Työnhakijalla (asiakkaalla) ei ole mitään suojaa työntekijöiden tekemiä virheitä vastaan. Virheestä jos erehdyt huomauttamaan, seurauksena on kosto, vaino ja kohtelun muuttuminen jäätäväksi. Sähköposteja ei niiden tarvitse lukea, puhelimiin ei vastata ja postin kulku halvimmalla tavalla on vähintään viikko. Melkoinen suojatyöpaikka!
Te-keskus koulukatu
52
1309
Vastaukset
- Armotonpressa
Niin, totta, ja syyllisyydestä pidetään huolta, kun kaikkia ei tarvita.
- hyvinvointivaltio
n.70% työttömistä kärsii mielenterveydellisistä ongelmista, ja n. kolmannes heistä tarvitsee osastohoitoa, osa on varojen puutteen vuoksi avohoidossa
siksi suomessa näitä pahoinpitelyjä ym tapahtuu kun mielisairaat saavat kulke avapaana - MätähallintoSairaus
hyvinvointivaltio kirjoitti:
n.70% työttömistä kärsii mielenterveydellisistä ongelmista, ja n. kolmannes heistä tarvitsee osastohoitoa, osa on varojen puutteen vuoksi avohoidossa
siksi suomessa näitä pahoinpitelyjä ym tapahtuu kun mielisairaat saavat kulke avapaanaMielisairaita on paljon myös hallinnossa, politiikassa, johtavissa asemissa.
- Kusto
Niin se asia vain on.
- kiekko
Näin on! Käyttäytyvät ihan kuin olisivat vanginvartijoita.
- sosiaaliterapeutti
osalla työttömistä on käytöshäiriöitä
- PoliittinenTyöttömyys
sosiaaliterapeutti kirjoitti:
osalla työttömistä on käytöshäiriöitä
Ja lisää häiriötä ja käytös häiriötä, yms. tulee kun työttömiä simputetaan tässä mielipuolisessa kokoomus Kepu, vihreä sdp hallinnossa....
Halvempaa olisi massa työttömyys hoitaa työllistämällä työttömiä..
Mutta työllistetään vaan lisää turhaa simputus hallintoa.
Ja syytellään työttömiä..
Ei siis ole halua poistaa massa työttömyyttä!!!
- Kiekko
Niin on. Kuin vanginvartijoita
- Piika
Uhkailivat minuakin kuntouttavalla palkattomalla työtoiminnalla ja muutenkin käyttivät työnhakijan mielen murtamiseen sitä uusinta ja ovelinta psykologiaa. Kolme kovinta ammattilaista haastatteli yli tunnin, niin että olit päästä aivan pyörällä ja siinä sitten oli laitettava nimi vielä paperiin, mitä et kokonaan ymmärtänyt. Olisi kyllä pitänyt pyytää paperi ensin kotiin luettavaksi. Tämä siis Monialainen Te-toimisto koulukatu. Tein oman ratkaisuni ja katkaisin suosiolla työnhakuni. Joku sai sulan hattuunsa.
- Te-punkkeri
Vaikka olisitte miten oikeassa, ei kannata mihinkään valittaa. Niiden systeemi on kaikkeen karaistunut hyväsisko-punkkeri, joka tekee valittaneen työnhakijan elämästä hetkessä helvetin.
- Kokoomuslandia
Kävin siinä typ laitoksessa , siellä oli ovet lukossa ja vahtimestari Turvahenkilönä. Paljon virkailijoita ja huoneita. Kalliit tilat!
Työllistin käynnilläni sen vahtimestarin ja kaksi virkailijaa, jotka minua moniammatillisesti tarkkaili.
Kirjoitettiin joku suunnitelma.
Mikään ei muuttunut. Työttömyys jatkuu.
Myös Paljon tulee te TEM hallinto roskapostia, jossa on tehty päätöksiä, ja työttömyys jatkuu.
Tällaista se on työttömyyden hallinto.
Töitä palkalla ei löydy.
On vain jotain ilman palkkaa pakko kuntouttavaa, yms pelleilyä.
