torjunnasta. En vaihda niin kauan kun tehdään ja aina vaihdan uuteen huippumalliin.
Pieni hinta mielihyvästä ja toimivista laitteista. Ei ongelmia. Mielen rauhaa , kuin kodinkoneeni miele.
Autot on aina japanilaisia. Mielen rauhaa. Eletyksi on tullut.
Kummastuttaa miksi joka haluaa estää iphonen ostoston? eikö se ole jokaisen oma asia laillinen kauppa. Olkoon muut onnellisia samsungeillaan yms.
Kalliita? tykkään iphonesta en maksullisesta virus
60
865
Vastaukset
- Tuossanoin
No sehän on jokaisen oma asia minkä laitteen ostaa , niissä kaikissahan on loppupeleissä vain hyviä ja huonoja puolia. Jokainen hankkikoon itselle sopivan laitteen : )
Trollaaminen ja perättömien juttujen väittäminen mututuntumalta on silti harmillista. Monet Andoid käyttäjä luulevat kaikenlaista Ios:sstä ja toisin päin, vailla oikeata tietoa.
Sinullekkin täytyneen sanoa, että harva oikeasti tarvitsee maksullista antivirusta Androidiinsa. Riittää kun hankkii uusimmalla Androidilla varustetun laitteen hyvällä päivitystuella ja käyttää Google Playn omaa tarkistustyökalua. Virustentorjuntaohjelmistot eivät toimi Androidissa yhtä hyvin kuin Windows-tietokoneella ja ios:n torjuntaohjelmistoista on vieläkin vähemmän hyötyä. - ilmaa_hinnassa
iPhonen valmistuskustannukset ovat $242, josta kasaaminen ja testaus on $11, ja pakkaus sekä mukana tulevat oheishärpäkkeet $6. Yli tonni on ilmaa, puhdasta applen voittomarginaalia. Puhelimen valmistaa kiinalainen Foxconn.
Ennemmin kannattaa ostaa puhelin jossa on laadukkaammat ja paremmat komponentit ja kohtuullinen voittomarginaali, esim. OnePlus 6T (veroton hinta 486€ ja valmistuskustannukset ovat iphonea korkeammat koska siitä löytyy läjäpäin uutta tekniikkaa jota applessa ei ole, esim. näyttösormenjälkilukija ja kaksiosainen akku).Jep näinhän se menee. Apple ottaa kunnon katteet ja kulutushysteeriset kuluttajat eivät välitä hinnoista mitään vaan ostavat roskaa kalliilla kun halvemmalla saa jopa parempaa.
- Tuossanoin
Huoh, tätä juuri tarkoitin trollaamisella. Mikä on lähteesi noille valmistuskustannuksille? Mille mallille nuo kustannukset ovat? Mitä ne pitävät sisällään?
Iphone X taisi olla myös valmistuskustannuksiltaan kallein Apple laite ikinä, kun se tuli myyntiin:
https://mobiili.fi/2017/09/17/nain-paljon-iphone-xn-valmistaminen-maksaa-applelle-jalleenmyyntihinta-jopa-1350-euroa/
Tuon arvion mukaan iphone X:n valmistaminen maksoi noin 345€, missä siis mukana vain komponenttikulut. Tähän lisätään sitten muun muassa seuraavanlaisia kuluja:
-Foxconin kokoamiskustannukset, varmaan joitakin kymppejä per laite. Arvioidaan 10€ per laite.
-Softan kehityskustannukset, ohjelmistopäivitysten jakaminen jopa 6 vuotta vanhoille malleille maksaa muuten paljon. Summaa on hankala arvioida, mutta heitetään vaikka 10€ per laite.
-Tuotekehityskustennukset eivät muuten ole mitkään pienet, vaikka summan jakaisi kaikille puhelimelle euroa/laite - periaatteella. Apple kun suunnittelee itse myös puhelinten siruja ja sirujen kehittäminen on tunnetusti kallista. Veikataan noin 10€ per laite.
-Patentti ja lisenssikustannukset, mikä noin kalliin lippulaivapuhelimen tapauksessa lähes varmasti kolminumeroinen luku. Sanotaan vaikka 100€ per laite.
-Logistiikan ja kaupan välistä ottama summa, heitettään vaikka 100€ per laite. Kauppa ottaa tunnetusti todella ison siivun laitteen hinnasta, ruuan hinnasta kauppa on ottanut jopa kaksi kolmasosaa.
-Alv:n osuus: Esimerkiksi 1278 € uutena maksaneen Iphone X:n veroton hinta suomessa on 1179/1.24 = 950€, josta nuita muita kuluja aletaan sitten vähentämään.
950
-345€
-10€
-10€
-10€
-100€
-100€
________________________________________
Todella karkea arvio katteesta per iphone x 64GB, (2017):
375€ - 150€
Yllättävän pieni luku, varsinkin kun huomioidaan se, että kyseistä mallia saa jo 179€ halvemmalla 1000€ hintaan. Mutta yllätyin silti itsekkin tästä karkeasta laskelmasta. Järjen käyttö on sallittu, laitteen hinta koostuu paljosta muustakin kuin komponenttien hinnasta.
"Ennemmin kannattaa ostaa puhelin jossa on laadukkaammat ja paremmat komponentit ja kohtuullinen voittomarginaali, esim. OnePlus 6T (veroton hinta 486€ ja valmistuskustannukset ovat iphonea korkeammat koska siitä löytyy läjäpäin uutta tekniikkaa jota applessa ei ole, esim. näyttösormenjälkilukija ja kaksiosainen akku). "
Vai että uutta tekniikka jota Applessa ei ole? Vai että korkeammat valmistuskustannukset? Halvimman X:n komponenttikustannukset olivat noin 345€, eli tuosta jäisi alle 486€-345€ = 141€ muihin kuluihin ja katteeseen? Nyt kirjoitit aivan pehmeitä! : D
Missä on se valmistuskustannuksiltaan superkallis Face Id? Missä on markkinoiden tehokkain järjestelmäpiiri? Missä on markkinoiden paras näyttö? Paras kamera? jne. One Plus ei ole ikinä ollut näiltä osin markkinoiden parasta ja kalleinta tekniikkaa.
