Syksyn aikana on syytä käynnistää Pyhäjärven olemassa olon ja tilan sekä paikkastatuksen päivitys.
Perusteita nykytilapäivitykseen on niin esiintynyt virallisessa, kuin epävirallisella tasoilla sekä tahojen toimesta vatvottu vuosikymmeniä. Aika on kypsä astua aikaikkunasta ulos, siirtyä tähän päivään.
Kaupunki -statuksesta luovutaan, palautetaan kaupunki takaisin KUNNAKSI.
Samalla paikkakunnan nimi Pyhäjärvi, muutetaan nimeksi PYHÄSALMI.
Pyhäsalmi on nimenä tunnetumpi paikallistaa, kuin yleisnimi Pyhäjärvi, paikkoja on useita Suomessa lähinnä vesistöinä. Pyhäjärvi on Suomessa myös sukunimi, jota ei tosin meillä asuvilla ole, mutta Pyhäsalmi-nimeä ei ole sukunimenä eikä liioin paikkana muita selkoittamassa kysyjää.
Itse järvi voisi säilyä Pyhäjärvenä.
Samalla paikkakunnan. päättäjien omin töin hankkima julkisuutta heikentävä maine hieman kohentuisi ja arvopohjaa on mahdollista parantaa myös päätöksenteon osalta, selkein teoin puhdistaen sitä menneisyyden kahleista.
Tämä hetki
" Pyhäjärvi on Suomen kaupunki, joka sijaitsee Pohjois-Pohjanmaan maakunnan eteläosassa. Kaupungissa asuu 5 313 ihmistä ja sen pinta-ala on 1 459,46 km², josta 148,67 km² on vesistöjä. Väestötiheys on 4,05 asukasta/km². Wikipedia
Pinta-ala: 1 460 km²
Hotellit: 3 tähden hotellin keskimääräinen hinta on 89 €. Näytä hotellit
Alue: Pohjois-Pohjanmaan maakunta"
" Pyhäjärven syntyhistoria
Pyhäjärven nimi esiintyy ensimmäisen kerran asiakirjoissa Kustaa Vaasan vuonna 1552, Årbogassa Olli Tikalle antamassaan turvakirjassa muodossa Pihajerfvui. Akateemikko Kustaa Vilkuna on esittänyt, että Pyhäjärvi tarkoittaa pyhäjärveläisten omistukseen erotettua eli pyhitettyä järveä. Sana pyhä on pronssikautinen laina ja tarkoitti tuolloin rajaa. Pyhäjärvi oli silloin Rajajärvi. Pyhäjärven nimi on vähintään keskiaikainen, todennäköisesti rautakautinen ja iältään yli tuhatvuotinen.
Pyhäjärvi syntyi 9500 vuotta sitten. Kautta vuosituhansien asui Pyhäjärvellä kalastaja-, keräilijä- ja pyyntikansaa, jota on kutsuttu lappalaisiksi. Pyhäjärvellä ovat kohdanneet rannikon kainulaiset eli pohjalaiset, hämäläiset, karjalaiset ja savolaiset. Kiinteän asutuksen aluksi asiakirjat kertovat 1500-luvun puolivälin. Tällöin syntyi myös kiistoja heimojen välille. Jämsäläiset tekivät hävitysretken vuonna 1551 Pyhäjärvelle.
Sen johdosta Olli Tikka teki Pyhäjärveltä valitusmatkan kuninkaan luo ja Kustaa Vaasa vahvisti uudisasukkaiden oikeuden alueeseen. Maakirjojen mukaan Pyhäjärvellä oli vuonna 1553 jo kuusi taloa. 1600-luvulla oli 740 asukasta. Vuonna 1805 asukkaita oli 3670 ja vuonna 1920 jo peräti 6425 henkeä. "
Perusteita nykytilapäivitykseen on niin esiintynyt virallisessa, kuin epävirallisella tasoilla sekä tahojen toimesta vatvottu vuosikymmeniä. Aika on kypsä astua aikaikkunasta ulos, siirtyä tähän päivään.
Kaupunki -statuksesta luovutaan, palautetaan kaupunki takaisin KUNNAKSI.
Samalla paikkakunnan nimi Pyhäjärvi, muutetaan nimeksi PYHÄSALMI.
