Tie tietoiseen elämään

Lueskelin neurotieteilijä Michael Gazzanigan teosta "Eettiset aivot". Aivojen kehityshän on meikäläisenkin lääketieteen harjoittajien asettamien aborttiviikkorajojen taustalla. Vaikka ihmisen kehitys alkaa hedelmöityksessä, ei voida puhua ihmisestä vielä pitkään aikaan. Siittiön ja munasolun kehitys on myöskin yksi yksilönkehityksen vaihe.

G käy läpi aivojen kehityksen ja toiminnan aika perusteellisesti ja kansantajuisesti. Ensimmäinen sähköinen aivotoiminta on havaittavissa viikolla 6, mutta toiminta ei kirjoittajan mukaan vastaa edes katkaravun vastaavaa. Ihmisen aivotoiminnan perusta ovat synapsien toiminta, eli pisteet missä kaksi neuronia yhtyy ja vuorovaikuttaa alkavat muodostua v 17 eteen päin. Sitä ennen alkio on "kuin merietana, reflekseihinsä sidottu sensomotoristen prosessien möykky, joka ei reagoi mihinkään suuntautuneella tai tarkoituksellisella tavalla ja vastaa lähinnä aivokuolleen ihmisen aivojen toimintaa. Aivojen rakenteiden luominen ja niiden omistaminen on kirjoittajan mukaan kaksi eri asiaa." Sikiö alkaa reagoida epämiellyttäviin ärsykkeisiin noin viikolla 23 ja toimivat tästä viikosta eteenpäin ja silloinkin vain lääketieteen turvin, ei itsestään.

Kirjassa käsitellään myöskin uskontoja ja uskovan aivoja. Uskonnollisuus ja siihen liittyvä väkivaltaisuus, samojen asioiden jatkuva toisto (tuli jotenkin mieleen tällä forumilla esiintyvään saman tekstin tautologiseen ja pakkomielteenomaiseen toistoon hedelmöityksestä, joka on alkanut näköjään samanlaisena jo vuonna 2008) voi selittyä Gesschwindin oireyhtymällä. :)

Niin ikään käsitellään moraalia moraalisia valintoja ja oppimista niihin ja neurologiaan linkittäen.

Kannattaa lukea, on erittäin mielenkiintoinen teos.

50

573

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • DomPerignon-34

      Ei hedelmöitys ookaan mikään syy olla tekemättä aborttia vaan on sen edellytys. 😊

    • sateenkaariperheellineN

      Vahvistaa tuokin neurologi vaan sitä faktaa että ilman aivoja ei ole ihmisyksilöäkään. Isovarpaani ei ole yksin ihminen. Ei dna tee ketään ihmiseksi vaan toimivat aivot.

      • mahtilogiikkaa

        Mitähän sitten onkaan lajiltaan anenkefaliasta kärsivät lapset jollei ihmisiä?
        Ja onneks alkioilla on olemassa aivot jo hyvinkin varhain ja niissä toimintaakin 8. viikkoisesta lähtien. Eikä ihmisyksilön elämän alku hedelmöityksessä muutenkaan mistään aivo-mutuista muuks muutu.


      • Mahtilogiikkaa
        mahtilogiikkaa kirjoitti:

        Mitähän sitten onkaan lajiltaan anenkefaliasta kärsivät lapset jollei ihmisiä?
        Ja onneks alkioilla on olemassa aivot jo hyvinkin varhain ja niissä toimintaakin 8. viikkoisesta lähtien. Eikä ihmisyksilön elämän alku hedelmöityksessä muutenkaan mistään aivo-mutuista muuks muutu.

        "Mitähän sitten onkaan lajiltaan anenkefaliasta kärsivät lapset jollei ihmisiä?"

        Kumisaappaita? Yhtä paljon sielunelämää ainakin. Hehän ei "kärsi" kun ei ole aivoja millä kärsimystä vois kokea.


      • juurikintätä
        Mahtilogiikkaa kirjoitti:

        "Mitähän sitten onkaan lajiltaan anenkefaliasta kärsivät lapset jollei ihmisiä?"

        Kumisaappaita? Yhtä paljon sielunelämää ainakin. Hehän ei "kärsi" kun ei ole aivoja millä kärsimystä vois kokea.

        Taas yksi kiemurrellen kierretty ylikiperä kysymys. Siis ketkä ei kärsi, ne ei voi olla ihmisiä.. jep jep. Ihmisyys on sitten menetetty esim. nukutuksessa tms. tajuttomuuden tilassa?


      • juurikintätä kirjoitti:

        Taas yksi kiemurrellen kierretty ylikiperä kysymys. Siis ketkä ei kärsi, ne ei voi olla ihmisiä.. jep jep. Ihmisyys on sitten menetetty esim. nukutuksessa tms. tajuttomuuden tilassa?

        "Taas yksi kiemurrellen kierretty ylikiperä kysymys. Siis ketkä ei kärsi, ne ei voi olla ihmisiä.. jep jep. Ihmisyys on sitten menetetty esim. nukutuksessa tms. tajuttomuuden tilassa?"

        Onhan tajuttomuus ja aivottomuus nyt aivan eri asioita. Ihan sinunkin järjellä varmaan ymmärtää eron. Onhan tästä ollut paljon keskustelua, mutta kerrataan nyt sitten.


      • eiyllättäny
        tieteilijä kirjoitti:

        "Taas yksi kiemurrellen kierretty ylikiperä kysymys. Siis ketkä ei kärsi, ne ei voi olla ihmisiä.. jep jep. Ihmisyys on sitten menetetty esim. nukutuksessa tms. tajuttomuuden tilassa?"

        Onhan tajuttomuus ja aivottomuus nyt aivan eri asioita. Ihan sinunkin järjellä varmaan ymmärtää eron. Onhan tästä ollut paljon keskustelua, mutta kerrataan nyt sitten.

        Ja lisää kiemurtelua.. Eikä tietenkään vastausta sieltäkään.
        Ketkä sen järjettömän vertailun alottikaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Sieltä se taas kerran lähti..

