Naisten tärkeä oppia

Onko sinulla sellaista siis?

Sama ilmiö käänteisenä joissain muilla palstoilla.

sexikeskeiset kirjoitti:

Sama ilmiö käänteisenä joissain muilla palstoilla.

Mitä täällä pillun perään poraatte. Onhan teillä nyrkkikyllikit.

Voi tsiisus :D

"Kun reagoitte, annatte narsistille vain lähdettä. "

Tiedossa on, mutta kauheetahan sekin olis jos ikinä koskaan kukaan missään mitenkään ei huomioisi, et semmosestakin voi olla leikki kaukana. Kun tämmösillä palstoilla se huomionhaku saattaa myös tarkoittaa, et reality elämäs on kovin hiljaista.

Et eiköhän sitä ny kuitenkin joskus voi huomioida näitäkin kun ei siittä ny sinällään mitään vaaraa ole itselle jos ei ny sit satu olemaan sitä ihmistyyppiä, et ottaa kaiken vakavasti ja menee tunteisiin.

Oli ny kyseessä narsisti tai ei, niin miesten ikiaikainen ongelmahan tuo tuntuu olevan. Ihan oikeessahan on tuo alempana oleva nimimerkillä "En.tyrmää" asiaa kommentoinut henkilökin.

Mutta ehkei nää suomi24 palstat ny kuitenkaan ole ihan oikea paikka tuota asiaa vakavissaan pohtia, en usko et täällä syntyisi asiallista keskustelua.

Eri asia sitte toki on , jos ongelma johtuu siittä, ettei sitä naista ole edes syystä tai toisesta sattunut saamaan mukaansa niin käytännöllisin ratkaisu ongelmaan sit vois olla ne ko. palvelua tarjoavat naiset.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Kun reagoitte, annatte narsistille vain lähdettä. "

Tiedossa on, mutta kauheetahan sekin olis jos ikinä koskaan kukaan missään mitenkään ei huomioisi, et semmosestakin voi olla leikki kaukana. Kun tämmösillä palstoilla se huomionhaku saattaa myös tarkoittaa, et reality elämäs on kovin hiljaista.

Et eiköhän sitä ny kuitenkin joskus voi huomioida näitäkin kun ei siittä ny sinällään mitään vaaraa ole itselle jos ei ny sit satu olemaan sitä ihmistyyppiä, et ottaa kaiken vakavasti ja menee tunteisiin.

Oli ny kyseessä narsisti tai ei, niin miesten ikiaikainen ongelmahan tuo tuntuu olevan. Ihan oikeessahan on tuo alempana oleva nimimerkillä "En.tyrmää" asiaa kommentoinut henkilökin.

Mutta ehkei nää suomi24 palstat ny kuitenkaan ole ihan oikea paikka tuota asiaa vakavissaan pohtia, en usko et täällä syntyisi asiallista keskustelua.

Eri asia sitte toki on , jos ongelma johtuu siittä, ettei sitä naista ole edes syystä tai toisesta sattunut saamaan mukaansa niin käytännöllisin ratkaisu ongelmaan sit vois olla ne ko. palvelua tarjoavat naiset.

Lue lisää

Jos ongelma on seksuaalinen haluttomuus parisuhteessa, tämä foorumi on täysin väärä paikka puida sitä (aihe "narsismi"). Psykologiassa ap:n toiminta tunnetaan nimikkeellä "acting out".

Ijhhulkh kirjoitti:

Jos ongelma on seksuaalinen haluttomuus parisuhteessa, tämä foorumi on täysin väärä paikka puida sitä (aihe "narsismi"). Psykologiassa ap:n toiminta tunnetaan nimikkeellä "acting out".

Lue lisää

Ehdin jo vastata tuohon toiseen kommenttiin, mutta tosiaan tämäkin näkökulma "haluttomuus" on hyvä ottaa huomioon.

Välttämättä se haluttomuus ei johdu siitä, että toinen on huono/vähemmän haluttava, vaan ihmisessä itsessä olevat tekijät voivat aiheuttaa haluttomuutta, sairaudet, stressi, hektinen elämäntilanne ja elämässä voi olla ajanjaksoja jolloin sitä seksiä ei koeta niin tärkeäksi.

Mutta joo oikea saitti pohtia näitä tämä ei tosiaan ole varsinkaan jos lähdetään pohtimaan asiaa pelkästään mies nainen vastakkain ajettelun pohjalta ja kistellään siitä kummastako se johtuu

"Kukaan nainen ei pihtaa "turhaan".

No kommenttiisi liittyen, kyllä joo saatat olla oikeassa useissakin tapauksissa, mutta jos muistetaan millä palstalla ollaan, niin lukemani perusteella kyllä narsistiset naiset käyttävät seksiä vallan välineenä saadakseen haluamansa ja myös pihtaavat toista hallitakseen/kiusatakseen

Edelleen he myöskin saattavat mitätöidä ja halveksua miehen taitoja tuossa asiassa, jopa kertoilla yksityiskohtaisesti miten se toinen on/oli huomattavasti parempi.

Kun noitakin tarinoita on tullut luettua, niin kovin julmaahan se on , ns. isku vyön alle, jolla saattaa olla hyvin kauaskantoiset seuraukset

Ettei tääkään asia ole niin mustavalkoinen, että aina nainen on viaton ja mies jollei paha niin ainakin seksissä huono.

Muutenkin nää seksiasiat on niin arkaluontoisia etten soisi kenenkään ainakaan asianosaiselle sanovan suoraan, ettet ole haluttava/sinusta ei ole mihinkään.

Katoin, et joku oli jo ehtinyt peukuttaankin kommenttiasi, mutta minä ny en ihan noin yksioikoisesti lähtisi tätäkään asiaa ajattelemaan.

Olen täysin samaa mieltä "Kävelyonihanluvallisa" kanssaan.

tyhjänsaapyytämättäkin kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä "Kävelyonihanluvallisa" kanssaan.

No sinulla on oikeus omaan mielipiteeseesi, mutta itse toivon ettei yleisimmin ei ajateltaisi noin yksioikoisesti, oli ny lähinnä se mun pointti

Jos seksi ei maistu, ei sen vian tarvitse siltikään aina olla pelkästään siinä toisessa.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

No sinulla on oikeus omaan mielipiteeseesi, mutta itse toivon ettei yleisimmin ei ajateltaisi noin yksioikoisesti, oli ny lähinnä se mun pointti

Jos seksi ei maistu, ei sen vian tarvitse siltikään aina olla pelkästään siinä toisessa.

