vaikutus, eli mitä ihmiselle tapahtuu jos ilmanvaihto on alipaineista tai vaihtoehtoisesti ylipaineista, kuinka kumpikin vaikuttaa ihmisen vointiin, siis suora vaikutus..
Onko täällä ilmastointi alan ammattilaisia eläkeläisinä kai kummiskin jos ketää..
p.s. kohtahan se huuto alkaa tietyssä ryhmässä, mutta teidäthän minä tunnen..
Onko täällä ilmastointi alan ammattilaisia eläkeläisinä kai kummiskin jos ketää..
p.s. kohtahan se huuto alkaa tietyssä ryhmässä, mutta teidäthän minä tunnen..
Vastaukset 31
Vanhimmat
p.s. en ole nim.m.Leski, enkä diagnoosia vailla ha..
Olet kuitenkin uskomattomasti lesken-kaltainen typerä näyttelijä.
-
Korkea-paineet ja matala-paineet vaihtelevat ulko-tiloissakin.
Niin on Seija kertonut montakin kertaa.
Joten ole ihan rauhassa.
Ei tarvitse vaihtaa ruoka-valiotakaan.
Ilma-vaiva kertoo hyvästä ja laadukkaasta toiminnasta.
H.
Miksi sinä käyttäydyt noin, aivan kuin olisit turhautunut?
p.s. hernekeittoa jos ilma loppuu..
Minua on jo pidemmän aikaa vähän kiinnostanut tämän talon ilmanvaihto.. Lääkärillä viimeksi kun käynyt tämän kiusallisen nuhan vuoksi...hän sanoi että pitäisi kartoittaa kodin ilmanlaatua..
Ehkä tarkoitat jotain aivan muuta tässä ....mutta itseäni kiinnostaa sisäilman laatu.
Meiltäpä puuttuu korvaava ilma. Ikkunoita pidän auki, niin kauan kuin voi.
Mielestäni elän vakuumissa. Säilyn varmaan hyvin, että noin ja pitkään.
Sonerahan osti ihan ilmatilaa joskus muinoin, miljardeilla.
Olen odotellut milloin ilmaa voisi alkaa ostaa ilmatiiviissä pusseissa tai kanistereissa. Myyhän kaupat vettäkin vaikka sitä on silmänkantamattomiin läpi suomen. Paitsi pohjanmaalla. Latoja.
Mutta ei taida kannettu ilma kyökissä pysyä?
Ilmatilaa? Tulkaa katsomaan ilmatiluksiani. Soneran puheet kuin ilmaa.
Mikä vaivaa, kun ilmaa pitää ostaa. Ilmankos on mennyt uutinen ohi. Saako ilmavoimat käyttää tilaa nuin vain vai vain tilauksesta ja pitääkö pyytää kaunisti ettei ole vaivaksi ja tulee ilmavaivoja. Mikä olisi vaivattomin tapa ilmaista asia? Raha. Mikään ei ole ilmaista. Ilma loppuu. Pyörryttää.
Suomen puhtaasta ilmasta tulisikin hyvä vientituote....Pekingiin ....Shanghaihin pussitettua raikasta ...puhdasta ilmaa....2 litraa...2 euroa...olkaa hyvät.
Kaleva lehti artikkeli v 2015:
«Suomen katastrofaalisin kauppa: ”Jokainen suomalainen lahjoitti saksalaisille tuhat euroa”
TYKKÄÄ29KOMMENTOI101JAA:618
Sonera ja Nokia testasivat umts-verkkoa Oulussa vuonna 2000. Arkistokuva.
Sonera ja Nokia testasivat umts-verkkoa Oulussa vuonna 2000. Arkistokuva. KUVA: Tapio Maikkola
TALOUS 8.3.2015 19:31 ARKISTOTIIA-MARIA JUUSO
Suomen historian ehkä noloin bisneskauppa esitellään ensi viikolla ilmestyvässä uutuuskirjassa Suomen pahimmat bisnesmokat: Tarinoita bisnesjohtamisesta.
Helsingin yliopiston professori Markku Kuisman ja yrittäjä, kolumnisti Pekka Seppäsen kirjoittamassa teoksessa revitään auki suomalaisten vanhoja haavoja ja luodaan katsaus suomalaisten johtajien ja yritysten pahimpiin epäonnistumisiin.
