Minkälaiseen asuntoon kannattaisi tähdätä

Tarkoituksena olisi perustaa perhe ja saada ainakin 2 - 4 lasta. Minkälaista asuntoa kannattaisi katsella? Suositteletteko kerrostaloasuntoa Helsingin ytimestä vaiko omakotitaloa esim. 7 - 10 km päässä keskustasta? Mitkä ovat näiden vaihtoehtojen hyvät ja huonot puolet?

Omaa siis katsellaan, asunto pitää omistaa, vuokralaisiksi emme ole ryhtymässä.
38618
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

7 - 10 kilsan päässä ytimestä on lähinnä vanhaa puutönöä postimerkkitontilla tarjolla. Teinä lähtisin hakemaan joko isoa kerrostalokämppää tai sitten reilusti 50 km stadista kunnon tontti ja sinne rakennuttaminen. Hintaa kertyy vaihtoehdolle yksi noin miltsi ja kakkosvaihtoehdolle noin puolet siitä. Enemnänkin voi toki kumastakin makasa.

Äänestä
  • Lapsiperhe muka asumaan 50 km päähän vanhempien työpaikasta, oletko täysjärkinen.

    Äänestä

  • karmea.show kirjoitti:

    Lapsiperhe muka asumaan 50 km päähän vanhempien työpaikasta, oletko täysjärkinen.

    Työpaikan vaihto on helppoa, hyvän kämpän löytäminen stadista on paljon vaikeampaa. Ja kyllähän lapset nauttivat, kun voivat tuossa rannassa peuhata koirien kanssa.

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Työpaikan vaihto on helppoa, hyvän kämpän löytäminen stadista on paljon vaikeampaa. Ja kyllähän lapset nauttivat, kun voivat tuossa rannassa peuhata koirien kanssa.

    Jos on asunut 15 kilsan säteellä keskustasta niin joku nurmijärvi voi alkaa ahdistaa jossain vaiheessa.

    Äänestä

  • Jyrken kirjoitti:

    Jos on asunut 15 kilsan säteellä keskustasta niin joku nurmijärvi voi alkaa ahdistaa jossain vaiheessa.

    Voi toki. Molemmissa on hyvät puolensa. Enköhän minäkin muuta ytimeen takaisin, kunhan lapset sen verran kasvavat, että kotoa muuttavat.

    Äänestä

Kerrostaloasunto ytimestä arvoalueelta ilman muuta. Keskustassa on kaikki: elokuvateatterit, vaatekaupat, ruokakaupat, apteekit, ravintolat, pankit jne. Voi käydä ulkona syömässä ja parilla oluella elokuvissa käynnin jälkeen vaikka joka päivä.

Kerrostalossa ei olla eristyksissä vaan asuminen on yhteisöllistä. Naapurit ovat lähellä, julkiset kulkuvälineet vieressä. Autoa ei tarvita milloinkaan.

Taloyhtiön tiloissa tapaa muita ihmisiä. Yhteinen sauna, pyörävarasto, grillauspaikka, kuivaushuone. Nykyaikainen ihminen käyttää jakamistaloutta sen sijaan että ostaisi itselleen turhia tavaroita, kuten auton, grillin tai pyykinpesukoneen.

Elokuvissa voi käydä joka päivä ja lentokentälle pääsee hyvin julkisilla.

Nykyaikainen ihminen asuu kerrostalossa.

Äänestä

Hep, tänne arvoalueen arvotalon arvoasuntoihin vaan! Täällä on mukavaa ja helppoa, ei tarvitse itse tehdä mitään. Jos jääkaappi hajoaa, soitto läskille, ja uusi tuodaan tilalle. Meillä jääkaappi on kovilla, koska se täytetään joka päivä salkuilla ja se yrittää niitä viilentä, huonolla menestyksellä.