Päälle huomioidaan vielä se, että kiinalaisten yritysten kehityskustannukset ovat todella pienet, sillä kiinalaisten insinöörien palkat ovat aivan eri luokkaa kuin Suomessa tai Jenkeissä.- ylihinnoiteltu
Applen komponenttikustannukset ovat todella matalat, matalammat kuin Wii-U pelikonsolissa niiden tultua myyntiin. Wii-U ja PS3 konsoleissa siis aluksi valmistuskustannukset olivat jopa korkeammat kuin myyntihinta, mutta komponentit halpenevat koko ajan ja puolen vuoden päästä niitä pystyi jo valmistamaan ja myymään voitokkaasti. Lisäksi tuloja tulee pelimyynnistä. Apple puolestaan saa todella paljon tuloja appstore-kaupasta joten puhelimiakin voisi myydä 2-3 satasella alle julkaisuhetken valmistuskustannusten. Se vain edellyttäisi että kuluttajat olisivat hintatietoisia eivätkä ostaisi mitä tahansa ylihinnoiteltua tavaraa, jolloin apple joutuisi laskemaan hintansa järkevälle tasolle.
OnePlus puhelimissa myös on täysin samat Samsungin OLED-näytöt, kaksinkertainen määrä RAM-muistia (8GB, muisti on kallista) ja muutenkin komponenttikustannukset kalliimpia kuin iphonessa. Siis paremmat ja kalliimmat komponentit paljon halvempaan hintaan, ja sen lisäksi OnePlus ei edes saa tuloja sovelluskaupasta. - Tuossanoin
ylihinnoiteltu kirjoitti:
Applen komponenttikustannukset ovat todella matalat, matalammat kuin Wii-U pelikonsolissa niiden tultua myyntiin. Wii-U ja PS3 konsoleissa siis aluksi valmistuskustannukset olivat jopa korkeammat kuin myyntihinta, mutta komponentit halpenevat koko ajan ja puolen vuoden päästä niitä pystyi jo valmistamaan ja myymään voitokkaasti. Lisäksi tuloja tulee pelimyynnistä. Apple puolestaan saa todella paljon tuloja appstore-kaupasta joten puhelimiakin voisi myydä 2-3 satasella alle julkaisuhetken valmistuskustannusten. Se vain edellyttäisi että kuluttajat olisivat hintatietoisia eivätkä ostaisi mitä tahansa ylihinnoiteltua tavaraa, jolloin apple joutuisi laskemaan hintansa järkevälle tasolle.
OnePlus puhelimissa myös on täysin samat Samsungin OLED-näytöt, kaksinkertainen määrä RAM-muistia (8GB, muisti on kallista) ja muutenkin komponenttikustannukset kalliimpia kuin iphonessa. Siis paremmat ja kalliimmat komponentit paljon halvempaan hintaan, ja sen lisäksi OnePlus ei edes saa tuloja sovelluskaupasta.Pelikonsoleita onkin myyty perinteisesti lähes tappiolla, sillä voittot tehdään kalliilla peleillä ja kaikkien ominaisuuksien hyödyntämiseen vaadittavalla jäsenyydellä, josta keskiverto kuluttaja voi maksaa laitteen käyttöiän aikana lähes yhtä suuren summan kuin itse konsolista. (Esim. Ps plus, xbox live)
"One plussan komponenttikustannukset ovat iphonea isommat"
Puhut vieläkin täysin pehmoisia, lue mitä kirjoitin aiemmin. Ylempää löydät myös lähdelinkit, joten ei tarvitse repiä "faktoja" omasta päästä.
One plussan komponentit ovat muutoinkin kertaluokkaa heikompia kuin Applen tai Samsungin lippulaivoissa, esimerkiksi One Plussan näyttö ei todellakaan ole yhtä kallis ja laadukas. Lisäksi 4GB ramia on taatusti riittävästi Iphoneen, sillä sitä isompi muistikapasiteetti tarkottaisi lähinnä pienempää akunkestoa ilman merkittävää suorituskykyparannusta. - riittävänhyviä
Mutta kuitenkin riittävän hyviä kestämään sen 3-5 -vuotta käyttöä
- ylihinnoiteltu
"esimerkiksi One Plussan näyttö ei todellakaan ole yhtä kallis ja laadukas."
OnePlus 6:ssa on Samsungin valmistama 6,28" amoled-näyttö. Samoja oled näyttöjä on myös S9 ja note9 puhelimissa, myös apple käyttää kalleimmissa malleissaan noita samoja samsungin oled -näyttöjä (hankkii näytöt sekä samsungilta että LG:ltä).
Applen halpamallissa (iphone XR) on huonompi IPS-näyttö, silti se maksaa kaksinkertaisesti oneplussaan verrattuna, vaikka komponentit applella ovat todella huonoja halpispuhelinten komponentteja, eikä high endiä jota on OnePlussassa.
"Lisäksi 4GB ramia on taatusti riittävästi Iphoneen, sillä sitä isompi muistikapasiteetti tarkottaisi lähinnä pienempää akunkestoa "
LPDDR4 on todella vähävirtaista muistia, ja akun kestoon se ei vaikuta juuri mitenkään.
8GB LPDDR4-muistia maksaa 2-kertaisesti, ja ainoa syy tyytyä 4 gigaan on valmistuskustannusten painaminen alas. XR-mallissa muistia on vain 3 gigaa. Muistin vähyydestä kärsii ainoastaan iphonen käyttäjät, mutta osakkeenomistajat hyötyvät. Rahat menevät applen omistajien (isojen sijoitusyhtiöiden) pankkitileille, ja rauta on todella vaatimatonta mitä sillä rahalla saa. - Tuossanoin
ylihinnoiteltu kirjoitti:
"esimerkiksi One Plussan näyttö ei todellakaan ole yhtä kallis ja laadukas."
OnePlus 6:ssa on Samsungin valmistama 6,28" amoled-näyttö. Samoja oled näyttöjä on myös S9 ja note9 puhelimissa, myös apple käyttää kalleimmissa malleissaan noita samoja samsungin oled -näyttöjä (hankkii näytöt sekä samsungilta että LG:ltä).