Pyhäsalmi on nimenä tunnetumpi paikallistaa, kuin yleisnimi Pyhäjärvi, paikkoja on useita Suomessa lähinnä vesistöinä. Pyhäjärvi on Suomessa myös sukunimi, jota ei tosin meillä asuvilla ole, mutta Pyhäsalmi-nimeä ei ole sukunimenä eikä liioin paikkana muita selkoittamassa kysyjää.
Itse järvi voisi säilyä Pyhäjärvenä.
Samalla paikkakunnan. päättäjien omin töin hankkima julkisuutta heikentävä maine hieman kohentuisi ja arvopohjaa on mahdollista parantaa myös päätöksenteon osalta, selkein teoin puhdistaen sitä menneisyyden kahleista.
Tämä hetki
" Pyhäjärvi on Suomen kaupunki, joka sijaitsee Pohjois-Pohjanmaan maakunnan eteläosassa. Kaupungissa asuu 5 313 ihmistä ja sen pinta-ala on 1 459,46 km², josta 148,67 km² on vesistöjä. Väestötiheys on 4,05 asukasta/km². Wikipedia
Pinta-ala: 1 460 km²
Hotellit: 3 tähden hotellin keskimääräinen hinta on 89 €. Näytä hotellit
Alue: Pohjois-Pohjanmaan maakunta"
" Pyhäjärven syntyhistoria
Pyhäjärven nimi esiintyy ensimmäisen kerran asiakirjoissa Kustaa Vaasan vuonna 1552, Årbogassa Olli Tikalle antamassaan turvakirjassa muodossa Pihajerfvui. Akateemikko Kustaa Vilkuna on esittänyt, että Pyhäjärvi tarkoittaa pyhäjärveläisten omistukseen erotettua eli pyhitettyä järveä. Sana pyhä on pronssikautinen laina ja tarkoitti tuolloin rajaa. Pyhäjärvi oli silloin Rajajärvi. Pyhäjärven nimi on vähintään keskiaikainen, todennäköisesti rautakautinen ja iältään yli tuhatvuotinen.
Pyhäjärvi syntyi 9500 vuotta sitten. Kautta vuosituhansien asui Pyhäjärvellä kalastaja-, keräilijä- ja pyyntikansaa, jota on kutsuttu lappalaisiksi. Pyhäjärvellä ovat kohdanneet rannikon kainulaiset eli pohjalaiset, hämäläiset, karjalaiset ja savolaiset. Kiinteän asutuksen aluksi asiakirjat kertovat 1500-luvun puolivälin. Tällöin syntyi myös kiistoja heimojen välille. Jämsäläiset tekivät hävitysretken vuonna 1551 Pyhäjärvelle.
Sen johdosta Olli Tikka teki Pyhäjärveltä valitusmatkan kuninkaan luo ja Kustaa Vaasa vahvisti uudisasukkaiden oikeuden alueeseen. Maakirjojen mukaan Pyhäjärvellä oli vuonna 1553 jo kuusi taloa. 1600-luvulla oli 740 asukasta. Vuonna 1805 asukkaita oli 3670 ja vuonna 1920 jo peräti 6425 henkeä. "
Vastaukset 35
Vanhimmat
Eikö tätä Pyhäjärven historiikin nimiin väännettyä polemiikkia ole jo riittävästi. Nimenvääntö pois Pyhäsalmesta, oli jo aikoinaan virhe. Eikö taas joku väännä uutta tarinaa Pyhäjärvestä? Antakaa jo olla ja hankkikaa niitä kannuksia, tuottavalla toiminnalla.
Pyhäjärvi on enemmän kuin yksi Pyhäsalmen kylä. Vaikea ymmärtää?
Pyhäsalmi on paikkakunnalle ehdottomasti tunnetumpi nimi. Muutenkin pääpaikka, kaikin tavoin. Keskusta siis kunnan/kaupungin keskusta (ei pätöpuolue) on olemassaolonsa kulmakivi. Sinne tullaan ja sieltä lähdetään asioille, siis niille isoille asioille. Pyhäsalmi keskustana on sinänsä pahainen ahdas kyläkulma, kunnan ei kaupungin "kirkonkylä" ja sen muutaman kahvilan kaunistama pääkatu, Ollintie, ei paljoa lupaa muustakaan kaupungin vireydestä.
Toisaalta, sitä olemme saaneet, mitä olemme vuosikymmeniä tilanneet; ei oota mulle, ei oota sulle, tärkeintä on olla keskiössä pätemässä.
