Me emme halua sotaa,vaan rakastaa jokaista Jumalan omaa.
Toivomme toisillemme sitä hyvää,josta itse olemme jo osamme saaneet,siitä hyvästä jokaiselle jaamme.
Tuokaamme iloa,rakkautta ja hyvää tahtoa päälle maan,niin meidän jokaisen on helppo tallustaa.
Ei meitä auta haukkua muita,jotka ovat samanlaisia eläviä muita.
Olkaamme sovussa,ja keskustelkaamme sulassa sovussa,niin emme ole pulassa.
Näin meille maailma valkenee,ja kukin tavallaan vaikenee.
Ei voida me sanoa,vain me olemme Jumalan omia,sillä Hän on se valtias joka näkee ihmissydänmen joka läpeen,tietäen meni metsään tai sydänmeen.
Vaikka mielipiteemme eroavat,niin älköömme uskoamme Jumalaan erottako,sillä hän on se joka uskomme aitouden tietää.
Hyvää tahtoa jokaiselle,sekä toivon antoa lähinmäiselle.
Oli tavat mitkä tahansa,eivät ne tee sinusta,eikä minusta parasta.
Olkaamme siis onnellisia tästä hetkestä hyvästä:)
Toivomme toisillemme sitä hyvää,josta itse olemme jo osamme saaneet,siitä hyvästä jokaiselle jaamme.
Tuokaamme iloa,rakkautta ja hyvää tahtoa päälle maan,niin meidän jokaisen on helppo tallustaa.
Ei meitä auta haukkua muita,jotka ovat samanlaisia eläviä muita.
Olkaamme sovussa,ja keskustelkaamme sulassa sovussa,niin emme ole pulassa.
Näin meille maailma valkenee,ja kukin tavallaan vaikenee.
Ei voida me sanoa,vain me olemme Jumalan omia,sillä Hän on se valtias joka näkee ihmissydänmen joka läpeen,tietäen meni metsään tai sydänmeen.
Vaikka mielipiteemme eroavat,niin älköömme uskoamme Jumalaan erottako,sillä hän on se joka uskomme aitouden tietää.
Hyvää tahtoa jokaiselle,sekä toivon antoa lähinmäiselle.
Oli tavat mitkä tahansa,eivät ne tee sinusta,eikä minusta parasta.
Olkaamme siis onnellisia tästä hetkestä hyvästä:)
Vastaukset 26
Vanhimmat
No ei sille nyt mitään vaan voi, jos uskotaan eritavalla... Mutta uskokoon jokainen tavallaan...
Tavallaanhan vl:t uskovat.
Varmaankin suurin eroavaisuus on uskon asioissa se,että meistä moni uskoo Jumalan Valtakunnan jäsenten tulevan ympäri maailmaa. Ja teillä taas uskotaan,että Jumalan Valtakunta koostuu vain vl-liikkeen jäsenistä.Mutta,uskokaamme kukin niin miten sen oikeaksi näemme,turha siitä on riidellä,mielipiteitä kyllä voi vaihdella.
Mutta muistakaa,että me emme tarkoita niitä kaikkia asioita pilkaksi,joita te luulette pilkaksi.
Meillä väkisinkin on näitä mielipide-eroja,koska uskomme niin erilailla.
Oma uskoni Jumalaan on vahva.Ja oma henkilökohtainen näkemykseni on,että jos liittyisin vl-liikkeeseen,niin se olisi vasten Jumalan tahtoa....Aivan niinkuin tekin ajattelette,että jos eroatte vl-liikkeestä niin se on vasten Jumaln tahtoa.
Koittakamme siis ymmärtää edes jotenkin toisiamme,ja koitetaan asioista kotenkin edes kiltisti keskustella,haukkumatta toisiamme.Ja itselläni ei muuta purnattavaa kyllä ole kun noi vl-liikkeen opetukset,jotka ovat mielestäni hieman outoja.
mutta vl:lätkin uskoo, että nimi ei pelasta, vaan se usko mikä on ilmotettu raamatussa. se tarkottaa, että muidenkin seurakuntien joukossa on ja muualla maailmassa uskovaisia, jos tätä vl-usko ei allekirjoita, minä en allekirjoita olevani vl.
Ainakin itse uskon,että Raamatun uskoa noudattavia löytyy joka seurakunnasta.Vl-oppi taas on sitä,että heitä löytyy vain vl-liikkeen jäsenistä.
Itse en voisi sen vuoksi liittyä vl-liikkeeseen,koska Raamattu kieltää tuomitsemisen ja korostaa lähinmäisenrakkautta.
Olisihan se kauheeta,jos minä liityisin vl-liikkeeseen niin joutuisin pitämään hyviä ystäviäni jotka omaavat hyvät elämäntavat,yhtäkkiä huonompina kuin itse olen,vaikka tietäisin heidän uskovan Jumalaan.
