Huomenna aiheena jatkuvasti lisääntyneet koirahyökkäykset!! Harvoinpa pelkät keskustelut johtavat tekoihin, mutta siistiä että ylekin vihdoin puhuu asiasta!! Olenhan minäkin sitä jo täällä vuosia yrittänyt... Nyt alkaa tapahtua!!:) Asiaa!!
Huomenna torstaina 20.9. A-studio: Talk!!!
23
722
Vastaukset
- bradpitbull
Eiköhän siellä ole vaan sitä samaa lässynlässyä SATHYn väen toimesta, että rotukiellot vaan pahentavat asiaa, ja että vika ei ole koskaan koirassa....
- doghater
Ihan kohta se alkaaa....:)) Mulla on jo suklaata, sipsejä, dippiä ja mansikkawieneriä varattuna illan tv-tärppiä varten:))) Muistakaa nyt kaikki katsoa!!
- tjahah
No, vastasiko odotuksiasi? Saitko paljon koirareseptejä?
- doghater
Ei ollut valitettavasti reseptejä. Aika lässyähän se oli, joku kennelliiton tyyppi ja mastiffiyhdistyksen muija siellä pitivät näiden raatelijakoirien puolta. Kansanedustaja sentään lupaili lakiin tiukennuksia. Kuitenkaan ei mitään sen suuntaista että koiranomistajat vastaisivat täysimääräisesti koiransa teoista, ja lähtisivät siten raatelutapauksissa istumaan törkeästä pahoinpitelystä.
- Behaviour
No voi hellan lettas. Kansanedustaja kepusta antoi populaation koosta ja linjaamisesta väärää infoa. Linjaamisen tarkoitus on juuri hävittää EI toivottavat luonteen ja käytöksen piirteet jalostuksessa, linjaamisella taas säilytetään ne toivottottavat piirteet rodussa. Ulkosiitos, se on juuri se riski jolla ei voida säilyttää eikä pitää luonteita tasapainossa. Ulkosiitosta toki tarvitaan silloin tällöin jotta saadaan geenipoolia laajennettua, ulkosiitoksella ei ole muuta virkaa jalostuksessa kuin geenipoolin laajentaminen, ja sen tietää jokainen valveutunut koiran kasvattaja. Ihmettelen vain kuinka talkin ainoa mies ei reagoinut ja oikaissut mikä on linjaamisen ja ulkosiitoksen merkitys jalostuksessa. Aivan järjetön A-talk jota ohjasi vain rönsyily sekä tunne, ei järki.
- doghater
Siinä on kuule vaaleanpunaisten lasien läpi katsova koiraharrastaja semmoinen pikku juttu, että jotkut jalostajat pitävät toivottuina ominaisuuksina aggressiivisuutta, puolustusviettiä, saalistusviettiä, taisteluhalukkuutta, raateluintoa jne.. Koko jalostustouhu em. mainittujen luonteenpiirteiden lisäksi tähtää pääasiassa ulkonäköseikkoihin, että se mastiffi nyt varmasti sopii emännän tyyliin ja sisustukseen ulkonäöltään ja väritykseltään. Mikä siinä on, ettei se seropi kelpaa?? Jos siihen sit sattuu tuleen ei toivottuja piirteitä(mikä on lähes mahdotonta, kunhan vanhemmat ovat luonteeltaan ok, eikä käytetä mitään pittiä tai staffia), niin sit vaan piskille nappi ottaan, eikä niitä geenejä enää jatkoon. Yksinkertaista.
- doghater
doghater kirjoitti:
Siinä on kuule vaaleanpunaisten lasien läpi katsova koiraharrastaja semmoinen pikku juttu, että jotkut jalostajat pitävät toivottuina ominaisuuksina aggressiivisuutta, puolustusviettiä, saalistusviettiä, taisteluhalukkuutta, raateluintoa jne.. Koko jalostustouhu em. mainittujen luonteenpiirteiden lisäksi tähtää pääasiassa ulkonäköseikkoihin, että se mastiffi nyt varmasti sopii emännän tyyliin ja sisustukseen ulkonäöltään ja väritykseltään. Mikä siinä on, ettei se seropi kelpaa?? Jos siihen sit sattuu tuleen ei toivottuja piirteitä(mikä on lähes mahdotonta, kunhan vanhemmat ovat luonteeltaan ok, eikä käytetä mitään pittiä tai staffia), niin sit vaan piskille nappi ottaan, eikä niitä geenejä enää jatkoon. Yksinkertaista.
