Kokeilin ostaa Renault Kadjaria. Kävin maahantuojan sivuilla konfiguroimassa ja otin yhteyttä jälleenmyyjään. Mallia ei ole maassas eikä sitä voi tilata vaikka sivut väittävät muuta. Juoni oli siinä, että saadaan ostaja kiinnostumaan Renaultista mainostamalla asiaa mitä ei ole.
Sitten tarjotaan lopuksi jokin varastossa oleva malli ja oletetaan että tämä johtaa kauppoihin. Halpahintaista toimintaa.
Renaultin tarjouskampanja on huijausta
48
940
Vastaukset
- ettäSäJaksat
Hyvin toimi, tilasin Meganen noilla lisäherkuilla, varustealennusta kertyi yli 4100,- ja muut alet päälle.
Tarjoushan on maassa oleviin autoihin, olit tyhmä jos et sitä tajunnut. No ethän muuten olisi kuuluisa trolipeikko.Ei se haittaa mihin autoihin tarjous on voimassa, mutta jos annetaan ymmärtää että auto on hankittavissa niin tuohan on huijausta. Homman juonihan on siinä, annetaan asiakkaan uskoa jotain mitä ei ole ja myydään jotain muuta.
Pahoitteluni Rellun ostosta. Tulee varmaan ihan antoisia hetkiä kun toiminta on jo lähtökohtaisesti noin luotettavaa. Jos nyt yleensä olet sellaisen hankkinut.- OnkoElämäsiTaakka
landlord kirjoitti:
Ei se haittaa mihin autoihin tarjous on voimassa, mutta jos annetaan ymmärtää että auto on hankittavissa niin tuohan on huijausta. Homman juonihan on siinä, annetaan asiakkaan uskoa jotain mitä ei ole ja myydään jotain muuta.
Pahoitteluni Rellun ostosta. Tulee varmaan ihan antoisia hetkiä kun toiminta on jo lähtökohtaisesti noin luotettavaa. Jos nyt yleensä olet sellaisen hankkinut.Kokemuksesta tiedän luottaa Relluun.
Sinä et ainakaan ole hankkimassa autoa, saatikka Rellua ja sinut tunnen jo tarpeeksi hyvin tämän palstan perusteella.
Jos lukisit nuo ilmoitukset ja mainokset huolella, niin ehkä ymmärtäisit asiat paremmin? - ajele-sillä-skodalla
landlord kirjoitti:
Ei se haittaa mihin autoihin tarjous on voimassa, mutta jos annetaan ymmärtää että auto on hankittavissa niin tuohan on huijausta. Homman juonihan on siinä, annetaan asiakkaan uskoa jotain mitä ei ole ja myydään jotain muuta.
Pahoitteluni Rellun ostosta. Tulee varmaan ihan antoisia hetkiä kun toiminta on jo lähtökohtaisesti noin luotettavaa. Jos nyt yleensä olet sellaisen hankkinut.Pahoitteluni paskajauhannastasi. Eipä sinulla olisi ollutkaan rahaa uuteen autoon.
- Maalainen50
Ikävä myöntää, mutta lantaloordi on osin oikeassa. Jos tarjous on vain hyvin rajalliseen maassa olevaan mallistoon ja markkinointi muuta väittää, niin vähän harhaanjohtavaa.
- buahahahah
Missä markkinointi muuta väittää? Link?
- KaikeastaDorkatProvoaa
Autoja ei saada edes maahan nyt kun on tuo päästömittauksen muutos menossa.
- KunEiYmmärräLukemaansa
Jos Lantaloordi viitsi edes lukea maahantuojan sivuja oikeasti niin ainakin minä tajusin miten tarjousta on rajattu, vai mitä mieltä on raati?
Suoraan kopioitu maahantuojan sivulta:
Renault 120 vuotta -juhlavuoden kunniaksi saat lisävarusteita ja lisäpalveluja huippuedullisesti, 120 €/kpl. Poimi parhaat varusteet tai palveluetu autoosi, valitse yksi tai useampi, saatavuuden mukaan - kokonaishyötysi on jopa yli 7 000 €. Tarjous voimassa määräerään Megane-, Kadjar-, Talisman- ja Scenic -malleja. Hyödynnä juhlaetusi heti, autoja on rajoitetusti!