Mutta miksi terve ihminen tuhoaisi aikaa, jos ei saa palkkaa? Markkinatalous on tälläistä. - Orjatyötäkoulukadulta
Ainoat tarjotut paikat olivat työkokeiluja, tai jotain kuntouttavaa pelleilyä. Niinku ilmaiseksi osapäivätyö kaupungin vahtimestarin apulaisen apulaisena. Jos sellaiseen erehdyt, niin sinua ei ikipäivänä kepuuteta mihinkään oikeisiin töihin!! Se on jämpti nii. Orjatyö on sellaista, mistä et voi kieltäytyä, eikä siitä makseta palkkaa.
- IhmisRoskanAsema
Ihmis roskat ja Kepu kokoomus SDP vihreät Orjat voi palkatonta työtä vastustaa heittäytymällä aidosti Heikko lahjaisiksi.
Kun et ymmärrä ja osaa,. Niin et voi mitään tehdä ilman palkkaa..
Hidastuslakko ärsyttää Kepu kokoomus SDP vihreää kapoa!!!!
Ja tässä todellisuudessa,,,Kuka nyt ilman palkkaa töitä tekisi. Markkinataloudessa on markkinatalouden lait.
Vaikka ahne Kepulikokoomus kokoomus yrittää kyllä syyllistää ja pakottaa ihmisroskaa.... - YlimielisetJohdossa
IhmisRoskanAsema kirjoitti:
Ihmis roskat ja Kepu kokoomus SDP vihreät Orjat voi palkatonta työtä vastustaa heittäytymällä aidosti Heikko lahjaisiksi.
Kun et ymmärrä ja osaa,. Niin et voi mitään tehdä ilman palkkaa..
Hidastuslakko ärsyttää Kepu kokoomus SDP vihreää kapoa!!!!
Ja tässä todellisuudessa,,,Kuka nyt ilman palkkaa töitä tekisi. Markkinataloudessa on markkinatalouden lait.
Vaikka ahne Kepulikokoomus kokoomus yrittää kyllä syyllistää ja pakottaa ihmisroskaa....Piiat ja rengit kuriin!!!!!
Topi Topi rengit ilman palkkaa töihin, jotta rikas saa etua lisää.
Se on Mooseksen laki, rahat papeille ja rikkaille.
Muut vaietkoon tai ristille naulataan.
Kempeleen pää saarnaaja Väärine profeettoineen laittaa köyhät kuriin ja piiat kerjuulle.
Kokoomus Kepulikokoomus Moosekset määrää.
Ja SDP vihreät haluaa pakolla rakentaa Pohjolan Kongon Suomeen,. Synkkä on visio!! - AhneudenKyy
YlimielisetJohdossa kirjoitti:
Piiat ja rengit kuriin!!!!!
Topi Topi rengit ilman palkkaa töihin, jotta rikas saa etua lisää.
Se on Mooseksen laki, rahat papeille ja rikkaille.
Muut vaietkoon tai ristille naulataan.
Kempeleen pää saarnaaja Väärine profeettoineen laittaa köyhät kuriin ja piiat kerjuulle.
Kokoomus Kepulikokoomus Moosekset määrää.
Ja SDP vihreät haluaa pakolla rakentaa Pohjolan Kongon Suomeen,. Synkkä on visio!!Nyt on se syvä ahneus se jumala, joka ohjaa.
Kaakkois suomen kokoomus päällikkö vaikuttaja kavalsi omiensa rahat !
Ei olisi pitänyt tuomita, vaan kannustaa se kavaltaja kokoomus johtoon.
Osaava kavaltaja ja ahne kuin kepulainen !!
Kokoomus juudakset .
Mutta suuri ongelma on myö s super naivsmi sdp vihreä naivismi.
Se tuhoaa suomen.
Pakolla rakennetaan jotain pohjolan kongoa !!
Ei ole työmiehellä oikein ketään äänestettävää enää !!
