Milloinkohan esikoisten seuroissa otetaan säestys käyttöön, se ois asiallista.
Urutkäyttöön
Mussiikkia
681681
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Pelkkä kitara on aika tylsä.
En tuota tiedä, mutta Tampereella olisi valmius siihen.
-
Esikot laulamaan kitaran kanssa
PH:kö se saa teidät kyselemään urkujen käytöstä?
Todennäköisesti samana vuonna kuin esikoislestadiolaisillakin.
Ketä tuo muuten oikeasti kiinnostaa? Jos joku yhdistys toimii omissa tilaisuuksissaan jollakin tavalla, niin mitä se muille kuuluu - näin aikuisten oikeasti pohtien.
Kuolleella ja elävällä siinä on ero
Jaa, Esikoiset haluaa sittenkin olla sulkeutunut yhdistys, joka ei halua asioistaan viestivän ulospäin.
Aiemmin olen kyllä saanut sen käsityksen että sekä opilliset että maalliset asiat pitäisi olla hyvin ja helposti lähestyttävissä ja löydettävissä. Tämä siis Esikoiset ry ja sen jäsenten tuoma ideologia.
Kuolleilla ja elävillä? Miksi pilkkaatte Kristusta, tekemällä uruttomuudesta eläväksitekijän kuolemattomille sieluillenne? Tuossa juuri näkyy, kuinka kaukana kristinuskosta esikoislestadiolaisuus on.
Eli se kuuluu esikoiset ry:lle jos joku muu toimii toisella tavalla kuin itse . Eikö se juuri ole kuollutta uskoa , matkia valtavirtaa eikä kulkea Jeesuksen jalanjäljissä.( Kuinka pitkälle kirkon suuntaan oli tarkoitus kulkea?)
Niin muista sitten kulkea jalkaisin, älä vain sorru autoilun syntiin, älä mene valtavirran perässä kuolleella uskolla !
Ihan hyvä avaus, jumalanpalveluksissamme säestetään nyt jo uruilla.
Tuosta omanvanhurskauden liivasta joka on kasvattanut pelon soitinmusiikkia kohtaan, ei niin vaan päästä eroon, mutta pikkuhiljaa säestys tulee kuvioihin, tietyissä tilaisuuksissa.
Itse seuratilaisuuksissa on ihan hyvä, että seurakunta laulaa esilaulajan johdolla ilman säestystä, se on kaunista ja säilyy virsilaulutaito paremmin. Seuraperinnettä ei ole tarvis muuttaa. Muut tilaisuudet joihin seurakunta osallistuu, on sitten asia erikseen.
jaahas ja mitä on se kuuluisa -liiva ?
virosta löytyy liivan alue, slangissa se tarkoittaa mukavaa, eli miten se liittyy lestalaisiin?
Liiva on Lars Levi Lestadiuksen käyttämä nimitys oman vanhurskauden palvelijoiden opetuksista ja elämäntavoista.
Hiiva on taas esim. teutalle tuttu juttu.
:D :D
sama täällä !
Kyllä täällä satoi tänään aika ravakasti !
Ja odotan, että huomennakin sataa.
-
Kunhan katsot, että sahtipänikät eivät saa kylmää kylkeensä.
Osaako teuta leipoakin, kun hiivaa tarvitsee?
No mikäs itse sitten olet ja millä valtuuksilla komentelet että älä sinä kirjoita !?
eikös peruskoulun ensimmäinen luokka jo riitä jättämään tuolaliset lapsellisuudet pois!
Osaapa niinkin, etkö tuota tiennyt.
-
Siksi toiseksi aihe oli "urutkäyttöön".
-
No, osaatko soittaa urkuja, se on hienoa musiikkia?!
Original teutan nimimerkki olisi saanut jäädä jäljittelemättä, koska tästä jäljittelystä seuraa jatkuvia väärinkäsityksiä. Teutan tekstejä tosin ei kukaan osaa aidosti jäljitellä. :)
Uruista on sanottu jo kaikki. Mitä Esikoiset ry>:n urkusäeestyksiin tulee, niin esim kirkonmenoissa käytämme. Ruksamme on sakraalittilaksi vihitty rila ja siellä vietämme seurojen ja muiden tilaisuuksien lisäksi Ehtoollistilaisuuksia. Aiemmin olen jo todennut että seuratilaisuuksissa emme käytä instrumentaalista säestystä. Virsilaulun perinteen kannalta on hyvä käytäntö, laulaa seuroissa virret ilman säestystä.
