, missä kunnossa nykynuoriso on.
Puolustusvoimilla on kyllä tiedot kaikkien asevelvollisten asemasta. Siviilipalvelus on yksi asevelvollisuuden muoto, ei pakotie intistä.
Toiseksi, sinä pystyt välttämään inttiin menon valitsemalla tämän toisen asevelvollisuuden täyttämisen muodon, mutta kyse on nyt siitä, että pystyvätkö intin käyneet poistamaan itsensä tästä rekisteristä ja tarkastamaan tietojaan. Valitettavasti eivät.
Valitettavasti moni venäläinen kiistää Stalinin hirmuteot, mikä on tutkimuksilla osoitettu. Nyky-Venäjän on vaikea käsitellä Neuvostoliiton aikaisia tekoja ja myöntää niitä. Sama ilmiö on toisenlaisessa muodossa Saksassa, jonka kansalaiset kantavat edelleen kollektiivista häpeää Hitlerin natsiajasta. Toisen kysymyksen muodostaa se miksi Hitlerin ajan saksalaiset vaikenivat juutalaisten ja muiden ryhmien kohtelusta.
"Tälläistä lausuva henkilö ei ole oivaltanut demokratian ja sananvapauden merkitystä: JOKAISEN mielipide on tärkeä ja huomioonotettava."
Sinä et ole ymmärtänyt mitä minä tarkoitan. Tällainen päätelmä on seurausta täydellisestä ymmärtämättömyydestä.
"niin minua itseäni ei tuo häiritse ollenkaan, koska niistä tuloksista saadaan selville, missä kunnossa nykynuoriso on."
Oikeusvaltiossa ihmisillä on oikeus kieltäytyä kaikenlaisista mielipidetutkimuksista ja tutkimuksista. Onko sinulla oikeutta tähän kun teet intin testejä? Kuten sanoin, on yhdentekevää miten sinä koet asian, näistä asioista ei saa luotettavaa kuvaa yksittäisten ihmisten kokemisen perusteella. Stalinin uhri voi puolustaa Stalinia ja Suomen puolustusvoimirn uhri puolustaa nykykäytäntöä, jolla on vakiintunut traditio yhteiskunnassamme, olkoon se kuinka epätervettä tahansa.
Traditio murretaan kun miehille voidaan tarjoa toisenlaisia malleja ja miehet uskaltavat sitä kautta kyseenalaistamaan vallitsevaa asiantilaa.
"Oikeusvaltiossa ihmisillä on oikeus kieltäytyä kaikenlaisista mielipidetutkimuksista ja tutkimuksista."
Määrittele oikeusvaltio. Mihin tuo lausumasi perustuu? Voiko mielestäsi rikoksesta epäilty kieltää esitutkinnan oikeusvaltiossa? Voiko ulosmittauksen kohteeksi joutunut kieltäytyä ulosottoselvityksestä? Onko väestörekisteri oikeusvaltion idean vastainen?
"Kuten sanoin, on yhdentekevää miten sinä koet asian, näistä asioista ei saa luotettavaa kuvaa yksittäisten ihmisten kokemisen perusteella. Stalinin uhri voi puolustaa Stalinia ja Suomen puolustusvoimirn uhri puolustaa nykykäytäntöä, jolla on vakiintunut traditio yhteiskunnassamme, olkoon se kuinka epätervettä tahansa."
Perustele tuo epäterveys. Siis perustele muuten kuin omien subjektiivisten näkemystesi/kokemustesi avulla, jotka eivät luo omien sanojesi mukaan luotettavaa kuvaa mistään.
Jos sinä et ymmärrä mitä tarkoitetaan oikeusvaltiolla, niin en minä ala sinua opettaa. Jos sinä et ymmärrä perusteita, niin sekään ei ole minun ongelmani. Yksikään esimerkkisi ei mitenkään vaikuta argumentointiini.
Minä en myöskään perustele sinulle tarkemmin puolustusvoimien epäterveyttä, koska asenteesi on jokseenkin fanaattinen. Fanaatikon kanssa on turhaa keskustella mistään. En myöskään ole missään turvautunut subjektiivisuuteen, vaan osoittanut vastakeskustelijani turvautuvan siihen.