Tarjoukset on voimassa uusiin asiakastilauksiin, eikä niitä voi yhdistää muihin etuihin tai kampanjoihin. Autot rekisteröitävä 15.8.2018 mennessä. Kuvien autot erikoisvarustein.
Hyödynnä juhlaetusi heti, autoja ja saatavilla olevia lisävarusteita on rajoitetusti!Kyllä minä luin ehdot, että rajalliseen määrään autoja. Mutta miksi tarjotaan maahantuojan sivulla vaihtoehtoja jota ei ole olemassa - tämä on se juttu harhaanjohtavasta markkinoinnista. Asiassa ei olisi valitettavaa jos tarjolla olisi malleja joita oikeasti on saatavilla.
Huijareilta ei kannata ostaa mitään.Montakohan kertaa tämänkin joutaa toistamaan että ei voi tarjota sellaista mitä ei alunpitäenkään ole olemassa.. :)
- leikiPoikaLisää
On sieltä blokattu loppuun myydyt versiot, mutta eihän se nyt mikään online palsta ole, dorka.
Jälleenmyyjiä on ympäri Suomea ja kuinka ja koska mikin kauppa näpytelään ostojärjestelmiin jne... Roskapuhetta. Yritin tilata Kadjarin sen perusteella mitä sivu tarjosi ja kävin katsomassa niin edelleen siellä oli samat mallit tarjolla.
Tästä lähin kun näen jonkun ajavan Renaultilla niin mietin mitenköhän tämän omistaja on saatu huijattua retkuun. Varmaan myymällä olematonta :)
- IhaNormijuttua
Ainahan tarjouksetnon rajoitettubtiettyyn määrään tai aikaan. ävästi autoja on vain aika pieni varasto kerrallaan, jabsuosituimmat mallitnloppuvat ekana. Tämä on siis ns. Loppuunmyynti
- MitäÄlykkyyttä
Väärin. Halutuimmat loppuu ensin. Ei niitä Hankoon voi tuoda tahattomia määriä. Autoissa on myös tietyt tarjouksiin liittyvät varusteet valmiina ja siksi jokaiselle ei voi löytyä juuri sellaista pakettia kun haluaa, mutta pienellä joustolla varmasti pätevä versio.
Kaikesta voi alkaa vittuilemaan tyylillä Landloard .
Tarjous on ollut päällä jo tovin ja kun vielä odottaa niin valikoima kapenee. Mistähän lähtien asiasta kirjoittaminen on vittuilua?
Minä kävin heti kesäkuussa kun tarjous tuli julki kysymässä valikoimia. Yllätyshän se oli, että mainostetaan jotain mitä ei ole. Pettymykseen on täysi oikeus. Oli ne nyt älynneet ottaa mallin pois kun kävin katsomassa.
Renaultilla alkaa huijaus heti etusivulla tyyliin "etusi jopa 7000€". Kilin kellit!- HuomionkipeäDorka
landlord kirjoitti:
Mistähän lähtien asiasta kirjoittaminen on vittuilua?
Minä kävin heti kesäkuussa kun tarjous tuli julki kysymässä valikoimia. Yllätyshän se oli, että mainostetaan jotain mitä ei ole. Pettymykseen on täysi oikeus. Oli ne nyt älynneet ottaa mallin pois kun kävin katsomassa.
Renaultilla alkaa huijaus heti etusivulla tyyliin "etusi jopa 7000€". Kilin kellit!Kyllä tuo 7000 toteutuu tietyillä edellytyksillä. Olet kyllä sitä ja kovin sitkeä ja kovin typerä poika.
- Romujauudestasaakka
Kyllä minä ainaki oon vähä samaa mieltä maaherran kanssa että huijausta huijausta. Tyypillistä ranskalaista toimintaa vaikka vippauskonstein pitää yrittää myydä huonoja autoja kun ihmiset tietää lähtökohtaisesti mitä rellut on
- hankiElämä
Et sä tyhmä ja turha ole?