Sit se mastiffityyppi väitti että kennelinpitäjät Suomessa ovat hyviä ja vastuullisia. Vihdin dogo canario raatelutapauskin tais olla jonkun vastuullisen kasvattajan taidonnäyte. Näin minulle on kerrottu, kertokaa toki jos olen väärässä. Ja sit se yks tuore tapaus, missä pittien kasvattaja hakkas kirveellä vuokraisäntänsä hengiltä. Vastuullisempi tapaus olisi ehkä tyytynyt maksamaan vuokrarästinsä ihan kiltisti.
- Näin
doghater kirjoitti:
Siinä on kuule vaaleanpunaisten lasien läpi katsova koiraharrastaja semmoinen pikku juttu, että jotkut jalostajat pitävät toivottuina ominaisuuksina aggressiivisuutta, puolustusviettiä, saalistusviettiä, taisteluhalukkuutta, raateluintoa jne.. Koko jalostustouhu em. mainittujen luonteenpiirteiden lisäksi tähtää pääasiassa ulkonäköseikkoihin, että se mastiffi nyt varmasti sopii emännän tyyliin ja sisustukseen ulkonäöltään ja väritykseltään. Mikä siinä on, ettei se seropi kelpaa?? Jos siihen sit sattuu tuleen ei toivottuja piirteitä(mikä on lähes mahdotonta, kunhan vanhemmat ovat luonteeltaan ok, eikä käytetä mitään pittiä tai staffia), niin sit vaan piskille nappi ottaan, eikä niitä geenejä enää jatkoon. Yksinkertaista.
Kuule nyt ihan kaikella kunnioituksella, hyvä doghater. Otapa asioista selvää ennen kuin öliset.
Esimerkiksi saalistusvietti on olennainen osa koiraa ja kaikki rodut on jalostettu rukkaamalla nimenomaan saalistusviettiä. Ilman saalistusviettiä ei olisi noutajia, ei seisojia tai mitään muitakaan metsästyskoiria, ei paimenkoiria, ei spanieleita jne. jne. jne. Ylipäätään mitään koiria ei olisi ilman saalistusvietin valjastamista haluttuun toimintoon.
Aggressiivisuus sen sijaan ei kuulu yhteenkään rotuun toivottuna ominaisuutena. Mahdollisesti joihinkin seropeiksi luokiteltuihin pitbulleihin jenkkilässä, muttei mihinkään rotuun. Aggressiivisuutta sen sijaan esiintyy ihan jokaikisessä koirarodussa pomeranianista tanskandoggiin ja kaikissa roduissa näiden välillä, mutta se on aina häiriökäyttäytymistä ja useimmiten ympäristön tulosta. Toivottuihin rotuominaisuuksiin voi kuulua esim. kovuus, tahdonlujuus, sitkeys jne, muttei koskaan, ikinä, milloinkaan minkään rodun kohdalla aggressiivisuus. Ero on iso, joten yritä ymmärtää se, jos haluat aiheesta ölistä.
Se, miksi seropi ei kelpaa, vaatisi tuntitolkulla luennointia ennen kuin asiaan perehtymätön ymmärtää, mikä riski seropeissa piilee. Yllätykset luonteen ja ulkomuodon suhteen piilevät nimenomaan seropeissa juuri siksi, ettei niiden geneettistä sillisalaattia voi ennustaa. Jos sinulla on kaksi seropia, uros ja narttu, niin niillä molemmilla on geeniperimässään yhtä jos toista, eikä yksikään yksittäinen geeni päätä sitä, miten koira käyttäytyy. Joka ikisen geenin muodostama kokonaisuus sen määrittää. Kun sitten yhdistät nämä kaksi seropia, niin pennut saavat sattumanvaraisesti 50% emänsä geeneistä ja 50% isänsä geeneistä. Taas juuri kyseisen pennun geenikombinaatio määrittelee sen, miten se käyttäytyy, mutta pennun kombinaatio ei ole likipitäenkään sama kuin kummallakaan sen seropivanhemmista. Tästä syystä vanhempien luonteet ja ominaisuudet esim. juuri saalistusvietin suhteen ei kerro yhtään mitään siitä, millaisia pentuja ne saavat. Seropit jos mitkä ovat tästä syystä täysin arvaamattomia, jolloin niitä ostavat eivät edes teoriassa voi valita juuri itselleen ja elämäntavalleen sopivaa pentua. Jos pentu esimerkiksi saa joltain paimentaustaiselta koiralta paimennusvietin, joka on valjastettu saalistusvietin saaliin takaa-ajamisvaiheesta ja joltain noutajataustaiselta koiralta noutamisvietin, joka on saatu koiriin saalistusvietin kiinniottovaiheesta, niin saatat saada aikaiseksi muille eläimille vaarallisen seropin, joka sekä ajaisi että kävisi kiinni geeniensä takia. Selitin epäselvästi, mutta yritä ymmärtää, mitä yritän kertoa. - Behaviour
Erinomaista! Kiitos!