Applen halpamallissa (iphone XR) on huonompi IPS-näyttö, silti se maksaa kaksinkertaisesti oneplussaan verrattuna, vaikka komponentit applella ovat todella huonoja halpispuhelinten komponentteja, eikä high endiä jota on OnePlussassa.
"Lisäksi 4GB ramia on taatusti riittävästi Iphoneen, sillä sitä isompi muistikapasiteetti tarkottaisi lähinnä pienempää akunkestoa "
LPDDR4 on todella vähävirtaista muistia, ja akun kestoon se ei vaikuta juuri mitenkään.
8GB LPDDR4-muistia maksaa 2-kertaisesti, ja ainoa syy tyytyä 4 gigaan on valmistuskustannusten painaminen alas. XR-mallissa muistia on vain 3 gigaa. Muistin vähyydestä kärsii ainoastaan iphonen käyttäjät, mutta osakkeenomistajat hyötyvät. Rahat menevät applen omistajien (isojen sijoitusyhtiöiden) pankkitileille, ja rauta on todella vaatimatonta mitä sillä rahalla saa.Älä viitsi keksiä faktoja omasta päästä. Oikeata tietoa löytyy googlaamalla:
https://www.notebookcheck.net/OnePlus-6-Smartphone-Review.306158.0.html#toc-display-optical-oled-with-a-notch
https://www.notebookcheck.net/Apple-iPhone-X-Smartphone-Review.264436.0.html#toc-display
One Plus 6 puhelimen näyttö ei siis todellankaan ole sama kuin Iphone X:ssä. Se häviää vuoden vanhalla iphonelle reippaasti mm. väritoistossa ja kirkkaudessa. Uusimman ja hienoimman One Plussan näyttö on siis pikemminkin halpaversio viime vuotisen Iphonen näytöstä. Myös Iphone Xr:n näyttö tulee mitä todennäköisemmin olemaan One Plussan näyttöä parempi, vaikka edustaakin eri näyttötekniikkaa. Tämä selviää tosin vasta sitten, kun kyseinen uutuus pääsee testiin.
Samalla sivustolla voit vertailla myös lukuisten suorituskykytestien tuloksia. Havaitset, että uusi One Plus 6 kilpailee melko tasaväkisesti Applen viimevuotista lippulaivaa vastaan. One Plussan testitulokset voivat kuitenkin olla epäluotettavia, sillä kyseinen yhtiö on jäänyt kiinni testitulosten manipuloinnista, joskaan manipuloinnista ei ole raportoitu tuoreimman mallin kohdalla.
On siis täyttä pötypuhetta väittää, että noin 500€ maksava One Plus olisi komponenteiltaan yhtä kallis ja laadukas, kuin noin 1000€ maksava iphone. Hinta-laatu suhde on sitten aivan eri asia. Hyvä hinta-laatusuhde tarkoittaa eri ihmille erilaisia laitteita, sillä eri ihmiset haluavat panostaa eri asioihin.
One Plus on monelle ihmiselle hyvä laite hinta-laatusuhteeltaan, vaikkei se olekkaan aivan kalliimpien lippulaivojen veroinen. 1000€ maksava iphone taas on hyvä niille, jotka haluavat panostaa niihin ominaisuuksiin, joiden osalta kallis iphone on paras. - ylihinnoiteltu
https://www.gsmarena.com/oneplus_6-review-1776p3.php
OnePlus 6:ssa kieltämättä näyttö on jostain syystä huonompi kuin esim. OnePlus 5T:ssä. 5T:n oled-näyttö on kaikin puolin yhtä hyvä kuin iphone x:ssä, ja myös kirkkaudeltaan parempi kuin S9:ssä. Kumpikin ovat kuitenkin reilusti parempia kuin iphone 8:n IPS-näyttö. IPS on halpaa tekniikkaa, kuluttaa paljon virtaa ja siinä on huono kontrastisuhde. iPhone RX:ään tulee samantyyppinen näyttö kuin ip8:ssa, ja se kilpailee laadussa lähinnä 100-200€ halpapuhelinten kanssa, esim. Nokia 6.1 jossa on myös IPS-näyttö, 64GB tallennustilaa ja enemmän ram-muistia kuin RX:ssä, eli 4GB. Tuon verran muistia on tyypillisesti halvimmissa entry-level puhelimissa.
OnePlus 6:sta kuitenkaan ei kannata ostaa eikä vaihtaa siihen 5T:stä, vaan enemmin odottelee vielä pari viikkoa kunnes 6T tulee myyntiin 16. lokakuuta (486€ hintaan). Siinä on todennäköisesti yhtä hyvä tai huomattavasti parempikin näyttö kuin 5T:ssä, koska se tulee myös usassa myyntiin, ja on oneplussalle tärkeä julkaisu. - Tuossanoin
No tutkitaampa sen 5t:n näyttöä tarkemmin:
https://www.notebookcheck.net/OnePlus-5T-Smartphone-Review.276810.0.html#toc-display
5T:n näyttö on lähes täysin samanlainen kuin kuutosessa. Iphone X on reippaasti parempi väritoistoltaan ja kirkkaudeltaan, ja Iphone Xs:n pitäisi olla vieläkin parempi.
https://www.notebookcheck.net/Apple-iPhone-8-Smartphone-Review.250930.0.html#toc-display
Eli myös iphone 8 - mallin näyttö hakkaa One Plussan väritoistossa ja kirkkaudessa, eli ei se oled-näyttötekniikka aina tarkoita automaattisesti parempaa kuvaa. Iphone-laitteiden näytöt on tehty ja kalibroitu ammattikäyttöön, One Plussan näyttö taas on halvempi. Oled-näyttö syö kuitenkin vähemmän virtaa, ja musta on siinä aitoa mustaa eikä harmaata, kuten lcd-näytössä.
Uudet iphonet tukevat myös 120Hz virkistystaajuutta kosketuksen havannoinnissa, mitä esimerkiksi ahkerat mobiilipelaajat osaavat varmasti arvostaa. Näytön heikko reagointi taas on ollut jo pitkään yksi One Plussan kompastuskivistä.