        Huomhuomhuom!!!!
        Jälleen kerran abortin suosija ALOITTI henkilöön käyvän älyä
        halventavan törkysolvausnälvinnän!!

        "Jollet tiennyt, niin ihmisellä on kyllä aivotoimintaa niin nukutuksessa kuin tajuttomuudessakin. Ei se aivotoiminta siihen sammu."

        Näet jälleen harhojasi jostain mistä ei edes muuta ole väitettykään. No niin on toimintaa monella abortilla tapettavalla alkiollakin, tykkäsit siitä tai et. Mutta ei yllätä että kaikki sikiönkehitykseen liittyvä on kaltaisellesi hämärän ja silmälappujen peitossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltä se taas kerran lähti..

        Huomhuomhuom!!!!
        Jälleen kerran abortin suosija ALOITTI henkilöön käyvän älyä
        halventavan törkysolvausnälvinnän!!

        "Jollet tiennyt, niin ihmisellä on kyllä aivotoimintaa niin nukutuksessa kuin tajuttomuudessakin. Ei se aivotoiminta siihen sammu."

        Näet jälleen harhojasi jostain mistä ei edes muuta ole väitettykään. No niin on toimintaa monella abortilla tapettavalla alkiollakin, tykkäsit siitä tai et. Mutta ei yllätä että kaikki sikiönkehitykseen liittyvä on kaltaisellesi hämärän ja silmälappujen peitossa.

        Oli kuule aika kevyttä tavaraa sinun jatkuvan törkyilysi rinnalla. Saitko pahat traumat?

        Tämähän varsinainen huumoripalsta on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltä se taas kerran lähti..

        Huomhuomhuom!!!!
        Jälleen kerran abortin suosija ALOITTI henkilöön käyvän älyä
        halventavan törkysolvausnälvinnän!!

        "Jollet tiennyt, niin ihmisellä on kyllä aivotoimintaa niin nukutuksessa kuin tajuttomuudessakin. Ei se aivotoiminta siihen sammu."

        Näet jälleen harhojasi jostain mistä ei edes muuta ole väitettykään. No niin on toimintaa monella abortilla tapettavalla alkiollakin, tykkäsit siitä tai et. Mutta ei yllätä että kaikki sikiönkehitykseen liittyvä on kaltaisellesi hämärän ja silmälappujen peitossa.

        Mikä ihmeen abortin suosija?

        Minä kannatan oikeutta aborttiin niin halutessaan. Vapautta valita siis. Ei se tarkoita mitään suosimista.

        Kannatan myös uskonnonvapautta. Silti en suosi mitään uskontoa yksin ehkä yhdessä.

        .

        Jos joku on niin tyhmä ettei erota vapautta suosimisesta, sille minä en voi mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oli kuule aika kevyttä tavaraa sinun jatkuvan törkyilysi rinnalla. Saitko pahat traumat?

        Tämähän varsinainen huumoripalsta on.

        Sillehän ei tosiaan mitään voi jos tosiasiat "törkyilee" joillekin omien törkyisten ja traumatisoivien tekojen vuoksi.

        "Jos joku on niin tyhmä ettei erota vapautta suosimisesta, sille minä en voi mitään."

        Muuten vaan olet täällä aktiivisesti levittämässä aborttimielistä vääristelevää propagandaa jonka puitteissa ties monetko on viekoteltu tappamaan lapsiaan. Suosit ratkaisua jota olet täällä joko avoimesti tai hienovaraisemmin vihjaillen harkitsijoille tyrkyttämässä.
        Et olisi täällä jauhamassa abortin ylistyksiä jos sinulle olisi sama mitä kukin kaikella vapaudella valitsee.


    • laitetaankospoistoonXD

      Eipä sitten tännekään höpönhöpömutu-alotukseen taas raivokkaasta hätäryncystä päätellen tietenkään sallittu epämieluisia vastauksia ja valheiden kumoomisia :-D

      "Vaikka ihmisen kehitys alkaa hedelmöityksessä, ei voida puhua ihmisestä vielä pitkään aikaan."

      Halusit puhua tai et, ihminenhän siinä kuitenkin kehittyy.

      "Siittiön ja munasolun kehitys on myöskin yksi yksilönkehityksen vaihe. "

      Juu, "yksilön" kehitysvaihe kun mitään ihmisyksilöö ei oo vielä olemassakaan :-D mahtavaa logiikkaa taas.. siis ennen hedelmöitystä on olemassa joku yksilö, sit se kummasti katoo jonnekin muutamaks viikoks (alkiovaihe ja tiettyihin saakka sikiöviikkoja) , kunnes taas tulee olemaan aivojen ollessa tietyssä kehitysvaiheessa?

      "Uskonnollisuus ja siihen liittyvä väkivaltaisuus, samojen asioiden jatkuva toisto"

      Sopii muuten kummatkin ominaisuudet täysin palstan suosijas.akkiin ;-) väkiv.alta ja sen him.o pieniä lapsia ja heitä suojelevia kohtaan, sekä omien mutuvalheiden pako.nomainen toisto vuosista seuraavaan..

      • tieteilijä

        "Halusit puhua tai et, ihminenhän siinä kuitenkin kehittyy."

        Muistaakseni se oli noin 3 raskauskuukaudella, ennen kuin sikiöllä on pidemmälle kehittymiseen tarvittavat elimet muodostuneet. Kaikista ei vaan tule ihmisiä. Oikeastaan se on todella pieni prosentti, mitä alkaneita raskauksia kehittyy synnytykseen asti, sattuman kauppaa paljolti.

        Tämä ei liity haluamiseen tai ei-haluamiseen. Joidenkin naisten elimistö vaan hylkii raskautta ja tekee sikiön kehittymisen vaikeaksi tai mahdottomaksi.


      • niinpäniin_
        tieteilijä kirjoitti:

        "Halusit puhua tai et, ihminenhän siinä kuitenkin kehittyy."