Mitään estettä säestykselle ei tietenkään ole, instrumentaalimusiikki on kuulunut Jumalan ylistykseen jo ainakin 4500 vuotta juutalaisessa perinteessä, kuten Raamatusta voimme lukea.
Ainut este on omavanhurskaus, kenellä se piru on oikein juurtuneena sisikuntaan, niin hän ei siedä kaunista musiikkia, kuten hyvin tiedämme.
Onko se omavanhurskautta, jos ei tykkää mistään musiikista, no ei kai sentään...muuten, onkohan olemassa ihmistä, joka ei koskaan ole tuntenut omavanhurskauden vaikutuksia, tulkaa esiin!
Kyllä se niin on noita net urut on tuotu Bordelleista kirkkoihin
Urkujen asema vakiintui kuitenkin hitaasti, koska Kirkkoisät katsoivat vain laulun sopivan jumalanpalveluksiin. Vuonna 1287 Milanon kirkolliskokous hyväksyi urut ainoaksi jumalanpalvelussoittimeksi. 1300-luvulla urut yleistyivät, ja niitä rakennettiin Euroopan suurkaupunkien ja luostarien kirkkoihin . tällöin perkele sai osan ruumistaan kristittyjä viihdyttämään Kun annettu pikkusormi on nyt jo täysi jumalaton orkesteri päässyt pyhään
Kyllä minusta se laulu joutais pois, ja puheetkin, on niissä niin paljon sitä omaa hurskautta.
sen vois oikein huonolla käsialalla ja huonolla suomenkielellä kirjoittaa vain pari lausetta paperiin ja se voisi kiertää seuraväesn kesken, ei tietenkään mitään silmälaseja, nehän on pirun vehkeitä ja saavat muut kateellisiksi kiiltäviäkin ovat.
siinä paperissa voisi lukea vain että;; me olemma ainuita oikeita aamen !
Ja kaikki penkit pois seuroista, ajatelkaa nyt, siinäö on saattanut istua joku naisimmeinen ja siihenkö sitten kukaan hurskas voisi istahtaa, entisen hajun päälle ei kauuheaa ei ei ja ei !
ja ne maalit ja tapetit seinissä ja kiiltävät vessankahvat oi sitä omahurskauden määrää ja entäs sittebn jopa pankin jumalattomalla velkarahalla ostetut automopiilit jopa uusia malleja ja mikä rahan ja itsekehun ja hurskauden määrä siinä kaikessa!
kaikki pois ja parannukseen heti.
Kirkkoisien hyväksi katsomisella ei ole mitää virkaa. Se on vain ihmisen mielipide (ihmisoppia) ei Jumalan tahtoa.
Itsekehu, joissakin suvuissa se näyttää menevän yli äyräiden, onkohan sellainen geeneissä eli periytyvää, vai vainko itsetunto-ongelma?
Tätä on kumpaakin lajia. On itsensä mitätöintiä ja itsensä kehumista.
On vähän kornia jos henkilö katuvaisena poraa syntejään joidenkin tuttujen miesten kaulalla seuroissa ja kohta on heittämässä muut Jeesuksen omat helvettiin, tuntematta lainkaan millaista kamalaa syntiä tekee parhaillaan - ilman katumusta.
Voiko sekopäiltä muuta odottaa?
Esikoisen pään ajatuksia.
Kyllä virsi säestettynä uruilla on paljon mukavampi kuunnella ja veisata pysyy kuoro paremmin nuotissa ,sitä varten ne nuotit on että on helpompi laulaa ,ei ole esimerkiksi jos on vaikka astma tai muuta henkityssairautta veisata kovin venyttämällä eikä se ole mitenkään mukavaa kuunneltavaa ,sikstoiseks mikä tarkoitus sillä on ,kun ei voi urkuja käyttää ,kyllä urut aina ihmisen voittaa ,kyllä konehella joutaa sano mummu ,kun oli kaks säkeistöä jäjessä.
no kyllä kyllä, ja eikös vaikka tämä sahtimestari teuta voisi ryhtyä alkuun kanttoriksi, kun muutoinkin kaikki tietää ja taitaa !
osaa kuulemma "ukkonnooankin" ihan ulkomuistista ?
