Joku muukin sentin venyttäjä taitaa vielä ajella kitkoilla. Kun on vähän ja hitailla teillä ajoa, niin ei vielä ole näillä 30C keleillä renkaat kuluneet loppuun. Taitaa kumminkin mennä pintaa aikaisempaa nopeammin. Varmaa on ettei noista enää ensi syksyksi ole ajoon (paitsi jos ajaisi oikein säästeliäästi ja jättäisi kakkosauton aina tilanteen niin salliessa kotiin).
Asfaltti on tainnut sitten viime sateiden tulla entistä tasaisemmaksi, kun aamun märällä tienpinnalla rengas lähti niin herkästi luistoon. Auto kiihtyy kyllä huomattavasti nopeammin kuin talvella jäällä! Kunnollisilla renkailla ei lähtisi tolleen luisteleen - - odotettavan yllättävät renkaat ne on :)
Kuinka moni muu kehtaa tunnustaa talvirenkaiden loppuun ajoa kesällä?
Asfaltti on tainnut sitten viime sateiden tulla entistä tasaisemmaksi, kun aamun märällä tienpinnalla rengas lähti niin herkästi luistoon. Auto kiihtyy kyllä huomattavasti nopeammin kuin talvella jäällä! Kunnollisilla renkailla ei lähtisi tolleen luisteleen - - odotettavan yllättävät renkaat ne on :)
Kuinka moni muu kehtaa tunnustaa talvirenkaiden loppuun ajoa kesällä?
Vastaukset 78
Vanhimmat
Taitaa aika monen kesärenkaatkin sulaa alle näillä helteillä. Kesärenkaiden kesto vaihtelee Autobildin mittausten mukaan jopa 30-50tkm välillä eli vaihteluväli 20tkm. Onneksi omat siitä kestävimmästä päästä, huoletta on päästelty jo yli pari tuhatta km loma-ajelua näillä helteillä.
Miksei niitä kitkoja voisi kesällä ajaa loppuun jos keväällä huomaa ettei niillä enää seuraavaa talvea ajeta. Kyllähän ne asvaltilla pitää sallituilla nopeuksilla tarpeeksi hyvin kunhan ovat tehty kumista. Ratin ja penkin välissä vikaa jos tämä pito ei riitä.
Sitäpaitsi, onhan ne kitkat turvallisempia kesällä kuin talvella, jos jarrutusmatka 80-0km/h lumella välillä 53-55m ja märällä asvaltilla 40-45m. Kuivalla asvaltilla vain noin 30m, myöskin 80 nopeudesta. (lähde: TM 2018 talvirengastesti). Tämä todistaa että kitkat turvallisempia kesällä kuin talvella.
Yksinkertaisia ja vääriä päätelmiä. Oikean renkaan valinnassa ei ole kyse siitä etteikö rengas pitäisi tarpeeksi vaikkapa 80km/h nopeudessa suoraan ajettaesa. Kyse on pidon rajoista ja renkaan ennakoitavuudesta hätäjarrutuksessa ja väistöissä. Testeissä on todettu talvirenkaan olevan kesällä yllätyksellinen eikä pidon menettämisessä ole ennakoitavuutta ja rajamarginaalia jolloin luisto on jo alkanut mutta pitoa on vielä luiston korjaamiseksi, vaan rengas menettää pidon täysin ja yllättäen.
Ei se edelleenkään kesällä sen huonompi ole kuin talvella. Kesä on turvallisinta aikaa ajaa renkaista riippumatta.
Se on tietysti oma lukunsa, että kesäksi on tarjolla parempiakin, eli aitoja kesäkumeja. Mutta kyseessä kompromissi rahan, vaivan ja turvallisuuden kesken, ja näitä teemme kaikki, myönsimmepä sitä tai emme.
Kitkat ovat pidoltaan kompromissi myös talvella, joten aika erikoinen on persoona, joka kykenee ottamaan kitkoilla turvallisuuden suhteen kompromissin talvella, muttei kesällä, jolloin kitkat kuitenkin paljon turvallisemmat kuin talvella ja kaupanpäälle säästyy rahaa ja luontoäiti kiittää.
Kukaan muu ei tee kompromissia vaivan takia, paitsi sinä palsta pelle. Oma-aikasi maksaa ja palstoilla öliset yötä päivää minipippeleistä lähtien homo. Juttusi voi vetää pöntöstä alas.
Asia ei ole niin yksinkertainen kuin luulet. Talviajossa pidon rajat ovat paremmin tiedossa koska sitä on luonnollisesti vähemmän tarjolla, ja kesälämpötiloissa taas talvirengas on yllätyksellinen ja se on se riskitekijä eikä pito suoraan ajettaessa. Äkkinäisyys pidon menetyksessä sekä luisto/pitomarginaalin puute yllättävät äkkitilanteessa jonka eteentulemista ei voi itse päättää vaikka luulisi ajavansa kuinkakin varovaisesti, hirvi tai lapsi voi tulla eteen yllättäen. Talvirenkaan puutteet kesäkäytössä on todettu tutkimuksissa ja autolehtien testeissä, joten suuntaa inkutuksesi tutkijoille ja toimittajille.