        Muistaakseni se oli noin 3 raskauskuukaudella, ennen kuin sikiöllä on pidemmälle kehittymiseen tarvittavat elimet muodostuneet. Kaikista ei vaan tule ihmisiä. Oikeastaan se on todella pieni prosentti, mitä alkaneita raskauksia kehittyy synnytykseen asti, sattuman kauppaa paljolti.

        Tämä ei liity haluamiseen tai ei-haluamiseen. Joidenkin naisten elimistö vaan hylkii raskautta ja tekee sikiön kehittymisen vaikeaksi tai mahdottomaksi.

        " Kaikista ei vaan tule ihmisiä. "

        Läheskään kaikki sukusolut ei tosiaan pääse yhdistymään ja muodostamaan ihmistä.
        Hedelmöityksen jälkeen ei tietenkään voi tulla sellaseks mikä jo on.


      • niinpäniin_ kirjoitti:

        " Kaikista ei vaan tule ihmisiä. "

        Läheskään kaikki sukusolut ei tosiaan pääse yhdistymään ja muodostamaan ihmistä.
        Hedelmöityksen jälkeen ei tietenkään voi tulla sellaseks mikä jo on.

        "Hedelmöityksen jälkeen ei tietenkään voi tulla sellaseks mikä jo on"

        Kohdussa ei ole valmista ihmistä. Jos hedelmöittynyt munasolu otetaan kohdusta, voit ihan silmin tai kuvasta tutkia että siinä ei ole samoja asioita mitä vauvalla.

        Tai onko helpompaa jos sen alkion näyttää mikroskoopilla ottamalla typpisäiliöstä? Ei tunnu niin kuohuttavalta kun jätetään naisen kohtu ja vagina keskustelun ulkopuolelle?

        Potentiaali ei ole valmis ihminen. Muuten alkio tai sikiökin valmiina pärjäisi kohdun ulkopuolella jos se olisi se mitä käsität lapsella. Raja on aivojen kehityksellä sen suhteen mitä pidämme ihmisyksilönä.

        Tunnekuohuntaa herättää vastustajissa vain jos raskaus on vahinko eikä lasta haluta. Tällöin naisen pitäisi rangaistuksena haluamattomuudestaan synnyttää lapsi, sovituksena. Tarkoituksella siitettyjen tai keinohedelmöitettyjen alkioiden roskiin joutumisesta ei nouse samanlaista raivontäyteistä mekkalaa, vaikka alkio on siinäkin potentiaali. Paikalla on väliä. Naisen paikalla.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "Hedelmöityksen jälkeen ei tietenkään voi tulla sellaseks mikä jo on"

        Kohdussa ei ole valmista ihmistä. Jos hedelmöittynyt munasolu otetaan kohdusta, voit ihan silmin tai kuvasta tutkia että siinä ei ole samoja asioita mitä vauvalla.

        Tai onko helpompaa jos sen alkion näyttää mikroskoopilla ottamalla typpisäiliöstä? Ei tunnu niin kuohuttavalta kun jätetään naisen kohtu ja vagina keskustelun ulkopuolelle?

        Potentiaali ei ole valmis ihminen. Muuten alkio tai sikiökin valmiina pärjäisi kohdun ulkopuolella jos se olisi se mitä käsität lapsella. Raja on aivojen kehityksellä sen suhteen mitä pidämme ihmisyksilönä.

        Tunnekuohuntaa herättää vastustajissa vain jos raskaus on vahinko eikä lasta haluta. Tällöin naisen pitäisi rangaistuksena haluamattomuudestaan synnyttää lapsi, sovituksena. Tarkoituksella siitettyjen tai keinohedelmöitettyjen alkioiden roskiin joutumisesta ei nouse samanlaista raivontäyteistä mekkalaa, vaikka alkio on siinäkin potentiaali. Paikalla on väliä. Naisen paikalla.

        "Kohdussa ei ole valmista ihmistä. "

        Mitä ihmeen 'valmista'? Valmis mihin? Ei vauvakaan ole valmis moneen asiaan.
        Kyse on siitä, että IHM.INEN siinä on ihan alusta lähtien, ja omia mutu määreitäsi on taas turh.a lähteä lisäilemään.

        "jos sen alkion näyttää mikroskoopilla ottamalla typpisäiliöstä? Ei tunnu niin kuohuttavalta"

        Onko täällä joku vastustaja sanonut hyväksyvänsä elinkelpoisten alkioiden roskiinheiton? Niin, sitähän minäkin.

        "Potentiaali ei ole valmis ihminen."

        Potentiaali ihm.istä ei ole enää silloin kun kyseessä ON ihm.inen. Sillä on toki potentiaali ceh.ittyä pidemmälle, el.ämän eri vaiheisiin useita vuosia lapsena, ja sitten aikuisena.

        "Raja on aivojen kehityksellä sen suhteen mitä pidämme ihmisyksilönä."

        Aiv.ojen aihiot on olemassa jo varhaisessa vaiheessa ja 8. viikolla niissä on havaittavissa jo toimintaakin. On täysin omia rajanvertojasi millloin SIN.Ä jotakin hal.uat pitää ihmisenä.

        "Tunnekuohuntaa herättää vastustajissa vain jos raskaus on vahinko eikä lasta haluta."

        Niin? Yleensä kai vain tällaisia lapsia halutaan t-pp.aa, ei ns. toivottuja.

        "Tällöin naisen pitäisi rangaistuksena haluamattomuudestaan synnyttää lapsi, sovituksena."

        Nämä samat vaino ha-rh.asi senc.un jyll.äilee vaan. Ids.elleni ainakin on aivan ycs.i hail.ee miten nainen kokee sen, ettei t-pp.amislupaa automaationa her.uisikaan. Pääasia että lapsi saisi pitää el.ämänsä ja ihm.is oic.eutensa, jotka myös hänelle kuuluu.
        Tietenkin aina parempi kun keksittäisiin keinok.ohtu, jonne nämä lapset voisi siirtää. Mutta niin kauan kun tilanne on tämä, olisi vain edes toisen koko el.ämän vuoksi tingittävä niistä omista ids.eccäistä muc.avuuden hal.uistaan ja huomioitava toisen etu, vaikka se suosijasakille onkin kuinka vierasta ja eb.ä miel.uisaa.