Eilenkin herättiin aamulla (minä hetekalta, raibe ja ritu olohuoneen flyyssisohvalta), jonotettiin toilettiin (tässä arvoasunnossa on vain yksi) varpusparvelle, juotiin aamupalaksi mellanin jämiä ja lähdettiin palveluihin jonottamaan oven avausta. Otettiin salkut ja vähän evästä (XTRA-lenkkiä) ja lähdettiin voipumaan parvekkeen alle, koska ei satanut. Ördättiin, painittiin ja kiskottin norttia siellä iltapäivään asti, olipas mukavaa. Kohta mehmet ja reiska tulee ja aletaan jodlaamaan elämän hanttikortteja.

Äänestä

Minkähänlaista seuraa lapsille on tarjota kerrostaloympäristössä? Ei taida olla porvariston hillitty charmi se mihin niissä piireissä totutaan.

Äänestä
  • Esitän vastakysymyksen, mitä seuraa lapsille on savella kilometrien päässä naapurista ja sivistyksestä. Toinen kysymys, miten ison kt-asunnon esim Kalasatamasta tai Jätkäsaaresta saisit sillä homeisen rintamamiestalosi hinnalla siellä hevon kuusessa.

    Äänestä

  • epäile.pois kirjoitti:

    Esitän vastakysymyksen, mitä seuraa lapsille on savella kilometrien päässä naapurista ja sivistyksestä. Toinen kysymys, miten ison kt-asunnon esim Kalasatamasta tai Jätkäsaaresta saisit sillä homeisen rintamamiestalosi hinnalla siellä hevon kuusessa.

    Jaa-a, enpäs osaa sanoa, ei ole sellaisesta kokemusta. Kuka sellaisessa paikassa asuu? Itse asun Helsingissä ok-alueella, sopivan etäisyyden päässä kantakaupungin vitsauksista. 10 - 15 minuutissa sinne pääsee julkisillakin, jos haluan.

    Mielenkiintoista, että otit esille Kalasataman ja Jätkäsaaren. Kummassa itse asut? Jätkäsaari on tunnettu järjettömistä ruuhkistaan sekä parkkipaikkapulasta, jonka seurauksena autot ovat pitkin ja poikin ja lappuliisoilla ainainen vappu. Kalasatamassahan on siitä hassu tilanne, ettei siellä ole mitään palveluita. Ainiin, onhan siellä se Valintatalo, mistä voi käydä hakemassa salkut ja nortit, tosiaan.

    Mutta niin se kysymys, miten siellä kerrostalossa oikein se lastenkasvatus, onkohan se lopultakaan ihan viisasta?

    Äänestä

  • Epäileväinen.Miten kirjoitti:

    Jaa-a, enpäs osaa sanoa, ei ole sellaisesta kokemusta. Kuka sellaisessa paikassa asuu? Itse asun Helsingissä ok-alueella, sopivan etäisyyden päässä kantakaupungin vitsauksista. 10 - 15 minuutissa sinne pääsee julkisillakin, jos haluan.

    Mielenkiintoista, että otit esille Kalasataman ja Jätkäsaaren. Kummassa itse asut? Jätkäsaari on tunnettu järjettömistä ruuhkistaan sekä parkkipaikkapulasta, jonka seurauksena autot ovat pitkin ja poikin ja lappuliisoilla ainainen vappu. Kalasatamassahan on siitä hassu tilanne, ettei siellä ole mitään palveluita. Ainiin, onhan siellä se Valintatalo, mistä voi käydä hakemassa salkut ja nortit, tosiaan.

    Mutta niin se kysymys, miten siellä kerrostalossa oikein se lastenkasvatus, onkohan se lopultakaan ihan viisasta?

    >>Kalasatamassahan on siitä hassu tilanne, ettei siellä ole mitään palveluita.
    Et ole tainnut vähään aikaan käydä kotipihaa kauempana. Mitä lasten kasvatukseen tulee, niin pahimmat huumeongelmat ovat nykyisin lähiöissä ja ok-taloalueilla, kun lapsilla ei ole siellä mitään tekemistä. Aikansa kuskataan autolla lapsia harrastuksesta toiseen, kunnes siinä 13v kohdalla se katkea, kun murkku ei enää halua ja alkaa hengailu kavereiden kanssa vanhempien ulottumattomissa.