Kenenkään kaulasta ei tarvitse mitään anteeksiantoa hakea ellei sitten ole rikkonut häntä vastaan, ja silloinkin asiansa saa sanottua parin metrin päästäkin.
katokaas kun terve uskonelämä on Hengen täyteyttä ja järjen yhteistyötä, henki kirkastaa järjenkin ja silloin jää pois suunnilleen kaikki hullutukset ja naurettavat käytännöt jotka eivät ketään tuo eikä vie taivaaseen vaan antavat naurun aihetta sivullisille.
Eikä säestämättömässä laulussa ole mitään hengellisyyttä eikä itseisarvoa, sekin on hyvä ottaa huomioon.
hillitty säestys antaa lauluun pontta ja ryhtiä ja pitää senkin järjestyksessä.
ei Jumala erikoisesti rakasta sellaista veisuutakaan joka kuulostaa kuin avaisi mullinavetan oven.
Jos ollaan luterilaisia, niin voisi kerrata Lutherin kirjoituksia musiikista ja laulusta, kuinka ne karkoittaa sielun vihollisen sydämestä ja rauhoittaa sielun.
Urkumusiikki ja hengelliset laulut kristittyjen vapaa-aikaan ja iltoihin, niin jäisi se kamala lähimmäisten arvostelu väkisinkin vähemmälle.
Kitarat esiin sitten
Jäsenistä päättää Esikoiset ry:ssä eri käytänteistä, eivät siis nettiin kirjoittelevat henkilöt, joilla ei ole mitään tekemistä herätysliikkeemme kanssa.
Nyt aletaan oikein joukolla puuhastelemaan et saahaan ne kitarat vihdoinkin esiin mitä on luvattu
Liripää älä sinä sotkeudu Esikoiset ry:n asioihin kun et noistä mitään tiedä etkä ole kiinnostunutkaan.
Nyt on parempi mennä varjoon, kohta tulee lämpöhalvaus, oireita alkaa jo näkyä!
Ainakin jos kitaraa kovin räpyttää
Joo ei se paljoa auta JUmalan edessä vaikak ruoskittaisiin joukolal itseä koko seurojen ajan tai maattasiin piikkimatoilla.
ihan yhtä paljon se merkkaa tuo säestämättömyys ja tapettien puute seinissä ja kaula ilman kravattia.
kravattiin vois kyllä laittaa kaulusosaan piikkejä, jospa siitä saisi muutaman lisäpisteen taivaan tiskille.
ja kenkien pohjiin voi läpi lyödä nauloja, olis puoli senttiä nokat kenkien sisällä.
kyllä siinä vihollisen valtya väistyis ja omavanhurskaus lentäis jelliin asti.
Tuskin tulee koskaan, riittää veisuu
Joo, tuo ihmispoloisen vilpitön pyrkimys itse itsensä vanhurskauttamiseen omien tekojen avulla, on monien tuskien äiti.
Kunpa edes vähän saisimme välitettyä tätä kristinuskon ilosanomaa Jeesuksesta, joka raskaalla uhrillaan on sovittanut ihmiskunnan synnit Jumalan kanssa. Että yhä useampi syntinen saisi kokea Jumalan armon omalle kohdalleen. Että yhä udeampi syntinen saisi kokea syntiensä suuruuden sellaisena kun Jumala syntimme näkee. Ihminen ei kykene millään sovittamaan syntejään, eikä hän kykene elämään ilman syntiä.
Jos Jumalan armo ei lahjaksi kelpaa, niin ihminen on hukassa.
Ylpeä luonto ei vain taivu armon alle, siitä johtuvat kaiken maailman ihmisopit joiden avulla koitetaan lepytellä vihaista Jumalaa.
Synnintunto on lahja Jumalalta. Oikea synnintunto ajaa Jeesyuksen Kristuksen luokse, saamaan kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Väärä synnintunto jättää lain alle. Siksi saarna Kristuksesta joka on sovittanut sinunkin syntisi on aina kristinuskon ydin ja pysyy.
Syntiluettelot ja "parannuksen" teot synneistä eivät syntejä poista.
USKO KRISTUKSEEN PELASTAA SYNTISEN KADOTUKSESTA.