Yksi kirjan tapauskertomuksista käsittelee katastrofiksi osoittautuneita kauppoja, jotka Suomen sen aikainen valtion teleyhtiö Sonera teki vuonna 2000. Tuolloin yhtiö osallistui huutokauppoihin, joissa Saksan ja Italian valtiot myivät kolmannen sukupolven matkapuhelinverkkotoimilupia.
Sonera maksoi näistä umts-toimiluvista huikeat 4,3 miljardia euroa vain todetakseen ne pari vuotta myöhemmin täysin arvottomiksi. Uuden tekniikan kehitys oli viivästynyt, eikä Soneralla olisi ollut enää varaa verkkoinvestointeihin tai palveluiden pystyttämiseen.
– Kansan suussa kauppa vääntyi hölmöläistarinaksi, jossa Soneran johtajat ostivat neljällä miljardilla ilmaa, Kuisma ja Seppänen kirjoittavat.
Kirjoittajien mukaan Soneran silloisen johdon tempaisi mukaansa todellisuudentajun hämärtyminen, joka vakuutti heidät siitä, ettei maksetulla summalla ollut väliä. Umts-toimilupa näyttäytyi sijoituksena, jonka arvo ei voi laskea.
Vaikutti siltä, että toimilupa tulisi olemaan sitä arvokkaampi, mitä lähemmäksi liiketoiminnan aika tulisi. Tätä aikaa ei koskaan tullut. IT-kupla räjähti Soneran kannalta liian varhain.
– Kaupat johtuivat todennäköisesti enemmän Soneran johdon vauhtisokeudesta kuin oman edun tavoittelusta. Johto kuvitteli ehkä tosissaan, että umts-kaupoissa myytiin taivasosuuksia, niin kuin kirjaimellisesti ottaen myytiinkin.
Kirjoittajien sanoin Soneran johto otti tietoisesti suuren riskin osallistuessaan Saksan umts-huutokauppaan. Kun riski osoittautui liian suureksi, alkoi poru ja syyttely.
– Soneran riskinottajat eivät kuitenkaan ottaneet riskiä omilla rahoillaan. Heillä ei ollut mitään hävittävää. Kun kaupat osoittautuivat lopulta epäonnistuneiksi, Soneran johtajat eivät menettäneet lanttiakaan, kirja lataa.
Epäonnistuneet kaupat olivat Soneralle lopun alkua. Kertyneiden velkojensa maksamisen vuoksi se joutui järjestämään osakeannin eli keräämään omistajiltaan lisää rahaa taloutensa pelastamiseksi.
Siitä ei kuitenkaan ollut parantavaksi lääkkeeksi. Kauppojen myötä Sonera oli valmis ruotsalaisen Telian poimittavaksi. Sonera liitettiin Teliaan ja menneestä muistuttaa yhä edelleen Sonera-sana yhtiön virallisessa nimessä. Kaupat myös johtivat siihen, että Elisasta tuli Suomen valtion teleyhtiö Soneran sijaan.
– Saksan umts-huutokaupan olennaisin seuraus oli se, että Suomen valtio ja Soneran muut osakkaat avustivat Saksan valtiota neljällä miljardilla eurolla. Jokainen suomalainen lahjoitti saksalaisille tuhat euroa puhtaana käteen, kirjoittajat tiivistävät. »
Niin. Muistan Soneran nousun, uhon ja tuhon.
Oliko niin, että italialaiset olisivat olleet halukkaita ostamaan. Hallituksessa oli mm. B.K., joka vastusti. Jotkut osasivat myydä ajoissa. Miksi osasivat. Mara?
Muistan kun lehdissä kirjoiteltiin ja uneksittiin, mitä niillä rahoilla tehtäisiin.
Joulupukinmaa.
Tämä on toistoa. Olkoot.
Niin saahan sen ilmanlaadun kartoitettua, homekoira esim. nuuskii nurkat ja muut epäilyksen alaiset kohteet, ja hyvin ilmaisee jos jotain haistaa.
On kai olemassa ihan varsinaisia mittareitakin joilla saa numeraaliset lukemat, ja miun mielestä kannattaa sellainen teettää jos huomaa terveydellisiä oireita ja joille ei löydy selitystä.
Saisiko mittarin joltain lainaksi, ehkä kaupungin tai kunnan terveystarkastajalta, ja ainakin infoa mistä niitä voi kysyä.
