Ylikoski lähentyy nyt myös ortodoksista kirkkoa

Kun on Esa Ylikoski, voi olla vapari, luterilainen ja ortodoksi yhtä aikaa - ainakin omasta mielestään. Ja tietysti ottaa kaikista hyöty irti, koska sosialismin teorian mukaan kaikki kuuluu kaikille. Miksipä Ylikoski ei sosialisoisi kaikkea käyttöönsä?

marxismi-leninismi kirjoitti:

Kun on Esa Ylikoski, voi olla vapari, luterilainen ja ortodoksi yhtä aikaa - ainakin omasta mielestään. Ja tietysti ottaa kaikista hyöty irti, koska sosialismin teorian mukaan kaikki kuuluu kaikille. Miksipä Ylikoski ei sosialisoisi kaikkea käyttöönsä?

Lue lisää

Vieläkö siellä Valamossa saa luostariviinejä. Sekö Esaa houkuttaa?

Eikö se yksi vaparikiho koko ajan toivo tälläkin palstalla lisää vapaaehtoistyötä liiton piikkiin. Samaan aikaan olisi muka ok, että yksi vaparikiho tekee työtä vaparien vastustajien hyväksi palkallisena, mutta maksattaa matkailuaan vapareilla?

Ihmettelijä kirjoitti:

Eikö se yksi vaparikiho koko ajan toivo tälläkin palstalla lisää vapaaehtoistyötä liiton piikkiin. Samaan aikaan olisi muka ok, että yksi vaparikiho tekee työtä vaparien vastustajien hyväksi palkallisena, mutta maksattaa matkailuaan vapareilla?

Lue lisää

Entä jos paneelikeskustelun järjestäjät maksavat matkakulut siitä että Ylikoski tulee kertomasn Vapaa-ajattelijain kannan katsomusaineiden tulevaisuudesta?

Kysynp kirjoitti:

Entä jos paneelikeskustelun järjestäjät maksavat matkakulut siitä että Ylikoski tulee kertomasn Vapaa-ajattelijain kannan katsomusaineiden tulevaisuudesta?

Ai onko Ylikoski joku ortodoksien profeetta, joka kertoo tulevaisuuden? Kerro sitten, millaista oli liturgiassa.

Kysynp kirjoitti:

Entä jos paneelikeskustelun järjestäjät maksavat matkakulut siitä että Ylikoski tulee kertomasn Vapaa-ajattelijain kannan katsomusaineiden tulevaisuudesta?

Näyttää olevan Suomen uskonnonopettajien liiton tapatuman ohjelmassa oleva paneelikeskustelu 15.9. klo 10.30 - 12.00. Katsomusopetuksen tulevaisuudesta. Hyvä että Vaparien kanta tulee esille.

Sanonp kirjoitti:

Näyttää olevan Suomen uskonnonopettajien liiton tapatuman ohjelmassa oleva paneelikeskustelu 15.9. klo 10.30 - 12.00. Katsomusopetuksen tulevaisuudesta. Hyvä että Vaparien kanta tulee esille.

Lue lisää

Esa saa siis matkarahat ortodoksiliturgian. Entä palkkio?

EroaVapareista kirjoitti:

Esa saa siis matkarahat ortodoksiliturgian. Entä palkkio?

Onko sinusta siis hyvä vai huono asia, että uskonnottomien järjestön kanta katsomusaineiden opetuksen tulevaisuuteen on mukana tällaisessa tilaisuudessa?

enymmärtänyt kirjoitti:

Onko sinusta siis hyvä vai huono asia, että uskonnottomien järjestön kanta katsomusaineiden opetuksen tulevaisuuteen on mukana tällaisessa tilaisuudessa?

Kirkot ja uskonnolliset yhteisöt tuskin maksavat siitä, että Ylikoski toimii heitä vastaan. Millaisia kirkollisia etuja Ylikoski tällä kertaa nauttii? Millaisia sidoksia näistä maksuista syntyy?

EroaVapareista kirjoitti:

Kirkot ja uskonnolliset yhteisöt tuskin maksavat siitä, että Ylikoski toimii heitä vastaan. Millaisia kirkollisia etuja Ylikoski tällä kertaa nauttii? Millaisia sidoksia näistä maksuista syntyy?

Lue lisää

Siis oliko tämä uskonnottomien näkökulman mukanaolo hyvä vai huono asia sinun mielestäsi?
Järjestäjä näyttää ylempänä olevan perusteella olevan Suomen uskonnonopettajien liitto. Onko se siis kirkon/uskonnollistenyhteisöjen järjestö?

envieläkäänymmärtänyt kirjoitti:

Siis oliko tämä uskonnottomien näkökulman mukanaolo hyvä vai huono asia sinun mielestäsi?
Järjestäjä näyttää ylempänä olevan perusteella olevan Suomen uskonnonopettajien liitto. Onko se siis kirkon/uskonnollistenyhteisöjen järjestö?

Lue lisää

Uskonnonopettajia ja -opetusta on siis hyvä tukea myös vaparien taholta ja vaparienkin on hyvä osallistua ko. puljun kanssa ortodoksiliturgiaan yms. Niinkö?

EroaVapareista kirjoitti:

Uskonnonopettajia ja -opetusta on siis hyvä tukea myös vaparien taholta ja vaparienkin on hyvä osallistua ko. puljun kanssa ortodoksiliturgiaan yms. Niinkö?

Paneelikeskustelun aihe on "Paneelikeskustelu: Katsomusaineiden opetuksen tulevaisuus", mikä sinunkin olisi ollut todella helppo selvittää. Ei siis uskonnonopetus tms, vaan katsomusaineet. Tässä vapaa-ajattelijoiden näkemys kuuluu hyvinkin keskustelun aihepiiriin.
Liturgiaan osallistuminen taas ei liene pakollista. Ja toisaalta, tekisikö osallistuminen mielestäsi osallistujista automaattisesti uskovaisia, ja jopa nimenomaan ortodokseja?

eivieläkäänsaaselvää kirjoitti:

Paneelikeskustelun aihe on "Paneelikeskustelu: Katsomusaineiden opetuksen tulevaisuus", mikä sinunkin olisi ollut todella helppo selvittää. Ei siis uskonnonopetus tms, vaan katsomusaineet. Tässä vapaa-ajattelijoiden näkemys kuuluu hyvinkin keskustelun aihepiiriin.
Liturgiaan osallistuminen taas ei liene pakollista. Ja toisaalta, tekisikö osallistuminen mielestäsi osallistujista automaattisesti uskovaisia, ja jopa nimenomaan ortodokseja?

Lue lisää

Esa saa siis maksetun matkan jälleen. Vielä kiinnostaisi tietää tarkemmin,
1) kuka loppupeleissä maksaa matkat,
2) mitä kaikkea tämä matkamaksu sisältää (majoitus, ruokailut, päivärahat yms.),
3) tuleeko päälle jokin palkkio ja
4) mikä taho maksaa tämän mahdollisen palkkion?

Kun uskonnonopettajille järjestetään tilaisuutta, sen tietysti ajatellaan edistävän uskonnonopettajien asiaa. Esa on siis tietoisesti tai hyödyllisenä idioottina tukemassa tätä. Ei häneen muuten uhrattaisi rahaa.

Mutta saisiko nyt selkeät (ja rehelliset) vastaukset edellä oleviin kohtiin. Kiitos.

EroaVapareista kirjoitti:

Esa saa siis maksetun matkan jälleen. Vielä kiinnostaisi tietää tarkemmin,
1) kuka loppupeleissä maksaa matkat,
2) mitä kaikkea tämä matkamaksu sisältää (majoitus, ruokailut, päivärahat yms.),
3) tuleeko päälle jokin palkkio ja
4) mikä taho maksaa tämän mahdollisen palkkion?

Kun uskonnonopettajille järjestetään tilaisuutta, sen tietysti ajatellaan edistävän uskonnonopettajien asiaa. Esa on siis tietoisesti tai hyödyllisenä idioottina tukemassa tätä. Ei häneen muuten uhrattaisi rahaa.

Mutta saisiko nyt selkeät (ja rehelliset) vastaukset edellä oleviin kohtiin. Kiitos.

Lue lisää

Maksuista en tiedä, eikä oikeastaan kiinnostakaan.
Uskonnonopettajillekin on ihan varmasti hyödyksi tietää ja ymmärtää mitä uskonnottomat katsomusaineiden opetuksesta ja sisällöstä ovat mieltä, heidän oman työnsä sisällöstä jkka tulevaisuudesta siinä nimittäin puhutaan. Uskontokuntien (etenkin ev.lut ja ort- kirkon) opetusten mukaan kun uskoo suomalaisista vain pieni vähemmistö, suuri enemmistä on uskontojen suhteen välinpitämättömiä tai uskonnottomia jos puhutaan oikeastisiitä miten je mihin suomalaiset uskovat.

osuitkovahingossaoikeaan kirjoitti:

Maksuista en tiedä, eikä oikeastaan kiinnostakaan.
Uskonnonopettajillekin on ihan varmasti hyödyksi tietää ja ymmärtää mitä uskonnottomat katsomusaineiden opetuksesta ja sisällöstä ovat mieltä, heidän oman työnsä sisällöstä jkka tulevaisuudesta siinä nimittäin puhutaan. Uskontokuntien (etenkin ev.lut ja ort- kirkon) opetusten mukaan kun uskoo suomalaisista vain pieni vähemmistö, suuri enemmistä on uskontojen suhteen välinpitämättömiä tai uskonnottomia jos puhutaan oikeastisiitä miten je mihin suomalaiset uskovat.

Lue lisää

Osuin, mutten vahingossa. Onhan se selvää, että tilaisuus hyödyttää uskonnonopettajien asiaa. Esa on siis tietoisesti tai hyödyllisenä idioottina tukemassa tätä. Mitä ajattelet siitä, että VAL:n pääsihteeri kulkee maksettuna tukemassa uskonnonopetusta?

Minua kiinnostaa myös nuo raha-asiat, koska niistä paljastuu piilossa olevia vaikutussuhteita.

EroaVapareista kirjoitti:

Osuin, mutten vahingossa. Onhan se selvää, että tilaisuus hyödyttää uskonnonopettajien asiaa. Esa on siis tietoisesti tai hyödyllisenä idioottina tukemassa tätä. Mitä ajattelet siitä, että VAL:n pääsihteeri kulkee maksettuna tukemassa uskonnonopetusta?

Minua kiinnostaa myös nuo raha-asiat, koska niistä paljastuu piilossa olevia vaikutussuhteita.

Lue lisää

Minusta on hyvä, että uskonnonopettajaparatkin pysyvät ajantasalla yhteiskunnan valtavirrasta, eli uskonnottomuudesta. Missä ihmeen umpiossa sinä nuo opetajat oikein haluat pitää?

hyväasiaon kirjoitti:

Minusta on hyvä, että uskonnonopettajaparatkin pysyvät ajantasalla yhteiskunnan valtavirrasta, eli uskonnottomuudesta. Missä ihmeen umpiossa sinä nuo opetajat oikein haluat pitää?