HuomionkipeäDorka kirjoitti:
Kyllä tuo 7000 toteutuu tietyillä edellytyksillä. Olet kyllä sitä ja kovin sitkeä ja kovin typerä poika.
"Tietyillä edellytyksillä"
Ensin sinun pitää ymmärtää hinnoittelun perusteet jotta voit jonkin asian määritellä jonkin arvoiseksi.
Hinnathan eivät ole apteekin hintoja, maahantuoja on keksinyt isot hinnat että näyttää muka suureltakin alennukselta. Sitten lukutaidottomat ja arvostelukyvyttömät pölvästit uskovat näitä juttuja kirjoittaen näitä totuuksina keskustelupalstalla. Ei hyvää päivää sentään.
Ja vaikka näitä keksittyjä hintoja varusteista yrittää poimia, niin kovin on ollut vaikeaa löytää sellaista komboa vaikka etusivulla komeasti asiaa lupaillaan.
"Ei ole" on tämän ranskimerkin myyjän toiseksi yleisin kommentti.
Käsittääkseni yleisin on "Ei toimi, mene korjaamolle" -lausahdus.- ulkoileJaLiikuHelpottaa
Voi sinua surkeaa poikaa. Tavaroilla on hinnat ja joskus niitä saa ostaa tarjoushinnoilla ja niitä kutsutaan myös alennetuiksi hinnoiksi. Ei niitä alkuperäisiä hintoja nosteta siksi aikaa, että ne näyttäisivät tarjoushinnoilta kun niitä myydään kampanjoissa. Vai onko talvirengaspaketti alkuperäisillä aluilla 120 euroa normaali hinta, tai lämpöpaketti moottorin ja sisätilanlämmitimellä 120 euroa normi hinta?
Mikä sua oikeasti harmitta ja jäytää? Sekö ettei sulla ole varoja hankkia autoa ja elämä on muutenkin menetetty syrjäytymiselle jne...???
Huono asiakaspalveluhan se tässä on saanut liikkeelle.
Romu-renun huijauskampanjassa meni paljon aikaa ja vaivaa todetakseen vain että yrittivät myydä jotain muuta mitä lupailivat.
Jos nyt noita romu-renujen hintoja katsoo, niin ei pidä muodostaa käsitystä siitä miten he itse hinnoittelevat. Pitää nähdä mitä nämä tuotteet maksavat markkinoilla. Vasta sitten voidaan todeta kuinka hyvin lupaus 7000€ alennuksesta pitää paikkaansa.
Mutta miksi ei saa sinusta kritisoida romu-renua ja näiden huijareiden toimintaa? Nyt vähän ammut väärää kohdetta syyttämällä viestintuojaa huijauskampanjasta.
Taidat olla romu-renujen kauppias. Kyllähän se paniikki iskee kun katsoo että romu-renut eivät mene kaupaksi alennuksista huolimatta. Vain noin 40 kpl volyymi alennuksista huolimatta romu-renu Kadjarilla.- LandlordKovinSairas
Lantaloordi on huomion kipeä syrjäytyjä. Väitteet on keksittyjä ja niitä hän sitkeästi paukuttaa ja kääntelee mitä omituisimpiin suuntiin. Ilmeisesti hän ei ymmärrä mitä hän lukee, tyypillistä ADHD sairaalle ja kouluja käymättömälle. Sitten kun huomasi jäävänsä asiansa kanssa yksin ja tajusi että on jälleen väärässä, hän alkoi dissaamaan Rellua autona, todella onnetonta vääntöä asioista joista ei ymmärrä.
Rellun hinnastot on kaikkien nähtävillä ja sillä hintaa niitä myydään, nyt niitä saa vielä hetken huimilla alennuksilla. Mistä kaivoit nuo 40 kpl Kadjaria ja mitenkä se liittyy kampanjaan.
Voi kun nämä tyypit saataisiin hoitoon ajoissa, ennen kuin he hajoavat ja joutuvat laitoksiin meidän kustannettaviksi. Minkähän takia sinä syytät ja leimaat viestintuojaa?