Juuri näin! Mitään lisäämättä tai pois ottamatta, tuota asiaa ei voi muuksi muuttaa. Aatos osuu totaalisesti omaan ajatusmaailmaani.
Anna sen myös pysyä siellä omassa ajatusmaailmassasi. Toki on hyvä tunnistaa historiansa, mutta turhaa on jatkuva edestakaisin soutaminen. On kyse vakavasta asiasta. Siihen on valtuusto aikoinaan ottanut kantaa. Te jotka täällä toisia käskette, niin olkaa hyvät ja ryhtykää tekemään todellisia asioita kuntanne eteen. Näitä aloituksia samat myllyt jauhavat jo moneen kertaan jauhettuja jyviä. Kohta tuo jauhahatus haihtuu taivaan tuuliin. Se on jo mennyt niin ohueksi, miltei pölyksi.
Pyhäjärven maineesta ei pääse Pyhäsalmeksi muuttamalla. Sitten kun alasajo loppunut ja alasajajat jättäytyneet kunniamerkein rivikansalaisiksi pitää kaikki alkaa puhtaalta pöydältä. Nimeä myöten.
Niin sitä pittää/ Mittään vakanssia out nyt kärkkymässä/ Taesivat aejemmalla kerralla viijä vierestä ku out nuin äkkeissäs.
Itsehän tuossa mmääräilet toisten ajatuksia. Ei onnistu minuun. Ajattelen, olen ja elän elämääni.
Kukahan on vetoamassa, ettei edes takaisin kunnan nimeä vensklattaisi?
Oiskohan kuules ensimmäinen kerta, kun "jokin eipäs juupas"asia valtuustoa työllistäisi? Ehei ei kuules laisinkaan.
Lähihistorian valossa poimin valtuuston työtavoista vastaavia eli muutama venytetty, vanutettu sekä vedätetty päätössessioineen sekä pitkine valituksineen
-kuntaliitos
-Selänne ero
-kaupunginjohtajan ero-erottaminen-sopuilu
-laguna, jättisuuri ihme-tulee just eikä melkein
-kulttuuritalohanke-muuttui koulujen sulkemiseen- kirjaston siirtoon-ja jäähallin osotoon
-valintatalon parkkipaikka auki, nyt se on kiinni, nyt se auki
-ollintie, nyt levennetään, ny kavennetaan, nyt laitetaan reunakivetys
ym ym ym
Näyttää taas muualta muuttaneet olevan asialla. Oikeat pyhäjärviset asuvat Pyhäjärvellä.
ei oikeat voan oekkeet !
no totta maar, vain pyhäjärven ikiluottohenkilöt ovat niin torveloita,eivät saa aikaan kuin eestaas -vaalikaudesta toiseen. Tosiahan ovat näytöt joita "tilli.okka" luettelossaan toi esille, asialla ovat pyhäjärven talouden, maineen, elinvoiman ja väestökadon vauhdittajat, elämän huonontajat ja he jos ketkä ovat mainituttaja vatkuleita.
TilliOkka on käänteinen ja vastakkainen verrattuna Olli Tikkaan niin ajatuksiltaan kuin kirjoituksissaan. Aivan oikeutetusti hän on valinnutj nimimerkkinsäkin kertomaan vastahankaisuuttaan ja vastakkaista ajattelua. Vaikuttaa 100 prosenttiselta pyhäjärvisyyden vastustamiselta.
Pinnallisuus on päivän sana, kurjaa että se on valunut perustoimeksi peruskunnan päätöksentekijöillä ja virkamiehilläkin, se on kuin punerrus pätemisen tarpeena iholla ja ajatuksen jatkeena tekojen kautta. Ollaan päättävinään ja ollaan tekevinään.
Pyhäjärvellä on tullut jäädäkseen valtakiimainen tapa, että ymmärretään tarkoitushakuisesti väärin yhteisen hyvän edistäminen ja tehdään asiat vieden ne pienen klikin tahdon mukaan, aivan kuin ei muuta mahdollisuutta ei olisi ollut?
Pyhäjärvi on kituvana kaupunkina valittujen (valt virkamiehet) myötä surkea sarja suruttomaa surkimushyssyttelyä, lapsenomaista talostelua. Meidän pyhäjärvisten vahingoksi näin vaan mennään haluamatta muutosta. Me pidämme yllä lannistavaa hallintoa, vaikka tarjolla voisi olla vireyttä eri tavoin. Ehkä, en väitä, oletan.