Lue lisää

Pidät siis uskonnonopetuksen edistämistä hyvänä. Aiemmin olisin tuon perusteella päätellyt, että et ole vapari. Ylikosken uusien avauksien jälkeen en ole enää ollenkaan varma. Kohta vaparit varmaan joukolla seistä töröttävät Valamossa kirkossa ja tekevät kilpaa ristinmerkkejä ikonien luona. Tai ainakin liiton johto. Jäsenet saattavat "hiukan" vierastaa moista menoa ja ottaa loparit.

EroaVapareista kirjoitti:

Pidät siis uskonnonopetuksen edistämistä hyvänä. Aiemmin olisin tuon perusteella päätellyt, että et ole vapari. Ylikosken uusien avauksien jälkeen en ole enää ollenkaan varma. Kohta vaparit varmaan joukolla seistä töröttävät Valamossa kirkossa ja tekevät kilpaa ristinmerkkejä ikonien luona. Tai ainakin liiton johto. Jäsenet saattavat "hiukan" vierastaa moista menoa ja ottaa loparit.

Lue lisää

Jos minun mielipidettä kysyt, niin mninusta uskonnonopetus joutaisi lakkauttaa koulusta. Siihen välivaiheena et:n avaaminen kaikille katsomusainevaihtoehtona. Ja sitä odotellessäa uskonnonopettajia sopii sivistää uskonnottomuudesta ja uskonnottomista.
Se ei ole minulta millään tavalla pois, että joku keskustelee tuolla paneelissa uskonnottomien ja vapaa-ajattelijoiden näkökulmasta.

Tosiasiahan tässä on se, että jälleen uskontopuoli on joutunut nöyrtymään reaalimaailman edessä, ja kutsuu tilaisuuteensa mukaan vapaa-ajattelijoiden edustajan. Jostain jännästä syystä tällainen kehitys on joillekin kauhistus kuten kaikki muukin maallistumisen eteneminen ja uskonnollisuuden aina vain jatkuva alamäki. Koeta kestää.

hyväasiaon kirjoitti:

Jos minun mielipidettä kysyt, niin mninusta uskonnonopetus joutaisi lakkauttaa koulusta. Siihen välivaiheena et:n avaaminen kaikille katsomusainevaihtoehtona. Ja sitä odotellessäa uskonnonopettajia sopii sivistää uskonnottomuudesta ja uskonnottomista.
Se ei ole minulta millään tavalla pois, että joku keskustelee tuolla paneelissa uskonnottomien ja vapaa-ajattelijoiden näkökulmasta.

Tosiasiahan tässä on se, että jälleen uskontopuoli on joutunut nöyrtymään reaalimaailman edessä, ja kutsuu tilaisuuteensa mukaan vapaa-ajattelijoiden edustajan. Jostain jännästä syystä tällainen kehitys on joillekin kauhistus kuten kaikki muukin maallistumisen eteneminen ja uskonnollisuuden aina vain jatkuva alamäki. Koeta kestää.

Lue lisää

Jaaha, alkaa taas väistely ja kiertely. Sen sijaan, että puhuisit Ylikosken uusimmasta toilailusta heittäydyt saarnaamaan itsellesi ja vakuuttelemaan, että hommat menee niin kuin vaparit (virallisesti) haluaa. Naurettavaa.

Mutta palataanpa Ylikoskeen. On selvää, että hän on edesauttamassa tilaisuudessa, joka järjestetään uskonnonopettajien toiminnan tukemiseksi. Ylikoski siis kiistatta tukee uskonnonopetusta.

EroaVapareista kirjoitti:

Jaaha, alkaa taas väistely ja kiertely. Sen sijaan, että puhuisit Ylikosken uusimmasta toilailusta heittäydyt saarnaamaan itsellesi ja vakuuttelemaan, että hommat menee niin kuin vaparit (virallisesti) haluaa. Naurettavaa.

Mutta palataanpa Ylikoskeen. On selvää, että hän on edesauttamassa tilaisuudessa, joka järjestetään uskonnonopettajien toiminnan tukemiseksi. Ylikoski siis kiistatta tukee uskonnonopetusta.

Lue lisää

Jep, on selvää että uskonnonopettajat ovat kutsuneet Ylikosken / vapaa-ajattelijat mukaan, koska eiväe uskonnonopettajatkaan voi ummistaa silmiään yhteiskunnan kehitykseltä koko ajan maallisemmaksi ja uskonnon merkityksen jatkuvalta laskulta.

Asiallinen keskustelu puolin ja toisin on kaikkien etu, Sinua taitaa kiukuttaa kun vapaa-ajatteljoiden näkemyksillä on kysyntää myös uskonnollisella puolella - parikymmentä vuotta sitten tilanne oli toinen, mutta tervetuloa nykyaikaan.

näinsetaasmenee kirjoitti:

Jep, on selvää että uskonnonopettajat ovat kutsuneet Ylikosken / vapaa-ajattelijat mukaan, koska eiväe uskonnonopettajatkaan voi ummistaa silmiään yhteiskunnan kehitykseltä koko ajan maallisemmaksi ja uskonnon merkityksen jatkuvalta laskulta.

Asiallinen keskustelu puolin ja toisin on kaikkien etu, Sinua taitaa kiukuttaa kun vapaa-ajatteljoiden näkemyksillä on kysyntää myös uskonnollisella puolella - parikymmentä vuotta sitten tilanne oli toinen, mutta tervetuloa nykyaikaan.

Lue lisää

Eli uskonnonopettajien hyödyksi on tämä tilaisuus ja Ylikoski hyödyttää heitä. Asia selvä.

Jaaha. Väistely alkaa taas. Voisitko ystävällisesti kommentoida aloitusta ohjelman muilta osin? Helpottaakseni tehtävääsi kopioin Freeleaksin aloituksesta olennaiset osat tähän. Näin siis Freeleaks:

Nyt on käynyt ilmi, että Ylikoski on lähentymässä myös ortodoksista kirkkoa. Hän osallistuu tapahtumaan, joka järjestetään osin Joensuussa osin Valamon luostarissa Heinävedellä. Kaksipäiväisen tapahtuman otsikko on "Juuret pyhässä, pää pilvissä" - kuulostaapa vapaa-ajattelijahenkiseltä tapahtumalta.

Päivien aluksi pappismunkki Serafim luennoi aiheesta "Pyhän juurilla". Tämän jälkeen seuraa paneelikeskustelu, johon Ylikoski osallistuu - varmaan hänelläkin pää pilvissä. Illalla siirrytään Valamoon, jossa on lisää toimintaa, mm. liturgia.

Saako Ylikoski tälläkin kertaa kirkollisen palkkion?

EroaVapareista kirjoitti:

Jaaha. Väistely alkaa taas. Voisitko ystävällisesti kommentoida aloitusta ohjelman muilta osin? Helpottaakseni tehtävääsi kopioin Freeleaksin aloituksesta olennaiset osat tähän. Näin siis Freeleaks:

Nyt on käynyt ilmi, että Ylikoski on lähentymässä myös ortodoksista kirkkoa. Hän osallistuu tapahtumaan, joka järjestetään osin Joensuussa osin Valamon luostarissa Heinävedellä. Kaksipäiväisen tapahtuman otsikko on "Juuret pyhässä, pää pilvissä" - kuulostaapa vapaa-ajattelijahenkiseltä tapahtumalta.

Päivien aluksi pappismunkki Serafim luennoi aiheesta "Pyhän juurilla". Tämän jälkeen seuraa paneelikeskustelu, johon Ylikoski osallistuu - varmaan hänelläkin pää pilvissä. Illalla siirrytään Valamoon, jossa on lisää toimintaa, mm. liturgia.

Saako Ylikoski tälläkin kertaa kirkollisen palkkion?

Lue lisää

On tämä antivapareiden käsien heiluttelu huvittavaa. Jos vapari osallistuu paneelikesksuteluun, on hän antivaparin mukaan veljeilemässä ortodoksi kirkon kanssa. Naurettavaa käytöstä jälleen kerran :D

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

On tämä antivapareiden käsien heiluttelu huvittavaa. Jos vapari osallistuu paneelikesksuteluun, on hän antivaparin mukaan veljeilemässä ortodoksi kirkon kanssa. Naurettavaa käytöstä jälleen kerran :D

Lue lisää

Eli kaikki mitä vapari tekee on kritiikin ulkopuolella. Niinhän se liiton johto toivoo.

EroaVapareista kirjoitti:

Eli kaikki mitä vapari tekee on kritiikin ulkopuolella. Niinhän se liiton johto toivoo.

En ole näin väittänyt missään. Tämä on taas ihan oma keksimäsi vale. Eli naurettavaa käytöstä taas. ;)

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

En ole näin väittänyt missään. Tämä on taas ihan oma keksimäsi vale. Eli naurettavaa käytöstä taas. ;)

Kun vapariliiton pääsihteeri osallistuu maksettuna uskonnonopettajien tilaisuuteen, sopii kysyä, miksi. Järjestääkö uskonnonopettajat toimintaa, jolla vastustetaan uskonnonopetusta ja -opettajien toimintaa? Ei vaan tilaisuudella tietenkin halutaan tukea uskonnonopettajia. Tässä uskonnonopetusta tukevassa toiminnassa Ylikoskikin on nyt mukana.

EroaVapareista kirjoitti:

Kun vapariliiton pääsihteeri osallistuu maksettuna uskonnonopettajien tilaisuuteen, sopii kysyä, miksi. Järjestääkö uskonnonopettajat toimintaa, jolla vastustetaan uskonnonopetusta ja -opettajien toimintaa? Ei vaan tilaisuudella tietenkin halutaan tukea uskonnonopettajia. Tässä uskonnonopetusta tukevassa toiminnassa Ylikoskikin on nyt mukana.

Lue lisää

Eikö sinussa ole sen vertaa miestä että edes pyytäisit anteeksi tuota valehtelemistasi?

Eli sinun mielestä vapareiden ainut tehtävä on vastustaa uskontoja? Minä en ainakaan ole nähnyt tälläisestä mainintaa heidän tavoitteissaan, oletko sinä?

Miksi hän ei saisi osallistua tähän keskusteluun? Ei hän siellä mitään ole tukemassa, vaan keskustelemassa aiheesta "Katsomusaineiden opetuksen tulevaisuudesta".

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Eikö sinussa ole sen vertaa miestä että edes pyytäisit anteeksi tuota valehtelemistasi?

Eli sinun mielestä vapareiden ainut tehtävä on vastustaa uskontoja? Minä en ainakaan ole nähnyt tälläisestä mainintaa heidän tavoitteissaan, oletko sinä?

Miksi hän ei saisi osallistua tähän keskusteluun? Ei hän siellä mitään ole tukemassa, vaan keskustelemassa aiheesta "Katsomusaineiden opetuksen tulevaisuudesta".

Lue lisää

Eikö uskonnonopetuksen poistaminen olekaan enää vaparien agendalla? Jos on, miten Ylikoski voi VAL:n edustajana tukea tilaisuutta, jonka tarkoituksena on tukea uskonnonopetusta?

EroaVapareista kirjoitti:

Eikö uskonnonopetuksen poistaminen olekaan enää vaparien agendalla? Jos on, miten Ylikoski voi VAL:n edustajana tukea tilaisuutta, jonka tarkoituksena on tukea uskonnonopetusta?

Lue lisää

Varmasti on mutta ei vastustaa uskontoja. Ymmärrätkö eron?