Lue lisää

Seksi ei silloin maistu, jos siitä ei saa mitään. Kyllä sen tulisi tyydyttää molemmat osapuolet. Ei ole kyse haluttomuudesta seksiin.

tyhjänsaapyytämättäkin kirjoitti:

Seksi ei silloin maistu, jos siitä ei saa mitään. Kyllä sen tulisi tyydyttää molemmat osapuolet. Ei ole kyse haluttomuudesta seksiin.

"Kukaan nainen ei pihtaa "turhaan". Nainen pihtaa koska seksi ei ole ko. miehen kanssa mikään nautinto."

No sinulla on ilmeisesti tuollainen samankaltainen kokemus huonosta seksikumppanista kuin tuolla toisellakin jonka mielipiteeseen yhdyt.

Ymmärrän sen, mutta minä ny taas kommentoin enemmänkin aihetta yleisluontoisemmin ja osin palstan aiheen mukaisestikin ja lukemani perusteella, kyllä narsistinen nainen pihtaa, käyttää seksiä vallanvälineenä ja ikävä kyllä useinkin mitätöi ja halveksuu miestään sillä saralla julmasti. Saattaa jopa tuoda rakastajansa näytille tai kertoa yksityiskohtia seksikokemuksistaan sen paremman miehen kanssa.

Itse miehessä ei tarvitse olla sen kummempia puutteita sillä saralla kuin muutenkaan. Hän vaan monien naisuhrien tapaan on jäänyt loukkuun ja jos perheessä on lapsia niin se edelleen vaikeuttaa lähtöä, kun vielä tänäkin päivänä usein siksi pääasialliseksi huoltajaksi valikoituu äiti. Edelleen nainen voi vaatia mittaamattomat elatusavut niin itselleen kuin lapsilleen ja jatkaa sitä kiusaamista vielä eronkin jälkeen, puhumattkaan lapsen tapaamisoikeudesta.

En oikein ny ymmärrä, miksi kiistelette tällä narsismi palstalla siitä, etteikö nainen voisi tahallaan pihdata ja käyttää seksiä vallanvälineenä. Ilmeisesti sitte nää narsistijutut ei ole kovin tuttuja.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Kukaan nainen ei pihtaa "turhaan". Nainen pihtaa koska seksi ei ole ko. miehen kanssa mikään nautinto."

No sinulla on ilmeisesti tuollainen samankaltainen kokemus huonosta seksikumppanista kuin tuolla toisellakin jonka mielipiteeseen yhdyt.

Ymmärrän sen, mutta minä ny taas kommentoin enemmänkin aihetta yleisluontoisemmin ja osin palstan aiheen mukaisestikin ja lukemani perusteella, kyllä narsistinen nainen pihtaa, käyttää seksiä vallanvälineenä ja ikävä kyllä useinkin mitätöi ja halveksuu miestään sillä saralla julmasti. Saattaa jopa tuoda rakastajansa näytille tai kertoa yksityiskohtia seksikokemuksistaan sen paremman miehen kanssa.

Itse miehessä ei tarvitse olla sen kummempia puutteita sillä saralla kuin muutenkaan. Hän vaan monien naisuhrien tapaan on jäänyt loukkuun ja jos perheessä on lapsia niin se edelleen vaikeuttaa lähtöä, kun vielä tänäkin päivänä usein siksi pääasialliseksi huoltajaksi valikoituu äiti. Edelleen nainen voi vaatia mittaamattomat elatusavut niin itselleen kuin lapsilleen ja jatkaa sitä kiusaamista vielä eronkin jälkeen, puhumattkaan lapsen tapaamisoikeudesta.

En oikein ny ymmärrä, miksi kiistelette tällä narsismi palstalla siitä, etteikö nainen voisi tahallaan pihdata ja käyttää seksiä vallanvälineenä. Ilmeisesti sitte nää narsistijutut ei ole kovin tuttuja.

Lue lisää

Vihdoin joku täysipäinen nainen täällä. Kiitos ylt, oli hyvä kirjoitus.

Lyötymies kirjoitti:

Vihdoin joku täysipäinen nainen täällä. Kiitos ylt, oli hyvä kirjoitus.

Tapauksessasi olisi kiva kuulla toistakin osapuolta. Missä tarkoituksessa käyttää "pihtaamista". Saako tyydytyksen seksistä kanssasi, vai ei? Tämäkin keskustelu alkoi polveilla moneen suuntaan. Alettiin hakemaan syyllistä tähän ongelmaan. Syyt voivat olla moninaiset.

Varmasti itsekeskeisin ja typerin kirjoitus tässä ketjussa. Onnittelut!

Jeejajuu kirjoitti:

Varmasti itsekeskeisin ja typerin kirjoitus tässä ketjussa. Onnittelut!

Itsekeskeistä on se, kun vaatii seksiä itsensä tyydyttämiseen henkilöltä, joka ei tunne minkäänlaista halua vaatijaa kohtaan.