Meillä ihmisillä kun ei ole oikeutta tuomita ketään toista hänen uskonsa vuoksi,sillä ainoa oikea,ja viimeinen tuomari on Jumala.
Ja sinullekkin tiedoksi,etteivät todellakaan kaikki ei-vl-ihmiset ole niitä huonoja ihmisiä,joten on mielestäni väärin tuomita kaikki huonoiksi.
Mutta kuten jo edellä olen maininnut,niin jokainen uskokoon tavallaan,ja toivon mukaan elää onnellisesti ja hyvällä omallatunnolla uskonsa kanssa.Silloin jos uskoaan epäilee,niin se ei ole enään tervettä uskoa.
Siis sinä uskot, että muuallakin maailmassa, seurakunnissa ym. on uskovaisia? Käsittääkseni vl.liike ei tätä ihan näin allekirjoita. Tällä palstalla on tullut ilmi, että vl:t uskovat, että vain heillä on tällä hetkellä Pyhä Henki. Eli mahdollista on, että jossain jokunen ihminen omaisi elävää uskoa, mutta käytännössä se on vain teillä. Voin näyttää aiheesta käytyjä keskusteluja, jos kiinnostaa?
Eräässä keskustelussa tuli myös ilmi, että vaikka joku eläisi Raamatun mukaan, niin siitä ei ole apua, jos ei ole saanut vanhoillislestadiolaisilta Pyhää Henkeä. Mitä mieltä olet tästä?
Olen kanssasi samaa mieltä.En tosiaankaan usko,että vl-liike allekirjottasi sen että heidän ulkopuolellaankin voisi olla elävää uskoa.
On tullut kyllä hyvin selväksi vl-liikkeen asenne, että vain he omaavat elävän uskon,ja muilla sitä ei voi olla.
Tämä on mielestäni käsittämätön oppi,niinkuin on moni muukin opetus vl-liikkeellä,ja vl-opit menevät ihan toisin kuin Raamattu opettaa.
Jotenkin ihan hirvittää moiset opetukset,mutta jokainen omalla tavallaan.
"Käsittääkseni vl.liike ei tätä ihan näin allekirjoita. Tällä palstalla on tullut ilmi, että vl:t uskovat, että vain heillä on tällä hetkellä Pyhä Henki."
No palstalla voi kuka vaan puoskari heitellä mitä tahtoo. Sen sijaan oikeassa elämässä oon kokenut sen, että vl-ystävät pitää muita "elävässä uskossa olevia" ihan uskovaisina. Oon elänyt koko ikäni oikeastaan vl:n keskellä eikä asia oo todellakaan näin. Joillakin uskosta tulee kuitenkin semmonen vallanpitoväline, kehoitetaan toisia parannuksen ja ettimään sitä ainoaa uskoa. Näin siis esim. tällä palstalla. Sen sijaan mun tuntemat vl:llät on hyvin hyvin nöyriä, epävarmoja omastakin uskosta toisinaan, puhumattakaan siitä että tulis toisten uskoa arvostella! Eläkää oikeaa elämää älkääkä tätä palstaa.
Meille on kohta tulossa vl-vieraita,joten pääsen suoraan kysymään tuota asiaa.En itsekkään halua elää väärän luulon vallassa,ja kaikista paras vastus olisi itselleni,että he uskovat elävää uskoa olevan myös vl-liikkeen ulkopuolella,näin käsitykseni vl-liikkeen opeista hieman kaunistuisivat.
mitä tahansa tämän palstan puoskareita, mutta kyllä täällä ihan aitoja vl:liäkin käy. Esim. Larssi -nimimerkki. Ja paljon muita, jotka kyllä ovat vahvistaneet sen näkemyksen, että vanhoilliset uskovat, että vain heillä on Pyhä Henki. Lisäksi lainasin kirjan, jossa kerrottiin miten suomalaiset uskovat. Siellä puhuttiin myös vanhoillisista ja myös se puhui sen puolesta mitä olen sanonut. Että en kyllä luota ihan mihin tahansa viesteihin, enkä tähän palstaan.
Sinä uskot kyllä täysin eri tavalla. Positiivista jos näinkin on, että te uskotte muidenkin pelastuvan. Virallisen käsityksen mukaan, näin asia ei kuitenkaan ole. Käy vaikka kysymässä seuraavan kerran teidän "puhujiltanne" vai mitä he ovatkaan nimeltään.
Suosittelen sinulle lämpimästi että tutustuisit omaan uskonsuuntaukseesi ennenkuin päästelet lisää "sammakoita" suustasi.Kysele joltain ylemmältä taholta mitä uskosi edustajat ajattelevat siitä, että elävää uskoa voisi olla myös vl-liikkeen ulkopuolella.