    Äänestä

  • epäile.pois kirjoitti:

    >>Kalasatamassahan on siitä hassu tilanne, ettei siellä ole mitään palveluita.
    Et ole tainnut vähään aikaan käydä kotipihaa kauempana. Mitä lasten kasvatukseen tulee, niin pahimmat huumeongelmat ovat nykyisin lähiöissä ja ok-taloalueilla, kun lapsilla ei ole siellä mitään tekemistä. Aikansa kuskataan autolla lapsia harrastuksesta toiseen, kunnes siinä 13v kohdalla se katkea, kun murkku ei enää halua ja alkaa hengailu kavereiden kanssa vanhempien ulottumattomissa.

    Steissillä, Asematunnelissa ja Kampissa yms. ne lähiöiden ja ok-isäntien reippaat pikkupiltit viikonloppunsa viettävät alttiina uusille vaikutteille. Keskustan asukeilla on omat juttunsa, nuoret istuvat kavereineen kahviloissa ja viettävät aikaansa tutussa porukassa.

    Äänestä

  • epäile.pois kirjoitti:

    >>Kalasatamassahan on siitä hassu tilanne, ettei siellä ole mitään palveluita.
    Et ole tainnut vähään aikaan käydä kotipihaa kauempana. Mitä lasten kasvatukseen tulee, niin pahimmat huumeongelmat ovat nykyisin lähiöissä ja ok-taloalueilla, kun lapsilla ei ole siellä mitään tekemistä. Aikansa kuskataan autolla lapsia harrastuksesta toiseen, kunnes siinä 13v kohdalla se katkea, kun murkku ei enää halua ja alkaa hengailu kavereiden kanssa vanhempien ulottumattomissa.

    Rediä tuskin voi nimittää Kalasataman palveluiksi. Kämäinen Redi-ostari kokee saman kohtalon kuin Tikkurilan Dixi, rähjääntyy alta vuodessa sotkuisaksi lorvimispaikaksi.

    Kalasatamassa on krooninen parkkipaikkapula, sillä parkkipaikat jätettiin ahneuksissa rakentamatta. Kyseessä on tavallinen lähiö, mutta talot rakennettu kiinni toisiinsa mikä tuo epäviihtyvyyttä ja synkkyyttä alueen jo valmiiksi rähjäiseen lookkiin. Palveluihin eli ko. Rediin pitää erikseen lähteä, alueen suunnittelussa on menty pahasti metsään. 70-luvun lähiö ostareineen on paljon toimivampi ja asukasystävällisempi ratkaisu kuin tällainen kammotus tuulisella paikalla.

    Jos haluaa menettää asuntoon sijoittamat rahat, niin Kalasatamaan vain, hopi hopi.

    Äänestä

  • näin.se.vain.on kirjoitti:

    Rediä tuskin voi nimittää Kalasataman palveluiksi. Kämäinen Redi-ostari kokee saman kohtalon kuin Tikkurilan Dixi, rähjääntyy alta vuodessa sotkuisaksi lorvimispaikaksi.

    Kalasatamassa on krooninen parkkipaikkapula, sillä parkkipaikat jätettiin ahneuksissa rakentamatta. Kyseessä on tavallinen lähiö, mutta talot rakennettu kiinni toisiinsa mikä tuo epäviihtyvyyttä ja synkkyyttä alueen jo valmiiksi rähjäiseen lookkiin. Palveluihin eli ko. Rediin pitää erikseen lähteä, alueen suunnittelussa on menty pahasti metsään. 70-luvun lähiö ostareineen on paljon toimivampi ja asukasystävällisempi ratkaisu kuin tällainen kammotus tuulisella paikalla.

    Jos haluaa menettää asuntoon sijoittamat rahat, niin Kalasatamaan vain, hopi hopi.

    Savella ja syvällä on ihmisen tulevaisuus.