Yleensä näissä paneelikeskusteluissa halutaan myös kuulla "vastustajan" mielipiteitä asioista. Sehän antaa vain vähän suolaa muuten tylsään keskusteluun. Tämä on sitä keskustelua mitä me aikuiset harrastamme.

Eli et ole vieläkään antanut yhtään hyvää syytä miksi hän ei saisi osallistua tähän keskusteluun. Tietty antivapari tunnetaan tunnettuna sananvapauden vastustajana ja orjatyön kannattajana ;)

Mites muuten on tuon anteeksi pyynnön kanssa? Vai pysytkö hiljaa ja myönnät että olet valehtelija?

EroaVapareista kirjoitti:

Eikö uskonnonopetuksen poistaminen olekaan enää vaparien agendalla? Jos on, miten Ylikoski voi VAL:n edustajana tukea tilaisuutta, jonka tarkoituksena on tukea uskonnonopetusta?

Lue lisää

Kunnes uskonnonopetus loppuu, edistetään elämänkatsomustiedon opetusta. Surkean mustavalkoisen maailmankuvan omaavalle tällainen vaiheittainen ajattelu voi olla ylivoimaista.

khiebu kirjoitti:

Kunnes uskonnonopetus loppuu, edistetään elämänkatsomustiedon opetusta. Surkean mustavalkoisen maailmankuvan omaavalle tällainen vaiheittainen ajattelu voi olla ylivoimaista.

Lue lisää

Mutta kun nyt Ylikoski toimii tapahtumassa, jossa edistetään uskonnonopetusta. Onko sinusta siis elämänkatsomustiedon edistämistä, kun Ylikoski edistää uskonnonopetusta?

EroaVapareista kirjoitti:

Mutta kun nyt Ylikoski toimii tapahtumassa, jossa edistetään uskonnonopetusta. Onko sinusta siis elämänkatsomustiedon edistämistä, kun Ylikoski edistää uskonnonopetusta?

Jos paneelikeskustelun aihe on Katsomusaineiden opetuksen tulevaisuus, kyllä sinne kuuluu myös elämänkatsomustiedon edustaja. Minkä mentaaliakrobatian kautta saat tuosta keskustelusta uskontojen opetuksen edistämistä? Onhan elämänkatsomustieto katsomusaine siinä missä eri uskonnotkin.

jqfoq4ejfa kirjoitti:

Jos paneelikeskustelun aihe on Katsomusaineiden opetuksen tulevaisuus, kyllä sinne kuuluu myös elämänkatsomustiedon edustaja. Minkä mentaaliakrobatian kautta saat tuosta keskustelusta uskontojen opetuksen edistämistä? Onhan elämänkatsomustieto katsomusaine siinä missä eri uskonnotkin.

Lue lisää

EroaVapareista on mielestäni aivan selvästi perustellut kantansa, mutta et ilmeisesti halua ymmärtää.

Ensinnäkään Ylikoski ei ole elämänkatsomustiedon edustaja. On olemassa elämänkatsomustiedon opettajia. He ovat sitä.

Toiseksi uskonnonopettajien itselleen järjestämän tilaisuuden tarkoitus on tietenkin tukea uskonnonopettajia heidän työssään. Tämän luulisi olevan itsestään selvää.

Ja nyt siis Ylikoski antaa panoksensa sellaiseen tilaisuuteen, siis sellaiseen, jonka tarkoituksena on tukea uskonnonopettajia työssään.

Onko nyt väännetty tarpeeksi rautalangasta vai yritätkö vieläkin vääntää aivan kirkasta ajatusta joksikin muuksi? Onko niin vaikea myöntää, miten omituista Ylikosken toiminta on?

EroaVapareista kirjoitti:

Mutta kun nyt Ylikoski toimii tapahtumassa, jossa edistetään uskonnonopetusta. Onko sinusta siis elämänkatsomustiedon edistämistä, kun Ylikoski edistää uskonnonopetusta?

Tämä sinun väittämäsi että tämä tilaisuus jotenkin edistäisi uskonnonopetusta on vain sinun väittämäsi. Joten voisitko avata miten tämä paneelikesksutelu sinusta edistää uskonnonopetusta suomessa?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Tämä sinun väittämäsi että tämä tilaisuus jotenkin edistäisi uskonnonopetusta on vain sinun väittämäsi. Joten voisitko avata miten tämä paneelikesksutelu sinusta edistää uskonnonopetusta suomessa?

Lue lisää

Järjestäjätaho on uskonnon opettajien järjestö. Homma tapahtuu ortodoksisen kirkon kanssa liturgioita myöten. Eiköhän tämän tarkoitus ole tukea uskonnonopetusta. Ylikoski on mukana tässä tapahtumassa omalla panoksellaan. Hän siis tukee uskonnonopetusta. Varmaan Ylikoski itse väittää jotain muuta, mutta sen pitäisi vain herättää keskustelua miehen sanojen ja tekojen ristiriidasta. Vaparit ovat kummallisen haluttomia puhumaan Ylikosken ilmiselvästä ristiriidasta.

EroaVapareista kirjoitti:

Järjestäjätaho on uskonnon opettajien järjestö. Homma tapahtuu ortodoksisen kirkon kanssa liturgioita myöten. Eiköhän tämän tarkoitus ole tukea uskonnonopetusta. Ylikoski on mukana tässä tapahtumassa omalla panoksellaan. Hän siis tukee uskonnonopetusta. Varmaan Ylikoski itse väittää jotain muuta, mutta sen pitäisi vain herättää keskustelua miehen sanojen ja tekojen ristiriidasta. Vaparit ovat kummallisen haluttomia puhumaan Ylikosken ilmiselvästä ristiriidasta.

Lue lisää

Eli sinäkään et tiedä miten tämä paneelikeskustelu tukee uskonnonopetusta. Miksi siten väität niin?

Sinua on vähän vaikea ottaa tosissaan kun valehtelet kokoa ajan. Ja sitten kun jäät kiinn siitä jatkat kuin mitään ei olisi tapahtunut. Eli olet vielä kaiken lisäksi välinpitämätön. Joten miksi kukaan uskoisi sinun höpinöitäsi, kun et itsekkään pysty niitä todistamaan ;)

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Eli sinäkään et tiedä miten tämä paneelikeskustelu tukee uskonnonopetusta. Miksi siten väität niin?

Sinua on vähän vaikea ottaa tosissaan kun valehtelet kokoa ajan. Ja sitten kun jäät kiinn siitä jatkat kuin mitään ei olisi tapahtunut. Eli olet vielä kaiken lisäksi välinpitämätön. Joten miksi kukaan uskoisi sinun höpinöitäsi, kun et itsekkään pysty niitä todistamaan ;)

Lue lisää

Ai jaa. Alat vaikuttaa ainoalta, jolle tapahtuman uskonnonopetusta tukeva luonne ei aukea. Kaikki muut näyttävät tajuavan sen.

AlasVAL kirjoitti:

Ai jaa. Alat vaikuttaa ainoalta, jolle tapahtuman uskonnonopetusta tukeva luonne ei aukea. Kaikki muut näyttävät tajuavan sen.

No kerro sinä miten tämä paneelikeskustelu edistää uskonnonopetusta koulussa. Vai etkö sinäkään tiedä, vaan siirryt vain naljailemaan muita, kuten kunnon antivaparin kuuluu tehdä kun ei osaa sanoa mitään järkevää ;)

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Eli sinäkään et tiedä miten tämä paneelikeskustelu tukee uskonnonopetusta. Miksi siten väität niin?

Sinua on vähän vaikea ottaa tosissaan kun valehtelet kokoa ajan. Ja sitten kun jäät kiinn siitä jatkat kuin mitään ei olisi tapahtunut. Eli olet vielä kaiken lisäksi välinpitämätön. Joten miksi kukaan uskoisi sinun höpinöitäsi, kun et itsekkään pysty niitä todistamaan ;)

Lue lisää

Riittää, että ymmärtää, mikä motivaatio järjestäjillä on. Heillä on tavoite tukea uskonnonopettajia työssään. Tässä mielessä Ylikoskikin on kutsuttu paikalle.

EroaVapareista kirjoitti:

Riittää, että ymmärtää, mikä motivaatio järjestäjillä on. Heillä on tavoite tukea uskonnonopettajia työssään. Tässä mielessä Ylikoskikin on kutsuttu paikalle.

Mutta siltikään et pysty sanomaan miten tämä keskustelupaneeli edistää uskonnonopetusta suomen kouluissa vaikka niin kovasti väität. Mitä jos siellä keskustellaankin siitä että uskonnonopetus pitäisi lopettaa kouluissa ja etsiä muita keinoja levittää omaa uskontoaan?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Mutta siltikään et pysty sanomaan miten tämä keskustelupaneeli edistää uskonnonopetusta suomen kouluissa vaikka niin kovasti väität. Mitä jos siellä keskustellaankin siitä että uskonnonopetus pitäisi lopettaa kouluissa ja etsiä muita keinoja levittää omaa uskontoaan?

Lue lisää

Heheh. Sinusta on siis mahdoton ajatus, että Esa Ylikoski osallistuu uskonnonopettajien työtä tukevaan tapahtumaan nimeltä "Juuret pyhässä, pää pilvissä" . Kyllähän se kiistatta todella hassulta kuulostaa.

EroaVapareista kirjoitti:

Heheh. Sinusta on siis mahdoton ajatus, että Esa Ylikoski osallistuu uskonnonopettajien työtä tukevaan tapahtumaan nimeltä "Juuret pyhässä, pää pilvissä" . Kyllähän se kiistatta todella hassulta kuulostaa.

Lue lisää

Mitä nyt taas höpiset ja valehtelet?

Olet taas kerran tehnyt väitteen jota et pysty taaskaan mitenkään todistamaan ja nyt sitten kiemurtelet kuin mato ongessa.

Eli todistatko väitteesi vai myönnätkö että valehtelit taas?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Mitä nyt taas höpiset ja valehtelet?

Olet taas kerran tehnyt väitteen jota et pysty taaskaan mitenkään todistamaan ja nyt sitten kiemurtelet kuin mato ongessa.

Eli todistatko väitteesi vai myönnätkö että valehtelit taas?

Lue lisää

Ilmeistä faktaa ei tarvitse todistaa. Järjestääkö uskonnonopettajan itselleen tapahtumaa joka tukee heitä vai vaikeuttaa heitä?

EroaVapareista kirjoitti:

Ilmeistä faktaa ei tarvitse todistaa. Järjestääkö uskonnonopettajan itselleen tapahtumaa joka tukee heitä vai vaikeuttaa heitä?

Vai vielä faktaa :D

Mutta sinäkään et pystynyt sanomaan että miten tämä keskustelupaneeli edistää uskonnonopetusta kouluissa. Joten voimme taas jälleen kerran jättää antivaparin höpinät sivuun, kun niillä ei ole mitään todellisuus pohjaa. :D

Kauanko meinasit jatkaa tätä valehtelua, josta olet jo jäänyt useamman kerran kiinni? Luuletko että tät palsaa lukevat ihmiset ovat niin tyhmiä että uskovat sinun valheita tuosta vain?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Vai vielä faktaa :D

Mutta sinäkään et pystynyt sanomaan että miten tämä keskustelupaneeli edistää uskonnonopetusta kouluissa. Joten voimme taas jälleen kerran jättää antivaparin höpinät sivuun, kun niillä ei ole mitään todellisuus pohjaa. :D

Kauanko meinasit jatkaa tätä valehtelua, josta olet jo jäänyt useamman kerran kiinni? Luuletko että tät palsaa lukevat ihmiset ovat niin tyhmiä että uskovat sinun valheita tuosta vain?