Koska olosuhteet ovat erilaiset ja lämpötilaeroa saattaa olla jopa 60 celsiusastetta, niin ei voida sanoa että kitkarenkaat olisivat turvallisemmat kesällä kuin talvella. Ylempänä on jo mainittukin ne syyt miksi.
Numerosarja ja Cruzeideri siskokset taas asialla. Mitenkähän jumalansa Michelinen saisi 6. Sijalta, 1. Sijalle.
Samanlaisia simpletoneja molemmat. "Koska talvirenkaalla pärjätään talvellakin niin kesällä se vasta onkin turvallinen".
Mistä näitä oikein sikiää...
Eiköhän talvella yllätyksellisyys kuitenkin ole aikalailla kovempaa, kun kuiva asfaltti alla voi muuttua mustaksi jääksi. Eli melkein kaikkein pitävin mahdollinen alusta muuttuukin huomaamatta liukkaimmaksi mahdolliseksi. Ei varmasti kesällä tule vastaavia yllätyksiä.
Muutan heti mieleni, jos mittaustulokset toista osoittavat eli löytyy kitkarengas, joka jollain mitattavalla tavalla turvallisempi talvella kuin kesällä.
Näin se vaan on. Minkä minä sille mahdan, että vajakkiveljeksillä sekä pentittelijällä on vaikeuksia ymmärtää yksinkertaisia mitattavia suureita?
Kerroppa jo kyrvän anatomiasta välillä homo.
"Ei varmasti kesällä tule vastaavia yllätyksiä."
Ei kun et käsitä vieläkään sitä mitä autolehtien testaajat ja tutkimuslaitosten tutkijat ovat yrittäneet kaltaisillesi yksinkertaisille teroittaa: Se kesällä tuleva yllätys on pahempi koska pitoa vaikuttaa olevan kunnes se häviää varoittamatta ja peruuttamattomasti jopa hyvissä olosuhteissa jos eteen tulee äkkitilanne. Olosuhteissa joissa tavallinen autoilija ei olettaisi näin tapahtuvan.
Ihan samoin kuin mustan jään yllättäessä.
Kerro ihmeessä, missä tutkimuksessa on todistettu, että jollain mittarilla joku rengas on kesällä vaarallisempi kuin talvella?
Ylemmälle pippelikommentoijalle tuli taas lisää mittaa, kun oli niin äijä!
Et siis käsitä kirjoitettua tekstiä. Vaaratekijä muodostuu siitä että kesällä autoilija ei osaa odottaa pidon yhtäkkistä katoamista äkkitilanteessa, ja joka pidon epäjohdonmukaisuus johtuu talvirenkaan kumiseoksen sopimattomuudesta kesälämpötiloihin. On/Off- tyyppinen pito on riskitekijä johon ei pääse tutustumaan kuin vasta siinä tilanteessa jossa sitä pitoa tarvittaisiin.
Siinäpä jästipäille hieman teitä fiksumpien ihmisten VTT:llä tekemä tutkimus aiheesta:
https://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2017/T284.pdf
>>Tutkimustulosten perusteella suositellaan, että henkilöautojen omistajia ja haltijoita
informoidaan entistä aktiivisemmin talvirenkaiden pito-ominaisuuksista kesällä. <<
Eli aihetta on. Siitäpä sitten vain länkyttämään VTT:lle.
No jos kuski ei tiedä ajavansa kitkarenkailla, niin voi tosiaan tulla yllätyksiä. Itse lähtisin siitä, että tiedän millä ajan. Jos aikoo ajaa kitkoilla unohtaen ajavansa kitkoilla, niin ehkä oikeastaan paras käydä jo luovuttamassa kortti poliisille.
Kitkat eivät kuitenkaan missään kesäoloissa tarjoa vastaavia yllätyksiä kuin talvella. Siis niissä kesän kitkoille huonoimmissakaan oloissa pito ei heikkene suhteellisesti läheskään niin paljon kuin talvella on yleistä.
Kaikki tutkimukset ja asiantuntijalausunnot aiheesta perustuvat vertailuun kesärenkaisiin kesäoloissa. Ja ilman muutahan kitkat pitävät kesärenkaita huonommin, mutta uskominen siihen, että ne olisivat kesällä vaarallisemmat kuin talvella, vaatii jo aivan omanlaista aivorakennetta.