Kaikki mitä olen kirjoittanut on totta ja sille en voi mitään jos se sinua ärsyttää. Ja sitten kun se ärsyttää, niin alat leimaamaan ihmisiä. Saatan moitiskella autokauppiaiden toimintaa, ihmisiä en koskaan hauku - toisin kuin sinä joka otat herneen nokkaan jonkin tuotemerkin arvostelun perusteella.
Jokainen voi nähdä, että sinähän se käytöksen perusteella häiriintynyt olet.
Etkö sitä edes tiedä että autojen myyntiluvut ovat julkista dataa, jota voi käydä katsomassa? Siellähän ne romu-renujen surkeat myyntiluvutkin käyvät ilmi.- OnkoElämäsiTaakka
landlord kirjoitti:
Minkähän takia sinä syytät ja leimaat viestintuojaa?
Kaikki mitä olen kirjoittanut on totta ja sille en voi mitään jos se sinua ärsyttää. Ja sitten kun se ärsyttää, niin alat leimaamaan ihmisiä. Saatan moitiskella autokauppiaiden toimintaa, ihmisiä en koskaan hauku - toisin kuin sinä joka otat herneen nokkaan jonkin tuotemerkin arvostelun perusteella.
Jokainen voi nähdä, että sinähän se käytöksen perusteella häiriintynyt olet.
Etkö sitä edes tiedä että autojen myyntiluvut ovat julkista dataa, jota voi käydä katsomassa? Siellähän ne romu-renujen surkeat myyntiluvutkin käyvät ilmi.Sinut nyt tunnetaan täällä vakioröllinä joten voit lopettaa leikkisiä nolopoika. Miten aitojen myyntiluvut liittyy sinun aloitukseen?? Minulle on aivan sama kuinka paljon mikin merkki myy, mutta ilmeisesti sinulle itsetunnottomalle Corollakuskille määrä on yärkeä, että tunnet olosi turvalliseksi??
"Sinut nyt tunnetaan" = sinä tunnet anonyyminimimerkin
Kannattaa sinun käydä hoitamassa itseä jossain tai ainakin kertoa jollekin koska tuohan viittaa ahdistukseen.
Nimittäin sinun levottomat tuntemuksesi tuotemerkkien edustajien toimintaan (Renault kauppiaiden epäonnistunut toiminta) kohtaan ovat provosoineet sinua vihapuheisiin. Tsot tsot.- elätHarhaistaElämää
landlord kirjoitti:
"Sinut nyt tunnetaan" = sinä tunnet anonyyminimimerkin
Kannattaa sinun käydä hoitamassa itseä jossain tai ainakin kertoa jollekin koska tuohan viittaa ahdistukseen.
Nimittäin sinun levottomat tuntemuksesi tuotemerkkien edustajien toimintaan (Renault kauppiaiden epäonnistunut toiminta) kohtaan ovat provosoineet sinua vihapuheisiin. Tsot tsot.No no poika, olet kovin sekaisin edelleen. Tekstisi on jo niin sekava, että se kertoo jonkinasteisesta raivosta ja kontrollin puutteesta, että sinun pitäisi ottaa ne yhteiset lääkkeet kaikkien nimimerkkiesi puolesta joilla täällä esiinnyt.
Kyllä sinut täällä tiedetään oikein hyvin, sen verran olet ahkera ja sekoilet ympäriinsä ettei siitä voi erehtyä. Se että en tunne sinua ihan henkilökohtaisesti on vaan pelkää plussaa minulle, mutta en minä vieraile missään palvelutaloissa tai hoitolaitoksissa, joten emme luultavasti tapaa koskaan. - VainHavainto
landlord kirjoitti:
Minkähän takia sinä syytät ja leimaat viestintuojaa?
Kaikki mitä olen kirjoittanut on totta ja sille en voi mitään jos se sinua ärsyttää. Ja sitten kun se ärsyttää, niin alat leimaamaan ihmisiä. Saatan moitiskella autokauppiaiden toimintaa, ihmisiä en koskaan hauku - toisin kuin sinä joka otat herneen nokkaan jonkin tuotemerkin arvostelun perusteella.
