Kun vene plaanaa 10hv moottorilla josta ilmeisesti lähtee 12hv oikeasti kuka ties niin mikä on sähkömoottorin voima että pääsee möyrintä nopeuden yli ja alkaa plaanaus?
aivan täyttä kaasua ei nytkään tarvita plaanaukseen päästäkseen ja hiukan saa vielä pudottaa kun plaaniin on päästy kuten veneiliät tietääkin.
Suora vertaus 10kw moottoritehoon on ylimitoitettu selvä asia.
Plaanaus nopeus on riittävä eikä sen ihmeempää huippua tarvitakkaan. Sähkökoneethan ei ole muutenkaan nopeita pois lukien ultrakalliit sheikkitason koneet miljardööri akustoineen.
Ehkä moottoriteho on 8hv jolla möyritään aallon läpi plaaniin. Sähkökone saattaa olla vahvimmillaan vielä siinä nopeudessa.
http://www.haswing.com.au/protruarh9.html
Tuosta ainakin 120A malli ja kenties myös 90A mallikin riittää. Protruar 5.0G malli 200lbs riittävyys on arvoitus ja pessimistit teilaa heti. Akku on kallis koska lyijyä ei mukana ole ja sen huomaa painossa.
55lbs vie venettä hyvin ja valovuoden päässä ajatuksestakin plaanaus. Muistuu vain mieleen ISO perä aalto kun leikitteli 10hv koneella plaanin rajamailla. On siinä sähkölle kulutusta mutta helpotushan on kun plaani alkaa jonkin verran paljonko on helpotus ? 20% 30% kas siinäpä kysymys.
Akku 48v painaa 85kg ja 24v 43kg perämoottori painaa n44kg ja sähkönä n 29kg 48v tai 24v 14,5kg akustokin kevyempi 43kg tai 28.8kg.
aivan täyttä kaasua ei nytkään tarvita plaanaukseen päästäkseen ja hiukan saa vielä pudottaa kun plaaniin on päästy kuten veneiliät tietääkin.
Suora vertaus 10kw moottoritehoon on ylimitoitettu selvä asia.
Plaanaus nopeus on riittävä eikä sen ihmeempää huippua tarvitakkaan. Sähkökoneethan ei ole muutenkaan nopeita pois lukien ultrakalliit sheikkitason koneet miljardööri akustoineen.
Ehkä moottoriteho on 8hv jolla möyritään aallon läpi plaaniin. Sähkökone saattaa olla vahvimmillaan vielä siinä nopeudessa.
http://www.haswing.com.au/protruarh9.html
Tuosta ainakin 120A malli ja kenties myös 90A mallikin riittää. Protruar 5.0G malli 200lbs riittävyys on arvoitus ja pessimistit teilaa heti. Akku on kallis koska lyijyä ei mukana ole ja sen huomaa painossa.
55lbs vie venettä hyvin ja valovuoden päässä ajatuksestakin plaanaus. Muistuu vain mieleen ISO perä aalto kun leikitteli 10hv koneella plaanin rajamailla. On siinä sähkölle kulutusta mutta helpotushan on kun plaani alkaa jonkin verran paljonko on helpotus ? 20% 30% kas siinäpä kysymys.
Akku 48v painaa 85kg ja 24v 43kg perämoottori painaa n44kg ja sähkönä n 29kg 48v tai 24v 14,5kg akustokin kevyempi 43kg tai 28.8kg.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ensin myötätuulessa tai jonkun isomman veneen peräaallossa alamäkeen plaaniin, ja sitten vain hidastamatta perille ;)
Ilmeisesti potkuri ja pitäisi mitoittaa juuri tuon möyrintänopeuden ylärajalle, jotta pääsisi pienimmällä mahdollisella teholla liukuun. Koska näin ei ole tehty, on moottoreiden vertailu aika hankalaa. Tiedetään siis vain millä varmasti pääsee liukuun ja millä varmasti ei pääse. Tuohon väliin jää 5 tai jopa 10 hp harmaa alue.
Tosiaan puuttuu tietoa maailmalta tai ainakin suomen kielellä tai ei vain löydy googlella liukukynnyksen yli mittaus tietona.
Olisihan se mielenkiintoista tieto jokin normi veneitä/muotoja saada tieto ,nopeus,teho vaikka 500w välein milloin kuormittaa ja paljonko ja miten ne muuttuu kun vene alkaa plaanata ja miten teho putoaa plaanissa .