Lue lisää

Kauanko meinaat jatkaa tuota tyhjänpäiväistä hölmöilyäsi?

EroaVapareista kirjoitti:

Kauanko meinaat jatkaa tuota tyhjänpäiväistä hölmöilyäsi?

Eli sinusta todisteiden pyytäminen väitteilesi on tyhjänpäiväistä hölmöilyä?

Et ole vieläkään pystynyt todistamaan väitettäsi, ja silti puhut siitä kuin totuutena. Kuinka kauan _sinä_ aioit jatkaa tuota valehteluasi josta olet jäänyt jo useamman kerran kiinni?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Eli sinusta todisteiden pyytäminen väitteilesi on tyhjänpäiväistä hölmöilyä?

Et ole vieläkään pystynyt todistamaan väitettäsi, ja silti puhut siitä kuin totuutena. Kuinka kauan _sinä_ aioit jatkaa tuota valehteluasi josta olet jäänyt jo useamman kerran kiinni?

Lue lisää

Todisteethan on yleisessä logiikassa. Mutta eihän logiikka sinulle kelpaa...

EroaVapareista kirjoitti:

Todisteethan on yleisessä logiikassa. Mutta eihän logiikka sinulle kelpaa...

No sittenhän sinun on helppo kertoa että miten tämä keskustelupaneeli edistää uskonnon opetusta suomen kouluissa. Kai nyt osaat sentään perustella oman väitteesi vai jatkatko valehtelua?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

No sittenhän sinun on helppo kertoa että miten tämä keskustelupaneeli edistää uskonnon opetusta suomen kouluissa. Kai nyt osaat sentään perustella oman väitteesi vai jatkatko valehtelua?

Lue lisää

Ei tarvitse mennä tuohon yksityiskohtaan, koska yleisempikin looginen päätelmä riittää osoittamaan, että tilaisuus toimii uskonnonopettajien eduksi.

EroaVapareista kirjoitti:

Ei tarvitse mennä tuohon yksityiskohtaan, koska yleisempikin looginen päätelmä riittää osoittamaan, että tilaisuus toimii uskonnonopettajien eduksi.

Asia ei ole mustavalkoinen. Jos yksi neljästä panelistista tuo uskonnottomie ja vaparien näkemykset esiin, tulis on parempi tai vähemmän huono kuin jos kaikki panelistit olisivat uskontokuntien edustajia. Lain mukaan uskonnon opettaja ei tarvitse olla kirko tms jäsen. Kaikki eivät ole uskovaisia, mutta kaikkien pitäisi opettaa myös uskonnottomuudesta.

EroaVapareista kirjoitti:

Ei tarvitse mennä tuohon yksityiskohtaan, koska yleisempikin looginen päätelmä riittää osoittamaan, että tilaisuus toimii uskonnonopettajien eduksi.

Totta kai tälläiset tapahtumat tehdään sen takia että voidaan verkottua ja vaihtaa ajatuksia. Siksi on hyvä kutsua mukaan myös vierailijoita joilla on eriäviä mielipiteitä. Näin saadaan näkökulmaa "out of box". Ihan normaalia ajatusten vaihtoa eri ihmisten välillä.

Jostain kumman syystä vastustat tälläistä ajatustenvaihtoa. Miksi?

Mutta et ole vieläkään kertonut että miten tuo väitteesi että tämä edistää myös uskonnopetusta koulussa oikein tapahtuu. Koska että näin kävisi pitäisi tämän tilaisuuden vaikuttaa jotenkin OPS:iin. Joten selitätkö miten tämä tapahtuu.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Totta kai tälläiset tapahtumat tehdään sen takia että voidaan verkottua ja vaihtaa ajatuksia. Siksi on hyvä kutsua mukaan myös vierailijoita joilla on eriäviä mielipiteitä. Näin saadaan näkökulmaa "out of box". Ihan normaalia ajatusten vaihtoa eri ihmisten välillä.

Jostain kumman syystä vastustat tälläistä ajatustenvaihtoa. Miksi?

Mutta et ole vieläkään kertonut että miten tuo väitteesi että tämä edistää myös uskonnopetusta koulussa oikein tapahtuu. Koska että näin kävisi pitäisi tämän tilaisuuden vaikuttaa jotenkin OPS:iin. Joten selitätkö miten tämä tapahtuu.

Lue lisää

Erinomaista, että hyväksyt tuon yleisen päätelmäni siitä, että tilaisuus hyödyttää uskonnonopettajia. Mitä konkreettisesti on ajateltu, ei ole tiedossani, mutta sehän ei muuta sitä, mistä olemme yhtä mieltä: tilaisuus edistää uskonnonopettajien valmiuksia ja Ylikoski on mukana tässä. Ylikoski siis edistää osaltaan uskonnonopettajien valmiuksia. Sillä lailla! Turha tuota on kiistää tonkimalla uskonnonopettajien vakaumuksia tms., mitä Sanonp yrittää surekasti epäonnistuen.

EroaVapareista kirjoitti:

Erinomaista, että hyväksyt tuon yleisen päätelmäni siitä, että tilaisuus hyödyttää uskonnonopettajia. Mitä konkreettisesti on ajateltu, ei ole tiedossani, mutta sehän ei muuta sitä, mistä olemme yhtä mieltä: tilaisuus edistää uskonnonopettajien valmiuksia ja Ylikoski on mukana tässä. Ylikoski siis edistää osaltaan uskonnonopettajien valmiuksia. Sillä lailla! Turha tuota on kiistää tonkimalla uskonnonopettajien vakaumuksia tms., mitä Sanonp yrittää surekasti epäonnistuen.

Lue lisää

On hyvä, jos uskonnonopettajat osaavat ja rohkaistuvat pyytämään uskonnottomia kokemusasiantuntijoita uskonnon (eri uskontojen) oppitunneille kertomaan uskonnottomista. Vierailijoita voi kysyä mm. liitosta ja yhdistyksistä http://vapaa-ajattelijat.fi/paikallisyhdistykset/

Muun muassa vapaa-ajattelijoiden lausunon (asiantyuntijavierailu ops-työryhmässä) pohjalta uskontojen opetussuunnitelman perusteissa on velvoite opettaa perustietoja uskonnottomasta ajattelusta ja tapakulttuurista. Tällainen uskonnonopettajien "hyödyttäminen" on hyvä asia.

On myös hyvä nostaa esille elämänkatsomustietoa nyt uskontokuntiin kuulumattomien lasten oikeutena ja siitä miten koulun tulee edistää lapsen pääsyä oikeuksiinsa. Samoin on hyvä tuoda esiin, että ET:n avaaminen ei ole niin pelottava asia.

Uskonnonopetuksen lopettaminen erillisenä oppiaineena on isompi kysymys, jonka ratkaisun avaimet ovat eduskunnalla.

Sanonp kirjoitti:

On hyvä, jos uskonnonopettajat osaavat ja rohkaistuvat pyytämään uskonnottomia kokemusasiantuntijoita uskonnon (eri uskontojen) oppitunneille kertomaan uskonnottomista. Vierailijoita voi kysyä mm. liitosta ja yhdistyksistä http://vapaa-ajattelijat.fi/paikallisyhdistykset/

Muun muassa vapaa-ajattelijoiden lausunon (asiantyuntijavierailu ops-työryhmässä) pohjalta uskontojen opetussuunnitelman perusteissa on velvoite opettaa perustietoja uskonnottomasta ajattelusta ja tapakulttuurista. Tällainen uskonnonopettajien "hyödyttäminen" on hyvä asia.

On myös hyvä nostaa esille elämänkatsomustietoa nyt uskontokuntiin kuulumattomien lasten oikeutena ja siitä miten koulun tulee edistää lapsen pääsyä oikeuksiinsa. Samoin on hyvä tuoda esiin, että ET:n avaaminen ei ole niin pelottava asia.

Uskonnonopetuksen lopettaminen erillisenä oppiaineena on isompi kysymys, jonka ratkaisun avaimet ovat eduskunnalla.

Lue lisää

Kun toimii uskonnonopetuksen valmiuksien parantamiseksi, toimiikin itse asiassa vaparien tavoitteiden mukaan. Näin siis väittää Sanonp. Kuka uskoo tuollaista soopaa? Aivan naurettavaa. Kun argumentit loppuvat alkaa kiero selittely, joka kuulostaa kauniilta. Joku ehkä harhautuu kauniisiin sanoihin, mutta jos katsoo argumenttia, se on silloin mainittu. Keisarilla ei ole vaatteita.

EroaVapareista kirjoitti:

Erinomaista, että hyväksyt tuon yleisen päätelmäni siitä, että tilaisuus hyödyttää uskonnonopettajia. Mitä konkreettisesti on ajateltu, ei ole tiedossani, mutta sehän ei muuta sitä, mistä olemme yhtä mieltä: tilaisuus edistää uskonnonopettajien valmiuksia ja Ylikoski on mukana tässä. Ylikoski siis edistää osaltaan uskonnonopettajien valmiuksia. Sillä lailla! Turha tuota on kiistää tonkimalla uskonnonopettajien vakaumuksia tms., mitä Sanonp yrittää surekasti epäonnistuen.

Lue lisää

"Erinomaista, että hyväksyt tuon yleisen päätelmäni siitä, että tilaisuus hyödyttää uskonnonopettajia. "

Ei minun sitä ole tarvinnut hyväksyä koska se on ollut itsestään selvää alusta asti. Mutta sinun alkuperäinen väitteesi että tämä edistäisi uskonnonopetusta suomen kouluissa on vieläkin todistamatta.

Kuinka monta kertaa muuten meinasit vaihtaa tuota väitettäsi? Kävikö tässä nyt taas niin että kun jäit kiinni valehtelusta, yrität taas peitellä sitä siirtämällä vähitellen keskustelun toiseen aiheeseen.

"Mitä konkreettisesti on ajateltu, ei ole tiedossani, mutta sehän ei muuta sitä, mistä olemme yhtä mieltä: tilaisuus edistää uskonnonopettajien valmiuksia ja Ylikoski on mukana tässä. "

Eli tunnustat ettet sittenkään tiedä miten tämä edistää (tälläkään kertaa) uskonnonoppettajien valmiuksia (mihin?). Eli tunnustat että valehtelet tästä(kin) asiasta.

"Ylikoski siis edistää osaltaan uskonnonopettajien valmiuksia. Sillä lailla! Turha tuota on kiistää tonkimalla uskonnonopettajien vakaumuksia tms., mitä Sanonp yrittää surekasti epäonnistuen."

Niin tämä keskustelupaneelihan parantaa uskonnonopettajien valmiuksia käsitellä asioita myös uskonnottomien kannalta; Eiväthän he mutten olisi pyytänyt keskusteluun mukaan uskonnotonta. Miksi uskonnoton ei saisi mennä tälläiseen tilaisuuteen kertomaan omaa mielipidettään? Miksi vastustat ajatusten vaihtoa erillailla ajattelivien ihmisten kesken? Tämähän vain parantaa ihmisten keskinäistä kanssakäymistä.

