On tieteellisesti osoitettu fakta, että esi-ihmiset olivat ateisteja. Uskonnollinen ihminen alkoi kehittyä englanninkielisen Wikipedian mukaan vasta 50-40000 vuotta sitten. Sitä ennen kaikki kädelliset olivat ateisteja eli heiltä puuttui usko jumaliin ja yliluonnollisiin asioihin.
Kukaan ei tunnu tietävän sitä, mistä uskonnot ja yleensä usko yliluonnollisiin asioihin sai alkunsa ja milloin tämä tapahtui, mutta siitä on esitetty erilaisia oletuksia. Kielellisen ymmärryksen kehitys on yksi ratkaiseva tekijä sille, että tällaista uskoa on voinut syntyä. Eläimet eivät ole kykeneviä uskomaan jumaliin tai luojaan ja yliluonnollisiin asioihin, koska niiltä puuttuu riittävän pitkälle kehittynyt kieli: niiden aivot eivät ole kehittyneet sille tasolle, että ne pystyisivät kuvittelemaan asioita, joita ei ole olemassa tai uskomaan luojaan, johon uskominen edellyttää riittävän pitkälle kehittynyttä ajattelukykyä ja kieltä.
Kun uskonnollinen ihminen sitten aikanaan kehittyi, niin miten uskonnollisuus lisääntyi ja miten uskonnollinen ihminen yleistyi populaatioissa ja syrjäytti lähes kokonaan ateistit? Evoluutioteorian mukainen oletus on se, että uskovaisuus paransi kelpoisuutta ja yleistyi sen vuoksi populaatioissa. Uskovaisuudesta on ollut siten hyötyä menestymisen ja jälkeläisten tuotannon kannalta. Uskovaiset yksilöt menestyivät ateisteja paremmin populaatioissa ja saivat heitä enemmän jälkeläisiä. Tämän perusteella uskovaiset menestyvät edelleen ateisteja paremmin, koska suurin osa maailman päättäjistä tunnustaa jotakin uskontoa ja uskovaiset saavat keskimäärin enemmän jälkeläisiä kuin ateistit, jotka harjoittavat ehkäisyä ja abortoivat ei-toivotut lapsensa. Niinpä uskovaisten suhteellisen osuuden väestöstä pitäisi jatkuvasti kasvaa verrattuna ateistien määrään, mutta onko niin tapahtunut viimeisten kymmenien vuosien aikana?
Tämä riippuu tietenkin siitä, millä tavalla määritellään uskovaisuus ja ateismi. Tästä huolimatta on selvää se, että ateismi ei lisäänny biologisella tavalla merkittävässä määrin, koska ateistit saavat keskimäärin paljon vähemmän jälkeläisiä kuin uskovaiset. Niinpä ateismin leviämisen ja yleistymisen ainoa mahdollisuus on mielipiteisiin vaikuttaminen. Se tapahtuu tieteellisen tiedon lisäämisen ja ateistisen propagandan avulla. Tässä on onnistuttu hyvin etenkin länsimaissa ja entisissä tai nykyisissä kommunistisissa maissa, mutta muualla ateismi on jäänyt lähtötelineisiinsä - näin jopa USAssa, joka on konservatiivisten kristittyjen luvattu maa ja jossa ei tahdota ateistia presidentiksi viimeisten tutkimusten mukaan.
Uskonnosta näyttää olevan hyötyä USAssa vielä nykyaikana, vaikka monet luonnontieteisiin perehtyneet ihmiset pitävätkin ateismia parhaiten perusteltuna uskonnollisena kannanottona. Toisaalta vain hyvin pieni osa Yhdysvaltojen ja maailman väestöstä on perehtynyt pintapuolta syvemmin luonnontieteisiin, mikä mahdollistaa Korkeamman voiman ja luojan olemassaolon totena pitämisen, vaikka vain harvat pitävät enää totena oman uskonnollisen yhteisönsä opetuksia ja noudattavat niiden sääntöjä sekä käskyjä. Kirkoissa ja uskonnollisissa yhteisöissä on tällaisiin korkeampaan voimaan uskovien lisäksi monia käytännön ateisteja, jotka eivät usko luojaan eivätkä luomiseen, mutta heidät luetaan uskovien joukkoon ateistien tilastoissa, jos se sopii heidän tarkoitusperiinsä. Muussa tapauksessa he kelpaavat kunnon ateisteista.
