Huomenna torstaina 20.9. A-studio: Talk!!!

doghater

Huomenna aiheena jatkuvasti lisääntyneet koirahyökkäykset!! Harvoinpa pelkät keskustelut johtavat tekoihin, mutta siistiä että ylekin vihdoin puhuu asiasta!! Olenhan minäkin sitä jo täällä vuosia yrittänyt... Nyt alkaa tapahtua!!:) Asiaa!!

23

711

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • bradpitbull

      Eiköhän siellä ole vaan sitä samaa lässynlässyä SATHYn väen toimesta, että rotukiellot vaan pahentavat asiaa, ja että vika ei ole koskaan koirassa....

    • doghater

      Ihan kohta se alkaaa....:)) Mulla on jo suklaata, sipsejä, dippiä ja mansikkawieneriä varattuna illan tv-tärppiä varten:))) Muistakaa nyt kaikki katsoa!!

      • tjahah

        No, vastasiko odotuksiasi? Saitko paljon koirareseptejä?


      • doghater

        Ei ollut valitettavasti reseptejä. Aika lässyähän se oli, joku kennelliiton tyyppi ja mastiffiyhdistyksen muija siellä pitivät näiden raatelijakoirien puolta. Kansanedustaja sentään lupaili lakiin tiukennuksia. Kuitenkaan ei mitään sen suuntaista että koiranomistajat vastaisivat täysimääräisesti koiransa teoista, ja lähtisivät siten raatelutapauksissa istumaan törkeästä pahoinpitelystä.


      • Behaviour

        No voi hellan lettas. Kansanedustaja kepusta antoi populaation koosta ja linjaamisesta väärää infoa. Linjaamisen tarkoitus on juuri hävittää EI toivottavat luonteen ja käytöksen piirteet jalostuksessa, linjaamisella taas säilytetään ne toivottottavat piirteet rodussa. Ulkosiitos, se on juuri se riski jolla ei voida säilyttää eikä pitää luonteita tasapainossa. Ulkosiitosta toki tarvitaan silloin tällöin jotta saadaan geenipoolia laajennettua, ulkosiitoksella ei ole muuta virkaa jalostuksessa kuin geenipoolin laajentaminen, ja sen tietää jokainen valveutunut koiran kasvattaja. Ihmettelen vain kuinka talkin ainoa mies ei reagoinut ja oikaissut mikä on linjaamisen ja ulkosiitoksen merkitys jalostuksessa. Aivan järjetön A-talk jota ohjasi vain rönsyily sekä tunne, ei järki.


      • doghater

        Siinä on kuule vaaleanpunaisten lasien läpi katsova koiraharrastaja semmoinen pikku juttu, että jotkut jalostajat pitävät toivottuina ominaisuuksina aggressiivisuutta, puolustusviettiä, saalistusviettiä, taisteluhalukkuutta, raateluintoa jne.. Koko jalostustouhu em. mainittujen luonteenpiirteiden lisäksi tähtää pääasiassa ulkonäköseikkoihin, että se mastiffi nyt varmasti sopii emännän tyyliin ja sisustukseen ulkonäöltään ja väritykseltään. Mikä siinä on, ettei se seropi kelpaa?? Jos siihen sit sattuu tuleen ei toivottuja piirteitä(mikä on lähes mahdotonta, kunhan vanhemmat ovat luonteeltaan ok, eikä käytetä mitään pittiä tai staffia), niin sit vaan piskille nappi ottaan, eikä niitä geenejä enää jatkoon. Yksinkertaista.


      • doghater
        doghater kirjoitti:

        Siinä on kuule vaaleanpunaisten lasien läpi katsova koiraharrastaja semmoinen pikku juttu, että jotkut jalostajat pitävät toivottuina ominaisuuksina aggressiivisuutta, puolustusviettiä, saalistusviettiä, taisteluhalukkuutta, raateluintoa jne.. Koko jalostustouhu em. mainittujen luonteenpiirteiden lisäksi tähtää pääasiassa ulkonäköseikkoihin, että se mastiffi nyt varmasti sopii emännän tyyliin ja sisustukseen ulkonäöltään ja väritykseltään. Mikä siinä on, ettei se seropi kelpaa?? Jos siihen sit sattuu tuleen ei toivottuja piirteitä(mikä on lähes mahdotonta, kunhan vanhemmat ovat luonteeltaan ok, eikä käytetä mitään pittiä tai staffia), niin sit vaan piskille nappi ottaan, eikä niitä geenejä enää jatkoon. Yksinkertaista.