Meille vastaus oli selvä, sanoivat että eivät lähde sen taakse että elävää uskoa voisi olla myös vl-liikkeen ulkopuolella,sillä Pyhä Henki on vuodatettu ainoastaan vanhollislestaadiolaisille.
Uskon että nämä ihmiset ovat aidosti Jumalaan uskovia,ja siksi he eivät meitä suoraltakädeltä voi tuomita,koska Jumala kieltää tuomitsemisen,mutta pelastustakaan he eivät lupaa,koska pelastus on vain vl-liikkeen jäsenillä.
**Meille vastaus oli selvä, sanoivat että eivät lähde sen taakse että elävää uskoa voisi olla myös vl-liikkeen ulkopuolella,sillä Pyhä Henki on vuodatettu ainoastaan vanhollislestaadiolaisille.**
**mutta pelastustakaan he eivät lupaa,koska pelastus on vain vl-liikkeen jäsenillä.**
saatanan oppia.
Sanoudun irti tuosta väitteestä. Olen varmasti teologisesti ja historiaan perhetyneenä ja subjektiivisen käsityksen vl-uskosta omaavana ihmisenä, uskovaisena noita ihmisiä viisaampana ja en todellakaan sulje pelastuksen ovia muilta elävässä uskossa olevilta. Nimi ei pelasta ketään ja vastustan viimeiseen saakka tuota oppia, että passiivisesti Jumalan valtakuntaan syntyneenä pelastuttaisiin. Sanoohan sen Raamattukin, että Jumalan lapsiksi (uudelleen)synnytään uskon voimasta. Se ei ole tekoa ja sen voi vain Jumala tehdä. Mutta oisko käynyt niin että väärin tulkitsit vl-ystävien puheita?
En todellakaan käsittänyt väärin sillä keskustelimme yhdessä uskon näkemyksistämme.
Ja eivät he todellakaan tarkoita sitä,että vl-nimike takaisi pelastuksen,vaan mukana täytyy olla oikea usko.
Mutta,se tuli täysin selväksi että vain vanhollislestaadiolaisuudessa on tuo Pyhä Henki,muilla uskovilla sitä ei ole.
Ja he eivät tuominneet,mutta täytyisi kuulua vl-liikkeeseen että pelastuksen saisi.
Ja kerroimme myös omasta uskostamme,että haluamme uskoa näin,ja meistä olisi väärin liittyä vl-liikkeeseen koska emme kuitenkaan uskoisi kuin he,vaikka uskommekin Jumalaan.
Otappa selvää asioista,sillä nyt vaikuttaa siltä että sinä uskot erilailla kuin oikea vl-uskovainen.
Kirjoituksestasi päätellen sinä uskot Jumalaan,mutta sinä et usko niinkuin vl-uskovainen vaan sinä uskot niinkuin minä.Nyt sinun pitää viisaampana neuvoa muitakin vl-uskovaisia ajattelemaan samalla tavalla.Siis Pyhän Hengen omaavia voi olla myös vl-uskon ulkopuolella.Eli Jumalan Valtakunta ei koostu vain vl-uskovaisista,vaan kaikista Jumalaan sydänmessään uskovista.Vai mitä mieltä olet?
No niin. Asiahan oli niin kuin ajattelinkin ;) Pistänpä ihan ranskalaisilla viivoilla
- liikkeeseen kuuluminen ei pelasta
- väärässä uskossa ei voi pelastua
- vl on uskoni mukaan oikeaa uskoa jota löytyy raamatusta, alkuseurakunnasta ja lutherilta
- jos samaa uskoa löytyy muualta (maantieteellisesti jne) niin kyllähän ne on samoja uskovaisia
- helluntailaiset, ev.lutit, vapaakirkot yms. opettaa eritavalla ja uskookin kuin vl:llät ja samalla eri tavalla kuin raamattu opettaa, näin siis yleisten linjojen mukaan, mutta en tajua miksi joku haluaa pysyä näissä "eriseuroissa" jos Jumala on kirkastanut totuuden
Jotku toki voi ajatella, että kun on ystäviä vl-uskosta ja kuuluu johonkin porukkaan, pelastuu. Kyse on kuitenkin omasta subjektiivisesta uskosta, sitähän se Paavali sanoo, että oletko varma aviomies pyhittääkö uskosi vaimosi uskon ja toisinpäin. Minusta ei ole kenenkään sydämen tilasta ottamaan selvää, uskon ihan satavarmasti kuitenkin, että Jumala on varmasti antanut muuallakin kuin täällä suomenmaassa sen autuuttavan uskon. Vastaavasti hirveän suuri osa on sitten hairahtunut johonkin IHME oppeihin.
"Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu. Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija. Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle." (Gal. 1:6-12)
sieltäkin. Ensin vähän yritit hämätä lukijoita.