- bgvfjk
doghater kirjoitti:
Sit se mastiffityyppi väitti että kennelinpitäjät Suomessa ovat hyviä ja vastuullisia. Vihdin dogo canario raatelutapauskin tais olla jonkun vastuullisen kasvattajan taidonnäyte. Näin minulle on kerrottu, kertokaa toki jos olen väärässä. Ja sit se yks tuore tapaus, missä pittien kasvattaja hakkas kirveellä vuokraisäntänsä hengiltä. Vastuullisempi tapaus olisi ehkä tyytynyt maksamaan vuokrarästinsä ihan kiltisti.
Mikä mastiffityyppi? Tarkoitatko amstaffityyppiä? Ero on aikamoinen. Heh heh!
Kaikesta paistaa miten vähän olet mihinkään perehtynyt. Se "mastiffityyppi", joka oli mielestäsi väärässä suomalaisten kasvattajien vastuullisuudesta mm. kertoi, että 96% (!!!) luonnetestatuista amstaffeista on luoksepäästäviä eli toisin sanoen pitää tuntemattomista ihmisistä erittäin paljon. Kukas niitäkään olisi luonnetestannut ellei kasvattajat?
Ja kuten edellä olevat kommentit luettuasi pitäisi sinunkin tajuta, niin rotukoirajalostus ei todellakaan tähtää vain ulkonäkökeskeiseen puuhasteluun. On äärimmäisen tärkeää, että koiraroduissa on vietit kohdillaan tai ne käyttäytyisivät kuin villieläimet riippumatta siitä miltä ne näyttävät. Ihan sama mitä lakia sinä tai kansanedustajaeukko haluatte tiukentaa, jos ette näin yksinkertaisia asioita koiranjalostuksesta ymmärrä. Kennelliiton mieskin yritti selittää, ettei maailmalla ole rotukielloista mitään hyvää koitunut, muttei silläkään ollut aikaa selittää asiaa sen enempää. Siihen tarvittaisiin jokusen tunnin luento, jos olet noin pihalla. - doghater
Näin kirjoitti:
Kuule nyt ihan kaikella kunnioituksella, hyvä doghater. Otapa asioista selvää ennen kuin öliset.
Esimerkiksi saalistusvietti on olennainen osa koiraa ja kaikki rodut on jalostettu rukkaamalla nimenomaan saalistusviettiä. Ilman saalistusviettiä ei olisi noutajia, ei seisojia tai mitään muitakaan metsästyskoiria, ei paimenkoiria, ei spanieleita jne. jne. jne. Ylipäätään mitään koiria ei olisi ilman saalistusvietin valjastamista haluttuun toimintoon.
Aggressiivisuus sen sijaan ei kuulu yhteenkään rotuun toivottuna ominaisuutena. Mahdollisesti joihinkin seropeiksi luokiteltuihin pitbulleihin jenkkilässä, muttei mihinkään rotuun. Aggressiivisuutta sen sijaan esiintyy ihan jokaikisessä koirarodussa pomeranianista tanskandoggiin ja kaikissa roduissa näiden välillä, mutta se on aina häiriökäyttäytymistä ja useimmiten ympäristön tulosta. Toivottuihin rotuominaisuuksiin voi kuulua esim. kovuus, tahdonlujuus, sitkeys jne, muttei koskaan, ikinä, milloinkaan minkään rodun kohdalla aggressiivisuus. Ero on iso, joten yritä ymmärtää se, jos haluat aiheesta ölistä.