- tutkimus3
tilastot osin epävarmoja
http://archive.is/NKoQO
Parin kuukauden välein julkaistaan Tilastokeskuksen työllisyystilasto ja aina siitä saadaan jonkinlainen uutinenkin. Näin siitä huolimatta, että tämä kyselytutkimuksena laadittu tilasto ei kerro työttömien todellista määrää ja on verrannollinen vain samalla tavalla laadittujen aiempien tilastojen kanssa. Tästä tilastollisesta pupusta olen kertonut ennenkin.- MätähallintoAhnehtii
Kokoomus Kepu mielikuva politiikkaa.
Tehdyillä mielikuvilla ratsastetaan. Riisto ja ahneus valtiota rakennetaan.
Joten Todellisuus on valitettavasti paljon karumpi.
Esim. Kaakkois-Suomen, e- Karjalan rakenteelliset ongelmat ovat ratkaisematta edelleenkin.
Ja SDP poliitikko askartele verovaroin lipputangon kanssa Haminassa. Todellisuus on tällainen.
- Sopimatontahäirintää
Aloita oma aihe! Ethän halua pilata muiden asiaa tähän keskusteluun sopimattomalla paskalla!
- harhauttajat
Tämä heppu taitaa olla Te-toimiston asialla ja ainoana tarkoituksena lienee syöttää kaikkea harhauttavaa ja johdattaa keskustelu muualle. Ihankuin Venäjän trollit tekee.
- Kulttuurimarxismi
Mikä heppu? Asiahan tuo puhuu!
Ja Tämä te TEM typ ja aktiivimalli simputus ovat vakavia yhteiskunnallisia ongelmia.
Kuten on järjetön korruptoitunut pakolaisbisnes turismi.
Mutta kallispalkkaiset päättäjämme askaroivat järjettömiä, ja puuhastelevat ideologia asioilla.
Suomesta rakennetaan kehitysmaat pakolla.
Maa ja kulttuuri ja oma köyhä kansa on alasajossa.
- Nimimerkki0020
Jos koet, että Koulukadun Te-Toimisto kohtelee sinua epäasiallisesti, kannattaa täyttää vahingonkorvaushakemus. Syyllisyydestä ei tarvitse olla päätöstä ja Valtiokonttori tutkii asian alusta loppuun.
http://www.valtiokonttori.fi/fi-FI/Kansalaisille_ja_yhteisoille/Korvaukset_ja_etuisuudet/Valtion_vastuuseen_perustuva_vahingonkorvaus - Te-toimistoko
Te-toimistolle saattaa olla tulossa oikeus lähettää pitkäaikaistyötön myös mielentilatutkimukseen! Mitä olette mieltä ja voiko tälläistä päätöstä yleensäkään tehdä TE-toimiston asiantuntijoiden koulutuksella? Minun mielestä ei. Onhan Koulukadun toimipisteeseen listattu jokaisen alan asiantuntijoita, palvelut on listalla mainittu, mutta onkohan kukaan käynyt näissä palveluissa oikeasti?
- Ihanais
Niinpä. Saavat vain pienen peruspalkan ja kunnollista palkkaa sen mukaan, miten ahkerasti ovat työttömiä toimistoonsa kutsuneet. Tästä syystä pientäkään asiaa ei enää hoideta puhelimessa!
- bonukset
Onkohan totta?
"Kolme kuukautta suunnitelman laatimisesta, kurssin tms jälkeisenä aikana kun työllistyt, laskee kurssittaja, että työllistyit heidän avullaan! Näin vaikka olisit itse paikan löytänyt ja hakenut! Nostavat sis bonuksia täysin tyhjästä! " - Eirobotti
On vaan täydellisen ovela systeemi! Töitä ei kaikille riitä. Suurten asiakasmassojen käsittelyyn tarvitaan lukittu toimistokerros ja lukitulle ovelle vartija. Normaalisti työttömiä hallitaan korvausten lopettamisen uhkalla ja usein jo se riittää. Sitten tämä ovelin mekanismi tarvitaan niille lopuille! Työttömälle vihjataan mahdollisista psyykkisistä ongelmista ja vihjataan samassa kerroksessa olevasta psykiatrista, joka olisi heti valmiina tekemään asiaan kuuluvan lausunnon. En suosittele, koska tämä on vain ovela työkalu, jolla hallitaan massoja. Sen jälkeen meno voisi olla, kuin siinä Jack Nicholsin leffassa. (Yksi lensi yli käenpesän.) Täydellinen hallintakoneisto, mutta töitä niillä ei kuitenkaan ole antaa. Jos tunnet hoidon tarvetta, niin sitä saa erillisen, oikean ja riippumattoman terveydenhuollon kautta.