Kaikki pitäs ite tehä. Autossani asia ratkesi rankalla virittämisellä tekniikan vaihdolla , ylitehoinen ja kulkeepa keveästi ja pysyy nipussakin kokonaisuus. Veneeseen en ai kuitenkaan haaskat rahaa kuin juuri tarpeellisen. Sitä ei nyt vain tiedä sitä kw ja akku setin määrää,vielä.
Tuossa+on+jotain+teholukemia+Torqeedon+10+kW+mallille:+http://linder.se/wp-content/uploads/2017/01/Linder445Max_TorqeedoCruise_Batliv_5-161.pdf
5+kW:llä+nopeus+on+7,5+solmua+1+ja+6,2+solmua+2+hengen+kuormalla+eli+ehdottomasti+ei+plaanaa+sillä.+Huippunopeudet+vastaavasti+17+ja+15+solmua.+
Tässä+sama+runko+15+hv+perämoottorilla:+https://www.yamaha-motor.eu/uk/binary/Linder+445_tcm230-683331.pdf
2+hengen+kuormalla+19,5+solmua.+13,6+solmussa+kulutus++64%+täyden+kaasun+lukemasta,+joten+tehoa+luultavasti+n.+10+hv.+"Yllättäin"+nopeuskin+on+silloin+kutakuinkin+sama+kuin+10+kW+sähkömoottorilla.+Huippunopeus+on+tuolla+15+hv+koneella+vielä+4+hengen+kuormalla+16,2+eli+enemmän+kuin+10+kW+sähkömoottorilla+kahden+hengen+kuormalla.
Torqeedon+mukaan+tuo+10+kW+malli+vastaa+20+hv+perämoottoria,+jolla+ko.+vene+kulkee+jo+21,6+solmua+2+hengen+kuormalla.
Koska+ko.+vene+plaanaa+4+hengen+kuormallakin+15+hv+koneella,+plaanaa+se+aivan+varmasti+myös+10+hv+koneella.+7,5+kW+teholla+sähkömoottorilla+ei+näytä+plaanaavan,+ainakaan+kunnolla.
Voi mätä, kyllä sähköveneily on tehty erittäin kalliiksi. Huvittavaa torqeedon 4akkua yli 10000€ . Pitäisi saada koettaa moottoria pikaisesti millä oma vene kulkee tarvittavasti.
On turhaa esim investoida 5,8 kw moottoriin ja akkuihin jos se ei plaanaa van möyryää keulaa kohottaen tehden muhkeaa peräaaltoa vain . Oikea riittävä koneteho voi olla 2kw jolla kulkee jo nätisti tehden vain siedettävää aaltoa. Akku ja kone on tonneja edullisempia.
Akkuinvestointi ei välttämättä edes ole ainutkertainen menoerä vaan akuillakin on käyttöikänsä niin ajallisesti kuin latauskertojen määränä. Oikein käytettyinä litiumakut kai kestävät 1000-3000 latauskertaa vähän teknologiasta riippuen, AGM-akuilla pääsisi 500 kertaan ja tavallisilla vapaa-ajan akuilla joku 200-250 kertaa.
Sitten sopiikin pohtia, montako vuotta akut kestävät ennen kuin hiipuvat vanhuuteen. Joku 5-10 vuotta lienee realistista. Etenkään lyijyakkuja ei oikeastaan pitäisi ladata säännöllisesti pikalatauksena, joten päivässä saa akut ajettua tyhjiksi kerran tai enintään kahdesti. Aika hyvä munkki täytyy säiden kanssa käydä, että vesille lähtee vaikka satana päivänä vuodessa - jos kyse on kumminkin harrastuksesta. Äkkiä ollaankin tilanteessa, jossa akku on loppu vanhenemisen seurauksena eikä siksi, että se olisi kulunut loppuun. Ihan kivasti tulee ajokerralle hintaa, jos 10 k€ akusto on kaput alle 1000 syklin jälkeen.
Lisäbonuksena bugaava akkulaturi tai muu väärä käyttö voi tappaa akun nopeastiksin.
Ylivoimaisesti halvin ratkaisu olisi ostaa kolaroitu prius tms, ja ottaa siitä moottori veneen sisälle asennettavaksi ja tietenkin myös akusto. Ei maksa montaa tonnia ja kyllä meinaan plaanaa.
Mistä näitä prius huumorimiehiä oikein sikiää? Saisipa noita lyödä kurveellä päähän .