Tämä nykyinekin valt virkamieskompo on vain välttävä ja yhteistyö työskentely kuin pakkopullaa, koska se on imenyt sisäänsä tyyppejä, joiden tavat eivät ole "dynaamisesti toimivien " kaupunkilaisten, vaan ovat erittäin raskaasti vanhan junttiperän, tv-sarjan isäntien sekä emäntien vaalikaudesta toiseen ylimielistä läpikävelyä.
Pyhäjärvi on vain komea muisto elinkelpoisesta maalaiskunnasta, nimi on ajoilta, jolloin vastuussa olevien ihmisen teot ja sanat ainakin pääosin tavoittelivat jokaisen kuntalaisen hyväksi, selviämiseksi arjesta ja elannosta.
Isännät ja emännät sotkeutuivat ajan myötä päällepäsmäröintiin, opettivat jälkikasvunsakin ahnehtimaan sekä pahoille apajille, ja alkoivat ajaa yksittäisten sukujen tarpeiden kiima otsaluussa piirireviireitään, maalaiskunnan status ryssiittiin kerskailuun ja isotteluun, kuka on suurin ja mahtavin kunnassa.
Tämää kaupunki ei ole kaupunki, Pyhäjärvi ei ole entisensä enää koskaan.
Meille sopii Pyhäsalmi nimeksi, kunta, olemme joko maalaiskunta tahi sivukylä Haapajärven kupeessa.
Lapaset ovatjo olleet pitkään lattialla pyhäjärvisillä, ei se ole mikään Pyhäsalmen ihme , koska ne ovat Tikkalanmäelläkin, mitä tuota kiertelmään selvää asiaa ja totuutta.
Muualta muuttaneet asialla.
Pyhäjärvi on Pyhäjärvi ja pysyy. Muualta tulleet näkevät jo paremmin kuin valtaa pitävä eliitti. Osa toki paikkakuntalaisista on selvillä asioista, mutta heitä ei kuunnella vaan koitetaan hankaloittaa, juuri niiden työsaratkin jotka puolustavat koko työpanoksellaan paikkakunnan kehitystä. Vaihtoon kehitystä kampeavat ja huonoa mainetta pitäjäämme aiheuttajat. Ja ilman mitään krenikoita tai arvonimiä, sillä nekin rahat tarvitaan lastemme ja nuortemme hyväksi. Lapasia ja töppösiä ei pidä lojuttaa lattialla vaan kylmien koittaessa ne on oltava pestyinä ja otettavissa käyttöön heti tarpeen tullen.
EI NIMI MIESTÄ PAHENNA VAAN MIES NIMENSÄ, SAMA PÄTEE KUNNAN NIMIASIASSA.
Järvi pysyy, Pyhäjärvenä. Kaupunki-nimestä luovutaan lemmessä, palautetaan kunta-asema ja suurella sydämellä lausutaan Pyhäsalmi kunnan kiistattomaksi nimeksemme.
Kannatan!
Tämä keskustelu on kyllä surkein kaikista surkeista! Taitaa olla aiheet vähissä kun aamutuimaan pitää suoltaa täyttä paskaa ilman järjen häivääkään! No onneksi tulee tänään Pyhäjärven Sanomat, ehkä sieltä löytyy itkun aiheita. Ja jos ei löydy niin sitten itketään sitä, eli haukutaan paikallislehti mitään sanomattamaksi läpyskäksi josta ei löydy edes itkun aiheita!!!
Asiasta, oikeasta asiasta ketjun on aloittanut Tilli.Okka. Kerrankin oikeasta näkökulmasta, kunnan nimi ja onko kaupunki lainkaan- ei kannata ampua sanasaattajaa, eikä muitakaan asiaan "suopeasti" suhtautuvia.
Onhan se itsestään selvää, että kaupunkiin/kaupunkilaisille kuuluvat palvelut ja kriteerit ovat jo vuosia sitten kadonneet hävikkimolokin persiiseen, siirtyneet Haapajärvelle ja osa ihan maakunnan piäkaupunkiin saakka.
Kunta olisi kiva, kaupunki nolo sanoa, joten kompuksessa Pyhäsalmi soppii mulle, posti tuo laskut --siis ne, joita vielä toimitetaan laatikkoon, ei satu pätkääkään nimenmuutos..kun..