      • Anonyymi

        Niin, eipä palstalla syyttä puhutakaan aborttiuskonnosta ja niistä aborttipapittarista, jotka ovat varsinaisia ketjukirjoittajia, suorastaan aborttiuskonnon tuoman ilon ja abortin tuoman pelastuksen ketjujulistajia. Heistä tulee usein mieleen nämä asemilla ja toreilla liikkuvat "pakkosaarnaajat", jotka ovat hoidostaan tauolla hoitolaitoksista. Muistan eräänkin, joka soitti viulua kovin epävireisesti ja lauloi ja saarnasi, tosin teologia oli hänelle aivan outo asia, kuten abortista saarnaajilla on ihmisyksilön elämän alku ja kehitys yhtä hataralla pohjalla, suorastaan mututasolla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, eipä palstalla syyttä puhutakaan aborttiuskonnosta ja niistä aborttipapittarista, jotka ovat varsinaisia ketjukirjoittajia, suorastaan aborttiuskonnon tuoman ilon ja abortin tuoman pelastuksen ketjujulistajia. Heistä tulee usein mieleen nämä asemilla ja toreilla liikkuvat "pakkosaarnaajat", jotka ovat hoidostaan tauolla hoitolaitoksista. Muistan eräänkin, joka soitti viulua kovin epävireisesti ja lauloi ja saarnasi, tosin teologia oli hänelle aivan outo asia, kuten abortista saarnaajilla on ihmisyksilön elämän alku ja kehitys yhtä hataralla pohjalla, suorastaan mututasolla.

        "Niin, eipä palstalla syyttä puhutakaan aborttiuskonnosta ja niistä aborttipapittarista, jotka ovat varsinaisia ketjukirjoittajia, suorastaan aborttiuskonnon tuoman ilon ja abortin tuoman pelastuksen ketjujulistajia."

        Eikös Suomessa kuitenkin ole sananvapaus ja uskonnonvapaus kaikilla? :)))
        Oletkos uskonnon vihaaja? ;))


    • Älä.älyllistä

      Nainen taas tietoisena yksilönä voi pelkän tyhjän älyllistämisen sijaan purkaa abortin aiheuttamia tuntemuksia erilaisten menetelmien avulla. Kuten tiedetään olemme energiaa ja kaikki kokemukset tallentuvat kehomuistiin. Kukaan abortin tekevä tuskin välttyy asiaan liittyvältä stressiltä ja muilta vaikeilta tunteilta, siksi asia tallentuu naiseen loppuiäksi, ellei energioita pureta.

      • Anonyymi

        Stressiltä ei voi välttyä missään vaiheessa elämää. Kuka muistuttaa lapsiperheen ympärivuorokautisesta stressistä. Joku saa jo sellaset synnytystraumatki ettei uskalla enää koskaan synnyttää kuten minä. Jää kehomuistiin ikuiseksi ajaksi. Synnytyksen riskejä vähätellään.

        Jos tulen raskaaksi vielä niin abortti on ainut vaihtoehto.


    • Heiluvatkunniat

      Miksi valehtelen? - painosta luetellessa tulin kiitolliseksi aivoista. Asiasta muistaa aina miksi valtio tahtoo tuhota ne.

    • Anonyymi

      Onko nuo raskaus- vai kehitysviikkoja?

      Tämän tiedon perusteella minusta abortti voitaisiin hyvin sallia pelkällä ilmoituksella vaikka 4 kk:n loppuun asti.

    • Liitän tämän keskustelun jatkoksi biologien näkemyksen siitä milloin elämä alkaa. Kun tästä kuitenkin toistuvasti palataan väittelemään ja kierretän sama kehä puolen vuoden välein.

      https://blogs.helsinki.fi/med-viikonjuttu/2018/09/10/enta-jos-ihmiselama-ei-ala-mistaan/

      "En ainakaan minä osaa määrittää sitä tapahtumaa, jolloin proteiinien, lipidien ja sokereiden muodostama mikroskooppinen yhden solun kokonaisuus hyppää yhtäkkiä luvusta 0 lukuun 100 elämän prosenttiasteikolla. Vaikka käytössä olisi raja-arvoja apuna käyttävä matematiikka, jonka avulla vähän vastaavanlaisia ongelmia selvitetään, pidän elämän alun tarkkaa määrittämistä melko keinotekoisena. Alkion kiinnittyminen eli implantaatio tai hedelmöitys voidaan tapahtumana jakaa niin moneen osa-alueeseen, että sen käyttäminen elämän määritelmän osana ei oikein istu tarkkaan kielenkäyttöön. Olisiko esimerkiksi hedelmöityksen maaginen hetki muna- ja siittiösolujen kalvojen yhdistyminen, munasolun toinen meioottinen jakautuminen, vai mikä? Jos ihmiselämän määritelmä perustuisi hedelmöityksen läpikäymiseen, triploidiset (69, XXY) alkiot vaatisivat oman määritelmän, sillä prosessi ei niissä tapahdu tämän kaavan mukaan."

      • Anonyymi

        Määritelmillä voidaan kyllä kiemurrella tarkoituksellisesti vaikka miten, kuten onkin nähty. Lakimiehet ovat siitä oiva esimerkki ja toinen oiva esimerkki on äärifeministit, joiden pitää määritellä tiedettä uudestaan, koska heidän aborttipropaganda ei perustu faktoihin, vaan ihaka omiin ,ääritelmiin.

        www.hs.fi/tiede/art-2000006386513.html Luepa artikkeli aivottomasta rotasta, joka eli täydellistä rotan elämää. Oli muuten normaali rotta. Sikiövaiheen ihminenkin elää normaalia sikiövaiheen elämää ilman suuria aivotoimintoja, koskapa niitä hän ei siinä vaiheessa edes tarvitse.