Näistä asioista on seikkaperäisempi kuvaus artikkelissani Uskonnon alkuperä. Lue, jos kiinnostaa.
https://kukaonjumala.wordpress.com/2018/06/28/uskonnon-alkupera/
Jos ei kiinnosta, niin kommentoi tätä viestiä ja kerro, miten ateismi sinun mielestäsi leviää ja yleistyy vai yleistyykö se? Onko ateismi tuomittu katoamaan, koska ateistit saavat uskovaisia vähemmän jälkeläisiä eikä ateismin ole voitu todistaa parantavan yksilön kelpoisuutta muualla kuin luonnontieteellisissä tiedekunnissa länsimaissa ja entisissä tai nykyisissä kommunistisissa maissa?
Miten ateismi lisääntyy?
33
330
Vastaukset
”On tieteellisesti osoitettu fakta, että esi-ihmiset olivat ateisteja.”
Eivät olleet. Jos ei ollut jumaluskoja niin ei ollut ateistejakaan.- MissäJumalasiOn
Juuri näin. Jos aloittaja ei mitenkään ymmärrä tätä,hänen kanssaan ei ole hyödyllistä keskustella.
- Minä-itte
MissäJumalasiOn kirjoitti:
Juuri näin. Jos aloittaja ei mitenkään ymmärrä tätä,hänen kanssaan ei ole hyödyllistä keskustella.
Mutta uskonnottomia saattoi hyvinkin olla.
”Onko ateismi tuomittu katoamaan, koska ateistit saavat uskovaisia vähemmän jälkeläisiä...”
Ateismi on tuomittu katoamaan. Ateistit ovat älykkäämpiä ja antsaitsevat enemmän. Altruistiset ateistit jakavavat hyvää myös uskovaisille, joten vähemmän älykkäät uskovaiset säilyvät hengissä ja lisääntyvät kuin kanit. On väärin sanoa, että uskovaiset olisivat kelpoisempia kuin ateistit. Itseasiassa ateistit lisäävät ihmissuvun kelpoisuutta omalla älyllään, keksinnöillään ja kaikella hyvällä, mitä ateismi tuottaa yhteiskunnalle. Tässä siivellä uskovaisetkin menestyvät. Onhan tunnettua, että jumalien hylkääminen valistuksen ajalla sai aikaan tieteen ja teknologian räjähdysmäisen kehityksen ja tästä seurasi uskovaisten väestöräjähdys, joka saattaa viedä maapallon lopulta globaaliin tuhoon ja samalla ateismin katoamiseen.”Itseasiassa ateistit lisäävät ihmissuvun kelpoisuutta omalla älyllään, keksinnöillään ja kaikella hyvällä, mitä ateismi tuottaa yhteiskunnalle.”
Tämä on täydellinen esimerkki Dawkinsin ”geenin itsekkyydestä”. Ateistien ylivertaisuus hyödyttää ihmiskuntaa ja parantaa ihmislajin kelpoisuutta, mutta yksilötasolla siitä on haittaa ateistille, koska ateismi vetää puoleensa tällaisia typerän pleemikon kaltaisia ateistien kiusaajia.
- tällainenonuskovainen
Valehtelu on uskonnon moottori, puhut toiselle toista ja toiselle toista.
Et sitten jää kiinni ja jos jäät kiistät kaiken väärinymmärryksenä tai tulkintana.
Rakastan sinua ja haukut seläntakana muiden suosion vuoksi.- oma_etu_etunenässä
Siinähän se tuli sanotuksi.