Asiassa on linjaa: Kunnon Pyhäjärviset asuvat jatkossakinPyhäjärvellä. Muuttohaukat haluavat muuttaa nimeä...
Nimenmuutos ei Pyhäjärveä auta muuta kuin sekoittamaan asioita. Yhdesti vaihdettu, sitten palattu entiseen. Tässä joku on aloittamassa samaa shouta kuin Rinnevaaran kanssa. Johan tuo Rinnevaarashou on virallisesti päättänyt. Tässä siihen verrattava avaus. Ei paljon kiinnosta moinen ajattelu tänään tätä, huomenna muuta, mutta ylihuomenna palataan entiseen. Kuhan shou jotenkin saataisiin huristamaan.
Pyhäjärvi on Pyhäjärvi sanon minä kun olen Pyhäjärvellä syntynyt en Pyhäsalmella.Pyhäjärvi on Pyhäjärvi ja nimi pysyköön iäti.
Pyhäjärviä on Suomessa 10kpl,Pyhäsalmia tiettävästi yksi.
Pyhäjärviä, siis järviä, on Suomessa nelisenkymmentä. Pyhäjärvi nimisiä kuntia/kaupunkeja enää vain tämä yksi. Pyhäsalmi nimi on tekemällä tehty aseman nimeksi . Kyläkin oli ennen vain Salmi tai Salmenkylä. Vieläkin syrjäkylän kauppareissut suuntautuu "Salameen".
Pyhäsalmi, rautatieasema.
Pyhäsalmi, postinumero.
Pyhäsalmi, asiointipaikka, asuinpaikka, hallintopaikka
Nyt pitää pyhäjärven nimiasiassa kasvaa ulos muutosvastarinnan henkselihousuista, ja muuttaa nimi Pyhäsalmeksi ja palataan kunnaksi.
Nyt on se aika, olla yhteisönä juurikin sitä, mitä olette hartiavoimin, monissa miehin ja naisin ajaneet väsyttämällä maaliin! Hävinneenä ja ei yhtikäs mitään muuta, kuin vanhenevan väen loppusäilytyspaikkakunta-
Nyt on sen tosiasian nimeämisen aika, kaupunki emme ole, kaupunkilaisiksi emme tule, me olemme hitaan alasajon terminaalivaiheessa, vajottu höpsimällä vuosikymmenet, olemme suuruudesta poispilattu, nyt olemme tavanomaisista tavanomaisin, kuihtuva vääjämätön hiipuja.
"Pyhäjärven kunta muuttuu Pyhäsalmen kaupungiksi
Kjellberg Helena
Julkaistu: 26.11.1992 2:00
Oulun läänin eteläisin kunta Pyhäjärvi muuttaa nimeään. Kun Pyhäjärvestä tulee ensi vuoden alussa kaupunki, sen nimi muuttuu samalla Pyhäsalmen kaupungiksi. Valtuusto hyväksyi nimenmuutoksen, koska kunnan taloudellinen ja hallinnollinen keskus sijaitsevat Pyhäsalmessa."
Ohoi haloo, jo 25 vuotta sitten puikoissa olivat "kaupungin " mahtisuvut ja suunnitellusti sukuseurojen kellokkaat dumpattiin kaudesta toiseen valtuustoon, aivan kuten oli tehty jo sitä ennen. Paalutettu valta sekä vallan käyttäminen maistuu nyt sahanpurujauhosta leivotulta leivälle. 1990-luvulta nuorempia ja ovelampia alettiin "oheistamaan isien knoppi opein" sisään järjestelmään ja se mitä Pyhäjärvi on nyt, on tämän arkielämästä irtaantuneen aikaansaamaa..surullista kuihtumista kaikista ---
Itsekkyys ei kehity itsekseen, eikä sen varjolla saavuteta asemaa, jolla hallitaan, vaan sitä pitää ruokkia ja vaalia "eliittiosaston" omitussa runsaudessa ja suojissa .
Just, 90-luvulla ei vielä ollut vaaleja vaan valtuustot nimettiin sukuseurojen toimesta!
Kimmo Sarkkisen kuningas ajatus oli muuttaa Pyhäjärvi-Pyhäsalmen kaupungiksi 1993-1996.Perustelut,ettei tule nimisekaannusta Pyhäjärvi nimen vuoksi.Pitäjänneuvos teki nimen muutoksen v.1993,kun tästä paikasta tuli kaupunki.