      • Anonyymi

        Minkä biologiEn? Tasan yhden henkilön pohdiskelevasta näkemyksestä tosiaan näyttää olevan kyse.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Määritelmillä voidaan kyllä kiemurrella tarkoituksellisesti vaikka miten, kuten onkin nähty. Lakimiehet ovat siitä oiva esimerkki ja toinen oiva esimerkki on äärifeministit, joiden pitää määritellä tiedettä uudestaan, koska heidän aborttipropaganda ei perustu faktoihin, vaan ihaka omiin ,ääritelmiin.

        www.hs.fi/tiede/art-2000006386513.html Luepa artikkeli aivottomasta rotasta, joka eli täydellistä rotan elämää. Oli muuten normaali rotta. Sikiövaiheen ihminenkin elää normaalia sikiövaiheen elämää ilman suuria aivotoimintoja, koskapa niitä hän ei siinä vaiheessa edes tarvitse.

        Nykyiset aborttilait ja bioetiikka kyllä perustuu ihan lääketieteen tietämykseen. Jos sinä olet sitä mieltä että nekin on feminististä propagandaa, niin minkäs minä sille voin. Saathan sinä verrata ihmisiä rottiin ja nimittää asioita miksi haluat. Taitaa olla sitten niin, että tämä yhteiskunta ja tieteenharjoittaminen on mielestäsi kaikki sitä, ja on erittäin vähän asioita joka ei sisältäisi feminististä propagandaa, vai mitä? Muuta nyt ihmeessä johonkin maahan, missä on sellainen systeemi joka vastaa omaa arvomaailmaasi, kuten Iraniin tai Afganistaniin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minkä biologiEn? Tasan yhden henkilön pohdiskelevasta näkemyksestä tosiaan näyttää olevan kyse.

        "Minkä biologiEn? Tasan yhden henkilön pohdiskelevasta näkemyksestä tosiaan näyttää olevan kyse."

        Kyseinen biologi tuntee hyvin yksityiskohtaisesti hedelmöittymisprosessin, kuten kaikki oppinsa saaneet luonnontieteilijät. Kyseinen biologi ei ole siis keksinyt itse tuota, vaan se on biologinen fakta, mistä kyse. Luottaisin heihin tutkijoina enemmän kuin elämänkoululaisiin ja kreationisteihin, jotka poimii asioista vain sen mikä sopii omaan arvomaailmaan.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "Minkä biologiEn? Tasan yhden henkilön pohdiskelevasta näkemyksestä tosiaan näyttää olevan kyse."

        Kyseinen biologi tuntee hyvin yksityiskohtaisesti hedelmöittymisprosessin, kuten kaikki oppinsa saaneet luonnontieteilijät. Kyseinen biologi ei ole siis keksinyt itse tuota, vaan se on biologinen fakta, mistä kyse. Luottaisin heihin tutkijoina enemmän kuin elämänkoululaisiin ja kreationisteihin, jotka poimii asioista vain sen mikä sopii omaan arvomaailmaan.

        Biologeilla ei tietenkään voi mitkään lausunnot olla värittyneitä omilla näkemyksillä. :)
        Kummasti vaan se minkä itsekin ensin myönnät näkemykseksi, muuttuukin nyt "faktaksi".. ;D


    • Anonyymi

      .... Melko monen mielestä tällainen yksittäinen biologinen tapahtuma ei ole riittävä määritelmä täydelle ihmiselämälle, vaan oleellisena osana on vähintään jonkinlainen tietoisuuden kehittyminen, joka taas vaatii riittävän monimutkaista keskushermostoa. Toimivat aivot synnyttävät yksittäisistä soluista muodostuvan kokonaisuuden, jossa syntyy jotain suurempaa kuin se, että nämä osaset lasketaan yhteen. Tällaista uutta yhteistyöstä muodostuvaa kykyä kutsutaan emergenssiksi. Esimerkiksi vakavan aivovaurion saanut henkilö on monien mielestä henkilönä jo kuollut kun EEG näyttää, että mitään aivotoimintaa ei ole, vaikka keho saadaankin säilymään elossa. Itse asiassa myös katolinen kirkko pitää aivokuolleita ihmisiä ”kuolleina”, joten tämänkin perusteella voisi argumentoida, että aivotoiminta sopisi hyvin elämän määritelmään....
      Niimpä.

      • Anonyymi

        Alkionkin aivotoimintaa voidaan mitata jo 8. viikolta lähtien, joten aivokuolleisiin on turha vertailla. Ja vaikkei mitään toimintaa vielä abortilla tappaessa olisikaan, on lapsella kuitenkin kaikki korkeampikin toiminta edessä-, aivokuolleella takanapäin.


      • Anonyymi

        "Melko monen mielestä tällainen yksittäinen biologinen tapahtuma ei ole riittävä määritelmä täydelle ihmiselämälle."
        Taas tätä trollausta. Kukaan, siis kukaan ei ole täällä väittänyt, että sikiöllä olisi täydellinen elämä, vaan ihan oma elämä. Suurin osa on kyllä maininnut, että sikiö on elämänsä ALUSSA. Heti hedelmöityksestä eteenpäin ei alussa tarvitakaan vielä aivoja, vaan nekin kehittyvät kehityksen myötä, mikä on uuden yksilön geeneihin ohjelmoitunut hedelmöityksessä sukusolujen yhtyessä. Jokainen tietää, mitä se todella tarkoittaa, paitsi tietysti eivät ne, jotka täällä niin innokkaasti trollaavat sikiön oikeuksia vastaan. Sikiö sen on ihmisyksilö elämänsä alussa ja sellainen sitten abortoidaan itsekkäistä syistä, useimmiten. Lääketieteellisiäkin syitä tietysti on, mutta ei kovin usein.