"Siis niissä kesän kitkoille huonoimmissakaan oloissa pito ei heikkene suhteellisesti läheskään niin paljon kuin talvella on yleistä. "
Et siis edelleenkään käsitä. Se ero pidon ja totaalisen pidon menetyksen suhteen on kesällä kesäkäyttöön soveltumattomalla renkaalla suurempi ja äkkinäisempi, olosuhteissa joissa kuljettaja ei sitä osaa odottaa. Siitä on kyse. Lue muuten tuo edelle linkattu VTT:n tutkimus ja mieti asiaa uudelleen äläkä uraudu tuohon naurettavaan yksinkertaistukseesi, teet vain pellen itsestäsi.
"Kitkat eivät kuitenkaan missään kesäoloissa tarjoa vastaavia yllätyksiä kuin talvella. Siis niissä kesän kitkoille huonoimmissakaan oloissa pito ei heikkene suhteellisesti läheskään niin paljon kuin talvella on yleistä. "
Ei vaan asia on juuri päin vastoin. Talvirengas on juurikin yllätyksellinen kesäolosuhteissa ja se on niiden pahin ja vaarallisin vika. Ihan tutkitusti todistettu asia.
Juttusi lipsuu taas niin ihmeelliseksi länkytykseksi ja hätäargumentoinniksi unohtelevine kitkakuskeineen että ehkäpä sinun olisi syytä lukea oikeasti aiheesta ennen kuin munaat itseäsi enempää.
No kun ei ole. Kesällä pito on parempaa ja yllätykset vähäisempiä verrattuna talveen, ihan kaikilla renkailla.
Ihan pokkana siis länkytät VTT:n tutkimustuloksia vastaan? Et ymmärrä sitä että kyse ei ole kesän pito-ominaisuuksista vaan kesään soveltumattoman renkaan pito-ominaisuuksista.
Sinun täytyy ollla joko umpiluupää, trolli tai molempia.
Kerropa nyt ihan suoraan, että mikä kohta VTT:n tuloksissa on väittämääni vastaan?
Oletko+lukutaidoton?
Olet ilmeisen keskittymishäiriöinen. Olen moneen kertaan sanonut, että kesärenkaat ovat turvallisempia kesällä kuin kitkat. Sitten tuot esiin tilaston, joka todistaa minun olleen oikeassa.
Sen sijaan se kysymäni tilasto jäi näkemättä.
Todettakoon vielä tuostakin kitkojen osuudesta onnettomuuksiin kesällä, että taustatekijät selittävät suuren osan, elleivät kokonaan talvirenkaiden yliedustuksen kolareissa. Eli autot vanhempia ja huonompia, kuskit välinpitämättömämpiä.
Linkki+ja+tutkimustulos+kumosi+tämän+väittämäsi.
Onko tämän kirjoittaja taas joku Pentti. Ei muuten mutta kun on niin kokemattoman molopään tekstiä että ei tämä voi olla kukaan muu. Ja inttäminen jatkuu tuttuun tapaan.
Mikä+tässä+nyt+on+niin+vaikeaa?+Ei+mikään+rautalanka+mene+perille?+Tuo+4,9%+vs.+18%+koskee+kesärenkaita+vs.+talvirenkaita+kesäkelissä.+Niiden+osaltahan+tässä+ei+ole+mitään+erimielisyyttä+ollut.
" taustatekijät selittävät suuren osan, elleivät kokonaan talvirenkaiden yliedustuksen kolareissa. Eli autot vanhempia ja huonompia, kuskit välinpitämättömämpiä."
Kiva toive mutta itse tutkimuksessa kylläkin todetaan että:
" Turvallisuusarvioinnin kannalta ongelmallista on se, että nuorille ja tavallisesti
samalla kokemattomille kuljettajille sattuu yleisestikin suoritteeseen nähden enemmän
vakavia liikenneonnettomuuksia kuin keskimäärin muiden ikäryhmien kuljettajille"
Nämä ajavat vanhemmilla ja huonommilla autoilla ja välinpitämättömällä asenteella kuten tutkimuksesta selviää jos olisit uskaltanut mainita, joten he ovat joka tapauksessa yliedustettuina kaikissa onnettomuustilastoissa, joten tutkimuskessa todetaan että näiden yliedustuksesta ei voida tehdä johtopäätöksiä.
Toisaalta tieto istuu hyvin rengaspihistelijöiden profiiliin, vanhoilla autoilla ajelevia välinpitämättömiä kuljettajia.
Minulle ei ole koskaan sattunut tilannetta jossa renkaiden pito olisi kesällä loppunut. Lienen siis pelkuri ja nössö koska varon sellaisia tilanteita, sekä moottoripyörällä että autolla.
Et+siis+edes+lue+tutkimusta.+Ei+koske.+4,9%+on+talvirenkaiden+osuus+kesäkaudella,+18%+taas+niillä+ajettavat+kuolonkolarit+kaikkien+renkaiden+kokonaismäärästä.++
Varmasti jokainen liikenteessä kuollut on jossakin vaiheessa ajouraansa ajatellut noin. Vaan ei ajattele enää ;)
Sä+ja+sun+rautalankas.+4,9%+oli+talvirenkaiden+osuus+ja+18%+niillä+ajettujen+kuolemaan+johtaneiden+prosenttiosuus.