Ei naisen tarvitse olla narsisti pihdatakseen, käyttääkseen seksiä vallanvälineenä tai kiusatakseen ja hallitakseen miestä. Kyllä seksistä kieltäytymiseen on monia syitä, eikä narsismi ole ollenkaan se yleisin syy, kuten pakkoajatuksen tästä "narsisti syynä kaikkeen" itsensä pelkkiä narsistijuttuja lukemalla ja pänttäämällä päähänsä kuvittelevat. Huvittavia nuo päätelmät ja olettamus naisten seksipihtaamisesta ja mittaamattomista elatusavuista :D "Kävelyonihanluvallista" kirjoitti minusta täysin normaaliajatuksella nappiin siitä mistä naisen pihtaamisessa normaalisti on kyse; ei vaan haluta mies, johon ei tunne mitään vetoa ja joka on enemmän kuin vastenmielinen! Edes narsistinainen ei voi vastustaa vastustamatonta miestä oli hän sitten sängyssä tai sängyn ulkopuolella :) Oman ajatusmaailmansa saa pakkosyötettyä uskomaan vaikka mille muoti-ilmiöksi nousseelle aiheelle, josta lehdet sitten saavat lähdeaiheen provosoiden kirjoitella vääristeleviä naurettavuuksia. Narsismi on noussut yhdeksi suosituimmaksi ihmiskäyttäytymisen jokapaikan selityskeinoksi. "Kävelyonluvallista" kanssa saman kokeneena voin yhtyä täysin hänen tulkintaansa. Seksi vastenmielisen miehen kanssa on kuvottavaa, kun taas toisen miehen kanssa, johon tuntee vetoa ja joka on haluttava kaikella tapaa, seksiä voi harrastaa vaikka kymmenen kertaa peräkkäin. Narsimi harvoin on syynä yhtään millekään. On luvallista ottaa ihan normaali järki käteen ihmisten välisissä suhteissa. Jos itse rupeaa näkemään narsisteja ja psykopaatteja joka puolella, niin on syytä uskoa että itselle on muodostunut narsistiaddiktio, jossa itselleen on luonut pakkoajatuksen narsismista olemalla kiinnostunut liikaa tästä aiheesta. Narsismista itselleen elämänmittaisen kiinnostuksen kohteen ja tavan tehneet eivät näe asioita enää terveellä tavalla, eivätkä suhtaudu ihmisiin enää normaaliajattellulla, vaan sairaalloisen narsismikuvitelman kautta. Tämä on tosi suuri ongelma, johon pitäisi suhtautua yhtä suurella ja vakavalla huolenaiheella kuin mihin tahansa riippuvuuteen. Olen henkilökohtaisesti itse sitä mieltä, että tälläinen kaiken narsimilla selittävä puoskarointi on todella vaarallista. Narsimilla leimaamisella on saatu hyvä selitys syy kaikkiin ihmisten välisiin ongelmiin, mutta samalla rikottu ja tuhottu mieliä, sydämiä ja perheitä. Kun ongelmien ratkaisuun on ennen haettu apua puhumalla ja keskustelemalla avoimesti, niin nyt kaikki halutaan selittää diagnoosien ja leimakirveiden kautta. Elämme tietoyhteiskunnassa, jossa media vahvasti vaikuttaa ja manipuloi mieliämme ja vie ihmisiltä jatkuvasti enemmän kykyä itseajatteluun-ja arviointiin. Loppujen lopuksi ympyrän sulkeuduttua jokainen on lopulta luokiteltu joksikin ja kaikkien päällä on joku leima, eikä kukaan enää luota kenenkään, eikä uskoa rakkauteenkaan enää ole, sillä kaikki pelkäävät ja kaikki epäilevät toisiaan narsisteiksi ja psykopaateiksi ja ties miksi. Se nyt vaan on niin, että miehet vonkaa ja naiset pihtaa, eikä siihen mitään narsismia tarvitse väliin tunkea.

itkisitköonnesta kirjoitti:

Ei naisen tarvitse olla narsisti pihdatakseen, käyttääkseen seksiä vallanvälineenä tai kiusatakseen ja hallitakseen miestä. Kyllä seksistä kieltäytymiseen on monia syitä, eikä narsismi ole ollenkaan se yleisin syy, kuten pakkoajatuksen tästä "narsisti syynä kaikkeen" itsensä pelkkiä narsistijuttuja lukemalla ja pänttäämällä päähänsä kuvittelevat. Huvittavia nuo päätelmät ja olettamus naisten seksipihtaamisesta ja mittaamattomista elatusavuista :D "Kävelyonihanluvallista" kirjoitti minusta täysin normaaliajatuksella nappiin siitä mistä naisen pihtaamisessa normaalisti on kyse; ei vaan haluta mies, johon ei tunne mitään vetoa ja joka on enemmän kuin vastenmielinen! Edes narsistinainen ei voi vastustaa vastustamatonta miestä oli hän sitten sängyssä tai sängyn ulkopuolella :) Oman ajatusmaailmansa saa pakkosyötettyä uskomaan vaikka mille muoti-ilmiöksi nousseelle aiheelle, josta lehdet sitten saavat lähdeaiheen provosoiden kirjoitella vääristeleviä naurettavuuksia. Narsismi on noussut yhdeksi suosituimmaksi ihmiskäyttäytymisen jokapaikan selityskeinoksi. "Kävelyonluvallista" kanssa saman kokeneena voin yhtyä täysin hänen tulkintaansa. Seksi vastenmielisen miehen kanssa on kuvottavaa, kun taas toisen miehen kanssa, johon tuntee vetoa ja joka on haluttava kaikella tapaa, seksiä voi harrastaa vaikka kymmenen kertaa peräkkäin. Narsimi harvoin on syynä yhtään millekään. On luvallista ottaa ihan normaali järki käteen ihmisten välisissä suhteissa. Jos itse rupeaa näkemään narsisteja ja psykopaatteja joka puolella, niin on syytä uskoa että itselle on muodostunut narsistiaddiktio, jossa itselleen on luonut pakkoajatuksen narsismista olemalla kiinnostunut liikaa tästä aiheesta. Narsismista itselleen elämänmittaisen kiinnostuksen kohteen ja tavan tehneet eivät näe asioita enää terveellä tavalla, eivätkä suhtaudu ihmisiin enää normaaliajattellulla, vaan sairaalloisen narsismikuvitelman kautta. Tämä on tosi suuri ongelma, johon pitäisi suhtautua yhtä suurella ja vakavalla huolenaiheella kuin mihin tahansa riippuvuuteen. Olen henkilökohtaisesti itse sitä mieltä, että tälläinen kaiken narsimilla selittävä puoskarointi on todella vaarallista. Narsimilla leimaamisella on saatu hyvä selitys syy kaikkiin ihmisten välisiin ongelmiin, mutta samalla rikottu ja tuhottu mieliä, sydämiä ja perheitä. Kun ongelmien ratkaisuun on ennen haettu apua puhumalla ja keskustelemalla avoimesti, niin nyt kaikki halutaan selittää diagnoosien ja leimakirveiden kautta. Elämme tietoyhteiskunnassa, jossa media vahvasti vaikuttaa ja manipuloi mieliämme ja vie ihmisiltä jatkuvasti enemmän kykyä itseajatteluun-ja arviointiin. Loppujen lopuksi ympyrän sulkeuduttua jokainen on lopulta luokiteltu joksikin ja kaikkien päällä on joku leima, eikä kukaan enää luota kenenkään, eikä uskoa rakkauteenkaan enää ole, sillä kaikki pelkäävät ja kaikki epäilevät toisiaan narsisteiksi ja psykopaateiksi ja ties miksi. Se nyt vaan on niin, että miehet vonkaa ja naiset pihtaa, eikä siihen mitään narsismia tarvitse väliin tunkea.