Oli esim. aika huvittavaa lukea jokin aika sitten uutinen, jonka mukaan jänkkilän ns. raamattuvyöhykkeellä ns. hydrauliikkavideot tekivät kaikkein parhaiten kauppansa.
Toki samaan johtopäätökseen päätyy myös näiden pedofiilipappiverkostojen ja koko touhun villaisella painamisen seurauksena. Tiukasti vuohipaimenten ohjekirjan mukaan mennään ... silloin kuin kerrotaan muille ihmisille, miten heidän kuuluu elää.
On tietysti ilmeistä, että koko ihmiskunta tuhoutuu aikanaan, mutta ateistit itse eivät näytä pitävän ateismia kovin elinvoimaisena ideologiana. Kovasti te silti teette töitä oman aatteenne levittämisen puolesta, mutta valitettavasti valtaosa ihmisistä ei ole korkeasti koulutettuja luonnontieteitä tuntevia asiantuntijoita, joten hukkaan menevät pyrkimyksenne sivistää ja kouluttaa ihmiskuntaa kohti ateismia. Ja onhan sekin totta, että suurin osa ateisteista ei ole korkeasti koulutettuja luonnontieteistä hyvin perillä olevia ihmisiä vaan ihan tavallisia kadun tallaajia, joiden koulutustaso on melko matala ja he eivät ymmärrä paljonkaan luonnontieteistä. Ehkäpä ateismilla on sittenkin toivoa, koska se leviää näiden tyhmien ja tietämättömien ateistien kautta kuin kulovalkea auringon paahtamassa eloperäisessä maastossa?
Sinä ainakin olet uskomaton idiootti ja sen minäkin
kyllä
uskon.
Senkun vain valitat,et edes perusteleRaamattu_on_totuus kirjoitti:
Sinä ainakin olet uskomaton idiootti ja sen minäkin
kyllä
uskon.
Senkun vain valitat,et edes perusteleNo mutta onhan se aivan erinomaisen hienoa, että sinä perustelit oman näkemyksesi minusta eikä kenelläkään ole enää syytä epäillä sitä, että olisit erehtynyt. Sinun täytyy olla oikeassa, koska todisteesi minusta ovat epäämättömät ja yhtä varmasti todet kuin painovoima. Sillä lailla!
- 22P22
Olin pätkätöissä tutkimusapulaisena yliopiston biologian laitoksella. Sanoin eräälle tutkijalle, että teidän opetus täällä perustuu paljolti evoluutioteoriaan.
Hän vastasi, että sitähän se evoluutiota opetus on mutta ei se siihen kyllä perustu. Ja jatkoi että nimenomaan biologiaa lukeneet tietävät että elämä ei kehity evoluutioteorian mukaisesti.
Huomasin sen kyllä sitten itsekin, kun eräs sen biologian laitoksen professori kyseenalaisti evoluutiojutut eräässä julkisessa keskustelutilaisuudessa. Eikä hän puheistaan päätellen ollut kristitty.- Ewokki
Kuulostaa varsin oudolta. Keneen professoriin viittaat?
Yritä keksiä edes vähän uskottavampia valheita. Biologiaa lukeneet tietävät, että evoluutioteoria on ainoa tieteellinen teoria, joka kykenee selittämään biodiversiteetin kehittymisen.
Enqvistiä vapaasti siteeraten: "Jos sanotaan, että joku tutkija on sanonut sitä tai tätä, niin pitää kysyä tutkijan nimi ja missä hän on mielipiteensä esittänyt. Jos vastausta ei tule, tulee mielessä kuulua moiskahdus, joka johtuu roskanpuhujan leiman lyömisestä väitteen esittäjän otsaan."- adfghadfg
Eivät kai nuo ala-astetasoiset hellarisadut mene enää nykyään läpi edes jokaiselle hellarille?
- fbswepg
adfghadfg kirjoitti:
Eivät kai nuo ala-astetasoiset hellarisadut mene enää nykyään läpi edes jokaiselle hellarille?
Koska hellareittenkin joukoista väki lähtee, on ilmeistä ettei sielläkään olla ihan aivottomia.