Voi vittuu!
Sanopa+muuta.+
Jankutat samaa shittiä.
Tuli vielä mieleen yksi tekijä: kesäajan kitkat vetelevät viimeisiään, ovat vuosia vanhoja ja vähällä uralla. Vertailla pitäisi yhtä vanhoihin kesäkumeihin, eikä koko kesärengaskantaan.
Täh! Aivan järjetöntä höpinää nuorista. Yritä nyt keskittyä niiden renkaiden vaikutukseen.
Etkö+talitintti+tajua,+että+nuo+luvut+nimenomaan+kertovat+vertailuluvut?
Et homona tykkää voi vitusta.
4,9 ON talvirenkaiden prosenttiosuus, joten tietenkin siinä on "mukana myös talvirenkaat"..
Ziizuz....
Itse höpisit kalustosta, johon täsmennettiin että mikä porukka sillä tietyllä kalustolla ajelee ja että tutkimuksessa todettiin että siitä ei voida tehdä johtopäätöksiä. Yritä nyt keskittyä siihen tutkimuksen lukemiseen ja prosenttilukuihin...
Homottaako?
Huvittavasti ikäänkuin yrität keskustella :)
Ei vaan kumosin köppäiset argumentintapaisesi ;)
Noissa kesärenkaissa ja talvirenkaissa silti olisi hyvä vertailla jotenkin samaa tasoa olevia renkaita? Onnistuuko se kun kesärenkaissa on niin vähän talvirenkaiden tasoisia... Edes saman ikäisiä renkaita voisi vertailla tai saman verran kulutuspintaa olevia. Sellaisessa vertailussa todennäköisesti kitkat kesällä on yliedustettuina, mutta ehkä ei samalla tavalla.
Vaikeinta voi olla oivaltaa että talvirenkailla ajaessa ei kannata ajaa lauman tyyliin, samaan tapaan kuin muut. Mulla toistaiseksi kitkan on "yllättänny" vain 1 ja 2 vaihteilla eli aika pienissä nopeuksissa. Samaa käytöstä ei huomaa toisessa autossa jossa on kelpo renkaat (ei pidossa ole parasta, kun on pienen vierintävastuksen -- kuten on kitkatkin käytännössä).
Olen valmis allekirjoittamaan sen selvän eron kitkojen ja kesärenkaiden välillä kesäkäytössä. Toisaalta joutuu sanomaan että tunnen paremmin kitkojen rajan käytännössä kuin kesärenkaiden.
Joskus ne renkaat on paremmat käytännön turvallisuudessa joiden rajat on tiedossa...? Niihin parempi tuntuma? (Samalla ajotyylillä kesärenkaiden rajat ei tule vastaan ja käytännössä kokeilematta mihin pystyy.)
Luulenpa+että+kun+se+4,9%+on+talvirenkaiden+osuus+renkaista+niin+siihen+sisältyy+myös+talvirenkaat.+Heh.+Ihme+sekoilua.
No mitä autolehdet ovat talvirenkaita kesätesteissä testailleet, niin niissä renkaat ovat olleet samaa ikäluokkaa ja sitten vielä erikseen uusia ja vanhoja. Tulokset ovat olleet ihan linjassa virallisempien tutkimusten ja ihmisten omien kokemusten kanssa, talvirengas on pidoltaan epäjohdonmukainen ja pahimmassa tapauksessa pidon tuntuun tuudittautuvalle arvaamaton kesäolosuhteissa, etenkin äkillisessä yllättävässä tilanteessa joka ei aina johdu itsestä eikä sitä voi mitenkään välttää. Paitsi pysymällä kotona.
Eiköhän rengasvalmistaja tiedä asian paremmin kuin joku prosenttipentti joka jankuttaa omia luulojaan. Talvirengas on optimoitu talven olosuhteisiin lämpötiloineen, eikä talvirengasta siten voi sanoa turvalliseksi kesällä perustellen sitä sillä että onhan se turvallinen talvellakin joten miksi ei sitten kesällä.
https://www.nokianrenkaat.fi/yritys/uutinen/talvirengas-on-kesalla-hidas-kehno-ja-turvaton-ala-tingi-turvallisuudesta/
Voi Venäjä, tuleeko mieleen, että Nokian ehkä haluaa myydä?
Talvirengas on optimoitu talveen joo, mutta ei se nyt hitto soikoon voi sille luonnonlaille mitään, että kumi pitää paremmin kuivaa tai märkää asfalttia vasten kuin lumella ja jäällä. Erikoisia tolvanoita, kun tästä joutuu edes mainitsemaan.