Lue lisää

Se nyt vain on niin että meissä kaikissa on narsistisia piirteitä. Tiedostaminen ja oman tietoisuuden kehitys, mikä on tervetttä ja mikä epätervettä narsismia omassa käytöksessä, on elämänmittainen projekti.

https://kotiliesi.fi/terveys/sinullakin-narsistisia-piirteita-ja-se-hyva-asia-psykoterapeutti-kertoo-miksi/

itkisitköonnesta kirjoitti:

Ei naisen tarvitse olla narsisti pihdatakseen, käyttääkseen seksiä vallanvälineenä tai kiusatakseen ja hallitakseen miestä. Kyllä seksistä kieltäytymiseen on monia syitä, eikä narsismi ole ollenkaan se yleisin syy, kuten pakkoajatuksen tästä "narsisti syynä kaikkeen" itsensä pelkkiä narsistijuttuja lukemalla ja pänttäämällä päähänsä kuvittelevat. Huvittavia nuo päätelmät ja olettamus naisten seksipihtaamisesta ja mittaamattomista elatusavuista :D "Kävelyonihanluvallista" kirjoitti minusta täysin normaaliajatuksella nappiin siitä mistä naisen pihtaamisessa normaalisti on kyse; ei vaan haluta mies, johon ei tunne mitään vetoa ja joka on enemmän kuin vastenmielinen! Edes narsistinainen ei voi vastustaa vastustamatonta miestä oli hän sitten sängyssä tai sängyn ulkopuolella :) Oman ajatusmaailmansa saa pakkosyötettyä uskomaan vaikka mille muoti-ilmiöksi nousseelle aiheelle, josta lehdet sitten saavat lähdeaiheen provosoiden kirjoitella vääristeleviä naurettavuuksia. Narsismi on noussut yhdeksi suosituimmaksi ihmiskäyttäytymisen jokapaikan selityskeinoksi. "Kävelyonluvallista" kanssa saman kokeneena voin yhtyä täysin hänen tulkintaansa. Seksi vastenmielisen miehen kanssa on kuvottavaa, kun taas toisen miehen kanssa, johon tuntee vetoa ja joka on haluttava kaikella tapaa, seksiä voi harrastaa vaikka kymmenen kertaa peräkkäin. Narsimi harvoin on syynä yhtään millekään. On luvallista ottaa ihan normaali järki käteen ihmisten välisissä suhteissa. Jos itse rupeaa näkemään narsisteja ja psykopaatteja joka puolella, niin on syytä uskoa että itselle on muodostunut narsistiaddiktio, jossa itselleen on luonut pakkoajatuksen narsismista olemalla kiinnostunut liikaa tästä aiheesta. Narsismista itselleen elämänmittaisen kiinnostuksen kohteen ja tavan tehneet eivät näe asioita enää terveellä tavalla, eivätkä suhtaudu ihmisiin enää normaaliajattellulla, vaan sairaalloisen narsismikuvitelman kautta. Tämä on tosi suuri ongelma, johon pitäisi suhtautua yhtä suurella ja vakavalla huolenaiheella kuin mihin tahansa riippuvuuteen. Olen henkilökohtaisesti itse sitä mieltä, että tälläinen kaiken narsimilla selittävä puoskarointi on todella vaarallista. Narsimilla leimaamisella on saatu hyvä selitys syy kaikkiin ihmisten välisiin ongelmiin, mutta samalla rikottu ja tuhottu mieliä, sydämiä ja perheitä. Kun ongelmien ratkaisuun on ennen haettu apua puhumalla ja keskustelemalla avoimesti, niin nyt kaikki halutaan selittää diagnoosien ja leimakirveiden kautta. Elämme tietoyhteiskunnassa, jossa media vahvasti vaikuttaa ja manipuloi mieliämme ja vie ihmisiltä jatkuvasti enemmän kykyä itseajatteluun-ja arviointiin. Loppujen lopuksi ympyrän sulkeuduttua jokainen on lopulta luokiteltu joksikin ja kaikkien päällä on joku leima, eikä kukaan enää luota kenenkään, eikä uskoa rakkauteenkaan enää ole, sillä kaikki pelkäävät ja kaikki epäilevät toisiaan narsisteiksi ja psykopaateiksi ja ties miksi. Se nyt vaan on niin, että miehet vonkaa ja naiset pihtaa, eikä siihen mitään narsismia tarvitse väliin tunkea.

Lue lisää

"Se nyt vaan on niin, että miehet vonkaa ja naiset pihtaa, eikä siihen mitään narsismia tarvitse väliin tunkea"

Pitkän pätkän olit ny hiljaisina aamuyön tunteina jaksanut rustata ja kyllä joo, olet osin oikeassa. Mutta tämä on narsismi palsta, se on tämän palstan aihe, täällä on tarkoitus keskustella ko. ilmiöstä.

Jotenkin ny tuntuu, että jos jotakuta ärsyttää puhe narsisteista niin miksi kummassa hän tulee tänne palstalle, lukemaan näitä. Tästä aiheesta "naiset pihtaa miehet vonkaa" voi keskustella esim. niillä suhde tai seksi palstoilla ilman että kukaan tulee sitä narsistia väliin tunkemaan.

Edelleen vaikka puheeni pihtaamisesta ja mittaamattomista elatusavuista kuullostavat sinusta huvittavilta, niin valitettavasti sellainenkin on totta monen kohdella ihan reality elämässä ja kaikenasteinen narsistisuus tuntuu vaan lisääntyvän ja ikävä kyllä myös naisten keskuudessa.

Jossain kohtaa jo mainitsinkin, että tarkastellaan asiaa eri näkökulmasta, minä tän palstan aiheen yleisluontoisesti, kun taas toinen on innostunut puhumaan pelkästään omista ikävistä seksi kokemuksestaan.

Harmitusta hänelle on aiheuttanut se, että seksissä mies on ollut täys tumpelo ettei naista ole sen takia huvittanut/haluttanut. Että hän halusi tuoda keskusteluun tuon oman kokemuksensa ja näkökulman miksi naiset pihtaa, miksi ei haluta, että syy on miehessä.