- piikkitehoaa
työttömien kanttaisi lopettaa se ylpeily ja pöykeilu, ja nöyrästi vaan alleirjoittaa ne paperit
koska muuten on hankaluuksia edessä...
- Uhkailuako
Mistä hankaluuksista vihjailet?
- yle.fi
lindstöm:
–Tämä on pitkä prosessi, koska pitkäaikaistyötön ei ole pelkästään työtön, vaan hänellä on paljon psykososiaalisia ongelmia, minkä takia hallitus panosti myös tähän asiaan riihessä ja laittoi sinne lisää rahaa, Lindström sanoi kyselytunnilla. - piikkitehoaa
Lindtrömiä on haukuttu tuosta lausunnosta, mutta hän sanoi vain ääneen sen mitä tutkijat ovat tienneet jo kauan: työttömistä suurella osalla on sellaisia psykososiaalisia ongelmia jotka eivät ratkea vain tarjoamalla työtä, vaan tarvitaan ihan konkreettisia hoitotoimia
- Psykososiaalinenhullu
piikkitehoaa kirjoitti:
Lindtrömiä on haukuttu tuosta lausunnosta, mutta hän sanoi vain ääneen sen mitä tutkijat ovat tienneet jo kauan: työttömistä suurella osalla on sellaisia psykososiaalisia ongelmia jotka eivät ratkea vain tarjoamalla työtä, vaan tarvitaan ihan konkreettisia hoitotoimia
Noin on, ja työttömän kannattaa aina olla just se tutkittu, halutun lainen, syrjäytynyt, psykososiaalinen ongelma !!
Ole siis aidosti aito hullu, niin pääset vähemmällä.
Tätä hallinto haluaa, ja kun toimit hallinnon halujen mukaan, niin pääset vähemmällä simputuksella !!
- eirobotti
Kohta täällä ei ole muita kuin rosvoja, narkkareita ja pollareita. Kaikilla ryhmissä paljon psykososiaalisia ongelmia.
- Jarskik
Minulle kävi tässä kyseisessä Te-toimistossa niin, että toimiston asiantuntija tyrkytti taas kerran heidän kaikkia palvelujaan. Sainkin idean pyytää psykologin valmennusta työhaastattelua varten, mutta sinne tarvitaan ensin Te-toimiston terveydenhoitajan lähete. Tämä terkkari kirjasi asian yllättäen niin, että olin muka epäillyt omaavani psyykkisiä ongelmia! Aika ylläri. Työttömällä ei ole mitään suojaa, jos tämä systeemi käynnistyy, eikä tätä merkintää ole yrityksistä huolimatta saatu pois. Lukekaa ihmeessä kaikki niiden paperit kolmeen kertaan, ennen kuin allekirjoitatte.
- Tauno_24
Jos et täytä työssäoloehtoa eikä sinulla ole peruskoulun tai lukion jälkeistä ammatillista tutkintoa tai korkeakoulututkintoa, sinulle voidaan asettaa enintään 21 viikon odotusaika, jonka ajalta sinulla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen. Odotusajasta voidaan kuitenkin vähentää esimerkiksi työssäoloehtoon luettava työ, jolloin odotusajan kesto lyhenee tai sitä ei aseteta lainkaan. Vaikka et täyttäisi työssäoloehtoa, sinun kannattaa toimittaa selvitykset työssäolostasi (palkkatodistus, josta selviää viikoittainen työaika ja palkka) odotusajan tutkimista varten. Voit lukea lisää odotusajasta osoitteesta www.kela.fi.