Se, miksi seropi ei kelpaa, vaatisi tuntitolkulla luennointia ennen kuin asiaan perehtymätön ymmärtää, mikä riski seropeissa piilee. Yllätykset luonteen ja ulkomuodon suhteen piilevät nimenomaan seropeissa juuri siksi, ettei niiden geneettistä sillisalaattia voi ennustaa. Jos sinulla on kaksi seropia, uros ja narttu, niin niillä molemmilla on geeniperimässään yhtä jos toista, eikä yksikään yksittäinen geeni päätä sitä, miten koira käyttäytyy. Joka ikisen geenin muodostama kokonaisuus sen määrittää. Kun sitten yhdistät nämä kaksi seropia, niin pennut saavat sattumanvaraisesti 50% emänsä geeneistä ja 50% isänsä geeneistä. Taas juuri kyseisen pennun geenikombinaatio määrittelee sen, miten se käyttäytyy, mutta pennun kombinaatio ei ole likipitäenkään sama kuin kummallakaan sen seropivanhemmista. Tästä syystä vanhempien luonteet ja ominaisuudet esim. juuri saalistusvietin suhteen ei kerro yhtään mitään siitä, millaisia pentuja ne saavat. Seropit jos mitkä ovat tästä syystä täysin arvaamattomia, jolloin niitä ostavat eivät edes teoriassa voi valita juuri itselleen ja elämäntavalleen sopivaa pentua. Jos pentu esimerkiksi saa joltain paimentaustaiselta koiralta paimennusvietin, joka on valjastettu saalistusvietin saaliin takaa-ajamisvaiheesta ja joltain noutajataustaiselta koiralta noutamisvietin, joka on saatu koiriin saalistusvietin kiinniottovaiheesta, niin saatat saada aikaiseksi muille eläimille vaarallisen seropin, joka sekä ajaisi että kävisi kiinni geeniensä takia. Selitin epäselvästi, mutta yritä ymmärtää, mitä yritän kertoa.Nyt ei kuule ollutkaan kysemistään virallisista rotumääritelmistä, vaan siitä että ne kasvattajat jotka ihailevat gangstameininkiä ja pelottavia koiria, ottavat juuri näitä ominaisuuksia jatkoon. Esim se suomalainen pittikasvattaja joka järkkäsi niitä koiratapprluita lopetti heti koiransa sähköllä kun se hävisi tappelussa.
Toiseksi, kaikki koirat ovat aggressiivisia, ihan kaikki.
Kolmanneksi, fila brasileiron ihan viralliseenkin määritelmään kuuluu, että koiran on oltava vihainen. Jos katsot googlesta mitä aggressiivisuus tarkoittaa, niin se liippaa aikas läheltä.
Että otahan itse selvää asioista, ja ajattele aivoillasi ihan ite ja riisu ne vaaleanpunaiset lasit päästäsi. - hfjdks
doghater kirjoitti:
Nyt ei kuule ollutkaan kysemistään virallisista rotumääritelmistä, vaan siitä että ne kasvattajat jotka ihailevat gangstameininkiä ja pelottavia koiria, ottavat juuri näitä ominaisuuksia jatkoon. Esim se suomalainen pittikasvattaja joka järkkäsi niitä koiratapprluita lopetti heti koiransa sähköllä kun se hävisi tappelussa.
Toiseksi, kaikki koirat ovat aggressiivisia, ihan kaikki.
Kolmanneksi, fila brasileiron ihan viralliseenkin määritelmään kuuluu, että koiran on oltava vihainen. Jos katsot googlesta mitä aggressiivisuus tarkoittaa, niin se liippaa aikas läheltä.
Että otahan itse selvää asioista, ja ajattele aivoillasi ihan ite ja riisu ne vaaleanpunaiset lasit päästäsi.Väärin, kaikki koirat eivät ole vihaisia. Saksanpaimenkoirani ei koskaan ollut yhdellekään ihmiselle vihainen eikä käyttäytynyt toisia koiriakaan kohtaan aggressiivisesti.