        Kukaan ei ole myöskään osannut faktisesti analysoida tai todistaa, missä elämän vaiheessa yksilöllä ON TÄYDELLINEN elämä, eikä edes määritellä, mitä se täydellinen elämä onkaan..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Melko monen mielestä tällainen yksittäinen biologinen tapahtuma ei ole riittävä määritelmä täydelle ihmiselämälle."
        Taas tätä trollausta. Kukaan, siis kukaan ei ole täällä väittänyt, että sikiöllä olisi täydellinen elämä, vaan ihan oma elämä. Suurin osa on kyllä maininnut, että sikiö on elämänsä ALUSSA. Heti hedelmöityksestä eteenpäin ei alussa tarvitakaan vielä aivoja, vaan nekin kehittyvät kehityksen myötä, mikä on uuden yksilön geeneihin ohjelmoitunut hedelmöityksessä sukusolujen yhtyessä. Jokainen tietää, mitä se todella tarkoittaa, paitsi tietysti eivät ne, jotka täällä niin innokkaasti trollaavat sikiön oikeuksia vastaan. Sikiö sen on ihmisyksilö elämänsä alussa ja sellainen sitten abortoidaan itsekkäistä syistä, useimmiten. Lääketieteellisiäkin syitä tietysti on, mutta ei kovin usein.

        Kukaan ei ole myöskään osannut faktisesti analysoida tai todistaa, missä elämän vaiheessa yksilöllä ON TÄYDELLINEN elämä, eikä edes määritellä, mitä se täydellinen elämä onkaan..

        Alkiolla ja sikiöllä on tasan tarkkaan ne oikeudet, jotka sille lainsäädännössä annetaan. Niin yksinkertaisesti asiat ovat. Suomen lainsäädäntö määrittelee abortin ja sinä et voi sille asialle yhtikäs mitään. Mielipiteelläsi tai sanakirjan määrittelyilläsi ei ole merkitystä asiassa. Sinä voit päättää asioita vain itseäsi koskien.

        Sinä voit julistaa asioita faktoiksi ihan vapaasti. Siitä huolimatta Suomen tapainen liberaali sivistysvaltio tekee päätökset demokraattisesti eikä jonkin oletetun fanaatikkojoukon fantasioiden pohjilta.

        Mr X


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkiolla ja sikiöllä on tasan tarkkaan ne oikeudet, jotka sille lainsäädännössä annetaan. Niin yksinkertaisesti asiat ovat. Suomen lainsäädäntö määrittelee abortin ja sinä et voi sille asialle yhtikäs mitään. Mielipiteelläsi tai sanakirjan määrittelyilläsi ei ole merkitystä asiassa. Sinä voit päättää asioita vain itseäsi koskien.

        Sinä voit julistaa asioita faktoiksi ihan vapaasti. Siitä huolimatta Suomen tapainen liberaali sivistysvaltio tekee päätökset demokraattisesti eikä jonkin oletetun fanaatikkojoukon fantasioiden pohjilta.

        Mr X

        "Alkiolla ja sikiöllä on tasan tarkkaan ne oikeudet, jotka sille lainsäädännössä annetaan. "

        Ja sitten on ne yleismaailmalliset ihmisoikeudet joita monet lait riistää.

        "sanakirjan määrittelyilläsi ei ole merkitystä asiassa."

        Niinhän sinä haluaisit.
        Voit vaikka seuraavatkin vuosikymmenet tapella faktoja vastaan, vaikkei se on täysin turhaa ja merkityksetöntä.

        "tekee päätökset demokraattisesti eikä jonkin oletetun fanaatikkojoukon fantasioiden pohjilta."

        Nythän se on juurikin tehty pienen mutta sitäkin äänekkäämmin raivoavan räyhäjoukon kieroutuneiden fantasioiden pohjalta. Todellista demokratiaa ei lainsäädännössä ole koskaan nähty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkiolla ja sikiöllä on tasan tarkkaan ne oikeudet, jotka sille lainsäädännössä annetaan. Niin yksinkertaisesti asiat ovat. Suomen lainsäädäntö määrittelee abortin ja sinä et voi sille asialle yhtikäs mitään. Mielipiteelläsi tai sanakirjan määrittelyilläsi ei ole merkitystä asiassa. Sinä voit päättää asioita vain itseäsi koskien.

        Sinä voit julistaa asioita faktoiksi ihan vapaasti. Siitä huolimatta Suomen tapainen liberaali sivistysvaltio tekee päätökset demokraattisesti eikä jonkin oletetun fanaatikkojoukon fantasioiden pohjilta.

        Mr X

        Aivan oikein! Kyse ei olekaan minun faktoistani, vaan siitä, mitä Suomikin kansainvälisissä sopimuksissa sopinut ja allekirjoittanut.

        Suomikin on ratifioinut YKn Lastenoikeuksien julistuksen eli muokannut lain raskauden keskeytyksestä sen mukaiseksi. Sopmuksen johdannossa nimenomaan sovitaan maailmanlaajuisesti, että lapsellakin on oikeus omaan elämäänsä ENNEN JA JÄLKEEN syntymänsä. "lapsi ruumiillisen ja henkisen kypsymättömyytensä tähden tarvitsee sekä ennen syntymäänsä että syntymänsä jälkeen erityistä turvaa ja huolenpitoa, siihen kuuluva lakisääteinen suojelu mukaan luettuna" Tunnethan tuon kohdan? Sitä meidänkin Suomessa pitää ensi sijassa kunnioittaa ja noudattaa lainsäädäntömme mukaan.

        Lisäksi YKn Lastenoikeuksien julistus, Periaate 2. ilmaisee: "Lapsen tulee saada nauttia erityistä suojelua ja hänelle tulee lainsäädännöllä tai muulla tavoin suoda edellytykset ruumiillisesti, henkisesti, moraalisesti, sielullisesti ja sosiaalisesti terveeseen ja normaaliin kehitykseen vapaissa ja ihmisarvon mukaisissa oloissa. Säädettäessä tätä tarkoittavia lakeja lapsen etujen tulee olla tärkeimpänä näkökohtana." HUOM viimeinen lause!

        Banaanivaltioissa asiat toki hoidetaan miten sattuu, mutta ei sivistysvaltioissa!