        Sit se mastiffityyppi väitti että kennelinpitäjät Suomessa ovat hyviä ja vastuullisia. Vihdin dogo canario raatelutapauskin tais olla jonkun vastuullisen kasvattajan taidonnäyte. Näin minulle on kerrottu, kertokaa toki jos olen väärässä. Ja sit se yks tuore tapaus, missä pittien kasvattaja hakkas kirveellä vuokraisäntänsä hengiltä. Vastuullisempi tapaus olisi ehkä tyytynyt maksamaan vuokrarästinsä ihan kiltisti.


      • Näin
        doghater kirjoitti:

        Siinä on kuule vaaleanpunaisten lasien läpi katsova koiraharrastaja semmoinen pikku juttu, että jotkut jalostajat pitävät toivottuina ominaisuuksina aggressiivisuutta, puolustusviettiä, saalistusviettiä, taisteluhalukkuutta, raateluintoa jne.. Koko jalostustouhu em. mainittujen luonteenpiirteiden lisäksi tähtää pääasiassa ulkonäköseikkoihin, että se mastiffi nyt varmasti sopii emännän tyyliin ja sisustukseen ulkonäöltään ja väritykseltään. Mikä siinä on, ettei se seropi kelpaa?? Jos siihen sit sattuu tuleen ei toivottuja piirteitä(mikä on lähes mahdotonta, kunhan vanhemmat ovat luonteeltaan ok, eikä käytetä mitään pittiä tai staffia), niin sit vaan piskille nappi ottaan, eikä niitä geenejä enää jatkoon. Yksinkertaista.

        Kuule nyt ihan kaikella kunnioituksella, hyvä doghater. Otapa asioista selvää ennen kuin öliset.

        Esimerkiksi saalistusvietti on olennainen osa koiraa ja kaikki rodut on jalostettu rukkaamalla nimenomaan saalistusviettiä. Ilman saalistusviettiä ei olisi noutajia, ei seisojia tai mitään muitakaan metsästyskoiria, ei paimenkoiria, ei spanieleita jne. jne. jne. Ylipäätään mitään koiria ei olisi ilman saalistusvietin valjastamista haluttuun toimintoon.

        Aggressiivisuus sen sijaan ei kuulu yhteenkään rotuun toivottuna ominaisuutena. Mahdollisesti joihinkin seropeiksi luokiteltuihin pitbulleihin jenkkilässä, muttei mihinkään rotuun. Aggressiivisuutta sen sijaan esiintyy ihan jokaikisessä koirarodussa pomeranianista tanskandoggiin ja kaikissa roduissa näiden välillä, mutta se on aina häiriökäyttäytymistä ja useimmiten ympäristön tulosta. Toivottuihin rotuominaisuuksiin voi kuulua esim. kovuus, tahdonlujuus, sitkeys jne, muttei koskaan, ikinä, milloinkaan minkään rodun kohdalla aggressiivisuus. Ero on iso, joten yritä ymmärtää se, jos haluat aiheesta ölistä.

        Se, miksi seropi ei kelpaa, vaatisi tuntitolkulla luennointia ennen kuin asiaan perehtymätön ymmärtää, mikä riski seropeissa piilee. Yllätykset luonteen ja ulkomuodon suhteen piilevät nimenomaan seropeissa juuri siksi, ettei niiden geneettistä sillisalaattia voi ennustaa. Jos sinulla on kaksi seropia, uros ja narttu, niin niillä molemmilla on geeniperimässään yhtä jos toista, eikä yksikään yksittäinen geeni päätä sitä, miten koira käyttäytyy. Joka ikisen geenin muodostama kokonaisuus sen määrittää. Kun sitten yhdistät nämä kaksi seropia, niin pennut saavat sattumanvaraisesti 50% emänsä geeneistä ja 50% isänsä geeneistä. Taas juuri kyseisen pennun geenikombinaatio määrittelee sen, miten se käyttäytyy, mutta pennun kombinaatio ei ole likipitäenkään sama kuin kummallakaan sen seropivanhemmista. Tästä syystä vanhempien luonteet ja ominaisuudet esim. juuri saalistusvietin suhteen ei kerro yhtään mitään siitä, millaisia pentuja ne saavat. Seropit jos mitkä ovat tästä syystä täysin arvaamattomia, jolloin niitä ostavat eivät edes teoriassa voi valita juuri itselleen ja elämäntavalleen sopivaa pentua. Jos pentu esimerkiksi saa joltain paimentaustaiselta koiralta paimennusvietin, joka on valjastettu saalistusvietin saaliin takaa-ajamisvaiheesta ja joltain noutajataustaiselta koiralta noutamisvietin, joka on saatu koiriin saalistusvietin kiinniottovaiheesta, niin saatat saada aikaiseksi muille eläimille vaarallisen seropin, joka sekä ajaisi että kävisi kiinni geeniensä takia. Selitin epäselvästi, mutta yritä ymmärtää, mitä yritän kertoa.