Jeesus on tie!
syntisionsovitetulle, . Mitä ajattelet siitä kun esikoiset ry opettaa että ihminen uudesti syntyy kasteessa. Onko tosiaan niin että lähes 80-90 prosennttia suomalaisista on uudestisyntyneitä koska heidät on kastettu? Mites sitten kun ihminen on elävässä uskossa niinkuin uskomme että pienet lapset ovat viettomuuden tilassa. Sitten heidät kastetaan jolloin he esikoisten opin mukaan uudestisyntyvät. Eli uskovat ja ovat uudestisyntyneitä.miten selitätte esikoiset ry tästä eteenpäin?
Raamattu (Jeesus) opettaa niin. Ihminen syntyy uudesti vedestä ja Hengestä USKON KAUTTA.
Esikoiset ry:ssä kaikki puhujat eivät opeta siten kuin Raamattu sanoo.
Ilman uskoa ei kaste pelasta. Miksi väärät opettajat kastavat, jos kerran eivät usko siten kuin Jeesus opettaa.
Uudestisyntyminen EI OLE IHMISEN KOKEMUS, kuten usein näkee väitettävän, VAAN uudedtisyntyminen on kokonaan KRISTUKSEN TEKO.
Myös Pietari ja Paavali opettavat uudestisyntymisen samoin, kun Jeesuskin opetti.
Onhan se selvää, ettei ihmisen oma kokemus ketään uudesti synnytä. Eihän kukaan ole koskaan itse itseänsä synnyttänyt!
Kuuleppas vastaappas kunhan ensin ajattelet asiaa, että onko se mielestäsi kokemus kun hukkumaisillaan oleva vedetään rannalle ja saa pitää henkensä.
kumpi siinä mielestäsi on se varsinainen asia, ja kumpi on sen varsinaisen asian kokemus ja ovatko ne jotenkin keskenään riidoissa, mieti ja vastaa !!?
Kun vastasyntynyt parahtaa itkuun ensimmäisen kerran mailmaan tullessaan, haluaisit varmaan sanoa sille vauvalle että " ÄLÄ HUUDA , EI SYNTYMÄ OLE MIKÄÄN KOKEMUS!!"
NÄETKÖ NYT KUINKA HASSU ON TUO KOMMENTTISI kokemisista ja syntymisistä!?
Ei+mutta+kysymys+kuuluikin+onko+siis+noin+80+%+suomalaisista+uudestisyntyneitä?+Kyllä+tai+ei?
Jumala, joka yksin tietää ketkä ovat uudestisyntyneitä, ei tule vastaamaan sinulle koskaan tuohon kysymykseen. - Kysymys sinänsä on jo täysin korni. Osoittaa ettet ole kiinnostunut omasta pelastuksestasi. Olet vain muiden kustannuksella laskelmoiva lihallinen ihminen. Askartelet nyt asioissa jotka eivät kuulu lainkaan sinun toimivaltasi piiriin. :(
Jeesus kutsuu jokaista henkilökohtaisesti nimeltä, "tule ja seuraa minua". Jeesus ei kutsu ketään mittailemaan toisia ihmisiä heidän lihansa, eli näkyväisen olemuksensa mukaan.
Uudestisyntyminen on tapahtuma jossa kastettava kastetaan Jeesuksen Kristuksen kärsimisen, kuoleman, ja kuolleista ylösnousemisen osallisuuteen USKON kautta.
Ihmisten silmien korvien ja lihan mittarien näyttämät arvot eivät ole totuuden, eli Kristuksen pelastushyvyyksien mittareita ollenkaan.
Room. 9:13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
Room. 9:14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
*) Room. 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
Nyt menee taas pieleen selostuksesi !
noilla Raamatunkohdilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä ja jos on vähänkin pipon alla jotain, niin tajuaa että jos suomalainen juo viinaa päätä kohden 10 litraam niin kyseessä on ihan tatusti jokin muu kuin uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja vai mitä !?
Mutta miksi esikoiset ry:n saarnaajat ainakin osa heistä opettaa,että kasteessa ihminen uudesti syntyy? ovatko he sellaisia erehtymättömiä paaveja ettei heidän puheitaan saa kyseenalaistaa? Minkäänlaista avoimuutta esikoiset ry ei siis hyväksy, aika harhaoppi!