Minä taas tosiaan tarkastelen tällä palstalla näitä juttuja tän palstan aiheen mukaan. Ketään en ole tässä erityisemmin leimaamassa vaan ihan yleisluontoisesti toin esiin, että narsistisuhteissa seksi on useinkin vallankäytön väline. Sitä se toki saattaa olla ei narsistisissakin suhteissa, ei halua antaa toiselle mitä toinen haluaa syystä tai toisesta.

Erittäin ikävänä asiana toin esiin myös sen, että kun seksuaalisella alueella ollaan kovin haavoittuvia, niin sillä saralla koetut loukkaukset saattavat aiheuttaa sieluun ja itsetuntoon syvänkin haavan.

Ymmärtääkseni narsistisuhteissa tapahtuu tuota paljon, miespuolinen useinkin halventaa naista ja naisen kehoa ja narsisti nainen tosiaan useinkin pilkkaa ja halventaa miehen kykyä, ettei mies ole tarpeeksi hyvä, kykene tyydyttämään häntä/muut ovat parempia

Edelleen toin esiin ettei naristisuhteissa voi puhua molemminpuolisuudesta, eikä mistään sellaisesta, että se olisi yhteinen nautinto vaan narsistille se suurin nautinto taitaa tulla siitä huijaamisesta, siitä, että toinen on ihan onnessaan, eikä ymmärrä, että hän vaan näyttelee.

Että tämmöstä ny tähän kohtaan.

Ihmetyttää kyllä mitä teet tämmösellä palstalla jos palstan aihe narsismi on sinulle täysin turha aihe ja olet sitä mieltä että narsismi harvoin on syynä yhtään millekkään.

No kaiketi sinun kaltaisiasikin tarvitaan, väittämään ettei narsisteja ole kuin ihmisten mielikuvituksessa, mutta kovin kummalliselta tuokin tuntuu jos kovin intohimoisesti suhtautuu asiaan/ilmiöön jonka olemassaoloon ei edes usko.

Mutta joo kukin tyylillään, toiset haluaa keskustella kiinnostuksensa mukaan narsisteista ja siksi kirjoittaa nimenomaan tällä palstalla. Ei se sen kummempaa ole, itsekullakin on omat juttunsa.

Reality elämä on taas ihan toinen asia, tosiaan narsisteista ei juurikaan kuule puhetta siellä jos ei ny ihan lähipiirissä satu olemaan. Että suurin osa ihmisistä elää autuaan tietämättöminä moisesta niin kauan kunnes jos sattuu omalle kohdalle.

En ymmärrä miksi ny niin kovin paheksut keskustelua narsisteista tällä palstalla, ylipäätään käyt tällä palstalla. Yrität todistaa olemattomksi jotain sellaista, jota et usko olevankaan. Täällä vaan keskustellaan tästä aiheesta ja sen mukanaan tuomista ilmiöistä, ei se sen kummempaa ole.

Miksi nämä keskustelut narsismista/narsisteista tällä palstalla vaivaavat sinua ?

Pitkälti myös jaksat kirjoitella ja tapasi mukaan puolustella näkemystäsi aina lisäämällä vielä jonkun lehtijutun tukemaan omia ajatuksiasi. Ongelma onkin juuri siinä, että mitä enemmän näitä artikkeleita luetaan sen vahvemmin niiden vaikutus alkaa purra alitajuntaan ja ihminen selitellä kaikkea ihmisen ihan normaali elämänvaiheiden vaikeuksia ja temperamenttipiirteitä luonnehäiriöllä. Tälläinen tapa on vahingollinen ja leimaa-antava niille, joita tällä puoskaroinnilla halutaan joko tahallisesti vahingoittaa tai syyttänsä joutuvat tämän ilmiön kohteeksi. Ihmettelet sitä miksi paheksun tälläistä ihmisten leimaamista ja tuomitsemista. Siksi että näen asioita ja tulkitsen niitä vähän laajemmaltikin kuin vain pelkän patologisen ääripää nasismin tai psykopatian näkökulmasta. Ja kyllä, uskon että nämä ilmiöt ovat olemassa ja tiedän niistä hyvinkin paljon, enkä kiellä niiden olemassaoloa, mutta kritisoin sitä tapaa, jolla ihmiset etsivät omaan pahaan oloonsa syitä tästä ilmiöstä. Kaikessa keskustelussa pitäisi olla myös se kriittinen näkökanta, myös narsimista keskusteltaessa, eikä vaan sinisilmäisesti uskoa joka ainoaan narsismia käsittelevään kirjoitukseen, nettikirjoituksiin tai youtubetarinoihin. Jotkut asiat vaan aika ajoin nousevat muoti-ilmiöiksi, kuten nyt esim. tatuoinnit, joiden käytölle ei lopulta löydy yhtään järjellistä syytä, mutta joka hyvin markkinoituna on ihmiset saatu uskomaan niiden olevan upeita, trendikkäitä, seksikkäitä ja kertovan muka jotain ihmisen sisäisestä ajatusmaailmasta, tunne-elämästä ja elämästä. Tuollaista Citylehden "Narsisti seksissä" ja muiden iltapäivä-ja naistenlehtien toimittelijoiden narsismia laajalti syväanalysointia voi harrastaa kuka tahansa, eikä ole pelkoa ollenkaan siitä että missään arviointi menisi väärään, kun voi ihan minkä tahansa ihmisen heikkouden, negatiivisen puolen ja huonouden analysoida narsismiksi. Jos harrastat seksiä toisen mieliksi, niin se nähdään narsimina, tai jos haluat itse tulla seksuaalisesti huomatuksi ja tyydytetyksi sekin voidaan nähdä narsistisena. Teet niin tai näin, niin aina on olemassa joku syy väittää toisen käytöstä narsistiseksi. Patologinen narsismi ja psykopatia on hyvin harvinaista, siksi niitä ei realityelämässä tunneta, eikä niistä tarvitse puhua ja jauhaa. Täällä käydyillä keskusteluilla ei ole mitään tekemistä näiden ilmiöiden ja ongelmien kanssa. Silti sitkeästi tämä palsta ylläpitää samojen tästä aiheesta energiansa ammentavien pakkoajatusta ja omia harhaluuloja yllä.