Vain tietämätön tuijottaa pelkästään specsejä, joilla ei ole väliä todellisessa käytössä. Applen laitteet ovat tämän hetken tehokkaimpia, vaikka niiden ram-muistit ovat Android-maailman huippuja pienempiä. Tämän voit todeta esimerkiksi esittelemiäni notebookcheckin suorituskykytestejä lukemalla, jos vain ymmärrät mitä luet.
Mutta Please, älä enää viitsi vetää "faktoja", hatustasi, Googlaa ja mieti "puolueettomasti" ennen kuin teet johtopäätöksiä. Kirjoituksesi ovat todella pehmoista luettavaa. - 8ssa_halpisnäyttö
Notebookcheck on tehnyt mittaukset erityisellä review samplella jonka apple on lähettänyt, ja jossa on poikkeuksellisen huolellisesti kalibroitu näyttö. Mittaustulokset julkaistu samana päivänä kuin puhelin on tullut myyntiin. Suosittelen lukemaan objektiivisempia retail-versiolla tehtyjä arvosteluita, ei se näyttö niin mainio iphone8 retail versioissa ole.
iPhone 8:n ja XR:n näytöt valmistaa sekalaiset aasialaiset laitevalmistajat, Foxconn, Wistron, Pegatron, Japan Display. Ne maksavat $40 kappaleelta.
Kaikki oled-näytöt X ja XS malleihin puolestaan valmistaa Samsung, ja apple maksaa niistä $120-$130 kappaleelta. Ne ovat samoja näyttöjä ja yhtä kallita joita on OnePlussassa ja muissakin puhelimissa (Samsung valmistaa 95% kaikista puhelinten oled-näytöistä). Myös X/Xs:n tapauksessa kannattaa luottaa ainoastaan retail-versiolla tehtyihin puhelinarvosteluihin ja mittauksiin. - Tuossanoin
A.) Missä päättelet, että Notebookcheck on tehnyt mittauksensa "erityisellä reviw samplella"? Keksitkö tämänkin aivan omasta päästäsi?
Iphone 8 tuli myyntiin 9/22, testin tekeminen on aloitettu 9/23/2017 ja loppuarvio on annettu 09/29/2017, eli testaajat ovat mitä todennäköisimmin hipelöineet tavallisesta kaupasta ostettua luuria viikon ajan. (päivämäärät kopioitu suoraan kyseiseltä sivulta, pahoittelut formaatista)
Esimerkiksi uusista Iphoneista ei ole vielä testituloksia, sillä niitä ei ole ehditty tehdä, koska laitteet tulivat kauppaan vasta äskettäin.
B.) Miten selität, että myös muut tahot ovat päätyneet samaan tulokseen? Esimerkiksi gsm-arenan tulokset ovat yhtenevät Notebook checkin kanssa.
https://www.gsmarena.com/apple_iphone_8_plus-review-1662p3.php
https://www.gsmarena.com/oneplus_6-review-1776.php
C.) Se että Samsung valmistaa oled näyttöjä sekä Iphoneen että One Plussaan ei tarkoita sitä, että Samsung myisi juuri samanlaisia ja samanhintaisia näyttöjä molemmille.
D.) Eiköhän se Apple olisi jäänyt moisesta jo kiinni, jos sellaista tekisi. Eivät testaajat aivan niin typeriä ole. Apple ei muuten ole jäänyt kiinni testitulosten manipuloinnista kertaakaan, mutta One Plus on kärähtänyt useasti:
https://mobiili.fi/2017/06/21/oneplus-5-huijaa-suorituskykytesteissa-nain-yhtio-vastasi/
https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000005069485.html
Myös Samsung ja Huawei ovat kärähtäneet:
https://mobiili.fi/2013/07/30/mobiilialan-dopingia-galaxy-s4ssa-samsung-jai-kiinni-suorituskykytesteissa-huijaamisesta/
https://muropaketti.com/mobiili/huawei-jai-kiinni-alypuhelinten-suorituskykymittauksissa-huijaamisesta/
Eli, todistin linkkien avulla, että aiemmat kirjoituksesi ovat täyttä potaskaa. Nyt argumettisi on siis väittää, että sinun oma kirjoituksesi on luotettavampi lähde, kuin tunnettu testisivusto? Älä viitsi. - värivääristymät_yleisiä
iPhone X/XS näytöissä on aika paljon laatuvaihteluita ja värivääristymiä, ja sen takia iphonen näyttöasetuksissa on myös kohta Color Filters. Eli pystyy karkeasti korjaamaan pahimmat näytön värivääristymät joita käyttäjillä on. Mitenkään "ammattimaisesti kalibroituja" iphonen näytöt eivät ole.
https://appletoolbox.com/2017/11/does-your-iphone-x-screen-look-yellow-fixes/
Arvostelusivustot tekevät mittauksensa Applen lähettämillä ns. cherry-picked näytekappaleilla, ja suurin osa sivustoista kertookin suoraan että mittaukset on tehty applen lähettämällä puhelimella. Tosiasiassa retail-versioissa kuitenkin värivääristymiä on todella paljon. - Tuossanoin
värivääristymät_yleisiä kirjoitti:
iPhone X/XS näytöissä on aika paljon laatuvaihteluita ja värivääristymiä, ja sen takia iphonen näyttöasetuksissa on myös kohta Color Filters. Eli pystyy karkeasti korjaamaan pahimmat näytön värivääristymät joita käyttäjillä on. Mitenkään "ammattimaisesti kalibroituja" iphonen näytöt eivät ole.
https://appletoolbox.com/2017/11/does-your-iphone-x-screen-look-yellow-fixes/
Arvostelusivustot tekevät mittauksensa Applen lähettämillä ns. cherry-picked näytekappaleilla, ja suurin osa sivustoista kertookin suoraan että mittaukset on tehty applen lähettämällä puhelimella. Tosiasiassa retail-versioissa kuitenkin värivääristymiä on todella paljon.Tuon artikkelin mukaan joissakin harvoissa iphone-puhelimissa on ollut laatuongelmia, jonka vuoksi värit ovat vääristyneet. Nämä ongelmat eivät kuitenkaan kerro mitään iphone-puhelinten näyttöjen väritoistosta, sillä nämä tapaukset ovat hyvin harvinaisia.