Jokainen voi nähdä, että sinähän se käytöksen perusteella häiriintynyt olet.
Etkö sitä edes tiedä että autojen myyntiluvut ovat julkista dataa, jota voi käydä katsomassa? Siellähän ne romu-renujen surkeat myyntiluvutkin käyvät ilmi.Joko olet trolli tai sitten tyhmä, kun haukut nyt romuksi autoa jota olit ensimmäisessä viestissäsi muka ostamassa.
VainHavainto kirjoitti:
Joko olet trolli tai sitten tyhmä, kun haukut nyt romuksi autoa jota olit ensimmäisessä viestissäsi muka ostamassa.
Pettynyt asiakas joka haki jotain mitä luvattiin .9
elätHarhaistaElämää kirjoitti:
No no poika, olet kovin sekaisin edelleen. Tekstisi on jo niin sekava, että se kertoo jonkinasteisesta raivosta ja kontrollin puutteesta, että sinun pitäisi ottaa ne yhteiset lääkkeet kaikkien nimimerkkiesi puolesta joilla täällä esiinnyt.
Kyllä sinut täällä tiedetään oikein hyvin, sen verran olet ahkera ja sekoilet ympäriinsä ettei siitä voi erehtyä. Se että en tunne sinua ihan henkilökohtaisesti on vaan pelkää plussaa minulle, mutta en minä vieraile missään palvelutaloissa tai hoitolaitoksissa, joten emme luultavasti tapaa koskaan.Kova olet diagonooseja tekemään näkemättä henkilöä. Se että sinä "tiedät" mitä minun nimimerkistä ja mielipiteistä ajatellaan, ei edelleenkään tarkoita kaikkia. Olet siis laajentanut minä -käsityksen kollektiivisseksi kokemukseksi.
Voi sentään kuinka surulliseksi minut tekee kun ajattelen sinun kohtaloasi. Mitähän muita tunteita sinulla onkaan muita kohtaan, jotka erehtyvät olemaan eri mieltä kanssasi?- KarumpTotuus
landlord kirjoitti:
Pettynyt asiakas joka haki jotain mitä luvattiin .9
Jahas, olet näitä "aasiakkaita" jotka ostavat tavaroita jotta pääsivät toteuttamaan mulkkua luonnettaan valittamalla. Hyvä ettei sinulle myyty rellua, olisit pilannut vain merkin maineen törttöilemällä liikenteessä minä-minä-asenteellasi.
- puurastaja
Minä ostin kadjarin normi hinnalla ja kaikilla mausteilla. Sai juri sellaisen kun halusin. Eikä ole ollut valittamista. Hyvä auto.👍
- kuinkaTyhmäSaaOlla
Saattaahan se olla ettei saa mitä haluaa jos tarjouskampanja on rajoitettu tiettyihin malleihin ja tiettyyn erää autoja, on se outoa kun noin voi käydä. Varsinkin jos autot loppuu tai ei muutn vaan kuulu tarjouksen tarjontaan, outoa?
Se oli täydellinen yllätys ettei edes tehtaalta saanut tilattua diesel-Kadjaria automaatilla. Tämä vaikka ei edes ottaisi tarjouskampanjaa. Outoahan se oli ja harmitti, koska sellaisen ostopäätöksen olin tehnyt verkkosivujen perusteella.
Nyt mennään toisella merkillä, jota odotetaan. Ei siinäkään kaikki ole putkeen mennyt, tilausaika sovitusta on luokattoman pitkä. On selvä että myyjillä on kovat paineet antaa liian optimistisia lupauksia jotta kauppa käy.- oletHienoPoikaEiVaisEt
landlord kirjoitti:
Se oli täydellinen yllätys ettei edes tehtaalta saanut tilattua diesel-Kadjaria automaatilla. Tämä vaikka ei edes ottaisi tarjouskampanjaa. Outoahan se oli ja harmitti, koska sellaisen ostopäätöksen olin tehnyt verkkosivujen perusteella.