Näyttää taas jälleen kerran antivaparia pännivän se että vapareita pyydetään osallistumaan tapahtumiin ja kertomaan oma näkökantanssa, eikä kukaan ota antivaparin väitteitä tosissaan kaikkien näiden vuosienkaan jälkeen. ;)

Ja taas jaaritusta, jolla pyritään sotkemaan oleellinen kritiikki Ylikosken toimintaa kohtaan.

Siis: Ylikoski tukee tapahtumaa, jonka järjestäjätaho on uskonnon opettajien järjestö. Homma tapahtuu ortodoksisen kirkon kanssa liturgioita myöten. Eiköhän tämän tilaisuuden tarkoitus ole tukea uskonnonopetusta.

Ylikoski on mukana tässä tapahtumassa omalla panoksellaan. Hän siis tukee uskonnonopetusta. Varmaan Ylikoski itse väittää varmaan jotain muuta, mutta sen pitäisi vain herättää keskustelua miehen sanojen ja tekojen ristiriidasta.

Vaparit ovat kummallisen haluttomia puhumaan Ylikosken ilmiselvästä ristiriidasta, mikä jälleen nähtiin tuossakin kommentissa.

Se tiedetään nyt, että Esa saa matkan maksettuna. Vielä kiinnostaisi taloudellisten sidosten takia tietää tarkemmin,
1) kuka loppupeleissä maksaa matkat,
2) mitä kaikkea tämä matkamaksu sisältää (majoitus, ruokailut, päivärahat yms.),
3) tuleeko päälle jokin palkkio ja
4) mikä taho maksaa tämän mahdollisen palkkion?

EroaVapareista kirjoitti:

Ja taas jaaritusta, jolla pyritään sotkemaan oleellinen kritiikki Ylikosken toimintaa kohtaan.

Siis: Ylikoski tukee tapahtumaa, jonka järjestäjätaho on uskonnon opettajien järjestö. Homma tapahtuu ortodoksisen kirkon kanssa liturgioita myöten. Eiköhän tämän tilaisuuden tarkoitus ole tukea uskonnonopetusta.

Ylikoski on mukana tässä tapahtumassa omalla panoksellaan. Hän siis tukee uskonnonopetusta. Varmaan Ylikoski itse väittää varmaan jotain muuta, mutta sen pitäisi vain herättää keskustelua miehen sanojen ja tekojen ristiriidasta.

Vaparit ovat kummallisen haluttomia puhumaan Ylikosken ilmiselvästä ristiriidasta, mikä jälleen nähtiin tuossakin kommentissa.

Se tiedetään nyt, että Esa saa matkan maksettuna. Vielä kiinnostaisi taloudellisten sidosten takia tietää tarkemmin,
1) kuka loppupeleissä maksaa matkat,
2) mitä kaikkea tämä matkamaksu sisältää (majoitus, ruokailut, päivärahat yms.),
3) tuleeko päälle jokin palkkio ja
4) mikä taho maksaa tämän mahdollisen palkkion?

Lue lisää

Vaparien linjan ja tavoitteiden esittäminen edistää nyt elämänkatsomustietoa, uskonnonharjoitusten ymppäämisen lopettamista tai ei-uskonnollisen ohjelman kehittämistä sekä uskonnottoman katsomusryhmän ja kulttuurin käsittelyn kehittämistä uskontojen opetuksessa.
Hyvä että vaparien edustaja mulsns ja järjestäjä maksaa matkakulut.

Lukija.huom kirjoitti:

Vaparien linjan ja tavoitteiden esittäminen edistää nyt elämänkatsomustietoa, uskonnonharjoitusten ymppäämisen lopettamista tai ei-uskonnollisen ohjelman kehittämistä sekä uskonnottoman katsomusryhmän ja kulttuurin käsittelyn kehittämistä uskontojen opetuksessa.
Hyvä että vaparien edustaja mulsns ja järjestäjä maksaa matkakulut.

Lue lisää

Pattin Jouni Luukkainen voisi osallistua, mutta ei ole saanut kutsua. Hänhän kirjoittaa mm HS:iin ja kävi Pääesikunnassa kun kutsuttiin.

Lukija.huom kirjoitti:

Vaparien linjan ja tavoitteiden esittäminen edistää nyt elämänkatsomustietoa, uskonnonharjoitusten ymppäämisen lopettamista tai ei-uskonnollisen ohjelman kehittämistä sekä uskonnottoman katsomusryhmän ja kulttuurin käsittelyn kehittämistä uskontojen opetuksessa.
Hyvä että vaparien edustaja mulsns ja järjestäjä maksaa matkakulut.

Lue lisää

Edelleenkään ei vastausta siihen, miksi Ylikoski antaa panoksensa tilaisuuteen, jonka tarkoituksena on tukea uskonnonopettajia heidän työssään. On liturgiat jne.

Ja näköjään jotain tietoa saa, kun oikein kovasti lypsää:

1) Järjestäjä maksaa Ylikosken matkat. Kiitos tästä. Saisiko vielä tarkennuksen: onko järjestäjä uskonnonopettajien järjestö, ort. kirkko vai mikä?

Ekaan kysymykseen saatiin siis osittainen vastaus, mutta tarkennusta siihen odotellessa jatkan lypsämistä näistä muista:

2) mitä kaikkea tämä matkamaksu sisältää (majoitus, ruokailut, päivärahat yms.),
3) tuleeko päälle jokin palkkio ja
4) mikä taho maksaa tämän mahdollisen palkkion?

EroaVapareista kirjoitti:

Edelleenkään ei vastausta siihen, miksi Ylikoski antaa panoksensa tilaisuuteen, jonka tarkoituksena on tukea uskonnonopettajia heidän työssään. On liturgiat jne.

Ja näköjään jotain tietoa saa, kun oikein kovasti lypsää:

1) Järjestäjä maksaa Ylikosken matkat. Kiitos tästä. Saisiko vielä tarkennuksen: onko järjestäjä uskonnonopettajien järjestö, ort. kirkko vai mikä?

Ekaan kysymykseen saatiin siis osittainen vastaus, mutta tarkennusta siihen odotellessa jatkan lypsämistä näistä muista:

2) mitä kaikkea tämä matkamaksu sisältää (majoitus, ruokailut, päivärahat yms.),
3) tuleeko päälle jokin palkkio ja
4) mikä taho maksaa tämän mahdollisen palkkion?

Lue lisää

Järjestäjä on edelleen Suomen uskonnonopettajien liitto. Ja puolentoista tunnin paneeliin, johon va-liiton edustaja osallistuu, ei sisälly liturgiaa tai muuta uskonnonharjoitusta.

Lukija.huom kirjoitti:

Järjestäjä on edelleen Suomen uskonnonopettajien liitto. Ja puolentoista tunnin paneeliin, johon va-liiton edustaja osallistuu, ei sisälly liturgiaa tai muuta uskonnonharjoitusta.

Lue lisää

Eli lypsämällä yksi kohta neljästä on saatu selväksi. Kirjaamme näin:

1) Uskonnonopettajien liitto maksaa Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikosken matkan Joensuuhun.

Hienoa, kiitän suuresti, että sain vastauksen. Nyt odotan vielä vastauksia näihin muihin kohtiin, jotka kopioin (jälleen) tähän:

2) mitä kaikkea tämä matkamaksu sisältää (majoitus, ruokailut, päivärahat yms.),
3) tuleeko päälle jokin palkkio ja
4) mikä taho maksaa tämän mahdollisen palkkion?

EroaVapareista kirjoitti:

Eli lypsämällä yksi kohta neljästä on saatu selväksi. Kirjaamme näin:

1) Uskonnonopettajien liitto maksaa Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri Esa Ylikosken matkan Joensuuhun.

Hienoa, kiitän suuresti, että sain vastauksen. Nyt odotan vielä vastauksia näihin muihin kohtiin, jotka kopioin (jälleen) tähän:

2) mitä kaikkea tämä matkamaksu sisältää (majoitus, ruokailut, päivärahat yms.),
3) tuleeko päälle jokin palkkio ja
4) mikä taho maksaa tämän mahdollisen palkkion?

Lue lisää

Ja odotanko turhaan? On jotenkin salamyhkäistä tämä liiton pääsihteerin toiminta...

EroaVapareista kirjoitti:

Ja odotanko turhaan? On jotenkin salamyhkäistä tämä liiton pääsihteerin toiminta...

Edelleen odotetaan, että salaisuuden verhoa raotetaan: mitä sitoumuksia Esalla on uskonnollisiin tahoihin?

EroaVapareista kirjoitti:

Edelleen odotetaan, että salaisuuden verhoa raotetaan: mitä sitoumuksia Esalla on uskonnollisiin tahoihin?

Olet kahjo jaanaaja.

Sanonp kirjoitti:

Olet kahjo jaanaaja.

Miksi ei voi kertoa vastausta noihin kolmeen muuhun kysymykseen? Ei taida olla puhtaat jauhot pussissa...

Hassusti sanottu, että mistään palkkiosta ei ole sovittu. Tuo jättää auki, että siitä sovitaan.

Mitä matkakulut kattaa? Matkat, majoituksen, ateriat, päivärahat tms?

Kun tilaisuuden tarkoitus on tukea uskonnonopettajia työssään, miksi haluat osallistumalla tukea uskonnonopetusta?

Vierailetko Valamossa? Osallistutko liturgiaan?

Kerrorehellisesti kirjoitti:

Hassusti sanottu, että mistään palkkiosta ei ole sovittu. Tuo jättää auki, että siitä sovitaan.

Mitä matkakulut kattaa? Matkat, majoituksen, ateriat, päivärahat tms?

Kun tilaisuuden tarkoitus on tukea uskonnonopettajia työssään, miksi haluat osallistumalla tukea uskonnonopetusta?

Vierailetko Valamossa? Osallistutko liturgiaan?

Lue lisää

Thänks. Erittäin hyviä kysymyksiä. Ja tuo tosiaan kuulostaa oudolta, että ei ole sovittu. Ikäänkuin ei olisi vielä sovittu. Kylläpä tämäkin juttu alkoi taas haisemaan. Luulisi vapareiden jo vihdoin ymmärtävän Ylikosken oikean karvan.

EroaVapareista kirjoitti:

Thänks. Erittäin hyviä kysymyksiä. Ja tuo tosiaan kuulostaa oudolta, että ei ole sovittu. Ikäänkuin ei olisi vielä sovittu. Kylläpä tämäkin juttu alkoi taas haisemaan. Luulisi vapareiden jo vihdoin ymmärtävän Ylikosken oikean karvan.

Lue lisää

Hakeeko Ylikoski suhteita, jotta saisi matkoja yms. etuja koska liitolla on yhä vähemmän rahaa?

Kerrorehellisesti kirjoitti:

Hassusti sanottu, että mistään palkkiosta ei ole sovittu. Tuo jättää auki, että siitä sovitaan.

Mitä matkakulut kattaa? Matkat, majoituksen, ateriat, päivärahat tms?

Kun tilaisuuden tarkoitus on tukea uskonnonopettajia työssään, miksi haluat osallistumalla tukea uskonnonopetusta?