Ja edelleenkin, mistä sait päähäsi, että kaikki testit olisi tehty Applen lähettämillä "testilaitteilla"? Et ole esittänyt mitään todistetta väitteesi tueksi. Myös aiemmat argumettisi ovat olleet yhtä pehmoisia... - takuu_ei_korvaa
Arvostelusivuilla usein lukee (englanniksi), että Apple on toimittanut testatun puhelimen.
Myös väriongelmat iPhone X/Xs:ssä ovat todella yleisiä, ja apple ei katso kyseessä olevan sellainen ongelma mitä edes takuu korvaisi. Puhelinta ei voi palauttaa kun näytössä väritasapaino on mitä sattuu, ja Applen mukaan puhelin toimii ongelmitta ja kyseessä on vain näytön ominaisuus. - Tuossanoin
takuu_ei_korvaa kirjoitti:
Arvostelusivuilla usein lukee (englanniksi), että Apple on toimittanut testatun puhelimen.
Myös väriongelmat iPhone X/Xs:ssä ovat todella yleisiä, ja apple ei katso kyseessä olevan sellainen ongelma mitä edes takuu korvaisi. Puhelinta ei voi palauttaa kun näytössä väritasapaino on mitä sattuu, ja Applen mukaan puhelin toimii ongelmitta ja kyseessä on vain näytön ominaisuus.No jos sinulla kerran on lähteet väittämiesi tueksi, niin mikset sitten laita linkkejä?
1.) Anna esimerkki testisivustosta jossa lukee väittämäsi teksti.
2.) Linkkaa lähde, joka todistaa väittämäsi väriongelmien laajuudesta ja siitä, että väriongelmat eivät ole peruste takuumenettelylle.
Pahoittelut, mutta väitteesi kuulostavat erittäin tyhjiltä, jos et osaa perustella niitä mitenkään. Ei kukaan ole niin tyhmä, että uskoo täysin hatusta vedettyyn tietoon.
- sinua-käytetään-hyväksi
Kävelevä mainos Iphonen omistaja. Tuet kaupallista paskaa.
- MoneyMan
Kait se on jokaisen oma asia mihin rahansa käyttää...
Paraaneeko puhelimeni jos haukun toisten ? Pitäisikö kokeilla
- Rahaatuuleenjahymyleveä
Mitä nuo voitto höpinät oikein meinaa kun puhelin on hemmetin hyvä!
Joku ansaitsee ihmisen Paremmin kuin sinä joten haukut ja ivailet myös heille on logiikkasi. Missä järki?
Apple tuotteiden kanssa on kiva elää . Ikävää vain on se että Steve Jobs on kuollut.- apple_on_hankala
Suurin vika iphonessa ei edes ole hinta, vaan ios-käyttöjärjestelmä joka on täysin epäyhteensopiva kaikkien muiden laitteiden kanssa ja muutenkin rajoitettu.
Applen kannattaisi luopua lightning-liitännästä, iosista, ja muistakin omista virityksistä, ja ryhtyä valmistamaan Android One -puhelimia kuten Nokiakin teki.
Epäyhteensopivien omien viritysten valmistaminen ei ole kuluttajien etu - kuluttajat hyötyisivät siitä jos kaikki valmistajat puhaltavat yhteen hiileen ja noudattaisivat standardeja niin pitkälle kuin mahdollista, sen sijaan että applen tapaan yrittävät hankaloittaa yhteensopivuutta ja toimivuutta kaikin tavoin. - Höpöhöpöjä
apple_on_hankala kirjoitti:
Suurin vika iphonessa ei edes ole hinta, vaan ios-käyttöjärjestelmä joka on täysin epäyhteensopiva kaikkien muiden laitteiden kanssa ja muutenkin rajoitettu.
Applen kannattaisi luopua lightning-liitännästä, iosista, ja muistakin omista virityksistä, ja ryhtyä valmistamaan Android One -puhelimia kuten Nokiakin teki.
Epäyhteensopivien omien viritysten valmistaminen ei ole kuluttajien etu - kuluttajat hyötyisivät siitä jos kaikki valmistajat puhaltavat yhteen hiileen ja noudattaisivat standardeja niin pitkälle kuin mahdollista, sen sijaan että applen tapaan yrittävät hankaloittaa yhteensopivuutta ja toimivuutta kaikin tavoin.Kerro laite jonka kanssa ios on epäyhteensopiva?
Enemmän niitä on yhteensopivuuksia kuin androidille, lähes kaikki laitteet tukee ios laitteita, androidissa on asia valitettavasti toisin. - kaikki_laitteet
"Kerro laite jonka kanssa ios on epäyhteensopiva?"
Kaikki laitteet, oheislaitteet, johdot, laturit yms. mitä kaupasta löytyy (siis muualta myymälästä, kuin apple-nurkkauksesta löytyvät).
Kaikkien muiden valmistajien oheislaitteet siis noudattavat USB-standardia (teollisuusstandardi, jonka ovat kehittäneet kaikki suurimmat tietotekniikkafirmat yhteistyönä), ja applella puolestaan on omat iphone-yhteensopivat laitteet ja laturit jotka eivät toimi standardinmukaisten laitteiden kanssa yhteen.
Esim. Verkkokaupan myymälässä on pieni nurkkaus applelle jossa on lightning-johdot ja applen oheislaitteet, ja 3 isoa kerrosta kaikkien muiden valmistajien laitteita, jotka ovat keskenään aina yhteensopivia mutta eivät toimi iphonessa/applen laitteilla. - Höpöhöpöä
kaikki_laitteet kirjoitti:
"Kerro laite jonka kanssa ios on epäyhteensopiva?"
Kaikki laitteet, oheislaitteet, johdot, laturit yms. mitä kaupasta löytyy (siis muualta myymälästä, kuin apple-nurkkauksesta löytyvät).
Kaikkien muiden valmistajien oheislaitteet siis noudattavat USB-standardia (teollisuusstandardi, jonka ovat kehittäneet kaikki suurimmat tietotekniikkafirmat yhteistyönä), ja applella puolestaan on omat iphone-yhteensopivat laitteet ja laturit jotka eivät toimi standardinmukaisten laitteiden kanssa yhteen.