- Tuubaa
Höpö höpö. Wikipediaan voi kuka hyvänsä suoltaa mitä hyvänsä, eikä se ole rotumääritelmä, vaikka miten niin kuvittelisit. Rotumääritelmä kertoo vihaisuuden olevan hylkäävä virhe filoillakin.
- bfvdjj
Mitä sääntöjen vastaista oli pitkässä, genetiikkaa valaisevassa kommentissa? Meininki on niin sairasta, niin sairasta.
- doghater
Jos siinä käsiteltiin koiria negatiiviseen sävyyn, on se täällä kiellettyä. Ei tosin virallisten sääntöjen mukaan, mutta koiraharrastajasefut poistavat kaikki viestit mitkä eivät sisälly vaaleanpunaisesta pumpulista rakennettuun koirakuplaan.
- Rantasaunio
Jalostusintoilija suoltaa täyttä tuubaa genetiikasta. Uskoen siihen vielä, mikä on aika surullista, mutta samalla myös pelottavaa.
- Behaviour
"Väite: "Musti on koira" on tosi, jos se mitä käsitämme "Mustiksi" on myös sellainen mitä käsitämme "koiraksi", jos näin ei ole, on lause epätosi."
-Totuuden vastaavuusteoriat
- huokaus
Jotenkin sitä voisi olettaa, että aikuiselle ihmiselle olisi itsestäänselvyys olla kartalla asioista, joista päättää jollottaa. Silti useimmat aloitukset tällä palstalla paljastavat, miten vähän ko. henkilö ymmärtää mistään mitään, kunhan jollottaa ja häiriköi.
Se koirien ulkonäkö on kuules käytännössä sama asia kuin rakenne. Jokaiselle asiasta ymmärtävälle on täysi selviö, miksi oikeanlainen rakenne on niin tärkeää koiralle kuin koiralle. On toki eri asia, ymmärtävätkö esim. englanninbulldoggien kasvattajat itse, mikä on oikeanlainen rakenne kyseiselle rodulle, mutta se on asia erikseen. Joka tapauksessa ei todellakaan ole se ja sama, millaiseksi koiran "ulkonäkö" on näyttelyissä todettu.
Tämän lisäksi näyttelyissä arvioidaan myös koiran temperamenttia ja muuta käyttäytymistä. Siellä ne parjaamasi rodutkin poseeraavat kehässä kauniisti kuin kukkaset, päästävät tuntemattoman ihmisen vääntelemään ja kääntelemään, ovat välittämättä senttien päässä poseeraavista saman sukupuolen edustajista jne. Tämä on ihan itsestään selvyys näyttelyissä, ja jos joku koirayksilö epäasiallisesti käyttäytyisi, niin se poistettaisiin näyttelyalueelta välittömästi. Ei siis taaskaan ole se ja sama, miten koira on näyttelyissä pärjännyt. Näyttelyissä palkitun koiran tiedetään osaavan käyttäytyä ihmis- ja koiravilinässä.
Myös kaikki vietit ovat äärimmäisen tärkeitä ja liittyvät olennaisesti ihan jokikiseen koirarotuun. Viettien tasapainoisuus ja oikea painottaminen on ainoa syy siihen, että tietyn koirarodun käyttäytyminen on niin hyvin ennustettavissa. Seropeissa ei osaavinkaan voi esittää kuin arvailuja.
Seropeista ei kukaan tiedä alun alkaenkaan yhtään mitään, kuten on jo selitettykin. Sen vanhempien luonne ja käyttäytyminen ei vahvista yhtään mitään ja rakenteessakin tulee useimmiten yllätyksiä, jos jo edes jompikumpi vanhemmista on itsekin seropi. - Behaviour
"Epätotta on sanoa, että se ei ole, mikä on, tai että se on, mikä ei ole, ja vastaavasti totta on sanoa sen olevan, mikä on, ja sen olevan olematta, mikä ei ole."
-Aristoteles- Etologia
Epigenetiikka.
- Epigeneettinen
periytyminen ja lääketiede?
http://www.dogsnaturallymagazine.com/do-dogs-need-vaccinations/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Epigeneettinen_periytyminen - Efektorijärjestelmään
johon myös rauhaset kuuluvat.
https://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000425715.html
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1387715Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381935Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251900- 911623
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801555Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104988- 49920
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4879Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28820- 33793