      • Behaviour

        Erinomaista! Kiitos!


      • bgvfjk
        doghater kirjoitti:

        Sit se mastiffityyppi väitti että kennelinpitäjät Suomessa ovat hyviä ja vastuullisia. Vihdin dogo canario raatelutapauskin tais olla jonkun vastuullisen kasvattajan taidonnäyte. Näin minulle on kerrottu, kertokaa toki jos olen väärässä. Ja sit se yks tuore tapaus, missä pittien kasvattaja hakkas kirveellä vuokraisäntänsä hengiltä. Vastuullisempi tapaus olisi ehkä tyytynyt maksamaan vuokrarästinsä ihan kiltisti.

        Mikä mastiffityyppi? Tarkoitatko amstaffityyppiä? Ero on aikamoinen. Heh heh!

        Kaikesta paistaa miten vähän olet mihinkään perehtynyt. Se "mastiffityyppi", joka oli mielestäsi väärässä suomalaisten kasvattajien vastuullisuudesta mm. kertoi, että 96% (!!!) luonnetestatuista amstaffeista on luoksepäästäviä eli toisin sanoen pitää tuntemattomista ihmisistä erittäin paljon. Kukas niitäkään olisi luonnetestannut ellei kasvattajat?

        Ja kuten edellä olevat kommentit luettuasi pitäisi sinunkin tajuta, niin rotukoirajalostus ei todellakaan tähtää vain ulkonäkökeskeiseen puuhasteluun. On äärimmäisen tärkeää, että koiraroduissa on vietit kohdillaan tai ne käyttäytyisivät kuin villieläimet riippumatta siitä miltä ne näyttävät. Ihan sama mitä lakia sinä tai kansanedustajaeukko haluatte tiukentaa, jos ette näin yksinkertaisia asioita koiranjalostuksesta ymmärrä. Kennelliiton mieskin yritti selittää, ettei maailmalla ole rotukielloista mitään hyvää koitunut, muttei silläkään ollut aikaa selittää asiaa sen enempää. Siihen tarvittaisiin jokusen tunnin luento, jos olet noin pihalla.


      • doghater
        Näin kirjoitti:

        Kuule nyt ihan kaikella kunnioituksella, hyvä doghater. Otapa asioista selvää ennen kuin öliset.

        Esimerkiksi saalistusvietti on olennainen osa koiraa ja kaikki rodut on jalostettu rukkaamalla nimenomaan saalistusviettiä. Ilman saalistusviettiä ei olisi noutajia, ei seisojia tai mitään muitakaan metsästyskoiria, ei paimenkoiria, ei spanieleita jne. jne. jne. Ylipäätään mitään koiria ei olisi ilman saalistusvietin valjastamista haluttuun toimintoon.

        Aggressiivisuus sen sijaan ei kuulu yhteenkään rotuun toivottuna ominaisuutena. Mahdollisesti joihinkin seropeiksi luokiteltuihin pitbulleihin jenkkilässä, muttei mihinkään rotuun. Aggressiivisuutta sen sijaan esiintyy ihan jokaikisessä koirarodussa pomeranianista tanskandoggiin ja kaikissa roduissa näiden välillä, mutta se on aina häiriökäyttäytymistä ja useimmiten ympäristön tulosta. Toivottuihin rotuominaisuuksiin voi kuulua esim. kovuus, tahdonlujuus, sitkeys jne, muttei koskaan, ikinä, milloinkaan minkään rodun kohdalla aggressiivisuus. Ero on iso, joten yritä ymmärtää se, jos haluat aiheesta ölistä.