Esim. Verkkokaupan myymälässä on pieni nurkkaus applelle jossa on lightning-johdot ja applen oheislaitteet, ja 3 isoa kerrosta kaikkien muiden valmistajien laitteita, jotka ovat keskenään aina yhteensopivia mutta eivät toimi iphonessa/applen laitteilla.Kaikki laitteet?
Ei ole kaikki, minulla on kytketty stereooni ipad juuri nytkin, androidia siihen en saa kytkettyä joten sinähän valehtelet.
Jos kytket langallisen hiiren android puhelimeen niin pitääkö siinä olla adapteri välissä? - kukavalehtelee
Höpöhöpöä kirjoitti:
Kaikki laitteet?
Ei ole kaikki, minulla on kytketty stereooni ipad juuri nytkin, androidia siihen en saa kytkettyä joten sinähän valehtelet.
Jos kytket langallisen hiiren android puhelimeen niin pitääkö siinä olla adapteri välissä?Kuka se tässä valehtelee:D Ja ei hiirellä tee mitään Androidissa
- Höpöhöpöä
kukavalehtelee kirjoitti:
Kuka se tässä valehtelee:D Ja ei hiirellä tee mitään Androidissa
Vastaa nyt vaan kysymykseen.
- toteaja
maksullinen virus. sitähän iPhone on.
- rajoituksiaaina
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/microsoftin-android-sovellus-sai-uuden-ominaisuuden-applen-rajoitukset-vaikeuttavat-kayttoa-ios-kayttojarjestelmassa/4f87ece3-a46e-4ac6-997b-e46a26aea245
Rajoituksia, aina vain P-korealaisia rajoituksia! - Seonjuurinäin
Kukin ostaa sellaisen kuin haluaa ja tarvitsee. Se on tosiasia että hinta ei kerro laadusta.. Iphoneista en tiedä kun en ole niistä lukenut ihmisten kokemuksia mutta on niitä 500-1000e hintaisia puhelimia mistä ihmisillä huonoa sanottavaa kuten jumittelee ym. eli hinta ja laatu ei kohtaa joidenkin kohdalla.
- iphoneonpuhelinkin
En hinnan takia ostakkan iphoneja tai applea vaan yleisen toimivuuden takia. Jos iphone maksaisi 120€ ostaisin silti.
- ÄlyvapaileLampailleOmena
Lampaan päätä ei saa käännettyä millään, sillä se on jo asettautunut päätökseen.
JerryRigEverything (tekstitys auto käännös suomeksi mahdollisuus)
https://www.youtube.com/watch?v=oT6VL4x-rHY
Iphonen käyttöliittymää ei voi muokata. Jos sovellus/app ei miellytä, ei ole paljon vaihtoehtoja. Täytyy käyttää yksinoikeudella valmistettuja lisävarusteita (proprietary), mitkä ovat silkkaa rahastusta. Liukuhihnalta valmistus maksaa parikymmentä senttiä ja pyytävät 1000x Ei voi käyttää standartisoituja varusteita mitä kaikki muut käyttävät.
Uusien iphonejen akut ovat pieniä akkuja. RAM määrä on 4GB, XR/X/8 3GB. Yli tuhannen euron laitteelle. Takalasin korjaus maksaa yli 600 euroa. Apple veloittaa ihan kaikesta täyttä extraa.
https://www.youtube.com/watch?v=M-0hj4tmHNA
Hinnat ovat ryöstöä. Asiakkaita kynitään. 35 euroa laturista, kun muille laitteille alle 5e. 10 euroa 3.5mm donglesta. Akun vaihto 50, 80e, akun valmistus maksaa alle 3 euroa. AppleCare mikä antaa vain kolmannen vuoden hyödyn laitteelle kun 2 vuotta on elektroniikalla muutenkin. Turha rahastus. Kuka käyttää tukea? - Androidlampaille
ÄlyvapaileLampailleOmena kirjoitti:
Lampaan päätä ei saa käännettyä millään, sillä se on jo asettautunut päätökseen.
JerryRigEverything (tekstitys auto käännös suomeksi mahdollisuus)
https://www.youtube.com/watch?v=oT6VL4x-rHY
Iphonen käyttöliittymää ei voi muokata. Jos sovellus/app ei miellytä, ei ole paljon vaihtoehtoja. Täytyy käyttää yksinoikeudella valmistettuja lisävarusteita (proprietary), mitkä ovat silkkaa rahastusta. Liukuhihnalta valmistus maksaa parikymmentä senttiä ja pyytävät 1000x Ei voi käyttää standartisoituja varusteita mitä kaikki muut käyttävät.
Uusien iphonejen akut ovat pieniä akkuja. RAM määrä on 4GB, XR/X/8 3GB. Yli tuhannen euron laitteelle. Takalasin korjaus maksaa yli 600 euroa. Apple veloittaa ihan kaikesta täyttä extraa.
https://www.youtube.com/watch?v=M-0hj4tmHNA
Hinnat ovat ryöstöä. Asiakkaita kynitään. 35 euroa laturista, kun muille laitteille alle 5e. 10 euroa 3.5mm donglesta. Akun vaihto 50, 80e, akun valmistus maksaa alle 3 euroa. AppleCare mikä antaa vain kolmannen vuoden hyödyn laitteelle kun 2 vuotta on elektroniikalla muutenkin. Turha rahastus. Kuka käyttää tukea?Käytätkö Androidia?
Sehän tekee sinusta Amdroid lampaan. - kummallista
Miten ette saa Android puhelinta toimimaan yhtä hyvin kuin iPhonea? Sehän on jopa helpompi.
- vanhaatekniikkaa
https://www.puhelinvertailu.com/uutiset/2018/09/15/kommentti-apple-julkisti-tuhannen-euron-alypuhelimen-vuosikausia-vanhalla-tekniikalla
Siinäpä ostelette vuosia vanhaa tekniikkaa ylihinnalla ja saatte vielä kaupanpäälle suljetun ympäristön ja epästandardi liittimet:D- heheehehheehhehe
Kyllä Lampaat ostaa onhan siinä uudet kuoret.