        Tämän koko sopimuksen on Suomikin ratifioinut lainsäädäntöömme, joten pulinat pois, trollit mutuineen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan oikein! Kyse ei olekaan minun faktoistani, vaan siitä, mitä Suomikin kansainvälisissä sopimuksissa sopinut ja allekirjoittanut.

        Suomikin on ratifioinut YKn Lastenoikeuksien julistuksen eli muokannut lain raskauden keskeytyksestä sen mukaiseksi. Sopmuksen johdannossa nimenomaan sovitaan maailmanlaajuisesti, että lapsellakin on oikeus omaan elämäänsä ENNEN JA JÄLKEEN syntymänsä. "lapsi ruumiillisen ja henkisen kypsymättömyytensä tähden tarvitsee sekä ennen syntymäänsä että syntymänsä jälkeen erityistä turvaa ja huolenpitoa, siihen kuuluva lakisääteinen suojelu mukaan luettuna" Tunnethan tuon kohdan? Sitä meidänkin Suomessa pitää ensi sijassa kunnioittaa ja noudattaa lainsäädäntömme mukaan.

        Lisäksi YKn Lastenoikeuksien julistus, Periaate 2. ilmaisee: "Lapsen tulee saada nauttia erityistä suojelua ja hänelle tulee lainsäädännöllä tai muulla tavoin suoda edellytykset ruumiillisesti, henkisesti, moraalisesti, sielullisesti ja sosiaalisesti terveeseen ja normaaliin kehitykseen vapaissa ja ihmisarvon mukaisissa oloissa. Säädettäessä tätä tarkoittavia lakeja lapsen etujen tulee olla tärkeimpänä näkökohtana." HUOM viimeinen lause!

        Banaanivaltioissa asiat toki hoidetaan miten sattuu, mutta ei sivistysvaltioissa!

        Tämän koko sopimuksen on Suomikin ratifioinut lainsäädäntöömme, joten pulinat pois, trollit mutuineen!

        Tuo on sinun mukaasi julkista tietoa. Ok.

        Sitten ilmeisesti sinä et ole ainoa, joka tuon tietää?

        Olettaisi siis, että poliitikkojen joukossa on ihmisiä, jotka tietävät tuon? Eikö vain?

        Olisiko sinulla antaa esimerkkejä siitä, miten joku muu lisäksesi on tuon asian esille nostanut? Olisi kai syytä olettaa, että tuo tulkinta on ihan kaikkien tietoisuudessa?

        Onko kukaan valtiomme johdosta tai medioista nostanut suurta haloota? Miksi ei? Mikä siinä mättää?

        Mr X


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on sinun mukaasi julkista tietoa. Ok.

        Sitten ilmeisesti sinä et ole ainoa, joka tuon tietää?

        Olettaisi siis, että poliitikkojen joukossa on ihmisiä, jotka tietävät tuon? Eikö vain?

        Olisiko sinulla antaa esimerkkejä siitä, miten joku muu lisäksesi on tuon asian esille nostanut? Olisi kai syytä olettaa, että tuo tulkinta on ihan kaikkien tietoisuudessa?

        Onko kukaan valtiomme johdosta tai medioista nostanut suurta haloota? Miksi ei? Mikä siinä mättää?

        Mr X

        Sorry, kun unohdin erikseen läheent: www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/lapsen-oikeuksien-julistus. Vaikka jokainenhan varmasti näki jo lukiessaan, että kyse olikin Lastenoikeuksien julistuksesta, mutta jos dysleksia vaivaa, on ymmärrettävääkin, että tuo meni ohi silmien.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alkionkin aivotoimintaa voidaan mitata jo 8. viikolta lähtien, joten aivokuolleisiin on turha vertailla. Ja vaikkei mitään toimintaa vielä abortilla tappaessa olisikaan, on lapsella kuitenkin kaikki korkeampikin toiminta edessä-, aivokuolleella takanapäin.

        Sähkö ja tietoisuus on eri asioita. Aivotoiminta on vähän eri asia kun puhutaan tietoisuudesta, joka on mahdotonta ennen raskausviikkoa 26. Näin kertoo neurotieteilijät.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        Sähkö ja tietoisuus on eri asioita. Aivotoiminta on vähän eri asia kun puhutaan tietoisuudesta, joka on mahdotonta ennen raskausviikkoa 26. Näin kertoo neurotieteilijät.

        Niin? Myönnät siis vihdoin että toimintaa kyllä on jo paljon ennen tuota jankkaamaasi viikkoa. Tietoisuudesta ei ollut kyse mitä nyt alat tähän hädissäsi sotkea. Ennenhän väitit ettei mitään toimintaa eikä ainakaan eeg:llä mitattavaa ole ennen kuin joskus lähemmäs rv30.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin? Myönnät siis vihdoin että toimintaa kyllä on jo paljon ennen tuota jankkaamaasi viikkoa. Tietoisuudesta ei ollut kyse mitä nyt alat tähän hädissäsi sotkea. Ennenhän väitit ettei mitään toimintaa eikä ainakaan eeg:llä mitattavaa ole ennen kuin joskus lähemmäs rv30.

        Ei ilman tietoisuutta elämällä ole mitään arvoa. Sama jos vouhoyättaisi siittiöiden elämän puolesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ilman tietoisuutta elämällä ole mitään arvoa. Sama jos vouhoyättaisi siittiöiden elämän puolesta.

        Eli jos joku sattuu olemaan 'sitä mieltä' ettet ole riittävän tietoinen ja muutenkaaan älyllinen elämänmuoto, ei sinullakaan ole mitään arvoa. Homma harvinaisen selvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on sinun mukaasi julkista tietoa. Ok.

        Sitten ilmeisesti sinä et ole ainoa, joka tuon tietää?

        Olettaisi siis, että poliitikkojen joukossa on ihmisiä, jotka tietävät tuon? Eikö vain?