        Se, miksi seropi ei kelpaa, vaatisi tuntitolkulla luennointia ennen kuin asiaan perehtymätön ymmärtää, mikä riski seropeissa piilee. Yllätykset luonteen ja ulkomuodon suhteen piilevät nimenomaan seropeissa juuri siksi, ettei niiden geneettistä sillisalaattia voi ennustaa. Jos sinulla on kaksi seropia, uros ja narttu, niin niillä molemmilla on geeniperimässään yhtä jos toista, eikä yksikään yksittäinen geeni päätä sitä, miten koira käyttäytyy. Joka ikisen geenin muodostama kokonaisuus sen määrittää. Kun sitten yhdistät nämä kaksi seropia, niin pennut saavat sattumanvaraisesti 50% emänsä geeneistä ja 50% isänsä geeneistä. Taas juuri kyseisen pennun geenikombinaatio määrittelee sen, miten se käyttäytyy, mutta pennun kombinaatio ei ole likipitäenkään sama kuin kummallakaan sen seropivanhemmista. Tästä syystä vanhempien luonteet ja ominaisuudet esim. juuri saalistusvietin suhteen ei kerro yhtään mitään siitä, millaisia pentuja ne saavat. Seropit jos mitkä ovat tästä syystä täysin arvaamattomia, jolloin niitä ostavat eivät edes teoriassa voi valita juuri itselleen ja elämäntavalleen sopivaa pentua. Jos pentu esimerkiksi saa joltain paimentaustaiselta koiralta paimennusvietin, joka on valjastettu saalistusvietin saaliin takaa-ajamisvaiheesta ja joltain noutajataustaiselta koiralta noutamisvietin, joka on saatu koiriin saalistusvietin kiinniottovaiheesta, niin saatat saada aikaiseksi muille eläimille vaarallisen seropin, joka sekä ajaisi että kävisi kiinni geeniensä takia. Selitin epäselvästi, mutta yritä ymmärtää, mitä yritän kertoa.

        Nyt ei kuule ollutkaan kysemistään virallisista rotumääritelmistä, vaan siitä että ne kasvattajat jotka ihailevat gangstameininkiä ja pelottavia koiria, ottavat juuri näitä ominaisuuksia jatkoon. Esim se suomalainen pittikasvattaja joka järkkäsi niitä koiratapprluita lopetti heti koiransa sähköllä kun se hävisi tappelussa.

        Toiseksi, kaikki koirat ovat aggressiivisia, ihan kaikki.

        Kolmanneksi, fila brasileiron ihan viralliseenkin määritelmään kuuluu, että koiran on oltava vihainen. Jos katsot googlesta mitä aggressiivisuus tarkoittaa, niin se liippaa aikas läheltä.

        Että otahan itse selvää asioista, ja ajattele aivoillasi ihan ite ja riisu ne vaaleanpunaiset lasit päästäsi.


      • hfjdks
        doghater kirjoitti:

        Nyt ei kuule ollutkaan kysemistään virallisista rotumääritelmistä, vaan siitä että ne kasvattajat jotka ihailevat gangstameininkiä ja pelottavia koiria, ottavat juuri näitä ominaisuuksia jatkoon. Esim se suomalainen pittikasvattaja joka järkkäsi niitä koiratapprluita lopetti heti koiransa sähköllä kun se hävisi tappelussa.

        Toiseksi, kaikki koirat ovat aggressiivisia, ihan kaikki.

        Kolmanneksi, fila brasileiron ihan viralliseenkin määritelmään kuuluu, että koiran on oltava vihainen. Jos katsot googlesta mitä aggressiivisuus tarkoittaa, niin se liippaa aikas läheltä.

        Että otahan itse selvää asioista, ja ajattele aivoillasi ihan ite ja riisu ne vaaleanpunaiset lasit päästäsi.

        Väärin, kaikki koirat eivät ole vihaisia. Saksanpaimenkoirani ei koskaan ollut yhdellekään ihmiselle vihainen eikä käyttäytynyt toisia koiriakaan kohtaan aggressiivisesti.