Vierailetko Valamossa? Osallistutko liturgiaan?

Lue lisää

Kulukorvaukset ja mahdolliset palkkiot tietysti sovitaan silloin kun osallistumisesta paneeliin sovitaan. Vain matkakorvauksista on siis sovittu.

Vapaa-ajattlijain liiton perustavoitteena on uskonnonopetuksen lopettaminen kouluissa. Ja mahdollisena välivaiheena vähentäminen, esim. peruskoulun alimmilla luokilla. Uskonnoista silti voidaan opettaa, muun muassa historianopetuksessa ja yhteiskuntaopissa.

Niin kauan kun uskonto on oppiaineena, elämänkatsomustieto on keino vähentää uskononopetusta oppilas oppilaalta. Elämänkatsomustiedon aseman vahvistaminen ja avaaminen kaille valittavissa olevaksi sopii tähän.

Osa uskonnon aineenopettajista opettaa myös eläämänkatsomustiedon ryhmiä. ET:n avaaminen saattaa kiinostaa uskonnonopettajia myös työllistämismielessä. Uskonnottomien näkökulmasta tosin aiheesta kiinnostuneet, esim.historian ja yhteiskuntaopin sekä biologian ja kulttuurimaantieteen opettajat ovat mieluisampia ET:n opettajia kuin uskonnonopettajat.

Luk.huom kirjoitti:

Kulukorvaukset ja mahdolliset palkkiot tietysti sovitaan silloin kun osallistumisesta paneeliin sovitaan. Vain matkakorvauksista on siis sovittu.

Vapaa-ajattlijain liiton perustavoitteena on uskonnonopetuksen lopettaminen kouluissa. Ja mahdollisena välivaiheena vähentäminen, esim. peruskoulun alimmilla luokilla. Uskonnoista silti voidaan opettaa, muun muassa historianopetuksessa ja yhteiskuntaopissa.

Niin kauan kun uskonto on oppiaineena, elämänkatsomustieto on keino vähentää uskononopetusta oppilas oppilaalta. Elämänkatsomustiedon aseman vahvistaminen ja avaaminen kaille valittavissa olevaksi sopii tähän.

Osa uskonnon aineenopettajista opettaa myös eläämänkatsomustiedon ryhmiä. ET:n avaaminen saattaa kiinostaa uskonnonopettajia myös työllistämismielessä. Uskonnottomien näkökulmasta tosin aiheesta kiinnostuneet, esim.historian ja yhteiskuntaopin sekä biologian ja kulttuurimaantieteen opettajat ovat mieluisampia ET:n opettajia kuin uskonnonopettajat.

Lue lisää

Jos tuo viimeksi mainittu pitäisi paikkansa, uskonnonopettajat pyytäisivät feton edustajan. Eivät pyytäneet. Ylikoski on joko hyödyllinen idiootti (jos uskoo tuon sepustuksen) tai vehkeilijä.

Pöh. Puolentoista tunnin paneeliin osallistuminen keskustelija ja vapaa-ajattelijain liiton edustajana ei edellytä osallistumista Suomen uskonnonopettajien liiton liikonlopputapahtuman muuhin ohjelmaan.

Luk.huom kirjoitti:

Pöh. Puolentoista tunnin paneeliin osallistuminen keskustelija ja vapaa-ajattelijain liiton edustajana ei edellytä osallistumista Suomen uskonnonopettajien liiton liikonlopputapahtuman muuhin ohjelmaan.

Lue lisää

Paneeliin osallistuminen keskustelijana ei edellytä osallistumista muuhun ohjelmaaan.

Tässä lisää bibliografiaa. Uskottavuus on lukijan ja kuulijan mielessä.

Ylikoski oli 1970-luvulla myös Turun yliopiston ylioppilaskunnan edustajiston jäsen, Vuokralaisyhdistyksen edustajiston jäsen sekä Turun yliopiston hallituksen jäsen. Yliopiston hallituksessa oli kaksi opiskelijoiden edusajaa, Olli Manni ja Esa Ylikoski.

Sen jälkeen, 1980-luvulla, hän toimi Turun vapaa-ajattelijain varapuheenjohtajana sekä ammatillisesti historian ja yhteiskuntaopin, kaupallisten aineiden ja elämänkatsomustiedon opettajana Turussa.

Muutettuaan pääkaupunkiseudulle hän toimi - siirryttyään Vantaanjoen yläasteelta ja lukiosta Rakennusliiton Siikaranta-opistoon - yhteiskunnallisten ja viestitäaineiden opettajana 1990-luvulla. Ylikoski on Vasemmistoliiton perustajajäseniä.

2000-luvulla Ylikoski työskenteli Humanistisessa ammattikorkeakoulussa, ensin lehtorina ja lopuksi TKI-päällikkönä eli tutkimus-, kehittämis- ja innovaatiotoiminnan päällikkönä järjestö- ja nuorisotyön yksikössä. Helsingin vapaa-ajattelijain lisäksi Yikoski on toiminut myös Vapaa-ajattelijain liiton luottamustehtävissä ja aktiivina.

Ylikosken kirjoituksia löytyy mm. Vapaa Ajattelija -lehdestä vuosien varrelta.

EsaYlikoskelta kirjoitti:

Tässä lisää bibliografiaa. Uskottavuus on lukijan ja kuulijan mielessä.

Ylikoski oli 1970-luvulla myös Turun yliopiston ylioppilaskunnan edustajiston jäsen, Vuokralaisyhdistyksen edustajiston jäsen sekä Turun yliopiston hallituksen jäsen. Yliopiston hallituksessa oli kaksi opiskelijoiden edusajaa, Olli Manni ja Esa Ylikoski.

Sen jälkeen, 1980-luvulla, hän toimi Turun vapaa-ajattelijain varapuheenjohtajana sekä ammatillisesti historian ja yhteiskuntaopin, kaupallisten aineiden ja elämänkatsomustiedon opettajana Turussa.

Muutettuaan pääkaupunkiseudulle hän toimi - siirryttyään Vantaanjoen yläasteelta ja lukiosta Rakennusliiton Siikaranta-opistoon - yhteiskunnallisten ja viestitäaineiden opettajana 1990-luvulla. Ylikoski on Vasemmistoliiton perustajajäseniä.

2000-luvulla Ylikoski työskenteli Humanistisessa ammattikorkeakoulussa, ensin lehtorina ja lopuksi TKI-päällikkönä eli tutkimus-, kehittämis- ja innovaatiotoiminnan päällikkönä järjestö- ja nuorisotyön yksikössä. Helsingin vapaa-ajattelijain lisäksi Yikoski on toiminut myös Vapaa-ajattelijain liiton luottamustehtävissä ja aktiivina.

Ylikosken kirjoituksia löytyy mm. Vapaa Ajattelija -lehdestä vuosien varrelta.

Lue lisää

Et sitten kiistänyt tätä:

"Esa Ylikoski oli opiskeluaikana taistolaisen Turun Marxilaiset Opiskelijat aktivisteja. Yhdistys ylisti Neuvostoliittoa. Uskottavuutta toiminta heikentää koko liitossa."

Mitä mieltä olet taistolaismenneisyydestäsi? Oletko edelleen sitä mieltä, että taistolaisuus oli hienoa? Oletko edelleen taipuvainen ymmärtämään idän intressejä, kuten monet muut entiset taistolaiset?

EroaVapareista kirjoitti:

Et sitten kiistänyt tätä:

"Esa Ylikoski oli opiskeluaikana taistolaisen Turun Marxilaiset Opiskelijat aktivisteja. Yhdistys ylisti Neuvostoliittoa. Uskottavuutta toiminta heikentää koko liitossa."

Mitä mieltä olet taistolaismenneisyydestäsi? Oletko edelleen sitä mieltä, että taistolaisuus oli hienoa? Oletko edelleen taipuvainen ymmärtämään idän intressejä, kuten monet muut entiset taistolaiset?

Lue lisää

Toiminnassani 1970-luvulla oli ilmeisesti uskottavutta, koska minut valittiin yliopiston hallitukseen vasemmiston ja keskustan ehdokkaana, siis TuMO:n, TurunASS:n , demarien ja keskustan opiskelijajärjestöjen toimesta. Olli Manni oli Kokoomuksen ja ns. porvaririntaman edustaja. 1970-luku olkoon kokonaisuudessaan ihan toisen ketjun ja foruminkin asia.

Uskottavuuteni Vapaa-ajattelijoissa puolestaan perustuu toimintaan yhdistyksissä 1980-luvulta alkaen sekä liittotason toimintaan ja Vapaa Ajattelija -lehden kirjoituksiin.

Nimimerkki "EroaVapaa-ajattelijoista" sivupersoonineen puolestaan trollaa vihamielisesti vapaa-ajattelijoita ja liiton tavoitteita vastaan, joten hänen "luottamuksestaan" ei ole syytä välittää. Antivaparit ovat vuosien varrella ottaneet milloin vuoroon milloin samaankin aikaan liiton aktiiveja mollausyritystensä kohteeksi. Tj töttöröö sille.

EsaYlikoskelta kirjoitti:

Toiminnassani 1970-luvulla oli ilmeisesti uskottavutta, koska minut valittiin yliopiston hallitukseen vasemmiston ja keskustan ehdokkaana, siis TuMO:n, TurunASS:n , demarien ja keskustan opiskelijajärjestöjen toimesta. Olli Manni oli Kokoomuksen ja ns. porvaririntaman edustaja. 1970-luku olkoon kokonaisuudessaan ihan toisen ketjun ja foruminkin asia.

Uskottavuuteni Vapaa-ajattelijoissa puolestaan perustuu toimintaan yhdistyksissä 1980-luvulta alkaen sekä liittotason toimintaan ja Vapaa Ajattelija -lehden kirjoituksiin.

Nimimerkki "EroaVapaa-ajattelijoista" sivupersoonineen puolestaan trollaa vihamielisesti vapaa-ajattelijoita ja liiton tavoitteita vastaan, joten hänen "luottamuksestaan" ei ole syytä välittää. Antivaparit ovat vuosien varrella ottaneet milloin vuoroon milloin samaankin aikaan liiton aktiiveja mollausyritystensä kohteeksi. Tj töttöröö sille.

Lue lisää

Vapaa-ajattelu vaikuttaa tapauksessasi jonkinlaiselta taistolaisuuden korvikkeelta. Onhan siinä yhteistä ateismi. Jotkut vanhat taistolaiset ovat menneet ortodoksiseen kirkkoon. Onhan siinä se itäisen tuntu kuten taistolaisuudessa. Ehkä olet kokeilemassa myös jälkimmäistä, koska tajuat vapaa-ajattelun kuolevan.

Mitä muuten ajattelet taistolaisesta menneisyydestäsi? Ihailetko sitä edelleen?

EroaVapareista kirjoitti:

Vapaa-ajattelu vaikuttaa tapauksessasi jonkinlaiselta taistolaisuuden korvikkeelta. Onhan siinä yhteistä ateismi. Jotkut vanhat taistolaiset ovat menneet ortodoksiseen kirkkoon. Onhan siinä se itäisen tuntu kuten taistolaisuudessa. Ehkä olet kokeilemassa myös jälkimmäistä, koska tajuat vapaa-ajattelun kuolevan.