    Äänestä

No tietysti jos haluaa kärvistellä tuskaisen pienessä asunnossa ja elää naapureiden ehtojen mukaan, niin siitä vaan kerrostaloon. Kerrostalossahan on se hauska ominaisuus, että vaikka naapureiden remuaminen ja möykkääminen ottaakin raskaasti aivoon, itse ei kuitenkaan saisi päästää inahdustakaan. Suihkussakäyntikielto 22 jälkeen, musiikin soittaminen kiellettyä 21 jälkeen, pesukoneen käyttäminen viikonloppuisin ja öisin, monen taloyhtiön järjestyssäännöt eivät nykyään tahdo mahtua postiluukusta sisään. Siitä samasta postiluukusta, jonka kautta huoneiston ilmanvaihto toimii, sivumennen sanoen.

Äänestä
  • Sinä vuokralurkki sen varmaan tiedät. Onneksi Kela maksaa tuon kurjuutesi.

    Äänestä

  • ei.hätiä kirjoitti:

    Sinä vuokralurkki sen varmaan tiedät. Onneksi Kela maksaa tuon kurjuutesi.

    Kyllä huomaa kuka on viettänyt lapsuutensa ja nuoruutensa kasarmilla. Sinä oletkin hyvä esimerkki siitä millaiseksi ihminen tulee kommuunissa.

    Äänestä

"Tarkoituksena olisi perustaa perhe ja saada ainakin 2 - 4 lasta"
Hanki nyt se vaimo ensin ja katso sitten kuinka suureen lainaan rahanne riittävät.

Äänestä

Jos on viinamäen miehiä, niin silloin kerrostalo on ihan must. Alakerran kaupasta saa kätevästi haettua salkut, ja jos pääsee loppumaan niin aina on lähellä porukka jolta saa vaikka velaksi.

Äänestä
  • Viinamäen miehet niitä arvokerrostalohuoneistoja ostelevat, vai mitä. Kunnolliset asuvat aina homeläävissä maalla.

    Äänestä

  • näin.on kirjoitti:

    Viinamäen miehet niitä arvokerrostalohuoneistoja ostelevat, vai mitä. Kunnolliset asuvat aina homeläävissä maalla.

    Niin juuri, me täällä arvokerrostalohuoneistoissa emme kärsi alkoholiongelmista. Toisin kuin savisten peltojen asukit 9,7 km päässä Tomppeliaukion kirkkolta, me otamme sivistyneesti laatuoluita alakerran palveluissa täällä arvoalueella.

    Silloinkaan emme juopottele, kun kokoonnumme Reiskan parvekeella salkkujen kera ja urakoimme askillisen norttia illan aikana kiduksiimme. Availemme ääntä Mombasan jodlaamista varten ja joskus - myönnän toki - myös hieman korotamme sitä ainakin keskustellessamme, kuka on velkaa kenellekin.

    Juoppoja emme ole, toisin kuin ok-asukit maalla, näkeehän sen jo ympäristön siisteystasostakin. Aina aaltopellinpalasen äärellä grillaillessamme siivoamme jämät ja yrjöt haravalla piiloon ja kesäkuumalla ulos kantamamme flyysisohvakin on jo ajat sitten kannettu pahvinkeräysastian viereen.

    Äänestä

  • > me täällä arvokerrostalohuoneistoissa emme kärsi alkoholiongelmista

    Emme me saviasukit kärsi alkoholiongelmista. Me lähinnä nautimme niistä.

    Äänestä

  • arvoasunnon.asukki kirjoitti:

    Niin juuri, me täällä arvokerrostalohuoneistoissa emme kärsi alkoholiongelmista. Toisin kuin savisten peltojen asukit 9,7 km päässä Tomppeliaukion kirkkolta, me otamme sivistyneesti laatuoluita alakerran palveluissa täällä arvoalueella.

    Silloinkaan emme juopottele, kun kokoonnumme Reiskan parvekeella salkkujen kera ja urakoimme askillisen norttia illan aikana kiduksiimme. Availemme ääntä Mombasan jodlaamista varten ja joskus - myönnän toki - myös hieman korotamme sitä ainakin keskustellessamme, kuka on velkaa kenellekin.