Olet väärässä. Pohjoismaisella kitkarenkaalla jarrutusmatka lumella voi olla jopa lyhyempi kuin märällä kestopäällystellä, puhumattakaan 30 tai tämänlaisena kesänä jopa 50 asteisesta märästä kestopäällysteestä.
Joo, varmasti Nokian kertoilee samaa asiaa mitä autolehtien testaajat ja VTT:n tutkijat, ihan sinun, kuluttajan, pääsi menoksi...
Tuskin voi. Näytöt esiin vaan, jos voi. 50 märkää asfalttia ei ainakaan Suomessa ole koskaan kuin sekuntien ajan.
Se ”sama asia” ei edelleenkään ole missään ollut vastoin väitettäni.
Mene jo hintti nukkumaan. Kerrot vaikka iltasadun poikakaverillesi Michelin renkaistasi, kuinka niiden ostaminen oli elämäsi kohokohta. Kerro myös oman ajan ja vaivan kalleudestasi ja miksei se käy yhteen yötä päivää trollauksesi kanssa täällä.
Ihan yleisesti tunnettu asia. Tosin hepulle jolle kumi on kumi ja thäts it, asia voi olla uutinen.
Tuossa malliksi, nyt kaupunki kutsuu joten ei ole aikaa selailla rengastesteistä metrimääriä, katsellaan ne paremmalla ajalla.
"tilanteessa, jossa renkaan lumi- ja jääpidosta oli erikseen kerrottu, valinta kohdistui
useammin renkaisiin, joissa lumi- ja jääpito olivat märkäpitoa paremmat tai nämä
ominaisuudet olivat luokitukseltaan yhtä hyvät (Salenius ja Luoma 2013). Raportissa myös
todettiin, että varsin usein hyvää lumi- tai jääpitoa haluava päätyi ostamaan renkaan, jossa
oli hyvä märkäpito, koska ei ymmärtänyt märkäpidon olevan vastakkainen ominaisuus lumi ja
jääpidon kanssa."
https://www.vtt.fi/inf/julkaisut/muut/2015/VTT-CR-03364-15.pdf
"Se ”sama asia” ei edelleenkään ole missään ollut vastoin väitettäni."
Ja mitähän ..ttua yrität tuossa selittää? Mikä asia on sama kuin mikä, ja missä sen olisi pitänyt olla, vastoin mitä väitettäsi?
Mitä vittua!?
Et ole kuullut koskaan suhteellisuudesta? Jos talvirengastestissä Nokian saa täyden kympin lumipidosta ja heikon kutosen kuivan asfaltin pidosta, niin ei se nyt ihan sitä tarkoita, että Nokian on onnistunut kehittämään kumilaadun, jolla kovempi kitka lumella kuin kuivalla asfaltilla.
Hauskat veijarit varmaan talvella ajavat lumella ja jäällä, onhan renkaansa optimoitu niitä varten, joten kuivalla asfaltilla ajaminen voi olla vaarallista :)
Ja jos sattuu helmikuulle oikein lämmin 15c päivä ja kuivat tai märät kadut, niin täytyy jättää vaarallinen talvirengastettu auto kotiin :(
Siis tarkoittaen tilannetta, jossa samalla tiellä valittavissa kuivaa asfalttia ja vieressä lunta ja jäätä.
Kuinkas se märkä asfaltti nyt yhtäkkiä kuivaksi muuttui puheissasi, kun puhe oli märästä asfaltista ja lumesta ja siitä että pohjoismaisella kitkarenkaalla märän kestopäällysteen jarrutusmatka voi olla jopa pidempi kuin lumella? Alkoiko tulla aavistus että olet väärässä ja siksi piti muuttaa juttuasi? Heh.
Lue äläkä mölise. Tuolla on kaaviokuva 2010-1014 testeistä josta ilmenee että pohjoismaisen kitkarenkaan jarrutusmatkat märällä asfaltilla ja lumella menevät ristiin.
https://www.vtt.fi/inf/julkaisut/muut/2015/VTT-CR-03364-15.pdf
Ajattelutapasi on todella lapsellinen ja jutuistasi näkee että sinulta puuttuu syvällisempi ymmärrys rengasteknologiasta ja renkaiden ominaisuuksista.
Ja kuinka se tosiaan märkä asfaltti nyt yhtäkkiä kuivui?
Aha, juttusi muuttui lennossa ja se asfaltti kuivui. Aika noloa. Saatko jotakin outoa tyydytystä tuosta jatkuvasta itsesi nolaamisesta?
Tuo viimeisin VTT:n linkki on hyvä, sieltä ilmenee niitä jarrutusmatkoja metreinä ja todellakin pohjolankitkoilla jarrutusmatka lumella saattaa olla lyhyempi kuin märällä asfaltilla. Lisätään siihen vielä vaikkapa 40 celsiusta lämpöä ja tilanne on vieläkin dramaattisempi märkäpidon puuttumisen osalta.