Jos epäilee, että kerrostalon koneellisessa ilmanvaihdossa on säätö virheitä, niin ysksityinen ilmastoalan yrittäjä käy kyllä paineet mittaamassa ja säätää kohilleen.
Väsymysoireyhtymä on mm.Homeen kanssa luetteloitu.
Ei tieteellisesti luokiteltu.
Luetteloidut "oireet" kertovat aina työ-haluttomuudesta.
Sekä halusta maksattaa oman hölmöilynsä aiheuttamia kustannuksia toisilla ihmisillä.
Sopisikohan yleis-nimitykseksi Lääke-tieteellinen YLE vero?
H.
Niin kuin hölmöläisten tarinoissako :)
Turisteille pitää myydätätä meidän metsää ja puhdasta ilmaamme, heille jotka elävät savusumujen seassa.
Eipä taida ihmiselle tapahtua juuri mitään tavallisilla asunnon ali- tai ylipaineilla. Omassa olemisessani alipaine tuntuu - siis sen harvan kerran kun edes tuntuu - vetona, ja se taas ei minua yleensä häiritse ollenkaan. Liekö ollut satunnainen ylipaine vai mikä lie joka paiskasi kerran asuntoni oven kiinni, jäin porraskäytävään ilman päällysvaatteita, kenkiä, avainta ja puhelinta. En sellaista osannut varoa kun ei ollut koskaan ennen tapahtunut. Ei ollut ensimmäinen kerta kun kävin ilman avainta ja asunnon oven auki jättäen alaovella tai vain porraskäytävän ikkunasta vilkuttamassa, viimeinen kyllä.
Vedosta olen sitä mieltä, että mieluummin vetoa kuin puutteellinen ilmanvaihto, jos häiritsee niin säädän vaatetusta sopivaksi.
Lähelläkään ammattilaista mutta ihan maalaijärjellä. Ihmisen terveyden kannalta ajatellen alipaine luulisin haitallisempi, ainakin jos kunnollisia korvausilman tuloreittejä ei ole, jolloin korvausilma tulee rakenteiden läpi, joissa saattaa olla mikrobikasvustoa tai muita epäpuhtauksia ja lisäksi huoneilman hiilidioksidipitoisuus voi olla korkea. Ylipaine taas enempi haitaksi talon rakenteille, kun kosteaa ilmaa pyrkii ulos rakenteiden läpi.
Paras tilanne asukkaan ja talon kannalta lienee pieni alipaine, kunhan talossa on asialliset korvausilman tuloreitit.
Vanhojen rakennusten muuttaminen painovoimaisesta ilmanvaihdosta koneelliseksi on ollut paha moka. Varsinkin sen toteutus poisto koneellisesti huolehtimatta riittävästä korvausilman saannista.
Juuri tuo koneellisen poiston aikaan saama alipaine on imaissut vanhoista rakenteista siellä painovoimaisen vaihdon aikana viihtyneet stöfnöt liikkeelle.
Korvausilma yläkautta ja poisto pienellä ylipaineella alakautta on ainoa, järkevä ratkaisu. Rakenteissa olevat stöfnöt pyrkivät ulos päin eivätkä sisään ihmisten hengitettäviksi. Pätee tietenkin myös uusissa rakennuksissa.
Asiaan liittyvä sairaan märkä ilmiö, kapselointi. Eristevillat, puurakenteet jne. löhäävät ulkona peittämättä ja kastuvat kelien mukaan. Miksi? No koska rakennus kapseloidaan.
Sisäpuolet tehdään tiiviiksi joten "kapselin" ulkopuolen kosteilla rakenteilla ei ole väliä. Päin persettä tehty, alipaineinen ilmanvaihto takaa epäonnistumisen.
"Kapselit" vaikuttavat vuotavan riittävästi aiheuttaakseen sisäilmaongelmia jo muutaman vuoden jälkeen.
Kapseloinnin puolustajia on mutta yksikään ei ole onnistunut perustelemaan minulle sen hyödyistä muuta kuin rakennusaikaisen säästön. Ei tarvitse peittää eikä rakennusvaiheessa suojata.
Kuka uskoo pytyvänsä niin perustelkoon alipaineisen ilmanvaihdon paremmuuden ylipaineiseen verraten!