Näitä leikkureita riittää ja uusia ilmaantuu koko ajan! - Peoplearestrange
On vähän virkailijasta kiinni, tuleeko kostoa. Minulle tuli yhden kanssa kun ilmoitin työnhakutilanteessa vajaasta kunnosta, eli en ollut sopiva kyseiseen paikkaan. En ollut sopiva työnantajan mielestäkään. Olin siis käyttäytynyt epäsopivasti kun en tullut valituksi työhaastatteluun. Tällöin katkesi työttömyyskorvaus. Tuli myös vaikeuksia asian kuittaamisen, viivästyi. Ja viivästyi vielä uudelleen. Kun halusin pois koulukadulta willimiehenkadulle sain samalta henkilöltävajan uuteen paikkaan. Kun menin vastaanotolle, ei minulle oltu varattu mitään aikaa. Ajoreissu oli turha. Muutenkin tämä sama lähetti monta minulle epäsopivaa työpaikkaa, johon tuli hakea.
- Rokkako
Onkohan kuntouttavissa työpaikoissa vakuutukset ja mm. työterveys hoidettuna? Työsuhdetta ei kuitenkaan muodostu, eikä muutenkaan ole aikuisten oikea työpaikka. Mitään ei saa tehdä, mihin pitäisi oikeasti olla joku palkattu ja minähän en rupea kiviä polun reunaan asettelemaan. Sen saa tehdä joku muu.
- HallinnonMallioppilas
Alimman tason tunarin tehtävä on juuri se kivien asettelu polun varteen.
Lisäksi sen alimman tunarin on oltava tutkimusten kaltainen, juuri se tutkittu, nimitetty, herjauttu, syrjäytynyt, pitkäaikaistyötön, osaamatton, sairas, mielenvikäinen, kelpaamaton, -. Tällöin hallinto toimii ja asiat pysyy hallinnassa!
- karenssilaitos
Kaksi kertaa käyttäydyt moitittavasti (karenssi) ja olet puoli vuotta ulkona. Lisäksi omavastuut ja odotusajat.
- Kokoomuslandia
Eikös tuo ole se typ laitos? Tai mopa laitos?
Kun tavallinen te toimisto on viel erikseen.
No, kumminkin hallintoa on, ja massa- työttömyys vain jatkuu.
Hallitukset vaihtuu, ja massa-työttömyys jatkuu.
Välillä huudellaan vakavaa työvoimapulaa, ja massa-työttömyyden jatkuu.
Tällaista peliä se vain on.
Tarkoituskaan ei ole kaikille jakaa tuloa ja työtä.
Mutta suuri pervo halu on syyllistää ilman työtä ja tuloa jääneet.
Tämän toiminnan nimi on AhneusPolitiikkaa. Jota vuorollaan harjoittavat, kokoomus, Kepu, sdp, vihreät..... - surullista-23
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/tyoton-niskuroi-kunta-haki-holhouks...
Seura uutisoi Miiasta, joka ei kahden vuoden työkokeilun jälkeen enää halunnut jatkaa palkatonta työtä. Hän jätti tarttumatta TE-keskuksessa tarjolla olleisiin töihin ja koulutukseen sekä kieltäytyi toistuvasti tapaamasta virkailijaa. Lisäksi hän pyysi Riihimäen sosiaalikeskusta lopettamaan yhteydenpidon häneen.
Riihimäen kaupungin vastaveto oli kova. Sosiaalikeskuksen työntekijä jätti maistraattiin ilmoituksen, että Miia on ilmeisesti edunvalvonnan tarpeessa. Ilmoitusta perustettiin sillä, että Miia oli toistuvasti kieltäytynyt ”palveluista, jotka edistäisivät vähintäänkin hänen taloudellista selviytymistään”.