Siinäpä vasta syvällinen argumentti.
Vastaus tuohon tutkimukseen:
Kuva 2. hyvin epäselvä, mutta jos oikein tulkitsen, niin huonoin rengas pysähtyy märällä 5 metriä nopeammin kuin paras lumella. Vahvistaa siis väitteeni.
Kompensaatiotaulukot eivät anna tähän liittyen mitään tietoa, koska kyseessä vertailu parhaaseen ilman eri olojen välillä vertailtavaa tietoa.
Että jos tässä kaikki, en toki sanasta sanaan lukenut aihettamme vain ohuesti sivuavaa 20-sivuista läpyskää, niin tuo vahvisti oikeassaoloni. Itsestäänselvyyshän se toki kaikille olikin, että mikä tahansa pitää asfaltilla paremmin kuin lumella tai jäällä, kumista nyt puhumattakaan.
Tuossahan siteerattiin VTT:n tekemää testiä, ei Nokianin. Kumma juttu että kun vetosit johonkin Michelinin itse tekemään testiin niin silloin tuolla ei ollutkaan väliä että Michelin haluaa myydä. Samoin testitulokset ovat päteviä silloin (nykyään harvoin) kun Michelin voittaa, ja taas kun se häviää (usein nykyään) niin testitulokset ovat ihan vääriä, painotukset pielessä ym, sönkötystä.
Lässynlässyn, tässä on ollut kyse yleisestä kesäoloissa vs. talviolot - vänkäyksestä ja olen käyttänyt siksi vuoroin kuivaa, vuoroin märkää asfalttia lauseissani.
Voidaan toki nyt lyödä lukkoon ensin tarkasteltavaksi märkä vs. lumi, mutta laajemmin täytyy huomioida myös jää ja kuiva asfaltti, jos halutaan saada lopullinen vastaus.
Kertoo paljon pikkupippelien epätoivosta tuo, että juhlit(te) tuota märän ja kuivan eroa kuin olisi tullut joulu keskelle tropiikkia!
Ja nyt se ”kitka on vaarallinen kesällä” on näemmä muuttunut muotoon, että ”joku rengas saattaa olla huonompi lumella kuin joku toinen märällä”. Ja tämäkin saattamus mitä ilmeisimmin vain huonosta lukutaidosta johtuvaa.
Minähän en tiennyt siinä siteerattavan VTT:tä. En avaa jokaista Hönön linkkiä. Enkä ole Michelinin väitteitä ottanut itsekään kritiikittä vastaan. Yleensä kyllä Michelin käyttänyt TUV:in testejä. Muttei niitäkään sokeasti kannata tietenkään uskoa, mutta huomioitava nekin on.
Keksit omaa satuasi tukemaan noita väitteitä aika sujuvasti. Hyvä, niin on helpompaa, jos on kyvyttömäksi syntynyt, eikä halua sitä myöntää itselleen,
No et tulkitse oikein, vaan tulkitset oman uskomuksesi mukaisesti väärin. Pohjoismaisten kitkarenkaiden osalta jarrutusmatkat lumella ja märällä asfaltilla menevät ristiin kuten kaavio osoittaa, niin että lumijarrutusmatka voi olla lyhyempi.
Noille pippelijutuillesi on oma palsta, teille pojille.
Ja mitään "juhlintaa" lennossa muuttuvista jutuistasi tuskin kukaan repii, lähinnä säälittävää ja halveksuttavaahan tuollainen epärehellisyys on.
Kitkarengas kesällä on vaarallisempi kuin kesärengas kesällä ja jo ketjun alkuvaiheessa on selitetty tyhjentävästi että miksi. Samalla on selitetty myös se että vaikka talvirengas on turvallinen talvella, siitä ei johdu että se olisi sitä kesällä. Jos lukisit linkeissä tarjotun tiedon, tietäisit. Mutta kun et lue, etkä tiedä. Ja kitkarenkaan jarrutusmatka märällä asfaltilla voi olla pidempi kuin lumella, ja asia korostuu lämpötilan noustessa kesälukemiin. Eikä vain jonkun renkaan verrattuna johonkin toiseen renkaaseen vaan saman rengasmallin.
Se taas, että et availe sinulle tietämättömälle ystävällisesti tarjottuja VTT:n linkkejä ja opiskele tarjottua tietoa ja puhut siksi läpiä päähäsi, ei ole ystävällisten linkkien tarjoajien vika vaan ihan oma vikasi.
Monettako kertaa aiot esittää väitteitä kaavioista kertomatta, että mihin kaavioon viittaat?