Jossakin urpolandiassa, kuten Afrikassa, ristinusko uppoaa edelleen. Valaistuksen valo ei ole päässyt edes lähelle ja kun 'slick' jenkkiläinen snakeoilmyyjä kauppaa omaa 'totuuttaan', eivät kuulijat kykene puolustautumaan.
Kumma etteivät satsaa enemmä meidä pohjoisten uskonnottomien käännyttämiseen...
- Järkisyitä
Toki kieli oli oleellinen väline uskomusten ja maailmankatsomuksen levittämisessä. Uskonnon kannalta merkityksellisenä on myös pidetty ihmisen sosiaalisen älykkyyden kehittymistä, missä ihminen pystyy mielessään mallintamaan toisten ihmisten käyttäytymistä ja ajattelua. Luodut mallit läheisistä ihmisistä jäävät elämään mieliimme vielä senkin jäkeen kuin itse ihminen on kuollut ja poissa. Tämä tulkitaan helposti kuvitelmaksi, että läheinen on vieläkin ”jossain” ja elää ympärillämme edelleen henkenä, vaikka kysymyksessä on vain alitajunnassamme oleva malli.
Uskontojen evoluutionalliseksi eduksi olen kuullut väitettävän, että se mahdollisti suurten kansojen hallitsemisen, kun hallitsijat esiintyivät jumalina tai jumalien sanansaattajina. Suuret yhteisöt kukistivat usein pienet ja on spekuloitu, josko nykyihmisen rasistiset ja ennakkoluuloiset taipumukset olisivat tehneet mahdottomaksi rauhallisen yhteiselon muiden ihmislajien kanssa. En tiedä onko näille spekulaatiolle tosin mitään varsinaista tieteellistä pohjaa.On historiallinen totuus, että uskontoja on käytetty vallankäytön apuvälineenä, mutta se ei kerro vielä sitä, miten ja milloin uskonnot saivat alkunsa.
"Uskontojen evoluutionalliseksi eduksi olen kuullut väitettävän, että se mahdollisti suurten kansojen hallitsemisen, kun hallitsijat esiintyivät jumalina tai jumalien sanansaattajina. "
Harari esitti juuri tätä kirjassaan "Sapiens, ihmisen lyhyt historia." Sukuyhteisössä kaikki vielä tunsivat toisensa ja luottamus perustui tuntemisen tuomaan "me henkeen". Kun ihmisten toiminnalliset yhteisöt kasvoivat, piti olla yhteinen tekijä, jonka kaikki yhteisön jäsenet voivat kokea yhdistäväksi. Uskonto on alkeellisessa sosiaalisessa järjestelmässä siihen paras vaihtoehto.
Valitettavasti se ei ole karsiutunut vallankäytön välineenä vieläkään, kun kansallisvaltiot perustuvat aivan muihin tekijöihin ja uudet isntituutiot ohjaavat kansainvälistä kanssakäymistä.poleemikko kirjoitti:
On historiallinen totuus, että uskontoja on käytetty vallankäytön apuvälineenä, mutta se ei kerro vielä sitä, miten ja milloin uskonnot saivat alkunsa.
"miten ja milloin uskonnot saivat alkunsa. "
Uskonnot saivat varmaan alkunsa siitä, kun ihminen tunsi tarvetta selittää luonnonilmiöitä. Samalla ihmiset varmasti pyrkivät vaikuttamaan esimerkiksi metsästysonneen.
Kehittyminen tapahtui luultavasti silloin, kun kognitiiviset tekijät ja kommunikointikyky kehittyivät sellaiseksi, että uskonnollisten tarinoiden välittäminen toisille tuli mahdolliseksi.
- niinsevaanon
Ateismi ei ole ideologia. Ateismin vastaus kysymykseen onko jumalaa, tai jumaluuksia, olemassa on ei. Siinä kaikki.