Perusteluteksti päättyi ankaraan johtopäätökseen: ”…on katsottava, että asiakas ei ymmärrä omaa etuaan ja sosiaalihuoltolain hengen mukaisesti hänestä on tehtävä edunvalvontailmoitus”. - kaikillesetulee
Periaatteessa kuka tahansa työtön voidaan määrätä edunvalvontaan
- HölmöläisTouhuHallinto
Huvittavaa touhua.
Kun todellisuudessa niitä rehellisiä palkka-töitä ei ole riittävästi tarjolla,
Niin silti yritetään työttömiä syyllistää työpaikkojen puutteesta. - kissatätejä
Typ tekee sitäkin, että noukkii antamastasi vastineesta haluamansa rivit ja näin saadaan vastineesi mitätöityä! Likaista peliä. Neljältä pääsevät töistä kotiin kissaa ruokkimaan.
- tällaistakinon
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tahdonvastaisesti_toteutettu_hoitotoimenpide_tai_tutkimus_(psykiatria)#Potilaan_tahdosta_riippumatta_annettava_sähköhoito
Potilaan tahdosta riippumatta annettava sähköhoito: Joissain sairaudentiloissa saattaa sähköhoidon antaminen osoittautua välttämättömäksi potilaan tahdosta riippumatta tai potilaan tahtoa tuntematta. Tällaisia tiloja ovat mm:
- Katatoninen Stupor (erään skitsofrenian alatyypin aiheuttama sulkutila)
- Pahanlaatuinen neuroleptioireyhtymä (= psyykenlääkkeistä johtuva)
- Erittäin vakava itsetuhoinen käyttäytyminen. - Koulukatutyppi
Työttömiä kyllä painostetaan, mutta koulukadun Typpi voisi jo alkaa työnantajilta vaatimaan, että kaikille työpaikkaa hakeneille olisi jotain vastattava. Keskustan toimistolla tämäkin asia toimii käsittääkseni paremmin?
- SijaisToimintaa
Kun työpaikkoja, niitä oikeita rehellisiä palkkatöitä ei ole.
Niin hallinto pelleilee näiden typ, TEM, te, jne toimien kautta.Ollaan tekevinään jotain...- vittuperkele33
kaikki kevyt puuhastelu pitäisi lopettaa, pupuleikit yms, ja pistää työttömät erittäin raskaaseen fyysiseen työhön
- Kukamaksaapalkan
vittuperkele33 kirjoitti:
kaikki kevyt puuhastelu pitäisi lopettaa, pupuleikit yms, ja pistää työttömät erittäin raskaaseen fyysiseen työhön
Kuka maksaa palkan?
- Viiniimeni
Kukamaksaapalkan kirjoitti:
Kuka maksaa palkan?
Mitään palkkaa tarvitse maksaa, työttömät ovat pärjänneet tähänkin saakka kirvauksella. Max 9e lisää, viinaan sekin menee.
- Te-Toimisto_virus
Joku epämääräinen asiakastyytyväisyys-tutkimus-virus pyörii netissä ja sähköpostissa, mutta tarvitsee muistaa, ettäTe-Toimisto ei lähetä mitään kyselyitä sähköpostitse, eikä mitään muutakaan kautta! Viestit ja kyselyt vain Te-Toimisto oma asiointi-palvelun kautta.
- jbad
Juu se on täys Mulkkuja kaikki kouluttajat ym ......ei koskaan enää !! sama patee koko kaupunkiin kun vaan äkkiä pääsee pois lähtee ni hyvä on.....
- Joopasa
Koulukadun Typissä kaikkien alojen asiantuntijoiden kahvitauolla oli keskusteltu ilmeisesti juuri minun tapauksestani. Kuulin samassa huoneessa kahvilla olleelta, täysin ulkopuoliselta ihmiseltä.
- SimputusHallinto
Tuskin kiinnostaa yhden ihmisen asiat,,,,, ovat nähneet niin paljon ongelmia ja te hallinnon kusipäisyyttä, ettei ne enää välitä mistään.
Palkka tietysti kelpaa.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta2824416Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2721401Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin661366Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes1011154eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1061121- 841116
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1291074Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä581011- 171899
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki15861