Seuraavassa kappaleessa oletetaan, että esittämäsi väite kaaviosta pitää paikkansa. Tuskin pitää, mutta oletetaan:
Onko nyt siis, kun paras kitkarengas VOI lumella pysähtyä nopeammin kuin huonoin kitkarengas märällä, osoitettu mielestäsi todeksi väitteesi kitkarenkaiden vaarallisuus kesällä sekä se, että JOKU TIETTY kitkarengas pysähtyisi nopeammin lumella kuin se sama kitkarengas märällä?
Sitten on vielä se vaarallisin talvikeli eli jää vertaamatta. Siitähän tässä loppuviimeksi on kyse, kun kerran vajakkien väite oli, että kesällä pidon vaihtelu suurempaa kuin talvella. Silloinhan on välttämätöntä verrata nimenomaan jääpitoon kesän huonointa pitoa. Mutta katsotaan nyt ensin tuo märkä vs. lumi, räpiköiköön rääpäleet sen kanssa alkuun :)
"kun kerran vajakkien väite oli, että kesällä pidon vaihtelu suurempaa kuin talvella."
Et edelleenkään ymmärrä. Kukaan ei ole väittänyt että kesällä pito vaihtelisi enemmän kuin talvella, vaan talvirenkaan pito on arvaamaton kesäolosuhteissa.
"Monettako kertaa aiot esittää väitteitä kaavioista kertomatta, että mihin kaavioon viittaat?"
Jos et kerrotusta tajua mistä kaaviosta on kyse ja näe missä kaaviossa on esitetty renkaat metrimääräisessä kaaviossa värikoodeina tyypeittäin, niin voi voi jos kyvyt eivät riitä. Miten se meni, voit taluttaa hevosen veden ääreen mutta et pakottaa sitä juomaan...
"Silloinhan on välttämätöntä verrata nimenomaan jääpitoon kesän huonointa pitoa."
No ei ole, idari, kun sinulle on jo monta kertaa selitetty tässä ketjussa, ja linkeissä ovat selittäneet niin Nokianin kuin VTT:nkin henkilökunta, että kyse on siitä että rengas on suunniteltu antamaan johdonmukaisen tasainen pitotaso niissä olosuhteissa joihin se on suunniteltu, ja siksi talvirengas kesällä on arvaamaton ja äkkinäinen pidon menetyksessä, sekä yleisestikin liukkaampi kuin oikea kesärengas. Talvirengas ei todellakaan ole turvallisempi kesällä "koska sillä pärjätään talvellakin", jälkimmäinen on lapsellisen tietämätön väite.
Pidon vaihteluväli on pitkälti sama asia kuin arvaamattomuus.
Mitenköhän ne suunnittelee talvirenkaan olemaan talven kuivalla asfaltilla yhtä liukas kuin jäällä, jottei tulisi yllätyksiä? :) Noh, vajakkiveljesten mukaan onnistuneet tässäkin :)
Meille korkeakoulumme käyneille on muuten opetettu puhumaan kaavioista ihan numeroin, ei värejä kuvaillen :)
"Mitenköhän ne suunnittelee talvirenkaan olemaan talven kuivalla asfaltilla yhtä liukas kuin jäällä, jottei tulisi yllätyksiä?"
Kukaan ei ole tuollaista väittänyt. Älytön kärjistys. Mutta tuota sinun kannattaisi kysyä vaikkapa Nokianin insinööreiltä, saisivat varmasti mojovat naurut.
"Meille korkeakoulumme käyneille on muuten opetettu puhumaan kaavioista ihan numeroin, ei värejä kuvaillen "
Mitä sinä tuosta saivartelet ja esität että et osaa löytää oikeata kaaviota (tai taulukkoa jos tarkkoja ollaan)? Vai esitätkö edes? Tiedetään että siinä on sinulle kiusallista tietoa, mutta tuo on jo säälittävän läpinäkyvää epärehellisyyttä. Sinä nyt et ole korkeakoulussa käynyt muuten kuin tukityöllistettynä tsupparina vihanneksia keittiöön kuskaten.
"kun päättömät väitteesi kumista, joka pitää lumella ja jäällä paremmin kuin asfaltilla, alkaa näyttää juuri niin järjettömältä kuin terveempi heti alkuun tiesikin?"
Opettele nyt lukemaan niitä tarjottuja linkkejä, idari, vai täytyykö oikein kädestä pitäen neuvoa oppimisvaikeuksista kärsivää pölhöä? Siellä on ihan selvänä kaaviona esitetty että jarrutusmatka lumella voi olla lyhyempi kuin märällä asfaltilla, pohjoismaisella kitkarenkaalla joka on suunniteltu lumelle.
Kymmenettä kertaa sama väite, muttei yksilöintiä. Eiköhän peli ole selvä :) Älä pahastu, vaikka taas törmäsit vajakkiuteesi. Ensi kertaan!