Ymmärrä mitä luet, lopeta vääristely ja aseta argumenttini oikeaan asiayhteyteen.
Ottaa tässä nyt enää selvää onko kyseessä kaksi eri kirjoittajaa vai sama=P Mutta, jos katsoo tämän keskustelun minun ensimmäistä viestiä niin totesin, ettei koko asia minua niinkään häiritse. Elikä sanoin keskusteluun vain oman mielipiteeni:)
"Jos sinä et ymmärrä mitä tarkoitetaan oikeusvaltiolla, niin en minä ala sinua opettaa."
Ihmiset voivat ymmärtää asioita eri tavalla. Mikä siis on sinun oikeusvaltion määritelmäsi?
"Jos sinä et ymmärrä perusteita, niin sekään ei ole minun ongelmani."
Sinuna en keulisi tuolla ymmärryspuolella...
"Minä en myöskään perustele sinulle tarkemmin puolustusvoimien epäterveyttä, koska asenteesi on jokseenkin fanaattinen."
Niin, teidän "uskovaisten" kohdallahan perusteluvelvollisuutta ei ole...
"asenteesi on jokseenkin fanaattinen."
Ja nyt piiloudutaan fanaattisuus-kortin taakse. Totta, perusteluiden vaatiminen on väkisinkin fanaattisuutta... Huoh...
"Ymmärrä mitä luet, lopeta vääristely ja aseta argumenttini oikeaan asiayhteyteen."
Missä vääristelin? Anteeksi, tuon osoittaminenhan vaatisi perustelua, unohdetaan siis koko homma.
"Ihmiset voivat ymmärtää asioita eri tavalla. Mikä siis on sinun oikeusvaltion määritelmäsi?"
Tähän on vastattu jo viime viestissä.
"Sinuna en keulisi tuolla ymmärryspuolella..."
Vastattu jo viime viestissä. Tämä kommentti menee pois jo itse asiasta ja kääntyy henkilökohtaisuuksiksi.
"Niin, teidän "uskovaisten" kohdallahan perusteluvelvollisuutta ei ole..."
"Ja nyt piiloudutaan fanaattisuus-kortin taakse. Totta, perusteluiden vaatiminen on väkisinkin fanaattisuutta... Huoh..."
Ei kyseessä ole piiloutuminen. Neuvostoliiton kannattajat olivat todellakin kommunisteja, eikä tämän seikan toteaminen ole mitään piiloutumista minkään taakse. Yhtälailla inttijärjestelmän puolustajat ovat fanaatikkoja, eikä tämä ole muuta kuin tosiasian toteamista. Se ei ole leimaavaa, vaan aktuaalista.
"Missä vääristelin? Anteeksi, tuon osoittaminenhan vaatisi perustelua, unohdetaan siis koko homma."
Jos ihmisellä on kyky hahmottaa asioita ja hän on seurannut tätä keskustelua, niin ymmärtää mitä tällä kommentillani tarkoitan, johon sinä et näköjään kyennyt vastaamaan. Editointisi on aika valikoivaa.
"'Sinuna en keulisi tuolla ymmärryspuolella...'
Vastattu jo viime viestissä. Tämä kommentti menee pois jo itse asiasta ja kääntyy henkilökohtaisuuksiksi."
Jos ihmisellä on kyky hahmottaa asioita ja hän on seurannut tätä keskustelua, niin ymmärtää mitä tällä kommentillani tarkoitan. Se ei ole leimaavaa, vaan aktuaalista.
mikä koskemattomuus? oon kuullu legendaa että suomessa oli joskus oikeus tehdä ruumiilleen ja mielelleen lähes niinkuin lysti, ja nykyään meillä maailmallakin naurettu huumausaineen käyttörikos... kyllä se niin on että yhteiskunta asettaa sinulle rajat ja velvollisuudet ja sinä tottelet mukisematta, huolehtimatta oikeuksistasi ja vapaudestasi, tässä vapaassa maassamme.