Kuinka tärkeän osan elämänkatsomustasi on se seikka että kiellät asteekkijumalat? Pyöriikö elämäsi asteekkijumalien kieltämisen ympärillä? Et kuitenkaan näytä kovin laajalti levittävän tätä ilosanomaa että asteekkijumalia ei mielestäsi ole. Ehkä olet kuitenkin epäileväinen etkä uskalla liikaa vaarantaa kieltämällä niitä?
----------------
Ateistin elämänkatsomus muodostuu muista asioista kuin jumaluuksien tahdon toteuttamisesta. Te uskovaiset ette taas pysty edes pieraisemaan ilman että tulkitsisitte sen jumalan tahdoksi. Se että elämänne kietoutuu jumalan ympärille ei tarkoita sitä että muiden elämä olisi yhtä huonossa jamassa.
Suurinta osaa ateisteja ei uskovaisten harhaiset jutut kiinnosta pätkääkään ja suurin syy puuttua niihin on uskovaisten itsensä esittämät valheet, vääristelyt ja harhaiset käsitykset niin ateismista kuin suurimmasta osasta muutakin normaalia ihmiselämää. Historiasta ja luonnontieteistä nyt puhumattakaan.
Heti kun lopetatte valehtelun niin ketään ei kiinnosta juttunne puolen palaneen puupennin vertaa."...Te uskovaiset ette taas pysty edes pieraisemaan ilman että tulkitsisitte sen jumalan tahdoksi..."
Kyllä minä pystyn pieraisemaan ilman että tulkitsisin sen "jumalan" tahdoksi. Myös sinä voit tehdä sen eikä se luojaa varmastikaan kovin paljon kiinnosta, puhumattakaan siitä, että hän vaikuttaisi aktiivisesti sen, että me piereskelemme. Onpahan vain luonut kaiken, mitä on olemassa ja evoluution tuloksena me sitten piereskelemme ja jotkut paskovat vielä housuunsa...poleemikko kirjoitti:
"...Te uskovaiset ette taas pysty edes pieraisemaan ilman että tulkitsisitte sen jumalan tahdoksi..."
Kyllä minä pystyn pieraisemaan ilman että tulkitsisin sen "jumalan" tahdoksi. Myös sinä voit tehdä sen eikä se luojaa varmastikaan kovin paljon kiinnosta, puhumattakaan siitä, että hän vaikuttaisi aktiivisesti sen, että me piereskelemme. Onpahan vain luonut kaiken, mitä on olemassa ja evoluution tuloksena me sitten piereskelemme ja jotkut paskovat vielä housuunsa...Jumala on Raamatussa kuvattu hyvinkin pikkutarkaksi: "Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta. Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut."
Jos varpunen ei putoa Jumalan sallimatta, niin karkaako suolikaasukaan? Ihmisten hiusten laskeminenkin tuntuu turhan pikkutarkalta puuhastelulta, mutta näin Raamattu meille vakuuttaa.
- wind-
Ateismi on puolustusreaktio asioita kohtaan, joita oma ymmärrys käsittää eri tavalla. On täysin turhaa alkaa tuomita ihmisiä joilla on erilainen näkemys. Uskovaisten piirissä on kovempi keskinäinen riita, vaikka uskovat lukevat raamattua ohjenuoranaan, niin aina löytyy samaa kirjaa lukevista vihollisia toisilleen. Maapallo on suhteellisen pieni paikka muuhun universumiin nähden. Silti täällä on erilaisia näkemyksiä Jumalasta jotka näyttävät muodostuvan historiassa ja ajan saatossa eri tavalla. Jos Jumala evoloituu, niin asia tapahtui Jeesuksessa. MIkään hybridi alien ei ota opetuslapsia,...kuole ristillä ja puhuu samalla Jumalan kieltä. On uskottava Jumalan oma hengellinen ilmestys ja ilmoitus.