- huono_antenni
Uusissa malleissa on muitakin iPhone 4:n "ominaisuuksia" - esim. kellaribaarissa iPhone ei löydä verkkoa, kun Lumiat ja android-puhelimet toimivat hyvin.
iPhone 7 ja 8:ssa antenni oli paljon parempi, mutta Xs(Max) on paluu vanhaan tuttuun apple-"laatuun". - Adapterit_
Passaako normaali kokoinen eli standardi usb liitin ilman adapteria androidiin micro usb liitäntään?
No ei passaa, joudut adapteria käyttämään, eli se siitä standardi hyödystä / erosta ios laitteeseen. - on_standardi
USB-liittimet ovat kaikki täysin standardeja (myös micro-usb ja uudempi usb-c), samaan tapaan kuin lamppujen kannat (E14, E27 jne) ovat täysin standardeja joita kaikki valmistajat käyttävät.
Ei ole kenenkään etu (varsinkaan kuluttajien) että tyhmä valmistaja kehittää oman iLampunkannan eikä noudata vallitsevia standardeja, ja sama pätee myös liitäntäjohtoihin. - typeCyleistyy
on_standardi kirjoitti:
USB-liittimet ovat kaikki täysin standardeja (myös micro-usb ja uudempi usb-c), samaan tapaan kuin lamppujen kannat (E14, E27 jne) ovat täysin standardeja joita kaikki valmistajat käyttävät.
Ei ole kenenkään etu (varsinkaan kuluttajien) että tyhmä valmistaja kehittää oman iLampunkannan eikä noudata vallitsevia standardeja, ja sama pätee myös liitäntäjohtoihin.Näinhän se on. Nykyään kun tuo Type C yleistyy niin tarvitaan vain yksi piuha ja se käy suurimpaan osaan laitteista. Appleen käy vain oma piuha eli jos menee kaverin luokse niin joutuu ottamaan omat johdot mukaan.
Sentakia standardiliittimet on hyvä asia. - Adapterit_
on_standardi kirjoitti:
USB-liittimet ovat kaikki täysin standardeja (myös micro-usb ja uudempi usb-c), samaan tapaan kuin lamppujen kannat (E14, E27 jne) ovat täysin standardeja joita kaikki valmistajat käyttävät.
Ei ole kenenkään etu (varsinkaan kuluttajien) että tyhmä valmistaja kehittää oman iLampunkannan eikä noudata vallitsevia standardeja, ja sama pätee myös liitäntäjohtoihin.Joudut käyttämään adapteria kytkiessä usb liittimen androidiin, ei siis eroa Applen laitteisiin.
Applen laittessa on valmis iso usb johto mukana kun nykäiset sen irti laturista eli sekin passaa power bankkeihin suoraan.
Eli ei mitään eroa androidiin vaikka eri liitäntä onkin, yhtälailla adaptereita joutuu käyttämään.
Vapunen voi kuitenkin ihan rauhassa lätistä epästandardeista. - toukokuunalet
Adapterit_ kirjoitti:
Joudut käyttämään adapteria kytkiessä usb liittimen androidiin, ei siis eroa Applen laitteisiin.
Applen laittessa on valmis iso usb johto mukana kun nykäiset sen irti laturista eli sekin passaa power bankkeihin suoraan.
Eli ei mitään eroa androidiin vaikka eri liitäntä onkin, yhtälailla adaptereita joutuu käyttämään.
Vapunen voi kuitenkin ihan rauhassa lätistä epästandardeista.vappuna niitä voikin saada alennuksena I laitteisiin:)
- Vapushaukka
toukokuunalet kirjoitti:
vappuna niitä voikin saada alennuksena I laitteisiin:)
Miksi et vastannut kysymykseen muuten?
Jos kytket langallisen hiiren android puhelimeen niin pitääkö siinä olla adapteri välissä? - eitarvettakellään
Vapushaukka kirjoitti:
Miksi et vastannut kysymykseen muuten?
Jos kytket langallisen hiiren android puhelimeen niin pitääkö siinä olla adapteri välissä?Sellaiselle ei ole tarvetta niin ei tarvitse adaptereita:)
- kännyssätarvitaan
eitarvettakellään kirjoitti:
Sellaiselle ei ole tarvetta niin ei tarvitse adaptereita:)
Kännykässä tarvitaan vain lataukseen käypä piuha ja mahdollisesti 3.5mm kuulokkeet jos ei käytä nykyaikaisempaa bluetooth kuulokkeita. En keksi mitään laitetta mihin tarvittaisiin adapteri. Nykyään tiedostot laitetaan pilveen eli usb tikkua tai ulkoista levyä ei enää tarvitse kuljettaa mukana. Näppäimistö ja hiiri (kostetusnäyttö) on taas sisäänrakennettuna eikä niitäkään tarvita erillisiä.
Työympäristössä läppärit on edelleen vahvoilla matkanpäällä jos työssä joutuu kirjoittamaan paljon. Harvassa on ne työpaikat missä läppärit on korvattu tabletti ja näppäimistö yhdistelmällä sillä tablettien myynti on ollut jo pitkään vaisua. - ei_adaptereita
Adapterit_ kirjoitti:
Joudut käyttämään adapteria kytkiessä usb liittimen androidiin, ei siis eroa Applen laitteisiin.
Applen laittessa on valmis iso usb johto mukana kun nykäiset sen irti laturista eli sekin passaa power bankkeihin suoraan.
Eli ei mitään eroa androidiin vaikka eri liitäntä onkin, yhtälailla adaptereita joutuu käyttämään.
Vapunen voi kuitenkin ihan rauhassa lätistä epästandardeista."Joudut käyttämään adapteria kytkiessä usb liittimen androidiin, ei siis eroa Applen laitteisiin."
Itsellä on ainoastaan usb-c johtoja. Nopeat usb3.1 muistitikut ja ulkoiset kovalevyt on myös varustettu aina usb-c liitännällä - vanhanmallisissa liitännöissä nopeuskin on niin hidas ettei niillä tee mitään.
Usb-johdoissa on sekin etu verrattuna epästandardeihin johtoihin, jos vaikka kissa puree latausjohdon katki, voi lähikaupasta saman tien hakea tilalle uuden standardin USB-C johdon, samaan tapaan kuin e27 lampunkin.