Haista sinä vittu. Olet just tuollainen tyypillinen narsisti.

itkisitköonnesta kirjoitti:

Pitkälti myös jaksat kirjoitella ja tapasi mukaan puolustella näkemystäsi aina lisäämällä vielä jonkun lehtijutun tukemaan omia ajatuksiasi. Ongelma onkin juuri siinä, että mitä enemmän näitä artikkeleita luetaan sen vahvemmin niiden vaikutus alkaa purra alitajuntaan ja ihminen selitellä kaikkea ihmisen ihan normaali elämänvaiheiden vaikeuksia ja temperamenttipiirteitä luonnehäiriöllä. Tälläinen tapa on vahingollinen ja leimaa-antava niille, joita tällä puoskaroinnilla halutaan joko tahallisesti vahingoittaa tai syyttänsä joutuvat tämän ilmiön kohteeksi. Ihmettelet sitä miksi paheksun tälläistä ihmisten leimaamista ja tuomitsemista. Siksi että näen asioita ja tulkitsen niitä vähän laajemmaltikin kuin vain pelkän patologisen ääripää nasismin tai psykopatian näkökulmasta. Ja kyllä, uskon että nämä ilmiöt ovat olemassa ja tiedän niistä hyvinkin paljon, enkä kiellä niiden olemassaoloa, mutta kritisoin sitä tapaa, jolla ihmiset etsivät omaan pahaan oloonsa syitä tästä ilmiöstä. Kaikessa keskustelussa pitäisi olla myös se kriittinen näkökanta, myös narsimista keskusteltaessa, eikä vaan sinisilmäisesti uskoa joka ainoaan narsismia käsittelevään kirjoitukseen, nettikirjoituksiin tai youtubetarinoihin. Jotkut asiat vaan aika ajoin nousevat muoti-ilmiöiksi, kuten nyt esim. tatuoinnit, joiden käytölle ei lopulta löydy yhtään järjellistä syytä, mutta joka hyvin markkinoituna on ihmiset saatu uskomaan niiden olevan upeita, trendikkäitä, seksikkäitä ja kertovan muka jotain ihmisen sisäisestä ajatusmaailmasta, tunne-elämästä ja elämästä. Tuollaista Citylehden "Narsisti seksissä" ja muiden iltapäivä-ja naistenlehtien toimittelijoiden narsismia laajalti syväanalysointia voi harrastaa kuka tahansa, eikä ole pelkoa ollenkaan siitä että missään arviointi menisi väärään, kun voi ihan minkä tahansa ihmisen heikkouden, negatiivisen puolen ja huonouden analysoida narsismiksi. Jos harrastat seksiä toisen mieliksi, niin se nähdään narsimina, tai jos haluat itse tulla seksuaalisesti huomatuksi ja tyydytetyksi sekin voidaan nähdä narsistisena. Teet niin tai näin, niin aina on olemassa joku syy väittää toisen käytöstä narsistiseksi. Patologinen narsismi ja psykopatia on hyvin harvinaista, siksi niitä ei realityelämässä tunneta, eikä niistä tarvitse puhua ja jauhaa. Täällä käydyillä keskusteluilla ei ole mitään tekemistä näiden ilmiöiden ja ongelmien kanssa. Silti sitkeästi tämä palsta ylläpitää samojen tästä aiheesta energiansa ammentavien pakkoajatusta ja omia harhaluuloja yllä.

Lue lisää

Narsismi ei suinkaan ole kategorinen piirre (on/off) kuten kirjoituksestasi voisi päätellä vaan asteittainen (0-100 %). Sinussakin on narsistisia piirteitä sekä terveitä että epäterveitä. Aihe on sinulle kuitenkin kipeä kun defenssisi on kieltäminen/torjunta.

itkisitköonnesta kirjoitti:

Pitkälti myös jaksat kirjoitella ja tapasi mukaan puolustella näkemystäsi aina lisäämällä vielä jonkun lehtijutun tukemaan omia ajatuksiasi. Ongelma onkin juuri siinä, että mitä enemmän näitä artikkeleita luetaan sen vahvemmin niiden vaikutus alkaa purra alitajuntaan ja ihminen selitellä kaikkea ihmisen ihan normaali elämänvaiheiden vaikeuksia ja temperamenttipiirteitä luonnehäiriöllä. Tälläinen tapa on vahingollinen ja leimaa-antava niille, joita tällä puoskaroinnilla halutaan joko tahallisesti vahingoittaa tai syyttänsä joutuvat tämän ilmiön kohteeksi. Ihmettelet sitä miksi paheksun tälläistä ihmisten leimaamista ja tuomitsemista. Siksi että näen asioita ja tulkitsen niitä vähän laajemmaltikin kuin vain pelkän patologisen ääripää nasismin tai psykopatian näkökulmasta. Ja kyllä, uskon että nämä ilmiöt ovat olemassa ja tiedän niistä hyvinkin paljon, enkä kiellä niiden olemassaoloa, mutta kritisoin sitä tapaa, jolla ihmiset etsivät omaan pahaan oloonsa syitä tästä ilmiöstä. Kaikessa keskustelussa pitäisi olla myös se kriittinen näkökanta, myös narsimista keskusteltaessa, eikä vaan sinisilmäisesti uskoa joka ainoaan narsismia käsittelevään kirjoitukseen, nettikirjoituksiin tai youtubetarinoihin. Jotkut asiat vaan aika ajoin nousevat muoti-ilmiöiksi, kuten nyt esim. tatuoinnit, joiden käytölle ei lopulta löydy yhtään järjellistä syytä, mutta joka hyvin markkinoituna on ihmiset saatu uskomaan niiden olevan upeita, trendikkäitä, seksikkäitä ja kertovan muka jotain ihmisen sisäisestä ajatusmaailmasta, tunne-elämästä ja elämästä. Tuollaista Citylehden "Narsisti seksissä" ja muiden iltapäivä-ja naistenlehtien toimittelijoiden narsismia laajalti syväanalysointia voi harrastaa kuka tahansa, eikä ole pelkoa ollenkaan siitä että missään arviointi menisi väärään, kun voi ihan minkä tahansa ihmisen heikkouden, negatiivisen puolen ja huonouden analysoida narsismiksi. Jos harrastat seksiä toisen mieliksi, niin se nähdään narsimina, tai jos haluat itse tulla seksuaalisesti huomatuksi ja tyydytetyksi sekin voidaan nähdä narsistisena. Teet niin tai näin, niin aina on olemassa joku syy väittää toisen käytöstä narsistiseksi. Patologinen narsismi ja psykopatia on hyvin harvinaista, siksi niitä ei realityelämässä tunneta, eikä niistä tarvitse puhua ja jauhaa. Täällä käydyillä keskusteluilla ei ole mitään tekemistä näiden ilmiöiden ja ongelmien kanssa. Silti sitkeästi tämä palsta ylläpitää samojen tästä aiheesta energiansa ammentavien pakkoajatusta ja omia harhaluuloja yllä.