Nyt mennään toisella merkillä, jota odotetaan. Ei siinäkään kaikki ole putkeen mennyt, tilausaika sovitusta on luokattoman pitkä. On selvä että myyjillä on kovat paineet antaa liian optimistisia lupauksia jotta kauppa käy.Älä nyt länkytä ja keksi noita satuja, ei sulla ole kuin korkeitaan vanha ja ruosteinen Touran.
Tehtaat panttaavat autojaan ennen tuota uutta päästömittausta. Hienoa kuitenkin, että Renault on sinulle kiinnostava ja haluttava auto, vaikka sitä kovin haukutkin, hihii!!
- renaultmaster
Mitä jalaton landlord autolla tekee? Täyttä potaskaa koko juttu, tuo hemmo ei aja metriäkään eikä kävele.
- 500hevosvoimaa
Renault Premiumin ostin ja sain rakennettuna tehtaalta valmiina, akseliperällä ja automaattilaatikolla, kolme vuotta ja 300 tuhatta kilometriä ja huollot tehty ja öljyt vaihdettu ja suodattimet ei pienintäkään vikaa ja kulkee kuin unelma.
Seuraava auto on Renault myös. - rekkaarellulla
Terve teille, ajelen nyt cliolla ja tykkään on hyvä ajaa, minulla oli Magnum Rellu vuosia ja ajoin sillä 3 miljoonaa kilometriä ja toimi kuin junan vessa, kaksi kertaa vaihdettu kannen tiivisteet ja kerran vaihdelaatikko siis 3 miljoonaa kilometriä ja ympäri eurooppaa.
Korkealta katseltiin ja kauas, eihän siitä paljon saanut kun mittarissa oli niin paljon mutta Clion koppasin kaupasta mukaani, huolettomia kilometrejä. - SebLöe
Totuus on kuitenkin se, että vielä tänä päivänä on saatavissa Kadjar malleja useilla väreillä ja varusteilla, automaatilla ja manuaalilla....mutta taitaa dieselit olla hakusessa?
- ei.logiikkaa
"Tästä lähin kun näen jonkun ajavan Renaultilla niin mietin mitenköhän tämän omistaja on saatu huijattua retkuun. Varmaan myymällä olematonta :)"
Miten joku voi ajaa olemattomalla autolla?- VirtuaaliDorka
Lantapoika ajaa ihan millä vaan.
- PojuParka
Ja osoittaa teollaan ja sillä kerskumisellaan vain tyhmyytensä ja huonon autotuntemuksensa.
Millä teoilla ja kerskumisella? Tuo on jo sellainen väite että vaati perusteluita.
Osaatko tehdä muuta kuin nettikiusata viattomia ihmisiä?- OnkoElämäsiTaakka
Hanki jo vihdoin elämä. No provosi on niin typeriä kun olla voi.
- PojuParka
landlord kirjoitti:
Millä teoilla ja kerskumisella? Tuo on jo sellainen väite että vaati perusteluita.
Osaatko tehdä muuta kuin nettikiusata viattomia ihmisiä?Jahas, poju loukkaantui sen verran että rupesi kiskomaan "loukatun marttyyrin viittaa" niskaansa.
Niin no voisiko näitä väitteitä perustella kun kerskuriksi haukutaan?
Ymmärsinkö oikein, että Landlordia saa haukkua, ja sitten kun kysellään vähän asiasta tarkemmin niin saa haukkuja lisää?
Kokoomuslaisena en voi ymmärtää tätä, meidän vaalikampanjakin sen kertoo.- LandloardTerapiaa
No on ilmeisesti kovin paljon asioita joita et ymmärrä, mutta pitääkö tuota jännkäväärän asennetta täällä esitellä vain huomion saamiseksi. Onko elämäsi ilman sisältöä ja tuntuu niin turhalta? Hanki harrastus, käy ulkona jos pystyt ja ajattele positiivisesti, niin ahdistuksesta helpottaa ja elämä tuntuu elämän arvoiselta.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384128- 892019
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151961Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi581588Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541452Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341417VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1001328- 741226
- 981141
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181070