      • Tuubaa

        Höpö höpö. Wikipediaan voi kuka hyvänsä suoltaa mitä hyvänsä, eikä se ole rotumääritelmä, vaikka miten niin kuvittelisit. Rotumääritelmä kertoo vihaisuuden olevan hylkäävä virhe filoillakin.


    • bfvdjj

      Mitä sääntöjen vastaista oli pitkässä, genetiikkaa valaisevassa kommentissa? Meininki on niin sairasta, niin sairasta.

      • doghater

        Jos siinä käsiteltiin koiria negatiiviseen sävyyn, on se täällä kiellettyä. Ei tosin virallisten sääntöjen mukaan, mutta koiraharrastajasefut poistavat kaikki viestit mitkä eivät sisälly vaaleanpunaisesta pumpulista rakennettuun koirakuplaan.


    • Rantasaunio

      Jalostusintoilija suoltaa täyttä tuubaa genetiikasta. Uskoen siihen vielä, mikä on aika surullista, mutta samalla myös pelottavaa.

      • Behaviour

        "Väite: "Musti on koira" on tosi, jos se mitä käsitämme "Mustiksi" on myös sellainen mitä käsitämme "koiraksi", jos näin ei ole, on lause epätosi."

        -Totuuden vastaavuusteoriat


    • huokaus

      Jotenkin sitä voisi olettaa, että aikuiselle ihmiselle olisi itsestäänselvyys olla kartalla asioista, joista päättää jollottaa. Silti useimmat aloitukset tällä palstalla paljastavat, miten vähän ko. henkilö ymmärtää mistään mitään, kunhan jollottaa ja häiriköi.

      Se koirien ulkonäkö on kuules käytännössä sama asia kuin rakenne. Jokaiselle asiasta ymmärtävälle on täysi selviö, miksi oikeanlainen rakenne on niin tärkeää koiralle kuin koiralle. On toki eri asia, ymmärtävätkö esim. englanninbulldoggien kasvattajat itse, mikä on oikeanlainen rakenne kyseiselle rodulle, mutta se on asia erikseen. Joka tapauksessa ei todellakaan ole se ja sama, millaiseksi koiran "ulkonäkö" on näyttelyissä todettu.

      Tämän lisäksi näyttelyissä arvioidaan myös koiran temperamenttia ja muuta käyttäytymistä. Siellä ne parjaamasi rodutkin poseeraavat kehässä kauniisti kuin kukkaset, päästävät tuntemattoman ihmisen vääntelemään ja kääntelemään, ovat välittämättä senttien päässä poseeraavista saman sukupuolen edustajista jne. Tämä on ihan itsestään selvyys näyttelyissä, ja jos joku koirayksilö epäasiallisesti käyttäytyisi, niin se poistettaisiin näyttelyalueelta välittömästi. Ei siis taaskaan ole se ja sama, miten koira on näyttelyissä pärjännyt. Näyttelyissä palkitun koiran tiedetään osaavan käyttäytyä ihmis- ja koiravilinässä.

      Myös kaikki vietit ovat äärimmäisen tärkeitä ja liittyvät olennaisesti ihan jokikiseen koirarotuun. Viettien tasapainoisuus ja oikea painottaminen on ainoa syy siihen, että tietyn koirarodun käyttäytyminen on niin hyvin ennustettavissa. Seropeissa ei osaavinkaan voi esittää kuin arvailuja.

      Seropeista ei kukaan tiedä alun alkaenkaan yhtään mitään, kuten on jo selitettykin. Sen vanhempien luonne ja käyttäytyminen ei vahvista yhtään mitään ja rakenteessakin tulee useimmiten yllätyksiä, jos jo edes jompikumpi vanhemmista on itsekin seropi.

    • Behaviour

      "Epätotta on sanoa, että se ei ole, mikä on, tai että se on, mikä ei ole, ja vastaavasti totta on sanoa sen olevan, mikä on, ja sen olevan olematta, mikä ei ole."

      -Aristoteles

      • Etologia

        Epigenetiikka.


      • Efektorijärjestelmään

    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      359
      4121
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      83
      1769
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      44
      1536
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      62
      1515
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      29
      1350
    6. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      59
      1321
    7. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      52
      1319
    8. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      201
      1296
    9. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      7
      1200
    10. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1194
    Aihe