Lue lisää

No minä ny hyvinkin yleisesti vastailen/kommentoin aika pitkästi ja tosiaan saatan jonkun linkin laittaa asiani tueksi. Joskus tosiaan linkki saattaa olla suht heppoinen, mutta yleensä lehtijututkin pohjautuvat johonkin lähteeseen.

Mistään ääripäistä tässä ei ole kyse, eikä yleensäkään, kenestäkään tietystä ihmisestä vaan enemmänkin yleisluontoisesti ny puidaan tätä esille nostettua aihetta narsismin kautta, kun sillä aiheisella palstalla ollaan.

En ny oikein ymmärrä, mikä tosiaan on sun ongelmas, mut voisin ajatella, et olisko sun helpompi elää ja olla jos et lukisi näitä tai muitakaan juttuja narsisteista, eläisit omaa elämääsi ja antaisit itsellesi täysin tuntemattomien ihmisten keskustelujen elää omaa elämäänsä.

Sinä ny tunnut ottavan turhan vakavasti tän palstan, en usko, että kukaan ny tämän palstan kirjoitusten pohjalta alkaa ketään tuntemattomia ihmisiä diagnosoimaan,

Mutta jos ny ihan tosissas olet ja haluat vaikuttaa ihmisiin, yleiseen mielipiteeseen tämän asian suhteen, niin mikset keskitä tarmoasi siihen ja kirjoittele lehtiin, käy luennoimmassa yms. Niin silloin sanomallasi saattaisi olla jotain vaikutusta ja painoarvoa.

Uteliasuuttani tekee mieli kysäistä että käytkö sinä muuallakin paasamassa tästä aiheesta, Nut:ssa ja siellä uudella palstalla, en muista nimeä, vaiko vaan täällä ny olet ottanu tän asian sydämen asiaksi, ettet kuitenkaan niin tosissas sit oliskaan asiasi suhteen jos vaan täällä suolipalstalla yrität todistella tietäväsi ettei täällä kukaan ole kohdannut narsistia

Mutta joo, linkkiä toki taas tekis mieli laittaa, kun mieleen juolahti sellainenkin lause, kuin että "narsisti voi löytyä lähempää kuin luuletkaan "

https://kauppa.uskallainnostua.fi/fi/verkkokauppa/?object=view&objectID=154&name=Paula-Salomaa:-Narsismin-tiedostaminen-–-Toipumisopas-narsistille-ja-uhrille

Tää Salomaa kun myös välillä tuo myös esille sitäkin puolta, ettei tokikaan kaikki jotka narsistiksi kuvataan, ole narsisteja. Yleisesti tiedossa on tuokin asia, uskoisin ainakin heillä jotka ovat aiheeseen enemmänkin tutustuneet.

Sitte toki on näitä, jotka huvin vuoksi tännekkin keksivät juttuja joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, mut uskoisin, et moni tunnistaa trollinkin, siinä kun ns. provonkin

Että nou hätä, älä turhaan aliarvio ihmisten järkeä näissäkään asioissa, kun et tiedä ja tunne heitä ja heidän elämänsä ihmisiä. Sinne omaan peiliinkin on on joskus syytä katsoa jos kokee, että tietää toisten, jopa tuntemattomien ihmisten asiat paremmin kuin asianosainen itse.

Oikeassa olet. Koska niitä virheitä ei lähes koskaan nähdä itsessä niin mitään tällä asiallista ja järkevää keskustelua tällä palstalla on turha odottaa. Olen kuullut jonkun sanovan tätä palstaa kultiksi ja sitähän tämä on.

Ja sieltä se tuli taas :D kun ei haluta kuin vääntää asia(t)aina mieleisekseen ja missataan pointti, tulos on tämä. Jos menisit lepäämään välillä...

"Kun suhdettaa kuormittaa narsismi, seksuaalisessa kanssakäymisessä on väistämättä vallankäyttöä riippumatta siitä onko kysymyksessä mies- tai naisnarsisti."

Niin juurkin, tämä keskustelu ny vaan jostain syystä haluttiin tämmöseksi mies vs. nainen tyyliseksi jo aloituksesta alkaen.

Jolloin joku nainen sitten halusi omien kokemustensa perusteella tarpeelliseksi nostaa esille miesten seksuualiset kyvyt tai niiden puuteen syynä ns. "pihtaamisen". Edelleen sitten ilm. toiveissa virittää keskustelua laajemminkin seksistä, kun oli noita kysymyksiäkin

Itse ny toin esiin, että tosiaan narsistiset naiset pihtaavat kyllä ihan tarkoituksellisetikin, kun kerran narsismipalstalla ollaan, mikä pihtaaminen ny tässä kohtaa tarkoittaa juurikin sitä vallankäyttöä tyyliin, jos et tee/ole niinkuin sanon niin ei tipu.

Että vähän erikantilta ny täs asiaa puidaan, jos ja kun kun puhutaan molemminpuolisuudesta ja yhteisestä nautinnosta yms. niin silloin puhutaan tavallisista ihmisistä/parisuhteista.

Narsistin kanssa ei ole sellaista vaan narsistille seksi on yksilösuoritus eikä häntä kiinnosta toisen tarpeet, mielialat ja odotukset. Joskus miettinyt, että kaiketi narsistikin jonkinlaisen O: on saa, mutta ajattelisin, että enin nautinto ja hyvä olo narstille varmaan tulee siitä, että pystyy niin huijaamaan/vaikuttamaan toiseen ihmiseen pelkästään teeskentelemällä.

Näissä asioissa kannattaa myös muistaa se ettei narsisti kykene rakastamaan ja sisimmässään hän vihaa ja halveksii naisia. Ettei ny tosiaankaan narsistien kohdalla ole kyse molemminpuolisuudesta.

Mutta joo, jossain kohtaa jo viittasinkin, että seksi/seksuualisuus on herkkä aihe ja sillä voi loukata toista hyvin syvästikin. Ajattelisin, että normi ihminen/aikuinen ymmärtää tämän, ymmärtää senkin ettei aina kuuluisat kemiat kohtaa, mutta narsistin kohdalla sitten tilanne on toinen ja hän hyvinkin katsoo oikeudekseen arvostella ja halveksua kaikkea mitä sinussa on/mitä edustat

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Kun suhdettaa kuormittaa narsismi, seksuaalisessa kanssakäymisessä on väistämättä vallankäyttöä riippumatta siitä onko kysymyksessä mies- tai naisnarsisti."