Siksi koska he ovatl lukeneet sen lutterin katkismuksesta, Raamatussa ei kukaan koskaan synny miksikään kasteessa ei minkäänlaisessa vaan kaste on AINA seurausta uudestisyntymisestä.
sellaiset paavisaarnaajat joutavat mennä risusavottaan jotka puhuvat mitä sattuu ja kuvittelevat olevansa jotain jota ei saa arvioida, kun Raamattu kehoittaa arvioimaan kaiken !
Miksi te ette lue Raamatusta. Siellähän se on selvästi kirjoitettu. Sieltä Lutherkin on lukenut kuinka uudestisyntyminen tapahtuu.
Mitä sitä omaa epäuskoaan täällä hokee, kun ei kerran usko mitä Raamatussa lukee.
Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä, kuten Jeesus sanoo. Ei millään muulla tavalla.
Mutta ellei ihminen usko mitä Jeesus sanoo, niin hän ei pelastu.
Kerro nyt miten se tapahtui se uudestisyntyminen Apostolien aikana ja heidän työnsä kautta, haluan mieluusti lukea kuinkas luet, ok anna tulla!
Kerro miten tapahtui uudestisyntyminen Etiopian hoviherran tapauksessa ok?
Kerro miten se tapahtui Pietarin puheen vaikutuksesta se 3000 ihmisen uudestisyntyminen, kerro ok?
j a kaikissa muissa tapauksissa, anna tulla nyt kuuntelen!
Ap. t. 16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Ap. t. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Ap. t. 8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Ap. t. 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Ap. t. 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille:
***) "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille:
***) "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
***) syntienne anteeksisaamiseksi,
***) niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
***) Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap. t. 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
***) Ap. t. 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ...
***) ... ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Eli noissa mielestäsi kaste pelastaa niinkö ?
taidat olla hiukan sokea.
etkö sinä pöllö näe että jokasisessa tapauksessa on aina ensin omakohtainen USKO, miksi et sitä näe, onko lutteri sokaissut silmäsi, vai kuka leevikö sen teki !!?
ketään ei kasteta ennenkuin on ensin usko, ja se usko tarkoittaa evankeliumin kuulemisest asyntynyttä heräämistä ja sen vaikuttamaa uskoontuloa eli uudestisyntymää, ja kaste on sen seuraus, ihan sam akuin että sinä vetelet pihahousut päällesi sitten kun olet herännyt, ei yhtäänennen eikä toisinpäin.
Miksi keksit Raamattuun omia lisäyksiäsi.
Missään ei sanota Raamatun teksteissä että ensin tarvitaan omakohtainen usko. Tuohan on tekopyhien satuja!
Ei sellaisella ihmisellä ole uskoa lainkaan, joka lapselta kasteen kieltää, vastoin Jeesuksem nimenomaista käskyä. Aikuistenkin pitää yulla lasten kaltaisiksi uskossaan, voidakseen pelastua, eokä suinkaan päinvastoin!
Alappa lukea alkukieliä, niin voit joskus viisastua tässäkin asiassa, millainen on kristillinen usko.
Sinä rakennat pelastuksesi järkesi päätelmiin ja lisäilet Raamattuun sanoja, näiden päätelmiesi tueksi!
Luther tunsi alkukielet ja sai Jumalalta ymmärryksen delittää Raamattua oikein.
voi taivahan Isä millaista ymmärrystä ja alkukielistä hän puhuu, kun ei ole taatusti koskaan edes nähnyt sellaisia.
minulla ne on kyllä tässä edessäni kaiken aikaa mutta tuollaiselle höpöttäjälle ei viitsi kintaalla viitata alkukielitä puhumattakaan.
Urut sopisivat hyvin esikoisten uneliaisiin seuroihin, korkeita ääniä ja lirputusta vähän kyllä kaipaa tuo esim. Hesassa viimepyhänä, seurat kesti ALLE TUNTI!!!ja huohhh, olipa unettavaa. Siihen väliin jokin urkulirpatus todellakin herättelisi, ei ehkä synnintuntoa, mutta että ei ainakaan keikahtaisi vierustoverin syliin.
KANNATETAAN......
Hetkisen verran odottaa jaksatte niin viulua ja kitaraa ja runojen lausuntaa yms mukaan tempaavaa keksitään