        Olisiko sinulla antaa esimerkkejä siitä, miten joku muu lisäksesi on tuon asian esille nostanut? Olisi kai syytä olettaa, että tuo tulkinta on ihan kaikkien tietoisuudessa?

        Onko kukaan valtiomme johdosta tai medioista nostanut suurta haloota? Miksi ei? Mikä siinä mättää?

        Mr X

        On se aivan julkista tietoa. Kuuklaat vaan "YK Lastenoikeuksien julistus", niin millisekunti ja voit lukea sen kokonaisuudessaan ja siinä on siis myös ko. kohdat sana sanalta. Ihan suosittelen jokaiselle lukemaan tuon julistuksen, sillä se on tärkeä ja lähes kaikki valtiot ovat sen ratifioineet omaan lainsäädäntöönsä, myös Suomi.

        On se hyvä, kun sen lukee kiihkotrollitkin, niin ainakin tietävät, että sellainen sopimus on olemassa ja se on siirretty myös lainsäädäntöömme ja siihen on sidottu lainsäätäjämmekin.


    • Anonyymi

      Hyvä että saadaan tänne tieteellistä faktaa ainaisten lahkouskisten höpinöitten vaihteluksi.

    • Anonyymi

      Uskontojen väkivaltaisuus onkin nyt taas esillä ajankohtaisesti.

    • Anonyymi

      Elämää vaan on ilman tietoisuuttakin, itse asiassa enemmän kuin inhimillistä tietoisuutta. Siispä, huono veruke ja huono peruste abortille.

      • Enpä ole kyllä kuullut että abortinvastustajalta koskaan olisikaan löytynyt mitään perustetta abortille. Vasta sitten kun abortinvastustaja itse hakee aborttia, alkaa syitä löytyä. :))


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        Enpä ole kyllä kuullut että abortinvastustajalta koskaan olisikaan löytynyt mitään perustetta abortille. Vasta sitten kun abortinvastustaja itse hakee aborttia, alkaa syitä löytyä. :))

        "Vasta sitten kun abortinvastustaja itse hakee aborttia"

        Kuka lapsia suojeleva niitä murhaisi, paitsi siellä kieroutuneessa rinnakkaistodellisuudesasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vasta sitten kun abortinvastustaja itse hakee aborttia"

        Kuka lapsia suojeleva niitä murhaisi, paitsi siellä kieroutuneessa rinnakkaistodellisuudesasi.

        Kyllä itu projektin asiakaskunta on uskovaisia abortinvastustajia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä itu projektin asiakaskunta on uskovaisia abortinvastustajia.

        Ai. Nekö niitä abortteja eniten tehtailee?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai. Nekö niitä abortteja eniten tehtailee?

        Varmaan, tai ainakin pitävät eniten meteliä asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaan, tai ainakin pitävät eniten meteliä asiasta.

        Ja nämä on suosijafanaatikon logiikalla toisistaan pääteltävissä olevia asioita?


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 257
      2365
    2. Ensitreffit alttarilla: Kouvolan komistus Miikka yllättää Henni-vaimon: "Sie oot toivonut sitä..."

      Miikka ja Henni on kyllä söpö pari. Onhan siinä romantiikkaa, kun Miikka hurauttaa "valkealla ratsullaan", valkealla pakettiautolla, hakemaan tuoretta
      Ensitreffit alttarilla
      8
      1813
    3. Esko Eerikäinen sai karvaan muiston Martina Aitolehden kanssa tosi-tv:stä: "Pureskelen vieläkin..."

      Esko Eerikäinen ja Martina Aitolehti olivat kyllä aikamoinen pari, totta tosiaan. Räväkät persoonat ovat kumpikin monilahjakkuuksia. Eerikäinen on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1347
    4. Ketkä räjäyttivät Nord Stream I ja II kaasuputket?

      Suomessa jo "tiedetään" syyllinen, jos kuuntelemme hurjimpia syytöksiä - jopa 'Mainilan laukaukset' |1 ovat nousseet esille --- .. muualla EU-Euroopa
      Maailman menoa
      306
      1323
    5. Kenellä on suurin motiivi sabotoida Nord Streamin kaasuputkea..

      Muistin virkistämiseksi..... https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/3180533
      Maailman menoa
      231
      1246
    6. Maajussi Arho lähti tv-sarjaan hälläväliä asenteella - Mieli muuttui: "Oli aika yllätyksellinen..."

      Arho on tainnut sulattaa monen tv-katsojan sydämen... Ja ehkä se maajussin sydänkin on sulanut jollekin tietylle morsiolle. Lue Arhon haastattelu: h
      Maajussille morsian
      12
      1039
    7. Anna Puu, 40, julkaisi ennen-jälkeen -kuvat happopistoshoidosta: "Ei ihan hirveesti tee mieli..."

      Anna Puu on kertonut Instassa käyneensä kauneusklinikalla. Hän kertoo kärsineensä kaulan juonteista ja paljastaa googlanneensa "kaulan kiristys" -hak
      Kotimaiset julkkisjuorut
      9
      956
    8. Päivän Zieppi

      Mikä on Sara-tytön some-vastaisku, kun 7eiska on julkaissut mimmistä kuvan, jossa kaksoisleuka näkyy selvästi? Itkupotkuraivari tulollaan. Jeejee. Onn
      Kotimaiset julkkisjuorut
      94
      881
    9. Uudet Eränkävijät yllättävät: Ex-ammattisotilas, YouTube-tähti, 11-vuotias eräjorma, nuoripari...

      Harmi, ettei Äijä-koira ja Aki Huhtanen ainakaan ohjelmatietojen mukaan ole enää mukana ohjelmassa. Mutta onhan tuossa toki ihan hyvä kattaus ja katso
      Tv-sarjat
      7
      678
    10. Mitä Alfatv:lle todella kuuluu?

      Tämän klo 18.00 Uutisplus AlfaTV:n päätoimittaja Hannu Haukka ja hallituksen puheenjohtaja Andreas Wirth vastaavat kysymyksiin koskien AlfaTV:n tilann
      Luterilaisuus
      198
      641
    Aihe