Niin juurkin, tämä keskustelu ny vaan jostain syystä haluttiin tämmöseksi mies vs. nainen tyyliseksi jo aloituksesta alkaen.

Jolloin joku nainen sitten halusi omien kokemustensa perusteella tarpeelliseksi nostaa esille miesten seksuualiset kyvyt tai niiden puuteen syynä ns. "pihtaamisen". Edelleen sitten ilm. toiveissa virittää keskustelua laajemminkin seksistä, kun oli noita kysymyksiäkin

Itse ny toin esiin, että tosiaan narsistiset naiset pihtaavat kyllä ihan tarkoituksellisetikin, kun kerran narsismipalstalla ollaan, mikä pihtaaminen ny tässä kohtaa tarkoittaa juurikin sitä vallankäyttöä tyyliin, jos et tee/ole niinkuin sanon niin ei tipu.

Että vähän erikantilta ny täs asiaa puidaan, jos ja kun kun puhutaan molemminpuolisuudesta ja yhteisestä nautinnosta yms. niin silloin puhutaan tavallisista ihmisistä/parisuhteista.

Narsistin kanssa ei ole sellaista vaan narsistille seksi on yksilösuoritus eikä häntä kiinnosta toisen tarpeet, mielialat ja odotukset. Joskus miettinyt, että kaiketi narsistikin jonkinlaisen O: on saa, mutta ajattelisin, että enin nautinto ja hyvä olo narstille varmaan tulee siitä, että pystyy niin huijaamaan/vaikuttamaan toiseen ihmiseen pelkästään teeskentelemällä.

Näissä asioissa kannattaa myös muistaa se ettei narsisti kykene rakastamaan ja sisimmässään hän vihaa ja halveksii naisia. Ettei ny tosiaankaan narsistien kohdalla ole kyse molemminpuolisuudesta.

Mutta joo, jossain kohtaa jo viittasinkin, että seksi/seksuualisuus on herkkä aihe ja sillä voi loukata toista hyvin syvästikin. Ajattelisin, että normi ihminen/aikuinen ymmärtää tämän, ymmärtää senkin ettei aina kuuluisat kemiat kohtaa, mutta narsistin kohdalla sitten tilanne on toinen ja hän hyvinkin katsoo oikeudekseen arvostella ja halveksua kaikkea mitä sinussa on/mitä edustat

Lue lisää

Lisään vielä linkin, jossa nimenomaan käsitellään aiheena narsistin seksiä, josta ny voi päätellä sitten, et narsistisuhteissa puheet yhtisestä/molemminpuolisesta nautinnosta voi unohtaa.

Toki narsisti saattaa teeskennellä nauttivansa, varsinkin suhteen alussa, mutta kyllästyttyään tosiaan hyvinkin tekee tiettäväksi mitä kaikkeja vikoja sinussa on varsinkin jos et tyydytä kaikkia hänen tarpeitaan/toiveitaan

https://www.city.fi/blogit/7/narsisti seksissa/130793

No just joo. Nyt sitten tiedämme senkin, että nämä kaikki "töttöröhuuliset" selfien ottajatkin ovat pääsääntöisesti luettava narsisteihin. Löytyisiköhän muita ulkoisia tunnusmerkkejä narsisteista?

liianpitkänenä kirjoitti:

No just joo. Nyt sitten tiedämme senkin, että nämä kaikki "töttöröhuuliset" selfien ottajatkin ovat pääsääntöisesti luettava narsisteihin. Löytyisiköhän muita ulkoisia tunnusmerkkejä narsisteista?

Lue lisää

Miksi reagoit taas noin? Osuin arkaan paikkaan näköjään.

Paljastunut kenelle? Naisten naristisuus on nähty ja kuultu pitkän aikaa jo uhrien ja kuulevien taholta. Eikä töttöröhuuli narsistia tee vaan kyse voi olla vain töttöröhuulimaniahypeen osllistumisesta. Nainen ihailun kohteena on kuttuurinen asetus ja sitä haetaan milloin milläkin tavoin. Ulkoinen haluttavuuden haluaminen ja korostus sinänsä ei ole merkki niinkän narsismista vaan humiohakuisuudesta. Kokeneet tietää vissin eron.

kotivammainen kirjoitti:

Paljastunut kenelle? Naisten naristisuus on nähty ja kuultu pitkän aikaa jo uhrien ja kuulevien taholta. Eikä töttöröhuuli narsistia tee vaan kyse voi olla vain töttöröhuulimaniahypeen osllistumisesta. Nainen ihailun kohteena on kuttuurinen asetus ja sitä haetaan milloin milläkin tavoin. Ulkoinen haluttavuuden haluaminen ja korostus sinänsä ei ole merkki niinkän narsismista vaan humiohakuisuudesta. Kokeneet tietää vissin eron.

Lue lisää

Höpöhöpö

kotivammainen kirjoitti:

Paljastunut kenelle? Naisten naristisuus on nähty ja kuultu pitkän aikaa jo uhrien ja kuulevien taholta. Eikä töttöröhuuli narsistia tee vaan kyse voi olla vain töttöröhuulimaniahypeen osllistumisesta. Nainen ihailun kohteena on kuttuurinen asetus ja sitä haetaan milloin milläkin tavoin. Ulkoinen haluttavuuden haluaminen ja korostus sinänsä ei ole merkki niinkän narsismista vaan humiohakuisuudesta. Kokeneet tietää vissin eron.

Lue lisää

Narsistinen luonnehäiriö jaetaan neljään tyyppiin: narsistiseen, epäsosiaaliseen, huomiohakuiseen ja epävakaaseen persoonallisuushäiriöön.

Jbvfhbbn kirjoitti:

Narsistinen luonnehäiriö jaetaan neljään tyyppiin: narsistiseen, epäsosiaaliseen, huomiohakuiseen ja epävakaaseen persoonallisuushäiriöön.

Noista tuo epävakaa herättää tänäkin päivänä ristiriitaisia tunteita psykiatriassa. Se on kiistellyin häiriötyyppi. Joillakin se oireilee täysin epänarsistisesti.