Äläpä pulustele ja pasko pelilaudalle kun et ole mitään peliä voittanut. Etenkään kun et osaa ilmeisesti edes avata linkkiä ja katsoa kaaviota. Kuinka se pitäisi sinulle tässä opettaa? Mikähän kaavio siinä on jossa metritaulukossa on esitetty renkaiden jarrutusmatkat eri värisymbolein tyypeittäin? Ei se voi olla noin vaikeaa, tai sitten vetoat tuollaiseen kyvyttömyyteesi koska taulukosta ilmenee se sinulle kiusallinen asia että pohjoismaisen kitkarenkaan jarrutusmatka voi olla lumella lyhyempi kuin märällä asfaltilla.
Käypä koulusi, niin opit esittämään haluamasi tiedon ymmärrettävästi.
Kuvassa 2. näkyy selvästi toisistaan erillään märän asfaltin ja lumen jarrutusmatkat omissa laatikoissaan. Ne EIVÄT yhtenäkään vuonna mene ristiin YHDENKÄÄN renkaan osalta, vaan väliä eri olojen äärirenkailla on vähintään noin 5 metriä ja keskimäärin märällä pysähdytään 20m lyhyemmässä ajassa (n.35m vs. 55m). Kyseessä siis erilaiset talvirenkaat. Tarkemmin tuosta pallukkaläjästä ei juuri näe, mutta tämäkin siis riittää.
Missään ei ole näkynyt kompensaatio nopeutta kitkarenkaille kesällä, kun vertailussa on kesärenkaat märällä asfaltilla. Olisiko se kitkoille 50 km/h, 60 km/ vai jopa 65 km/h? Jos omaa tilannetta ajattelee, niin ei ole tuota 65:sta enempää, kun toisessa autossa on niin uudet renkaat ja märkäpidolta hyvään luokkaan (valmistajan ilmoituksen mukaan).
Harmittaako tuo hitaasti sateella ajo sitten toisia? Kitkoilla ajaja ehkä hidastaa muuta liikennettä sateella.
Tässä vähän osviittaa:
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/New-VS-4mm-VS-2mm-All-Season-Tyre-Performance.htm
Talvirengas on uutena märällä jarrutuksessa yhtä ”hyvä” märällä kuin 2mm uran kesärengas ja pysähtyy 34 metrissä. 2 milliseksi kuluttuaan talvirengas pysähtyy 38 metrissä.
Tosin näissä talvirengas tuppaa olemaan eurokitka, joten suomikitka lienee lämpimässä vielä selvästi huonompi. Joka tapauksessa vaikuttaa siltä, että upouusikin kitka häviää sakkorajalle ajetulle hyvälle kesärenkaalle märällä.
Kuivalla tuossa sen sijaan talvirengas kuluneena oli jopa parempi kuin kesärenkaat.
Seuraavan testin mukaan taas vanha talvirengas jopa parempi pysähtymään märällä kuin huonoimmat uudet kesärenkaat ja selvästi parempi kuin käytetty kesärengas. Märän käsittelyssä taas jäivät viimeiseksi, mutta ”vain” yhtä huonoina kuin käytetyt kesärenkaat.
Selvimmin käytetty talvirengas häviää kuivalla, missä ero muihin todella suuri jarrutuksessa.
Tässäkin mitä ilmeisimmin kyseessä eurokitka.
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoNavigator-Summer-Tyre-Test.htm
Jos märkäpito ja jääpito ei ole yhtä aikaa saavutettavissa, niin ilmeisesti eurokitkat on optimoitu enemmän märkäpidolle.
Noi taulukot kertoo suuntaa, muttei paljonko kulunut (alle 4mm) pohjoisen kitka sitten pitää vesikelillä. Voisi kuitenkin arvella ettei vanha ja kulunut pohjoisen kesärengas samalla urasyvyydellä ole dramaattisesti parempi. Dramaattinen ero olisi että vanhalla ja kuluneella kesärenkaalla pääsisi 80 km/h, mutta kitkalla 60 km/h.
Kovettuneena se kitkan märkäpito taitaa entisestää heikentyä? Samaa tapahtuu myös kesärenkaassa, mutta suhteellinen muutos pienempi, olettaisin.
Yleensä lienee tilanne kuitenkin se, että kesärenkaalla pääsisi vaikka 150km/h, kitkarenkaalla dramaattisesti hitaammin, vaikka 120km/h, mutta jos rajoitus on 80km/h, niin tuolla ei ole useimmiten merkitystä. Toki yllättävissä ääritilanteissa sitten on sitäkin enemmän merkitystä, mutta sellaisia ei suurimmalle osalle tule koskaan vastaan, ja toisaalta kukaan ei kuitenkaan aja jatkuvasti parhaalla mahdollisella renkaalla.
Yleisesti tilanne on se, että sinulla ja numerosarja siskollasi on kustapäässä. Juttunnu epätoivoista yritystä ja Michelin lasit päässä.