:))
Minä en luule pelastuvani kenenkään ihmisen avulla.Ei minun tarvitse liittyä eriseuroihin kuten esim.vl-liike,helluntalaiset,jehovat ja mitä niitä nyt onkin.
Minä uskon pelastuvani Jumalan avulla,noudattamalla Hänen poikansa opetuksia joita Raamatussa opetetaan.Ja jokainen meistä tekee syntiä,sillä kukaan ei ole täydellinen Jumalan silmissä,ja se kuka on synnit Jumalan silmissä sovittanut,niin hänet valitaan Jumalan Valtakuntaan,sinne missä ovat he jotka sydänmessään uskovat aidosti.
Jos nyt olet jostain syystä luullut,että koitan pelastua vl-liikkeen avulla kun minulla on vl-ihmisiä ystävinä,niin siinä kyllä meni metsään ja pahasti.
Mutta kiitos kun korjasit virheesi,ja sinäkin puollat vl-liikettä,ja sen "hienoja" oppeja.
Ja mielestäni sillä ei ole mitään väliä,vaikka ihminen kuuluisi kerralla vaikka kymmeneen eriseuraan,sillä vain oma sydänmenusko Jumalaan on se mikä uskosta tekee aitoa,ei joku tietty uskon-liike.Vain Jumala on näkevä ihmissydänmeen,ja tietäen tämän totuuden,ei sitä voi toinen ihminen hähdä,eikä myöskään sitä onko ihminen aidosti katuva syntejään.
"Minä uskon pelastuvani Jumalan avulla,noudattamalla Hänen poikansa opetuksia joita Raamatussa opetetaan" Eikun se sanoo, että Jumalan edessä kelpaava vanhurskaus tulee uskosta, ilman lain töitä. Kyllähän Jeesuskin sano, että ensin pitäs etsiä Jumalan valtakuntaa. Jumalalle ei passaa ihmisen oma tapa palvella Jumalaa. Kyllähän siinä ihan suoraan kehotetaan seurakuntaan menemään.
Nojoo, en tiiä kannattaako minun nyt alkaa sen enempää keskustelemaan, kun ootte jo lukinnut kannat niin sanotusti. Katotaan jos jotain syntyy vielä.
Niin meillä on se ero,etten usko vl-liikkeen olevan Jumalan Valtakunta,ja siksi en hakeudu vl-liikkeeseen.Uskon vahvasti,että Jumalan Valtakunta on ihan jotain muuta.
Mutta kiitos antoisasta keskustelusta:)
paina, eikä tiede. Raamattu on ainoa oike ohje nuora.
Sattui tuolla silmään, kun vertasit hellareita ja jehovalaisia samaan joukkioon kuuluviksi.
Tiedän sen, että te luterilaiset olette toki parempia uskovia kuin me, mutta selventäisin pari asiaa.
Helluntailaisuus pohjautuu Raamattuun. Opillisesti se on lähellä protestanttista kirkkoa. Uskomme Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Olemme kristillinen seurakunta. Nykyisin Suomessa on olemassa myös helluntaikirkko.
Jehovalaisuus taas ei liity millään lailla helluntailaisuuteen, koska se ei ole kristillinen seurakunta ja siinä ei uskota Jeesuksen ristintyöhön.
Toivottavasti asia selveni.
Lisäksi sanoisin, että helluntailaisuus ei ole mikään eriseura, jos negatiivisessa mielessä tarkastellaan. Meitä helluntailaisia on maailmassa n. 300 miljoonaa, luterilaisia taas 60 miljoonaa.
Eli aika suuri kirkkokunta on kyseessä.
Minä en ole niin tutustunut noihin uskonsuuntauksiin,ja otin vain jotain mainitakseni,kun yritin sanoa takas jotain asioita.Siis en tiedä asioista.Sitten kun olin jo kirjoittanut,niin itseäni oikeesti harmitti kun olin maininnut ajattelemattomuuttani helluntalaiset,sillä joku aiemmin minulle kertoi,että juuri helluntaiseurakunnassa on sitä oikeaa Jumalan uskoa,mitä minäkin tarkoitan(oli puhetta ystävistä jotka ovat äkillisesti löytäneet Jumalan).Siis tarkoitukseni ei ollut loukata mitään uskonsuuntausta,vaan otin ne ihan vain esimerkiksi.Olen todella pahoillani jos olen loukannut,sillä se ei ollut tarkoitus...Halusin vain tuoda jotain esille kun nämä vl-liikkeen edustajat väittävät meitä eriseuraisiksi jotka emme kuulu mihinkään,ja sitä en oikein ymmärrä.
Toivottavasti ymmärrät edes jotain tästä selityksestä:)
Anteeksi kiivastumiseni. Hellareita verrataan niin usein jehovalaisiin, että kimmastuin.
Siunausta sulle ja kuljetaan uskon tiellä toisiamme kunnioittaen edelleenkin. :)