Ahdistaako perämoottorikauppiasta, kun joku ei halua maksaa 20 000 euroa sähkömoottorista akkuineen?
Missä kohtaa joku vaikuttaa kauppiaalta? Turhia asiaakuulumattomia kommentteja kun ei olisi niin olisi asiat paremmin.
Ahdistaa eniten turhat tyhmät kommentit. Lapsellista.
Mitäs+pelleilyä+tämä+on,+että+sähkömoottoreille+ilmoitetaan+useinkin+pelkkä+voima+eikä+tehoa+ollenkaan?
Voiman+ja+tehon+välistä+suhdetta+voi+toki+haarukoida+itsekin+perusfysiikasta+lähtien:
Venettä+kuljettava+Teho+(W)+=+Voima+(N)+*+Nopeus+(m/s)
Lisäksi+pitää+huomioida+potkurin+hyötysuhde,+ravistellaan+hihasta+että+se+voisi+olla+vaikka+70%,+ts.
Venettä+kuljettava+teho+(W)+=+Hyötysuhde+(0.7)+*+Moottoriteho+(W)
Oletetaanpa,+että+liukuun+pääsemiseksi+tarvitaan+täysi+moottoriteho+(12hv)+vaikka+8+solmun+nopeudella.
Venettä+kuljettava+teho+=+0.7+*+12+hv/1.36+(kW/hv)+=+6200+W
Nopeus+=+8+kt+=+4.1+m/s
Voima+=+6200+W/4.1+m/s+=+1500+N+
...+eli+noin+150+kiloa+vastaava+paino.
Jos+puhutaan+10+hv+perämoottorista,+jonka+potkuri+on+valittu+liukunopeudelle,+on+kierrokset+8+solmussa+selvästi+alle+huipputehon+kierrosten+ja+potkurin+hyötysuhde+ehkä+40%.+Heitetään+tehoksi+ko.+tilanteessa+8+hv,+jolloin+propulsioteho+olisi+2,4+kW+ja+työntövoima+600+N+eli+60+kg+eli+130+lbs.
Tuolloin+ollaan+samassa+suurusluokassa+kuin+mitattu+paaluveto:+https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://media.torqeedo.com/downloads/tests/sailing_today_072012.pdf&ved=2ahUKEwjy5MiD77LcAhVChqYKHYQ0AmUQFjAAegQIABAB&usg=AOvVaw1AIQUehP9mQCh4fnoxkAib
1500+N+työntövoimaan+voi+päästä+10+hv+sisäkoneella+ja+suurella+potkurilla+8+solmun+vauhdissa.+Perämoottorin+pieni+nopeasti+pyörivä+potkuri+vaatii+n.+20+hv.
Ko.+testissä+4+kW+Torqeedolla+saavutettiin+suurempi+työntövoima+kuin+10+hv+perämoottoreilla.+Tämä+on+kuitenkin+paaluveto+eli+veneen+ollessa+paikallaan.+8+solmun+vauhdissa+työntövoima+on+jotain+aivan+muuta,+varsinkin+sähkömoottoreilla.
Onko tuo 150 kg siis jos olisi naru ja vaaka 150 kg vetoa veneen keulasta arvo?
Entä lbs arvo suhteutettuna 150 kg?
8hv sähkömoottorina on vaikea tuo voima,teho,mikä lieneekään nyt oikea nimi tuohon ilmoitettunakaan.
Sähkömoottoria on vaikka millaista, mutta laskepanhuviksesi vaadittava akkujen määrä.
8 kpl on n 2200€ 200ah. Työntö on 200lbs.
200+lbs+työntövoimalla+markkinoitu+sähköperämoottori+ei+taatusti+riitä+plaanivauhteihin+veneellä,+joka+on+vaatinut+n.+10+hv+koneen.+Se+vaatii+vaikkapa+Torqeedo+10+kW+mallin,+jolle+ilmoitetaan+405+lbs.+Torqeedolla+ilmoitukset+ovat+yleensä+olleet+tarkkoja,+monella+muulla+todellinen+työntö+on+50-60%+ilmoitetusta.
Mikä+akusto+on+8+kpl+200+Ah?+Siis+8+kpl+12+V+200+Ah+akkuja?+275+€/kpl+saa+vasta+halvahkoja+lyijyakkuja,+jotka+painavat+tolkuttomasti+ja+vievät+viimeisenkin+toivon+plaanauksesta.+Tuollainen+määrä+tarvitaan,+jotta+voi+ajaa+n.+tunnin+n.+5+kW+teholla.