Jospa sama guru vielä perustelisi miksi taloon tulevien rakenteiden kastumisella ei ole merkitystä.!"Kapselointi" ei riitä perusteluksi!
Entinenmies. Minusta on ollut raivostuttavan koomista, kun olen 30 vuotta muistutellut tästä korvaavasta ilmasta. 1/35 on suhdeluku. Donna Quijote. Juurikin, kun olen nainen ja kertonut mielipiteeni useaan otteeseen. Tunnen itseni kutiavaksi näpyksi tämän asian osalta yhtiössämme.
Niin vanhaa porukkaa, ettei tätä kiinnosta peruskorjaukset, vaan aina tuonnemmaksi lykätään.
Miten sitä aikoinaan pärjättiin vanhoissa kouluissa? 50 minuuttia kitua ja välitunneiksi ikkunat auki.
Eipä kenelläkään vuotaneet silmät, nenät, kukaan ei astmaillut tai valittanut mitään oireita.
Suurin virhe tehtiin kun vanhoihin rakennuksiin asennettiin koneellinen, alipaineinen ilmanvaihto ja pennut viettivät aikaa enemmän sisällä kuin ulkona. Sekä koulussa, että varsinkin vapaa-aikanaan.
Noin tapahtui.
Jostain 70-luvulta lähtien.
Ei ollut pakko lähteä ulos enää.
Aivan käsittämätöntä huolimattomuutta ja välinpitämättömyyttä tuo rakennustarvikkeiden kastumaan päästäminen, se tullut hirvittävän kalliiksi monessa kunnassa, melko uusia virastotaloja, kouluja ja kerrostaloja on pitänyt pistää kaatopaikalle..mie kyllä vastuuttaisin työnjohdonkin moisesta huolimattomuudesta .
Nythän ne taitaa taas lisätä esristyksen paksuutta niissä pulloissa, tulevaisuus näyttää kuinka siinä käy.
Matalapaine/korkeapaine
Sehän vaikuttaa just painovoimaiseen ilmanvaihtoon, siitä nimikin. Ilmanvaihto vaihtelee kelien mukaan, se tuntuu sitten sisälläkin. Asiaan tietenkin vaikuttaa tuuli, muutkin seikat. Noh, perinteisin sydeemi kuitenkin, koneellinen uutta keksintöä.
Ei pitäis ilmanpaineen vaikuttaa ihmiseen juurikaan, koska se nyt perustuu luontoon. Kyse enenpi rakennustekniikasta, siis onko pytinki loppupeleissä hyvä painovoimaiselle ilmanvaihdolle. kyllä vanhoissa savupirteissä ilma vaihtui, kumma juttu, nykytaloissa ongelmia.
Kun tärkeintä se, että ilma vaihtuu. Jos ei vaihdu, siitä oireita ihmiselle, ja rakennukselle. ihmisellä päänsärkyä jne, talot homehtuu pystyyn. Se ja sama, kyse ylipaineesta, vaiko alipaineesta, sama asia.
Niettä, jos ilmanpaineet epäilyttää, rakenna savupirtti, jo alkaa ilmanpaineet hokaamaan. Jos korkeapaine, savu menee ulos, jos matalapaine, savu jää pirttiin.
=DW=
Kunhan saan lottovoiton rakennutan varaavan takan, tulisija on paras sisäilman korjaaja, ja ihanan lämmön lähde, lisäksi kivaa aamupuuhaa pakkasaamuna :)
Tv-ohjelmassa oli jonkinlainen kynämallinen savunmuodostaja, jolla testattiin ilmankulkua. Hain kuukkelista, mutta en osannut oikeita hakusanoja, kun ei osumaa.
Tietääkö joku mistä saisi?
Ai semmoinenkin on olemassa, pitääpä kurkata googleen..
Kotini jokaisen huoneen ikkunoiden yläpuolella on mekanismi, jonka voin joko avata tai sulkea, sitä kautta tulee raikasta ilmaa, ja sitten on eri paikoissa venttiilit, joista menee poistoilmaa. Pidän kuitenkin, etenkin aamuisin myös tuuletusikkunoita auki, makuuhuoneessa ja olohuoneesta parvekkeelle johtavan oven, en tiedä, onko hyvä vai paha, näillä mennään.