Kysymyksessä on persoonallinen teko ja ilmoitus rauhan luomisen puolesta. Ainoastaan anteeksiantamalla päästään eteenpäin. Jokainen voi todeta sen omassa elämässä."Maapallo on suhteellisen pieni paikka muuhun universumiin nähden. Silti täällä on erilaisia näkemyksiä Jumalasta jotka näyttävät muodostuvan historiassa ja ajan saatossa eri tavalla."
Ei tarvitse edes koko maailmaa syleillä. Asun kaupungin laidalla melko pienessä taajamassa ja jos menen kysymään joistain kristinuskon perusopeista paikkakuntani luterilaiselta kirkkoherralta ja helluntaiseurakunnan saarnaajalta, saan takuulla erilaiset vastaukset.
Missä kaksi tai kolme kokoontuu Jumalan nimessä, sieltä löytyy kaksi tai kolme erilaista uskonoppia.- wind-
agnoskepo kirjoitti:
"Maapallo on suhteellisen pieni paikka muuhun universumiin nähden. Silti täällä on erilaisia näkemyksiä Jumalasta jotka näyttävät muodostuvan historiassa ja ajan saatossa eri tavalla."
Ei tarvitse edes koko maailmaa syleillä. Asun kaupungin laidalla melko pienessä taajamassa ja jos menen kysymään joistain kristinuskon perusopeista paikkakuntani luterilaiselta kirkkoherralta ja helluntaiseurakunnan saarnaajalta, saan takuulla erilaiset vastaukset.
Missä kaksi tai kolme kokoontuu Jumalan nimessä, sieltä löytyy kaksi tai kolme erilaista uskonoppia.Agnoskepo on viisas ihminen, mutta solutason vaikutus kasvatuksessa on muuttanut käsityksiä Jumalasta. Negatiivinen vaikutus voi olla liian uskonnollista ja lakihenkistä ja se on hyvin yleistä.
Herätysliikkeiden vaikutus on tuomitseminen ja....ota tai jätä. Ihminen on kuitenkin sielullinen olento ja pyrkii hakemaan ainoastaan rakkautta ja hyväksyntää.
Sitä vaan jotkut (uskovaiset) jatkavat alvariinsia nosta kommuniskin karku pöydällr - miksi näin.
Kerro nyt tietämäsi maat jotka ovat kommumistisä ja olet peräti käynyt näissä maissa 2000 -luvun alkuvuosilla.- 12____13
> On tieteellisesti osoitettu fakta, että esi-ihmiset olivat ateisteja.
Hah, tieteellinen todistaminen ei tarkoita, että sepittää itseään miellyttäviä tarinoita ilman minkäänlaisia todisteita. :)
Mutta, ensimmäiset ihmiset eivät olleet ateisteja, tai uskovia, he tiesivät Jumalan olevan. Myöhemmin asia on sitten ollut enemmän tai vähemmän uskonvaraista.- kiekuraa
"he tiesivät Jumalan olevan"
Lainatakseni sinua! Se että sepität iseäsi miellytrtäviä tarinoita ilman todisteita ei tarkoita että ne olisivat totta :D - valehtelu_OK
Ei pitäisi olla jeesustelijalle kovin outo ajatus.
Jeesustelijan mielestä valehtelu näistä näkymättömistä ystävistä on paitsi sallittua, niin jopa suotavaa ellei peräti pakollista (pakkopullauskonnonopetus kouluissa taannoin ym.)
"On tieteellisesti osoitettu fakta, että esi-ihmiset olivat ateisteja. "
BOHOHOHOHOHOHOOOHOOHOOHOOHOOHHOHOHOHOHHHHHHHHHHHHOOHOHOOHOHOOOHOHOHOHOOOOOOHOHOHOOOOOHOHOHOHOHOHOOOOOOHOOOOOHOHOHOOOOHOHOHOHOHOOOOHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHOHOHOHOHOOHOHOOOOOOOOOOHHHHHHOOOOOOOOOO- Ajatuksetpois
Kuten pikkuinen Julen-poika, vapaassa pudotuksessa? Menee kato pää paskaksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1347920- 595902
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa813322Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän73013Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101698Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2101660Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3361398Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351192Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931189Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321101