Sen sijaan varsinkaan pienemmillä paikkakunnilla ei ole applen erikoismyymälöitä, ja korvaavan apple-johdon joutuisi tilaamaan postimyynnistä suoraan valmistajalta ja odottelemaan monta päivää erikoistarvikkeen toimitusta. - Vapushaukka
eitarvettakellään kirjoitti:
Sellaiselle ei ole tarvetta niin ei tarvitse adaptereita:)
Eli usb laitteille ei nyt olekaan tarvetta?
Miksi sitten valitat? - Vapushaukka
ei_adaptereita kirjoitti:
"Joudut käyttämään adapteria kytkiessä usb liittimen androidiin, ei siis eroa Applen laitteisiin."
Itsellä on ainoastaan usb-c johtoja. Nopeat usb3.1 muistitikut ja ulkoiset kovalevyt on myös varustettu aina usb-c liitännällä - vanhanmallisissa liitännöissä nopeuskin on niin hidas ettei niillä tee mitään.
Usb-johdoissa on sekin etu verrattuna epästandardeihin johtoihin, jos vaikka kissa puree latausjohdon katki, voi lähikaupasta saman tien hakea tilalle uuden standardin USB-C johdon, samaan tapaan kuin e27 lampunkin.
Sen sijaan varsinkaan pienemmillä paikkakunnilla ei ole applen erikoismyymälöitä, ja korvaavan apple-johdon joutuisi tilaamaan postimyynnistä suoraan valmistajalta ja odottelemaan monta päivää erikoistarvikkeen toimitusta.Usb-c johtoja, eli siis adaptereita.
Usb micro ei passa myöskään tietokoneeseen ilman adapteria.
Usb muistitikkuja yleisesti myydään ja käytetään isolla usb liitännällä, tarvitaan siis jälleen adapteri kytkemiseen androidiin kuten myös appleen, ei eroa siis. - standardikamaa
ei_adaptereita kirjoitti:
"Joudut käyttämään adapteria kytkiessä usb liittimen androidiin, ei siis eroa Applen laitteisiin."
Itsellä on ainoastaan usb-c johtoja. Nopeat usb3.1 muistitikut ja ulkoiset kovalevyt on myös varustettu aina usb-c liitännällä - vanhanmallisissa liitännöissä nopeuskin on niin hidas ettei niillä tee mitään.
Usb-johdoissa on sekin etu verrattuna epästandardeihin johtoihin, jos vaikka kissa puree latausjohdon katki, voi lähikaupasta saman tien hakea tilalle uuden standardin USB-C johdon, samaan tapaan kuin e27 lampunkin.
Sen sijaan varsinkaan pienemmillä paikkakunnilla ei ole applen erikoismyymälöitä, ja korvaavan apple-johdon joutuisi tilaamaan postimyynnistä suoraan valmistajalta ja odottelemaan monta päivää erikoistarvikkeen toimitusta.Jep näinhän se on. Uusia USB johtoja löytyy melkein mistävain electroniikkaa myytävistä liikkeistä mutta Applen johtoja ei välttämättä löydy ihan kaikkialta.
- hyvintoimii
Vapushaukka kirjoitti:
Usb-c johtoja, eli siis adaptereita.
Usb micro ei passa myöskään tietokoneeseen ilman adapteria.
Usb muistitikkuja yleisesti myydään ja käytetään isolla usb liitännällä, tarvitaan siis jälleen adapteri kytkemiseen androidiin kuten myös appleen, ei eroa siis.Kyllä minun usb type c käy ihan tavalliseen usb porttiin ilman mitään adaptereita:)
- Vapushaukka
hyvintoimii kirjoitti:
Kyllä minun usb type c käy ihan tavalliseen usb porttiin ilman mitään adaptereita:)
Ei käy, näytä pc jossa on micro usb liitäntä.
- normaaliusbkäy
Vapushaukka kirjoitti:
Ei käy, näytä pc jossa on micro usb liitäntä.
Mihin sellaista tarvitaan:)
- Vapushaukka
normaaliusbkäy kirjoitti:
Mihin sellaista tarvitaan:)
Mihinkö usb liitäntäisiä laitteita kuten usb tikkuja ja kiintolevyjä tarvitaan, hmm. no sitä voit sitten iettiä ihan yksiksesi tarvitko lisäkiintolevy tilaa ja tiedonsiirtelyjä laitteiden kesken.
- AperitaAatu
Ostakaa iPhone paskaa,saatte 36 kk kaupanpäälle.
- puhelimena_huono
https://www.neowin.net/news/iphone-xs-and-xs-max-reported-to-have-worse-wi-fi-and-cell-reception-than-previous-generation
Uusissa Xs ja Xs Max -malleissa on huono antenni ja huono akku - tärkeimmät perustoiminnot ovat vaihteeksi taas retuperällä. - ssmt-
Vaikka olis kroisos turha vaihtaa alle vuoden välein puhelinta oli sen nimi vaikka mikä. Applen kohdalla on kyse uskonnollisesta hurmoksesta. Professori oli käynyt tutustumassa kohteeseen Apple-myymälässä Manhattanilla: ”Ilmiselvästi kultti”, hän toteaa.
- maksakaalogostavain
Jep ja kun ottaa huomioon valmistuskustannukset niin aikapaljon katetta jää pelkästään Applen logolle:D
- Tuossanoin
Tämähän on hauska ketju, pitäähän kateellisilla Apple trolleillakin olla joku paikka missä purkaa itseään! Kumma kun muita puhelimia ei trollata samalla tavalla... ;D
Faktat ovat sitten asia erikseen. Onhan noissa omenoissakin oikeasti huonoja puolia, siinä missä muissakin, mutta trollaus on eri asia kuin aito kritiikki ;D - Appleforever
Aivan mahtavaa luettavaa!!
APPLE KATEUS ON MAHTAVAA JA RUOKKII APPLEN YLIVERTAISUUTTA!!!!!
Juuri nämä teksti antavat lisä pontta uuden APPLEN ostoon :-) hymy leviä aian kasvoile näiden lukemisesta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391731Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61371Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421337- 111330
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11315Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71294Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01274Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11240Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21200Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173