Meillekin laitettiin sellaiset ikkunoiden yläkarmiin, ei kaikkiin mutta huoneiden vastakkaisiin ikkunoihin. Tosin remontin jälkeen kun pesin ikkunat, poistin kaikki vanhat tiivisteet pois ja nyt kyllä tuuletus toimii, olisi tarkoitus ennen talvea ja syysmyrskyjä laittaa kaikkiin ikkunoihin uudet tiivisteet, varmaan viikon homma :/
Ikkunafirmojen pisneksiä.
Saadaan niinkuin myytyä tarpeeton "tekninen innovaatio" varuste ikkunoiden mukana. Meillekin ilmaantui aikanaan sellaiset. Tarpeettoman ikkunaremontin yhteydessä. Tarpeettomalla remontilla tarkoitan, ei ikkunoissa ollut vikaa, kaikki lasit ok, 3-kerroksiset. Pokat huonossa maalissa, maalattavissa. Uudet laitettiin kiinni polyuretaanilla, parani tiivistys, ois voinut sitä uretaania pruutata muutenkin.
No sillä tiiviydellä net kai perustelee niitä reikiään. Tota, ennen oli tiivisteissä rakoja, niistä korvausilma. Pokien raot vain rakennusvirhe. Aivan tarpeeton reikä pokassa, asiallisesti laitetut tiivisteet rakoineen ajaneet saman asian.
Niissä "vettiileissä" kehnoja puolia. Monestikko olet vaihtanut niitten suodattimet? Kas, yks huolto-osa ja vaihtamiset lisäharmiksi. Lisäks melutaso nousi. Aiemmin, melu pienenpää, kun ilmaa tuli useammista pienemmistä reijistä. Nyt on sitten yks iso reikä pokassa.
Se totta, tuuletusikkunoita tarvitaan edelleenkin, ei niitä turhaan tehdä. Pitää saada ilma vaihdettua nopeastikin, lisäks viilentävä vaikutus. Kandee hokata, tuuletusikkunat on koneellisissakin talouksissa.
Pokaventtiilit vain ikkunafirmojen pisnestä.
=DW=
Asunnossani on tuollaiset karmiventtiilit, kaikki samalla seinustalla. Olohuoneessa kaksi 60 senttiä leveää ja makuuhuoneessa yksi 60 senttiä leveä. Suurimman osan vuodesta pidän niitä aika reilusti auki, talvipakkasilla hieman vähemmän, mutta koskaan en kokonaan kiinni. Poistoilmaventtiileitä on kolme; liesikupu keittiössä ja yksi poistoilmaventtiili suihkutilan katossa, toinen ylhäällä saunan seinässä. Talouspaperiarkki (x3) pysyy oikein hyvin jokaisessa poistoilmaventtiilissä, suihkutilan katossa oleva venttiili melkein imaisee sen.
Asuntoni ei ole ikinä tunkkainen kun sisälle tulen, tuskin siis on silloinkaan kun täällä olen vaikka ei kai sitä itse niin huomaa. Ilma todella vaihtuu, oikeastaan tunnenkin sen koska tahansa jos asian äärelle pysähdyn kuten nyt, yleensä en.
Joskus, mutta todella harvoin, tulee lievää tupakanhajua korvausilman mukana asuntooni, se ei haittaa koska ilma tosiaan vaihtuu hyvin. Omien tupakoivien vieraideni annan polttaa liesikuvun tuntumassa (en enää parvekkeella) siitä ei tule minun eikä varmaan yläkerran asukkaidenkaan asuntoon tupakansavua.
Tuulettamisen takia ei oikeastaan koskaan ole tarpeen avata tuuletusikkunoita tai parvekkeen ovea, kylpyhuoneen peili kuivuu hetkessä suihkun jälkeen, huoneilma tuntuu hyvältä ja riittävältä jne., eli kaipa nuo 3 tuloilma- ja 3 poistoilmaventtiiliä toimivat hyvin.
Eikös ainakin alipaineinen sisäilma ole terveydelle haitallista?
Alipaine imee sisälle rakenteista mahdollisia epäpuhtauksia, mm. homeitiöitä.
Kunnon korvausilmaventtiilit seinien yläreunaan auttavat ilman että syntyy kinttuihin vetoa.
Niinhän tuon ajattelisi toimivan..olis kiva mitata jollain laitteella näitä paineitakin, ilman että joutuu maksamaan mansikoita..yrityksille.