Jos ei ole muuta tekemistä kuin ruveta muuttmaan paikkakunnan nimeä, niin sekin ajatus on tarpeeton. Annetaan aivojemme levätä senkin aikaa. Esitys näyttää tehdyn vain siksi, että saadaan jotakin huohottaa. Muuhun ei enää voimat riitää. Pitää toistaa vanhaa.
Muutamat henkilöt vouhkaa aikansa kuluksi.
Olisit maininnut että yksi kertoo, toinen kirjoittaa ja kertoja kehuu, että hyvin on kerrottu ja kirjoitettu.
Kuka on mennyt luvatta kylään ja kusaissut naapurin muroihin, koska asianmukainen keskustelu kaupungin ja nimen muutoksista saa kommentoijat ärtyneiksi?
Ei pitäisi keskittyä kirjoittajiin, vaan itse kirjoituksiin, aiheisiin. Vai eikö eväät riitä?
Näköalattominen tauti näyttää pesiytyneen jäädäkseen niin hallintoon, kuin kuntalaisiinkin, kun ei saada mitään aikaiseksi, niin ollaan ja jumitetaan vaikka ajatustenvaihto!
Pohtisitte paikallisia olosuhteita, missä nyt olemme, arvioikaa ajassa, ja miettikää mistä syystä kuihdumme sekä missä kohden päättäjät tuhlasivat "lesken rovot" omiin intohimoihinsa?
Ollaan kerrankin, vaikkakin nimettöminä kirjoittajina, suoria krittikin suhteen, tiedän että mennyttä ei voi muuttaa, mutta opiksi pitää ottaa meidän kaikkien..Väitän että kaupunki(-johtanineen) ei ole mikään itseisarvo, nimi ei auta meitä, mutta tätä "yleisnimipaikkaa" etsiviä enemmänkin.
Pyhäjärven kaupunki on /olisi kasvanut- vaurastunut niin paljon, että kantaisi kokenutta hallintoaan myöten arvokasta "valtiomiesmäistä" kehittymisen statusta?
----
Wikipedia mm kertoo että...
"Kaupungit
Taajamat, joissa asukasmäärä ylittää 15 000. Kaupunki ei voi olla ison kaupunkiseudun selvästi pienempi erillinen lähitaajama.
Kuntarajoihin perustuva luokitus on muodostunut ongelmalliseksi kuntauudistusten myötä, jolloin saman kunnan alueella on sekä kaupunkimaisia että maaseutumaisia alueita. Kuntarajoista riippumattomien paikkatietoaineistojen käyttö mahdollistaa alueiden tarkemman tunnistamisen ja luokittelun.
Kaupunkialueiden tunnistaminen ja rajaaminen perustuu kaksiosaiseen menetelmään. Ensimmäisessä vaiheessa taajamista valitaan ne, jotka kokonsa perusteella voidaan määritellä kaupunkimaisiksi väestökeskittymiksi. Toisessa vaiheessa muodostetaan näille kaupunkitaajamille kaupunkimaisen alueen raja. Taajamissa rakennusten välinen välimatka ei saa ylittää 200 metriä.
Taajaman väestömäärän avulla saadaan kunkin asutuskeskittymän koko. Lähtökohtana on, että taajamassa täytyy olla vähintään tietty määrä asukkaita, jotta sitä voidaan kutsua kaupunkimaiseksi. Suomessa on 104 yli 5 000 asukkaan taajamaa. Kaupunkimaisiksi määritellään ne taajamat, joissa asukasmäärä ylittää 15 000.
Kaupunkialue jaetaan myös sisäkaupunkiin, joka vastaa rakennustehokkuudeltaan vähintään tiivistä pientaloaluetta, sekä reunakaupunkiin, joka koostuu kaupungin viheralueista, erillisistä lähiöistä ja alakeskuksista sekä alemman tehokkuuden asuinalueista ja muista enemmän tilaa vaativista toiminnoista, jotka kuitenkin selvästi ovat osa kaupungin kokonaisuutta."
Muutetaan nimi Karjulaksi. Pelkkä ajatus saa voihkimaan.
kepulla l. keskustalla oli aikoinaan kansanedustajana Kyösti Karjula.taisi olla Pohjois-pohjanmaan alueelta.
Miten sinä kehtaat pilkata toisen sukua.