    Juoppoja emme ole, toisin kuin ok-asukit maalla, näkeehän sen jo ympäristön siisteystasostakin. Aina aaltopellinpalasen äärellä grillaillessamme siivoamme jämät ja yrjöt haravalla piiloon ja kesäkuumalla ulos kantamamme flyysisohvakin on jo ajat sitten kannettu pahvinkeräysastian viereen.

    Kyllä siellä Malmilla asunnot ovatkin arvokkaita tai sanottaisiinko, että tulevat todella kalliiksi meille veronmaksajille. Siellähän kenenkään teistä ei edes epäillä käyvän töissä.

    Äänestä

  • Kelatkaa.vaan kirjoitti:

    Kyllä siellä Malmilla asunnot ovatkin arvokkaita tai sanottaisiinko, että tulevat todella kalliiksi meille veronmaksajille. Siellähän kenenkään teistä ei edes epäillä käyvän töissä.

    Etätöissä käynti on niin eilistä. Se tulee niin kalliiksi työnantajille, että konttoreista on vaivihkaa tehty epämukavia karsinoita, joissa olevista etätyöläisistä halutaan eroon mahdollisimman pian.

    Sen vuoksi kantakaupungin arvotalojen arvoasuntojen asukit ovat ahtaalla: työantajat eivät halua joutumaan maksamaan saikkuja jotka johtuvat huonosta työasennosta. Eivätkä halua maksaa huonosta työtehosta, joka aiheutuu kovasta metelistä ja ainaisista häiriöistä kerrostaloympäristössä.

    Äänestä

Meillä on pari koiraa ja siksi keskuspölynimuri on tärkeä. Valitettavasti kerrostaloasunnoissa ei ole keskuspölynimuria.

Äänestä

Mun vaimo kävi arvotalon autohallissa toukokuussa, ja ny sillä on napa pystyssä. Pyhä arvohenki?

Äänestä

Jos haluat vaimosta äkkiä eroon, niin vie hänet ok-taloon kauas kaikesta, etenkin kavereistaan ja kaupungin iloista. Huomaat eräänä aamuna, kun heräät, että vaimo onkin jäänyt kassuille. No onhan sinulla varmaan myös se koira.

Äänestä
  • Totta, näin juuri kävi Teuvolle. Teuvo asui meidän arvotalossamme vielä pari vuotta sitten, mutta ei koskaan oikein sopeutunut porukoihin. Ritu, Teuvon vaimo, taas on ollut täysillä mukana koko ajan. Hän on osannut arvostaa palveluita ja kaupungin iloja ja istuukin päivitäin alakerran 20-paikkaisessa baarissa, hänellä on oma nimikkopaikkakin johon tarjoillaan pöytiin vaikka muut joutuvat hakemaan tiskiltä.

    Jos saisin euron jokaisesta mellanista jonka Ritu on kietaissut kierteellä kurkkuun parvekkeellani, olisin jo miljonääri. Tänäkin iltana taas käydään vastapäisen talon palveluista hakemassa salkut kaikille ja kokoonnutaan turisemaan päivän kuulumiset nortin ja hyvän maksalaatikon parissa.

    Teuvo lähti ok-taloon, mutta Ritu jäi. Ei lähtenyt Teuvon mukaan, vaan kaikki jatkui kuten ennenkin, paitsi että Ritu vaihtoi kämppää Teuvon myydessä sen muuton yhteydessä. Kuulemma on jonkun naisen kanssa asustellut sitä ok-taloa, mutta epäilemättä ikävöi Ritua, kuten myös koiransa (Suomen pystykoira).

    Äänestä

  • juurikin.näin kirjoitti:

    Totta, näin juuri kävi Teuvolle. Teuvo asui meidän arvotalossamme vielä pari vuotta sitten, mutta ei koskaan oikein sopeutunut porukoihin. Ritu, Teuvon vaimo, taas on ollut täysillä mukana koko ajan. Hän on osannut arvostaa palveluita ja kaupungin iloja ja istuukin päivitäin alakerran 20-paikkaisessa baarissa, hänellä on oma nimikkopaikkakin johon tarjoillaan pöytiin vaikka muut joutuvat hakemaan tiskiltä.