Mitä muuten ajattelet taistolaisesta menneisyydestäsi? Ihailetko sitä edelleen?

Lue lisää

Mitään avointa keskustelua tästä(kään) on turha odottaa. Vapareita jää varjostamaan taistolaisuuden haamu.

EroaVapareista kirjoitti:

Vapaa-ajattelu vaikuttaa tapauksessasi jonkinlaiselta taistolaisuuden korvikkeelta. Onhan siinä yhteistä ateismi. Jotkut vanhat taistolaiset ovat menneet ortodoksiseen kirkkoon. Onhan siinä se itäisen tuntu kuten taistolaisuudessa. Ehkä olet kokeilemassa myös jälkimmäistä, koska tajuat vapaa-ajattelun kuolevan.

Mitä muuten ajattelet taistolaisesta menneisyydestäsi? Ihailetko sitä edelleen?

Lue lisää

"Onhan siinä yhteistä ateismi."

Haluan tarkentaa: "dogmaattinen ateismi". Vapaa-ajattelutoiminnassa todellakin on sellaista opillista jäykkyyttä ja jyrkkyyttä, joka oli tunnusomaista taistolaisille.

Ylikosken tausta tekee ymmärrettäväksi, miksi vapaa-ajattelu on oikeasti niin ahdasta ajattelua, että suurin osa ateisteistakin tippuu sen ulkopuolelle.

VapaammilleVesille kirjoitti:

"Onhan siinä yhteistä ateismi."

Haluan tarkentaa: "dogmaattinen ateismi". Vapaa-ajattelutoiminnassa todellakin on sellaista opillista jäykkyyttä ja jyrkkyyttä, joka oli tunnusomaista taistolaisille.

Ylikosken tausta tekee ymmärrettäväksi, miksi vapaa-ajattelu on oikeasti niin ahdasta ajattelua, että suurin osa ateisteistakin tippuu sen ulkopuolelle.

Lue lisää

Vapaa-ajattelu ei ole ahdasta vaan laaja-alaista, dogmeista vapaata. Ja Vapaa-ajattelijain liitto on poliittisesti laaja-alainen, puheenjohtaja on oikeistolainen ja pääsihteeri on vasemmistolainen. Moni aktiivi on poliittisesti sitoutumaton.

Lukija.huom kirjoitti:

Vapaa-ajattelu ei ole ahdasta vaan laaja-alaista, dogmeista vapaata. Ja Vapaa-ajattelijain liitto on poliittisesti laaja-alainen, puheenjohtaja on oikeistolainen ja pääsihteeri on vasemmistolainen. Moni aktiivi on poliittisesti sitoutumaton.

Lue lisää

Mistä ne vaparien taistolaiset piirteet tulevat?

Kuten kaikki muistamme Ylikoski kirjoitti tuon artikkelin kirkon julkaisuun kirkolta saatua maksua vastaan. Tällainen "vapaa-ajattelija" on liiton pääsihteerinä!

EroaVapareista kirjoitti:

Kuten kaikki muistamme Ylikoski kirjoitti tuon artikkelin kirkon julkaisuun kirkolta saatua maksua vastaan. Tällainen "vapaa-ajattelija" on liiton pääsihteerinä!

Kuten muistamme, itse kirjoituksesta ei ole löytynyt vieläkään mitään kritisoitavaa.

muistetaantämäkin kirjoitti:

Kuten muistamme, itse kirjoituksesta ei ole löytynyt vieläkään mitään kritisoitavaa.

Kuten muistamme, kirkko ei maksa itseään vahingoittavasta kirjoittelusta.

EroaVapareista kirjoitti:

Kuten muistamme, kirkko ei maksa itseään vahingoittavasta kirjoittelusta.

Niin oliko sinulla esittää itse kirjoituksesta jotain kritiikkiä uskonnottomien, vapaa-ajattelun ja/tai ateismin näkökulmasta?
Olethan edes lukenut ko. tekstin?

EroaVapareista kirjoitti:

Kuten muistamme, kirkko ei maksa itseään vahingoittavasta kirjoittelusta.

Kuten muistamme, julkaisulle oli laajapohjainen projektirahoitus, joka liittyi Suomi 100 -hankkeeseen. Hyvä että uskonnottomuus mukana tällaisessa Suomi 100 -julkaisussa Monien uskontojen ja katsomusten Suomi (eikä vain Monien uskontojen Suomi).

Luk.komm kirjoitti:

Kuten muistamme, julkaisulle oli laajapohjainen projektirahoitus, joka liittyi Suomi 100 -hankkeeseen. Hyvä että uskonnottomuus mukana tällaisessa Suomi 100 -julkaisussa Monien uskontojen ja katsomusten Suomi (eikä vain Monien uskontojen Suomi).

Lue lisää

OIkea linkki täästä: http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/2AA37D11FA0613ACC22580B20038D68B/$FILE/Kirkkohallitus_MUKS julkaisu_verkkojulkaisu_17_04_24_B.pdf

Luk.komm kirjoitti:

OIkea linkki täästä: http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/2AA37D11FA0613ACC22580B20038D68B/$FILE/Kirkkohallitus_MUKS julkaisu_verkkojulkaisu_17_04_24_B.pdf

Lue lisää

Niin, kirkkohallituksen julkaisu... sellaiseen se Ylikoski kirjoitti... maksua vastaan... kirkon tililtä maksettiin Ylikoskelle... Kaksinaamaista Ylikoskelta!

AlasVAL kirjoitti:

Niin, kirkkohallituksen julkaisu... sellaiseen se Ylikoski kirjoitti... maksua vastaan... kirkon tililtä maksettiin Ylikoskelle... Kaksinaamaista Ylikoskelta!

No onkos sinulla sitten esittää tuosta kirjoituksesta jotain kritiikkiä uskonnottomien, vapaa-ajattelun ja/tai ateismin näkökulmasta?
EroaVapareista ei kaikesta päätellen ainakaan ole löytänyt kuitenkaan mitään mikä olisi ristiriidassa vapaa-ajattelun, vapaa-ajatteljoiden tai uskonnotomien edun kanssa, ehkäpä sinulla on esittää jotain - tai sitten on niin, että teksti on asiallinen ja aiheellinen palkkion maksajasta riippumatta.

AlasVAL kirjoitti:

Niin, kirkkohallituksen julkaisu... sellaiseen se Ylikoski kirjoitti... maksua vastaan... kirkon tililtä maksettiin Ylikoskelle... Kaksinaamaista Ylikoskelta!

Projektia hallinnoi FOKUS ry, joka maksoi hankesuunnitelman mukaiset kirjoituspalkkiot kaikille kirjoittajille. Teoksen rahoittajia ovat Otto A. Malmin lahjoitusrahasto, Jenny ja Antti Wihurin
rahasto, Svenska kulturfonden (Finland 100 år), Donnerska institutet sekä
Kirkon tutkimuskeskus

LinkistäEsipuheeseen kirjoitti:

Projektia hallinnoi FOKUS ry, joka maksoi hankesuunnitelman mukaiset kirjoituspalkkiot kaikille kirjoittajille. Teoksen rahoittajia ovat Otto A. Malmin lahjoitusrahasto, Jenny ja Antti Wihurin
rahasto, Svenska kulturfonden (Finland 100 år), Donnerska institutet sekä
Kirkon tutkimuskeskus

Lue lisää

No niin, FOKUS ry on lähellä kirkkoa ja saa siltä rahoitustakin. Kyse on siis kirkollisvetoisesta hankkeesta. Rahoittajatahoiksi on kerätty muita kirkkoa lähellä tai siihen myötämielisesti suhtautuvia tahoja. Julkaisijana on sitten Kirkon tutkimuskeskus, joka paljastaa kupletin juonen.

Ylikoski on RAHALLA ostettu tällaiseen KIRKOLLISEEN hankkeeseen!

nythäntämäselvisi kirjoitti:

No niin, FOKUS ry on lähellä kirkkoa ja saa siltä rahoitustakin. Kyse on siis kirkollisvetoisesta hankkeesta. Rahoittajatahoiksi on kerätty muita kirkkoa lähellä tai siihen myötämielisesti suhtautuvia tahoja. Julkaisijana on sitten Kirkon tutkimuskeskus, joka paljastaa kupletin juonen.

Ylikoski on RAHALLA ostettu tällaiseen KIRKOLLISEEN hankkeeseen!

Lue lisää

Uskonnottomuuden asiaa kannattaa kirjoittaa, tuoda esiin erilaisiin lehtiin, myös uskonnollisten yhteisöjen, ihan ilmaiseksikin. Saamoin nettiin. Jori Mäntysalo on esimerkiksi kirjoittanut kolumneja kotimaa24 -julkaisuun. Myös Pattin puheeenjohtaja Jouni Luukkainen on kirjoittanut ev.lut. kirkkoon viime vuosina hyvin suosiolllisesti suhtautuneen Helsingin Sanomien sivuille.

Olisi tyhmää, jos uskonnottomuutta edistävien järjestjen edustajat kieltäytyisivät esiintymästtä muilla foorumeilla kuin omilla kanavillaan. Vaparien vihallinen tietysti toivoo sellaista, kuten on nähty ja nähdään ilmeisesti vuosia eteenpäin niin kuin hän trollannut jo vuosia..

Uskonnottomuus Suomessa -artikkelin kohdalla toimittajana oli julkaisun toimituskunnan jäsen Ruth Illman, joka on dosentti ja Åbo Akademin Donner-instituutin johtaja. Kyse oli asiantuntijaartikkeleista, ja hankehakemuksessa oli kirjoittajille varattu palkkio. Palkkion nostamatta jättäminen olisi jättänyt rahan FOKUS ry:lle. Ainakin Wihurin rahasto ja Svenska Kulturfonden rahoitaan pääosin ihan muita hankkeita kuin uskontoon liittyviä. Kyse olli ennen muutsa Suomen itsenäisyyden katsomuskentään historiasta. Uskonnottomuudella on siinää sijansa.

EsaYlikoskelta kirjoitti:

Uskonnottomuuden asiaa kannattaa kirjoittaa, tuoda esiin erilaisiin lehtiin, myös uskonnollisten yhteisöjen, ihan ilmaiseksikin. Saamoin nettiin. Jori Mäntysalo on esimerkiksi kirjoittanut kolumneja kotimaa24 -julkaisuun. Myös Pattin puheeenjohtaja Jouni Luukkainen on kirjoittanut ev.lut. kirkkoon viime vuosina hyvin suosiolllisesti suhtautuneen Helsingin Sanomien sivuille.

Olisi tyhmää, jos uskonnottomuutta edistävien järjestjen edustajat kieltäytyisivät esiintymästtä muilla foorumeilla kuin omilla kanavillaan. Vaparien vihallinen tietysti toivoo sellaista, kuten on nähty ja nähdään ilmeisesti vuosia eteenpäin niin kuin hän trollannut jo vuosia..

Uskonnottomuus Suomessa -artikkelin kohdalla toimittajana oli julkaisun toimituskunnan jäsen Ruth Illman, joka on dosentti ja Åbo Akademin Donner-instituutin johtaja. Kyse oli asiantuntijaartikkeleista, ja hankehakemuksessa oli kirjoittajille varattu palkkio. Palkkion nostamatta jättäminen olisi jättänyt rahan FOKUS ry:lle. Ainakin Wihurin rahasto ja Svenska Kulturfonden rahoitaan pääosin ihan muita hankkeita kuin uskontoon liittyviä. Kyse olli ennen muutsa Suomen itsenäisyyden katsomuskentään historiasta. Uskonnottomuudella on siinää sijansa.

Lue lisää

Katsotaanpa. Guuglasin tuon Ruth Illmanin ja pieni surffaus osoitti, minkä hengen naisia hän on: "Jag tror att kärleken är skapad av Gud och att kyrkan (bland andra) fått den oerhört viktiga uppgiften att förvalta den här gåvan så att den växer och sprider sig i världen." Jos osaat yhtään ruotsia, ymmärrät, että kyseessä on ilmiselvä uskovainen.

Palkkiosi maksoi KIRKOLLINEN järjestö ja kirjan julkaisee KIRKON tutkimuskeskus. Luuletko todella, että tämmöinen taho julkaisee muuta kuin KIRKON kannalta myönteistä julkaisua? On varmaan kirkon kannalta hyödyllistä profiloitua kaikki syliinsä sulkevana tahona. Nyt sinä suostuit tähän peliin. Joko olet hyödyllinen idiootti tai sitten pelaat todella törkeän kaksinaamaista peliä. Kumpi?

nythäntämäselvisi kirjoitti:

Katsotaanpa. Guuglasin tuon Ruth Illmanin ja pieni surffaus osoitti, minkä hengen naisia hän on: "Jag tror att kärleken är skapad av Gud och att kyrkan (bland andra) fått den oerhört viktiga uppgiften att förvalta den här gåvan så att den växer och sprider sig i världen." Jos osaat yhtään ruotsia, ymmärrät, että kyseessä on ilmiselvä uskovainen.

Palkkiosi maksoi KIRKOLLINEN järjestö ja kirjan julkaisee KIRKON tutkimuskeskus. Luuletko todella, että tämmöinen taho julkaisee muuta kuin KIRKON kannalta myönteistä julkaisua? On varmaan kirkon kannalta hyödyllistä profiloitua kaikki syliinsä sulkevana tahona. Nyt sinä suostuit tähän peliin. Joko olet hyödyllinen idiootti tai sitten pelaat todella törkeän kaksinaamaista peliä. Kumpi?

Lue lisää

Tarkennetaan vielä. Illmanin lausunto paljastaa hänen olevan KIRKOLLINEN uskovainen.

Pääsihteeri Ylikoski on KIRKON ja KIRKOLLISTEN tahojen sätkynukke.

nythäntämäselvisi kirjoitti:

Katsotaanpa. Guuglasin tuon Ruth Illmanin ja pieni surffaus osoitti, minkä hengen naisia hän on: "Jag tror att kärleken är skapad av Gud och att kyrkan (bland andra) fått den oerhört viktiga uppgiften att förvalta den här gåvan så att den växer och sprider sig i världen." Jos osaat yhtään ruotsia, ymmärrät, että kyseessä on ilmiselvä uskovainen.

Palkkiosi maksoi KIRKOLLINEN järjestö ja kirjan julkaisee KIRKON tutkimuskeskus. Luuletko todella, että tämmöinen taho julkaisee muuta kuin KIRKON kannalta myönteistä julkaisua? On varmaan kirkon kannalta hyödyllistä profiloitua kaikki syliinsä sulkevana tahona. Nyt sinä suostuit tähän peliin. Joko olet hyödyllinen idiootti tai sitten pelaat todella törkeän kaksinaamaista peliä. Kumpi?

Lue lisää

Itse olet hyödytön idiootti.

SuoraanSanoen kirjoitti:

Itse olet hyödytön idiootti.

Jaaha, sinulta näkyy loppuneen argumentit. Myönnä pois, että olet kirkolle hyödyllinen idiootti tai sitten teet tuon myyräntyösi tietoisesti. Kumpi?

Kysyt varmaan minun motiiviani puuttua tähän keskusteluun. Haluan vapareiden tietävän, millainen korruptio rehottaa liiton johdossa. Se ehkä aiheuttaa jonkinlaista uudistumista ja tervehtymistä. Pahoin pelkään, että prosessi vaatii VAL:n romahtamisen, mutta tervehtymisen takia se on lopulta hyvä juttu. Tulee tilaa jollekin uudelle ja paremmalle.

AlasVAL kirjoitti:

Jaaha, sinulta näkyy loppuneen argumentit. Myönnä pois, että olet kirkolle hyödyllinen idiootti tai sitten teet tuon myyräntyösi tietoisesti. Kumpi?

Kysyt varmaan minun motiiviani puuttua tähän keskusteluun. Haluan vapareiden tietävän, millainen korruptio rehottaa liiton johdossa. Se ehkä aiheuttaa jonkinlaista uudistumista ja tervehtymistä. Pahoin pelkään, että prosessi vaatii VAL:n romahtamisen, mutta tervehtymisen takia se on lopulta hyvä juttu. Tulee tilaa jollekin uudelle ja paremmalle.

Lue lisää

Miksi "pelkäät" ssitä, mitä toitotat jo nimimerkistä alkaen? Kuinka monetta vuotta?
Eikö Sinulle Pääkaupunkiseudun ateistit Pat ja Länsi-Uudenmaan ateistit ole jokin "uusi ja parempi"? Mitä jos keskittyisit niiden "kehittämiseen"?

AlasVAL kirjoitti:

Jaaha, sinulta näkyy loppuneen argumentit. Myönnä pois, että olet kirkolle hyödyllinen idiootti tai sitten teet tuon myyräntyösi tietoisesti. Kumpi?

Kysyt varmaan minun motiiviani puuttua tähän keskusteluun. Haluan vapareiden tietävän, millainen korruptio rehottaa liiton johdossa. Se ehkä aiheuttaa jonkinlaista uudistumista ja tervehtymistä. Pahoin pelkään, että prosessi vaatii VAL:n romahtamisen, mutta tervehtymisen takia se on lopulta hyvä juttu. Tulee tilaa jollekin uudelle ja paremmalle.

Lue lisää

Heittelee kunnianloukkauksia käsittäen alitajuisesti, että kukaan ei ota häntä vakavasti. Tuskin olisi varaa maksaa sakkaojakaan.

Sanonp kirjoitti:

Heittelee kunnianloukkauksia käsittäen alitajuisesti, että kukaan ei ota häntä vakavasti. Tuskin olisi varaa maksaa sakkaojakaan.

Hei Kysynp & Sanonp, jotka olette sama henkilö liiton sisäpiiristä!

Myönnän, että käytin hieman epäselvää kieltä. Tarkennan siis: perustaltaan Vapaa-ajattelijain liitto voisi olla terve ja siten toimintakykyinen. Silloin sitä vastaan ei olisi mitään huomauttamista. Nyt homma on mennyt niin mädäksi, että liitolle on parempi tuhoutua. Sehän näyttääkin tapahtuvan.

Kunnianloukkausta puheeni ei ole nähnytkään. Kuten huomaat, kyse on siitä, toimiiko Ylikoski kirkon eduksi tiedostamatta vai tietoisesti. Kirkon etua hän on kuitenkin ajanut osallistumallla KIRKOLLISEN kirjan kirjoittamiseen ja saaden siitä maksun KIRKON rahoittamalta yhdistykseltä. Nyt hän on lisäksi tukemassa KIRKON intressissä olevan uskonnonopettajien työn kehittämiseksi järjestettävää tapahtumaa, joka toteutetaan yhdessä ortodoksisen KIRKON kanssa.

On Ylikoskella KIRKOLLISTA meriittiä kerrakseen! Mitä kaikkea me emme tiedäkään?

AlasVAL kirjoitti:

Hei Kysynp & Sanonp, jotka olette sama henkilö liiton sisäpiiristä!

Myönnän, että käytin hieman epäselvää kieltä. Tarkennan siis: perustaltaan Vapaa-ajattelijain liitto voisi olla terve ja siten toimintakykyinen. Silloin sitä vastaan ei olisi mitään huomauttamista. Nyt homma on mennyt niin mädäksi, että liitolle on parempi tuhoutua. Sehän näyttääkin tapahtuvan.

Kunnianloukkausta puheeni ei ole nähnytkään. Kuten huomaat, kyse on siitä, toimiiko Ylikoski kirkon eduksi tiedostamatta vai tietoisesti. Kirkon etua hän on kuitenkin ajanut osallistumallla KIRKOLLISEN kirjan kirjoittamiseen ja saaden siitä maksun KIRKON rahoittamalta yhdistykseltä. Nyt hän on lisäksi tukemassa KIRKON intressissä olevan uskonnonopettajien työn kehittämiseksi järjestettävää tapahtumaa, joka toteutetaan yhdessä ortodoksisen KIRKON kanssa.

On Ylikoskella KIRKOLLISTA meriittiä kerrakseen! Mitä kaikkea me emme tiedäkään?

Lue lisää

Kuten usein käy Kysynp&Sanonp&al -trollipersoona vaikenee, kun joutuu vähänkin opponoiduksi asiaperustein.

AlasVAL kirjoitti:

Hei Kysynp & Sanonp, jotka olette sama henkilö liiton sisäpiiristä!

Myönnän, että käytin hieman epäselvää kieltä. Tarkennan siis: perustaltaan Vapaa-ajattelijain liitto voisi olla terve ja siten toimintakykyinen. Silloin sitä vastaan ei olisi mitään huomauttamista. Nyt homma on mennyt niin mädäksi, että liitolle on parempi tuhoutua. Sehän näyttääkin tapahtuvan.

Kunnianloukkausta puheeni ei ole nähnytkään. Kuten huomaat, kyse on siitä, toimiiko Ylikoski kirkon eduksi tiedostamatta vai tietoisesti. Kirkon etua hän on kuitenkin ajanut osallistumallla KIRKOLLISEN kirjan kirjoittamiseen ja saaden siitä maksun KIRKON rahoittamalta yhdistykseltä. Nyt hän on lisäksi tukemassa KIRKON intressissä olevan uskonnonopettajien työn kehittämiseksi järjestettävää tapahtumaa, joka toteutetaan yhdessä ortodoksisen KIRKON kanssa.

On Ylikoskella KIRKOLLISTA meriittiä kerrakseen! Mitä kaikkea me emme tiedäkään?

Lue lisää

Sanoisin tuota lahkolaisuutta edelleen kvariänkyröinniksi. Ei oo torellista vaan vain trollausta trollauksen vuoksi. Kukaan vapareista tai vaparien liepeiltä ei ole niin tyhmä lahkolainen..

No, nythän olisi tietysti Vapaa-ajattelijain ulkopuolelle itsensä pelanneella Kim Sjöströmillä - tai kestokriitikko Kimmo Sundströmillä - mahdollisuus tulla ulos kuorestaan ja arvostella liiton pääsihteeriä artikkelin kirjoittamista Monien uskontojen ja katsomusten Suomi -julkaisuun tai osallistumist syyskuun Suomen uskonnonopettajain liiton paneelikeskusteluun - jo on tuota mieltä. (Tai Jori Mäntysaloa kotimaa24.fi -foorumin kolumneista.)
Siitä vaan mielipide esiin vapaasti.

Miten tässä määritellään uskonnonvapaus? Mitä se on / mitä se ei ole?