    Jos saisin euron jokaisesta mellanista jonka Ritu on kietaissut kierteellä kurkkuun parvekkeellani, olisin jo miljonääri. Tänäkin iltana taas käydään vastapäisen talon palveluista hakemassa salkut kaikille ja kokoonnutaan turisemaan päivän kuulumiset nortin ja hyvän maksalaatikon parissa.

    Teuvo lähti ok-taloon, mutta Ritu jäi. Ei lähtenyt Teuvon mukaan, vaan kaikki jatkui kuten ennenkin, paitsi että Ritu vaihtoi kämppää Teuvon myydessä sen muuton yhteydessä. Kuulemma on jonkun naisen kanssa asustellut sitä ok-taloa, mutta epäilemättä ikävöi Ritua, kuten myös koiransa (Suomen pystykoira).

    Aika paha, huh huh, Ritu näköjään ymmärtää arvostaa kantakaupungin palveluita.

    Äänestä

Me muutimme ok-taloon toisen lapsen synnyttyä. Emme ole katuneet ratkaisua. Tuttavaperhe, joka jäi entiseen naapuriimme, valittelee että tilanne on heillä nyt paha. Lasten koulu on jo alkanut ja perheessä hermot riekaleina kerrostaloasumisen seurauksena. Siinä vaiheessa muuttaminen parempaan asumismuotoon on juuri koulun vaihtumisen takia paljon vaikeampaa.

Äänestä
  • Varmaan todella hienoa asustella kasarmilla useamman teinin kanssa. Siinä tosiaan testataan lause "sopu sijaa antaa".

    Äänestä

Ok-talo lapista tai itärajan tuntumasta. Ei kannata ruuhkaisiin kaupunkeihin muuttaa. Vaimokin saattaa kiinnostua vieraista maahantulijoista.

Äänestä

Kannattaa kysyä appiukolta,kuinka suurta lainaa hän on valmis sinun puolestasi lyhentämään ja muutenkin teidän perhettä elättämään.

Äänestä

Kassulla ei koskaan tiedä millaisen naapurin voi saada jo heti huomenna. Ennen niin hiljainen ja mukava vaihtuukin narsissiksi, joka vetää norttia ja tyhjentelee salkkuja parvekkeellaan niin tiuhaan, ettet voi koskaan avata oman parvekkeesi ovea. Silti ördäys ja jodlaus kuuluvat sisään ja aina on tupa täynnä "ystäviä".

Ei oikein voi suositella lapsiperheelle moista.

Äänestä
  • Sinä jos kukaan sen pitkäaikaisesta kokemuksesta tiedät. Onneksi sinulla on sossu, Kela ja Alko ihan lähellä.

    Äänestä

  • palveluissa.löytyy kirjoitti:

    Sinä jos kukaan sen pitkäaikaisesta kokemuksesta tiedät. Onneksi sinulla on sossu, Kela ja Alko ihan lähellä.

    Mahtava juttu toinenkin ammatti koululainen täällä oletko puu vai metalli linjalla missä olet?

    Äänestä

Hienoa, aloittajalta ei puutu kuin vaimo ja rahat. Katselu on ihan ilmaista mutta mitään asuntoa ei kannata tähdätä, ei ainakaan ladatulla aseella.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Perhettä.Suunnittelemass kirjoitti:

Tarkoituksena olisi perustaa perhe ja saada ainakin 2 - 4 lasta. Minkälaista asuntoa kannattaisi katsella? Suositteletteko kerrostaloasuntoa Helsingin ytimestä vaiko omakotitaloa esim. 7 - 10 km päässä keskustasta? Mitkä ovat näiden vaihtoehtojen hyvät ja huonot puolet?

Omaa siis katsellaan, asunto pitää omistaa, vuokralaisiksi emme ole ryhtymässä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu