VAROKAA HARMAA(ta elämää)

wedyat

32

401

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näinon

      Niinhän hallintoelimen veli Mark Sandersonkin sanoi että Paholainen hyökkäsi kun työ Venäjällä kiellettiin.
      Paholaisella ei ole asian kanssa mitään tekemistä, jos olisi niin joka maassa työ olisi kielletty.

      • Oljutsenko

        Neuvostoliiton aikaan oli lahkolla toimintakielto.
        Tuolloin vartiotorni kirjoitti Neuvostoliiton ilmestyskirjan pedoksi.
        Valtiomuodon muutos, muuttiko se tuon pedon kesyksi, vai mitä todistajat tästä asiasta tietävät ?

        Sanderson ei kommentoi sitä että hänen edustamansa liike laittaa niitä rivijäseniä sinne rikoomaan Venäjän lainsäädäntöä.
        Jokaisella on omat vastausniksinsä, Sandersonilla, ja poliiseilla Suomessa on tuttu "tuntematon mies" jolta erityisesti on usein ostettu viinapullo.
        Sandrsonista on vastenmielistä ajatella että lainrikkomisesta joutuisi vastuuseen.


    • "on pohjan kuningas"
      Minkä pohjan? Järven vai saavin pohjan?

      Etelän kuningas taas on Huspati Hutaa, Borneon kansainvälisten suolikaasuolynmppialaisten juhlittu sankari ja monivuotinen suvereeni voittaja.

    • wedyat

      Lieneekö niin ettei tuota pohjan kuningas -juttua ole kuitenkaan missään virallisesti?

    • Löytyväinen

      wedyat 9.10.2018 13:31

      " Lieneekö niin ettei tuota pohjan kuningas -juttua ole kuitenkaan missään virallisesti? "

      Veljesseura.org on entisten todistajain foorumi, lahkon jättäneiden, ja sieltä löytyy, hyvä niin.

      Laita googleen: pohjan kuningas veljesseura.og
      ja saat luettavaa enemmän kuin normaali jaksaa lukea, esim:

      Herätkää! 22.7.1960 s.11,12
      Ei ole myöskään outoa, että kommunistilehdistö kutsuu rynnistykseen todistajia vastaan, rynnistykseen, joka ylittäisi nykyisen suuruudessaan ja joka osoittaisi suurta päättäväisyyttä ja yhteistoimintaa. ...
      Mikä on oleva tulos? Jumalan profeetallinen Sana osoittaa Danielin kirjan mukaan, että nykyinen profeetallinen "Pohjan kuningas" merkitsee maailmankommunismin hallitsevia tekijöitä ja että tämä kommunistinen "kuningas" ryhtyy lopulta laajaan hyökkäykseen Jehovan todistajia vastaan. Vartiotornin Raamattu. ja Traktaattiseuran kirja "Your Will Be Done on Earth" ("Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä") huomauttaakin osuvasti: "Rynnistys näitä Valtakunnan julistajia vastaan käy tärkeämmäksi kuin kuninkaan hyökkäysrynnistys Etelän kuningasta vastaan" so. angloamerikkalaisen maailmanvallan hallitsevia tekijöitä vastaan.
      Mutta tämä kommunistisen kuninkaan lopullinen, kaikenkäsittävä hyökkäys päättyy Harmagedonin huippukohtaan, ja kommunistinen kuningas tapaa loppunsa Jumalan käsissä. Ennustuksen varma sana julistaa: "Hänen loppunsa tulee, eikä häntä kukaan auta." (Dan.11:45) Tällä välin Valtakunnan hyvän uutisen julistaminen jatkuu rautaesiripun takana ja muualla, kunnes Jumalan Harmagedonissa saama voitto on puhdistanut tien maapallonlaajuiselle paratiisille, missä tottelevainen ihmiskunta elää rauhassa ikuisesti.


      Herätkää! 22.4.1961 s.5-7,16
      Niiden, jotka odottavat Raamatun esittävän rohkaisevia tosiseikkoja tulevaisuudesta, ei pitäisi hämmästyä todetessaan sen 20. vuosisataa koskevien ennustusten kertovan arveluttavien aikojen tulosta. Sotien, nälänhädän, maanjäristysten, rikollisuuden lisääntymisen ja moraalin luhistumisen on ennustettu kohtaavan tätä sukupolvea. Mutta Raamattu puhuu myös ihmisryhmästä, joka saarnaa Jumalan vanhurskasta valtakuntaa, ja Jumalan kaikkea pahuutta vastaan käymästä sodasta, mitä seuraa paratiisimaa vailla kuolemaa. Kaiken tämän oli määrä toteutua 20. vuosisadalla. ...
      Ihmiset eivät ole kuitenkaan pystyneet ennustamaan tulevaisuutta tarkasti. ...
      Ihmiskunnalla on nyt korkea aika kääntyä paremman ennustuslähteen puoleen, kuin mitä epätäydellisillä on tarjottavana. Tämä lähde on Jumala. Hänen ennustuskirjansa on Pyhä Raamattu. ...
      20. vuosisata on myös nähnyt Raamatun ennustusten miellyttävän puolen toteutumisen. "Valtakunnan hyvää uutista" on saarnattu. (Matt.24:14) Jehovan todistajat ... saarnaa tästä valtakunnasta ... Jumalan valtakunnasta, joka on musertava kaikki ihmisten nykyiset valtakunnat. (Dan.2:44) Tämä jo toimiva valtakunta tulee 20. vuosisadan kuluessa puhdistamaan koko maan pahuudesta. ...
      Etkö voi nähdä, että 20. vuosisata on se vuosisata, mihin on profeetallisella kielellä viitattu Matteuksen 24., Markuksen 13., Luukkaan 21. ja 2.Timoteuksen 3. luvussa? Koska 1 Korinttolaisten 14:33,40:nnen mukaan Jumala tekee kaiken järjestyksessä, niin eikö ole vain johdonmukaista ajatella, että muidenkin yllä mainituissa luvuissa esitettyjen ennustusten täytyy toteutua 20. vuosisadalla? ...
      Jeesus sanoi: "Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu. Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta niin kuin paula; sillä se on saavuttava kaikki, jotka koko maan päällä asuvat." - Luuk.21:28,32,34,35.
      Mistä päivästä Jeesus puhui? Kolmannen maailmansodan alustako? Ei. ... Ilmestyskirja 16:14,16 nimittää sitä "Jumalan Kaikkivaltiaan suureen päivän sodaksi", Harmagedoniksi. Tämä sota syttyy 20. vuosisadalla. Se alkaa täsmälleen aikanaan, niin kuin sodat, nälänhädät, maanjäristykset ja muutkin ennustetut tapahtumat ovat alkaneet. Tämä sukupolvi näkee sen täyttymyksen.

      • Lahkonmöyrintää

        Niinpä, "kommunistinen "kuningas" ryhtyy lopulta laajaan hyökkäykseen Jehovan todistajia vastaan" tiesi Herätkää! 22.7.1960 s.11,12

        Tässä vielä, mitä "jehovakanava " (täman nimen on vartiotornin johto itselleen ottanut) on tiennyt YK:sta:

        ”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytynei-tä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)

        Mutta YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.

        Siten ei vartiotorniseuran kirjoitukselle ole mitään oikeita perusteita, kuten se ei ole pyrkinyt esittämäänkään.
        Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
        Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)

        Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
        Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.

        -Eikö todistajia punastuta ajatus soittaa ovikelloa ja lukea vartiotornista, että YK on salaliitto
        vartiotornikaupustelijoita vastaan ?
        Niin vartiotorni siis kuitenkin kirjoittaa. Eikä tarvitse kuin uskoa
        -------------------
        Löytyy suomi24/jehovantodistajat


      • wedyat

        toi on vanhan vanhaa valoa. uusimman tiedon mukaan kyseessä on kansojen koalitio joka hyökkää jumalan silmäterää vastaan ja vanha käsitys oli se, että masgoogin gog oli saatana.
        jehova itse houkuttelee kansat kansaansa vastaan vaikkei sitä saakaan sanoa. jehova päästää raivonsa valloilleen ja ihmisille käy huonosti. paitsi enkelit tierysti syojelevat muita lampaita. viimeiset voidellut temmataan jessen avuksi ja näiltä tietysti idotetaan ekstrapuolustusta . harma on taas tulossa, se on selvää, kunnes taas jääkin tulematta


      • jehovakanava
        Lahkonmöyrintää kirjoitti:

        Niinpä, "kommunistinen "kuningas" ryhtyy lopulta laajaan hyökkäykseen Jehovan todistajia vastaan" tiesi Herätkää! 22.7.1960 s.11,12

        Tässä vielä, mitä "jehovakanava " (täman nimen on vartiotornin johto itselleen ottanut) on tiennyt YK:sta:

        ”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytynei-tä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)

        Mutta YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.

        Siten ei vartiotorniseuran kirjoitukselle ole mitään oikeita perusteita, kuten se ei ole pyrkinyt esittämäänkään.
        Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
        Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)

        Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
        Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.

        -Eikö todistajia punastuta ajatus soittaa ovikelloa ja lukea vartiotornista, että YK on salaliitto
        vartiotornikaupustelijoita vastaan ?
        Niin vartiotorni siis kuitenkin kirjoittaa. Eikä tarvitse kuin uskoa
        -------------------
        Löytyy suomi24/jehovantodistajat

        Kannattais jättää noi itse keksityt näppäryydet vähemmälle.
        Meinaan, jos haluat, että sut otettais vakavasti.


    • wedyat

      Elämän harmaus on kaikonnut, sen verran sekavaa on tietojen lähde. Vaikuttaa siltä, että Lloyd Evansin jullkaisemaan videoon todistajien viimeisimmästä vuosikokouksesta on päässyt ankka, mahdollisesti jopa venäläinen ankka, jonka päässä on pohjan kuninkaan kruunu. Niin tai näin, niin joku oli julkaissut satiiritarkoituksessa kokouksen sisältöä tuolla

      https://www.jehovahs-witness.com/topic/5619696985440256/annual-meeting-live

      ja se oli otettu totena. Ainakin sellaista samainen kirjoittaja epäilee tuolla

      https://www.jehovahs-witness.com/topic/4831501028950016/john-ceder-used-my-satire-about-annual-meeting-real

      Hätäisesti mukaan otettujen tietojen heppoisuus on myönnetty, en tosin ole ihan varma miltä osin, mutta John Redwood kirjoittaa aiheesta tuolla:

      https://www.jehovahs-witness.com/topic/4831501028950016/john-ceder-used-my-satire-about-annual-meeting-real?page=2

      Myös Evans on tehnyt jonkin korjauksen videoonsa

      https://www.youtube.com/watch?v=4r_DRFVyKno

      Tosin siellä PK on edelleen Venäjä. Keskustelupalstoilla taas on aika lailla näkemys siitä ettei näin olisi.

      https://www.jehovahs-witness.com/topic/5709405413703680/king-north-circular-news-top

      https://www.jehovahs-witness.com/topic/6482979355361280/what-watchtowers-position-on-identity-king-north

      Pahoittelen omalta osaltani tarjoamaani väärää/epämääräistä tietoa.
      On toki mahdollista, että Venäjää todistajapuheissa pidetään sen koalition johtajana, joka todistajia vastaan hyökkää, muttei se ainakaan tällä hetkellä näyttäisi olevan virallinen käsitys. Uusi valo voi toki muuttaa tilannetta tulevaisuudessa. Tai jo huomenna.

      • sasasa11

        Pelottaako, jos kuitenkin? Kovasti olette kiinnostuneita, mutta väärästä syystä.


      • wedyat
        sasasa11 kirjoitti:

        Pelottaako, jos kuitenkin? Kovasti olette kiinnostuneita, mutta väärästä syystä.

        Ei pelota. Todistajat ovat harrastaneet iät ajat uhkailun sävytteistä retoriikkaa harmalla. Lähinnä tuolla varmistetaan tulevien pettymysten lukuisa määrä.

        Ottaisit sinäkin nyt selvää siitä miksi harmagedonia ei tule ja miksi Jeesusta ei näy ei kuulu.


      • Uljanriitta

        Ne maailmanloput vuosimallia 1914 ja 1918 perusteltiin pyramidin mitoilla.
        Pyramidin mitoista luovuttiin, ja kiellettiin niihin uskominen, mutta minkälainen ikuisuus on niillä, jotka kuolivat uskoen pyramiditodistukseen, sillä jehovakanava vartiotonriseuran johto kertoi jutulle syyksi, että pyramidi on saatanan raamattu


      • Voikyynel

        Niin,
        5 Moos 18:20-22 osoittaa vääräksi profeetaksi "ylitsepursuavi todistein maailmanlopun ennustavan, Herätkää n:o 23 v. 1968.
        ilm. 20:10 määrää kohtalon: ikuisuus tulimeressä

        Mutta entä ne, jotka uskoivat vartiotornin perusteena käyttämään pyramidiin kuollessaan, jonka vartiotorni sitten myöhemmin paljasti saatanan raamatuksi ?


      • wedyat
        Voikyynel kirjoitti:

        Niin,
        5 Moos 18:20-22 osoittaa vääräksi profeetaksi "ylitsepursuavi todistein maailmanlopun ennustavan, Herätkää n:o 23 v. 1968.
        ilm. 20:10 määrää kohtalon: ikuisuus tulimeressä

        Mutta entä ne, jotka uskoivat vartiotornin perusteena käyttämään pyramidiin kuollessaan, jonka vartiotorni sitten myöhemmin paljasti saatanan raamatuksi ?

        Näitä vääriä profeettoja on siunaantunut kautta aikain milloin mistäkin, eikä loppua näy. On se toisaalta kummallista miten jääräpäisesti ihmiset pitävät kiinni kaikenlaisista vääristä kuvitelmistaan.


      • Vuotilas

        wedyat 17.10.2018 9:49

        "kummallista "

        -Toisaalta asiaa on tutkittu ihan tieteellisin periaattein, niin kiusallista kuin se lahkolaisille onkin.
        Kyseessä on ns. "vaarallinen lahko"

        Vaarallinen lahko ei useinkaan joko historiansa alussa tai muuten ulospäin näytä vaaralliselta ... värvätty otetaan ystävällisesti vastaan, ja lahkon varjopuolet selviävät ajan kuluessa.

        käsitys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Lahkon johtajan mielestä oikein saattaa olla kaikki se, joka edistää lahkon toimintaa, vaikka se olisi laitonta tai hyvän tavan vastaista. Uskonyhteisön etu on aina yksilön etua merkittävämpi, ja yhteisö saattaa sekaantua muun muassa yksilön rahankäyttöön ja seksielämään.
        mielenhallintaa harjoittava lahko saattaa huijata ja "aivopestä" jäseniään valheellisella propagandalla, niin että tavallinen lahkon rivijäsen ei tiedä niitä asioita, joita lahkon johto tietää. Tämä saattaa näkyä erilaisina vihkimyksen tasoina. Jäseniä saatetaan värvätä väärien tietojen ja puolitotuuksien avulla. Tärkeimmät asiat selviävät vasta asiaan vihkiytyneille. Vaarallinen lahko saattaa sisäisesti valvoa jäseniään vaikka urkkijoiden ja ilmiantajien avulla.


        Mustavalkoinen, johtajakeskeinen maailmankuva
        Johtaja ja johtajat ovat aina oikeassa, johtajaa on aina toteltava.
        Vain liikkeen opit ovat oikeita ja ne ovat arvostelun yläpuolella.
        Kaikki tai ei mitään -periaate: jos haluaa kehittyä henkisesti, on otettava kaikki, mitä liike tarjoaa.
        Kriittisen ajattelun kieltäminen ja siitä syyllistäminen, asiallistakaan ryhmän toimintaan liittyvää kritiikkiä ei suvaita.
        Pelottelu: vain liikkeen sisällä voi pelastua.

        Jäsenen eristäminen ulkomaailmasta: entiset kokemukset ovat arvottomia, jäsenen on pakko muuttaa yhteisöön.
        Lahkon tietyt piirteet ovat äärimmäisen korostuneita, esimerkiksi lopun ajan odotus
        Jäseniä painostetaan hylkäämään kaikki yhteydet ystäviin tai perheenjäseniin, jotka kritisoivat ryhmää tai muuten uhkaavat sen kontrollia jäseneen
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko


      • wedyat
        Vuotilas kirjoitti:

        wedyat 17.10.2018 9:49

        "kummallista "

        -Toisaalta asiaa on tutkittu ihan tieteellisin periaattein, niin kiusallista kuin se lahkolaisille onkin.
        Kyseessä on ns. "vaarallinen lahko"

        Vaarallinen lahko ei useinkaan joko historiansa alussa tai muuten ulospäin näytä vaaralliselta ... värvätty otetaan ystävällisesti vastaan, ja lahkon varjopuolet selviävät ajan kuluessa.

        käsitys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Lahkon johtajan mielestä oikein saattaa olla kaikki se, joka edistää lahkon toimintaa, vaikka se olisi laitonta tai hyvän tavan vastaista. Uskonyhteisön etu on aina yksilön etua merkittävämpi, ja yhteisö saattaa sekaantua muun muassa yksilön rahankäyttöön ja seksielämään.
        mielenhallintaa harjoittava lahko saattaa huijata ja "aivopestä" jäseniään valheellisella propagandalla, niin että tavallinen lahkon rivijäsen ei tiedä niitä asioita, joita lahkon johto tietää. Tämä saattaa näkyä erilaisina vihkimyksen tasoina. Jäseniä saatetaan värvätä väärien tietojen ja puolitotuuksien avulla. Tärkeimmät asiat selviävät vasta asiaan vihkiytyneille. Vaarallinen lahko saattaa sisäisesti valvoa jäseniään vaikka urkkijoiden ja ilmiantajien avulla.


        Mustavalkoinen, johtajakeskeinen maailmankuva
        Johtaja ja johtajat ovat aina oikeassa, johtajaa on aina toteltava.
        Vain liikkeen opit ovat oikeita ja ne ovat arvostelun yläpuolella.
        Kaikki tai ei mitään -periaate: jos haluaa kehittyä henkisesti, on otettava kaikki, mitä liike tarjoaa.
        Kriittisen ajattelun kieltäminen ja siitä syyllistäminen, asiallistakaan ryhmän toimintaan liittyvää kritiikkiä ei suvaita.
        Pelottelu: vain liikkeen sisällä voi pelastua.

        Jäsenen eristäminen ulkomaailmasta: entiset kokemukset ovat arvottomia, jäsenen on pakko muuttaa yhteisöön.
        Lahkon tietyt piirteet ovat äärimmäisen korostuneita, esimerkiksi lopun ajan odotus
        Jäseniä painostetaan hylkäämään kaikki yhteydet ystäviin tai perheenjäseniin, jotka kritisoivat ryhmää tai muuten uhkaavat sen kontrollia jäseneen
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko

        No niinpä. Jääräpäisesti Jehovan todistajat uskovat siihen, että Jeesus ei tehnyt katteettomia paluulupauksia raamatussa, ja että Paavali ei olisi ollut väärässä, kun odotti Jeesusta takaisin jo omana aikanaan. Kaiken huipuksi todistajat kuvittelevat, että raamattu olisi jotain jumalan henkeyttämää kirjoitusta, eikä pelkkää ihmisten sekavaa tuotosta, mikä kuitenkin on asiassa totuus. Eikö olekin uskomatonta!?


      • wedyat kirjoitti:

        No niinpä. Jääräpäisesti Jehovan todistajat uskovat siihen, että Jeesus ei tehnyt katteettomia paluulupauksia raamatussa, ja että Paavali ei olisi ollut väärässä, kun odotti Jeesusta takaisin jo omana aikanaan. Kaiken huipuksi todistajat kuvittelevat, että raamattu olisi jotain jumalan henkeyttämää kirjoitusta, eikä pelkkää ihmisten sekavaa tuotosta, mikä kuitenkin on asiassa totuus. Eikö olekin uskomatonta!?

        wedyat 17.10.2018 9:49

        <>Näitä vääriä profeettoja on siunaantunut kautta aikain milloin mistäkin, eikä loppua näy. ><

        Raamatun profeetat kunnostautuivat väärien ennustusten jakelussa, mutta kai ne sitten uskovien mielestä ovat erilaisia vääriä profeettoja, joita ei näin vuosituhansien jälkeen enää lasketa vääriksi profeetoiksi.

        <>On se toisaalta kummallista miten jääräpäisesti ihmiset pitävät kiinni kaikenlaisista vääristä kuvitelmistaan. ><

        Niin ja riitelevät siitä kumman väärät luulot ovat niitä oikeitä vääriä luuloja.


    • wedyat
      • Sop

        Onkos tehty jehovakanavan vakanssilla vai orjana ?

        Katso Turusesta kuinka oikeudessa lahkoedustaja sanoi lahkolehden toimittajana olevan jehovan.

        Ei voi kristinopista olla kysymys kun kieltää Jeesuksen, Joh. 1:1
        Ei tottele Raamattua 5 Moos 18:20-22
        (vaikka rangaisutuksena, ilm. 20:10)


      • wedyat
        Sop kirjoitti:

        Onkos tehty jehovakanavan vakanssilla vai orjana ?

        Katso Turusesta kuinka oikeudessa lahkoedustaja sanoi lahkolehden toimittajana olevan jehovan.

        Ei voi kristinopista olla kysymys kun kieltää Jeesuksen, Joh. 1:1
        Ei tottele Raamattua 5 Moos 18:20-22
        (vaikka rangaisutuksena, ilm. 20:10)

        Kaikki itseään Jeesuksen seuraajana pitävät ovat kristittyjä. Turunen voi olla asiasta eri mieltä, mutta sillä ei ole merkitystä minun näkemykseeni.
        Johanneksen evankeliumin alussa oleva esipuhe on tunnetusti myöhempää lisäystä ja kiistanalainen. Sen tulkinta tietyllä tavalla johtuu uskonnollisista katsomuksista, ei ehdottomasta kieliopillisesta tulkinnasta.
        Miksi vetoat vanhan testamentin kohtaan raamatun tottelemisessa? Ethän sinä ole lain alainen, vai oletko?
        Ja sitä paitsi, ei sillä ole merkitystä toteutuuko profeetaksi tekeytyvän puhe vai ei, koska jos se on vastoin opetusta, silloin vain jumala koettelee. Siis toisin sanoen Jesse koetteli itseään kun ennusti tulevansa takaisin oman sukupovlensa aikana, muttei tullutkaan.


      • Enkort

        "Kaikki itseään Jeesuksen seuraajana pitävät "

        -Vartiotorni määrää sinut sanomaan Jeesuksen enkeliksi, Mikaeliksi.
        Hepr. 1:8 Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan

        5 Moos 18:20-22: 20:Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.’ 21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: 22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
        ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja VÄÄRÄ PROFEETTA ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        Herätkää n:o 23 v. 1968: "Meillä on ylitsepursuavat todisteet, että Jumala tuhoaa tämän asiainjärjestelmän v. 1975"


      • wedyat
        Enkort kirjoitti:

        "Kaikki itseään Jeesuksen seuraajana pitävät "

        -Vartiotorni määrää sinut sanomaan Jeesuksen enkeliksi, Mikaeliksi.
        Hepr. 1:8 Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan

        5 Moos 18:20-22: 20:Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.’ 21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: 22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
        ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja VÄÄRÄ PROFEETTA ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        Herätkää n:o 23 v. 1968: "Meillä on ylitsepursuavat todisteet, että Jumala tuhoaa tämän asiainjärjestelmän v. 1975"

        Vartiotorni ei toli määrää minua sanomaan mitään, vaikka Turunen aivopesu onkin sekoittanut sinua pahasti.

        "Hepr. 1:8 Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan"

        Hebrealaiskirjeen kirjoittaja vain on toistellut joidenkin uskovaisten oppeja sokeasti huomaamatta, että ko. kohdan psalmit, jota siteerataan ei tällaista esitä. Ps. 45:

        6 (45:7) Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
        7 (45:8) Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun osaveljiäsi.

        Jos luet aiemmat jakeet, huomaat että hebrealaiskirje on ottanut taiteellisia vapauksia ja että jotakuta IHMISTÄ on voideltu enemmän kuin muita.

        "5 Moos 18:20-22"

        Kuten sanoin, ei haittaa sillä vaikka väärän profeetan ennustukset toteutuisivat, hän voi silti olla väärä profeetta, jos houkuttelee palvomaan muita jumalia 5. Moos. 13:

        1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,
        2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',
        3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.

        Voisi oikeastaan sanoa,että pieleen menevät ennustukset koskevat vain oman uskonnon sisäisiä "profeettoja", muut voivat tehdä oikeita ennustuksia, mutta kun ovat kalastelemassa uusia jäseniä, ovat silti vääriä profeettoja.
        Ja kuten sanoin, et ole lain alaisuudessa, joten miksi sinä vanhaa testamenttia siteeraat. Taidat olla kuin Jehovan todistajat.

        "ilm. 20:10"

        Tapahtuu varmaan yhtä pian kuin Ilm. 2:16, 3:11 , 11:14, 22:6, 22:7, 22:12 ja 22:20.
        "Tosi" luotettava kirjotelma tuo ilmestyskirja. Samaa tasoa kuin hertsykät ja vartsikat .


      • Valakka

        wedyat 25.1.2019 17:56

        "" "5 Moos 18:20-22"
        Kuten sanoin, ei haittaa sillä vaikka väärän profeetan ennustukset toteutuisivat, ""

        -Nyt tiedämme miten UM kirjoittaa 5 Moos 18.20 -22.

        Raamatussa se tosiaan on:
        5 Moos 18:20-22: 20:Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.’ 21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: 22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.

        Tähän liittyy ilm. 20:10:
        Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja VÄÄRÄ PROFEETTA ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        "psalmit, jota siteerataan ei tällaista esitä. Ps. 45:"
        -Psalmi 45 on Häälaulu kuninkaalle.

        Hepr. 1 Jumala on puhunut meille Pojassaan
        Hepr. 2 Jumalan Poika on enkeleitä suurempi

        Hepr. 1:6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: – Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä
        Hepr. 1:8: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan

        -Toki vartiotorniuskonto on erilainen, mutta miksi sekoittaa Raamatun jakeita, antakaamme Raamatun olla Raamattuna.


      • wedyat
        Valakka kirjoitti:

        wedyat 25.1.2019 17:56

        "" "5 Moos 18:20-22"
        Kuten sanoin, ei haittaa sillä vaikka väärän profeetan ennustukset toteutuisivat, ""

        -Nyt tiedämme miten UM kirjoittaa 5 Moos 18.20 -22.

        Raamatussa se tosiaan on:
        5 Moos 18:20-22: 20:Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.’ 21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: 22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.

        Tähän liittyy ilm. 20:10:
        Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja VÄÄRÄ PROFEETTA ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        "psalmit, jota siteerataan ei tällaista esitä. Ps. 45:"
        -Psalmi 45 on Häälaulu kuninkaalle.

        Hepr. 1 Jumala on puhunut meille Pojassaan
        Hepr. 2 Jumalan Poika on enkeleitä suurempi

        Hepr. 1:6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: – Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä
        Hepr. 1:8: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan

        -Toki vartiotorniuskonto on erilainen, mutta miksi sekoittaa Raamatun jakeita, antakaamme Raamatun olla Raamattuna.

        Et tainnut ymmärtää aiemmista kommenteista paljoakaan, josko mitään. Tuo siitä seuraa kun antaa turusten sotkea aivotoimintansa. En usko, että toistaminen auttaa kohdallasi.


      • Varipulssi

        Mutta, wedyat, Valakka näyttää siteeranneen Raamattua, Raamatun lukeminen on sinulle siis vierasta ?

        Minulle valkeni, että maailmanlopun ennustukset ovat lahkolta " väärän profeetan röyhkeää puhetta " kuten hänen raamattusitaattinsa sanoo. Jotain sellaista meikäläinenkin on epäillyt.

        Myös tuo Hepr. 1:8 on tutun oloinen, sen ajatus ilmeisesti toistuu Raamatussa, eikö Joh. 1:1 ole sellainen, muistan jonkun entisen todistajat sanoneen, joka oli tutkinut Raamattua.


      • wedyat
        Varipulssi kirjoitti:

        Mutta, wedyat, Valakka näyttää siteeranneen Raamattua, Raamatun lukeminen on sinulle siis vierasta ?

        Minulle valkeni, että maailmanlopun ennustukset ovat lahkolta " väärän profeetan röyhkeää puhetta " kuten hänen raamattusitaattinsa sanoo. Jotain sellaista meikäläinenkin on epäillyt.

        Myös tuo Hepr. 1:8 on tutun oloinen, sen ajatus ilmeisesti toistuu Raamatussa, eikö Joh. 1:1 ole sellainen, muistan jonkun entisen todistajat sanoneen, joka oli tutkinut Raamattua.

        Et sitten huomannut, että siteerasin raamattua tuossa aiemmin.


      • Tehdoppides

        Mutta näin ulkopuolisena, tuhoon tuomitsevat selitykset.

        "" "5 Moos 18:20-22" Kuten sanoin, ei haittaa ""

        Mutta ilm. 20:10 on Jumalan rangaistus, kuten Valakka esiintuo: tulikivijärveen, jossa myös peto ja VÄÄRÄ PROFEETTA ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        -ja se ei sitten haittaisi.
        Sellaista kirjoittaa vain vartiotorniuskonnon edustaja, jolle on vain tärkeää että lapsilta kerjätään ja riistetään jäätelörahat, tässä ja nyt.
        Testamenttikin kannattaa väärentää (montako lahko lie valvonut ilman että oikeusjuttua olisi osattu nostaa)


      • wedyat
        Tehdoppides kirjoitti:

        Mutta näin ulkopuolisena, tuhoon tuomitsevat selitykset.

        "" "5 Moos 18:20-22" Kuten sanoin, ei haittaa ""

        Mutta ilm. 20:10 on Jumalan rangaistus, kuten Valakka esiintuo: tulikivijärveen, jossa myös peto ja VÄÄRÄ PROFEETTA ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        -ja se ei sitten haittaisi.
        Sellaista kirjoittaa vain vartiotorniuskonnon edustaja, jolle on vain tärkeää että lapsilta kerjätään ja riistetään jäätelörahat, tässä ja nyt.
        Testamenttikin kannattaa väärentää (montako lahko lie valvonut ilman että oikeusjuttua olisi osattu nostaa)

        Jaa, takerruit siihen "ei haittaisi" -kohtaan. Minun nähdäkseni koko kristinusko sisar- ja emouskontoineen on kusetusta ja täynnä vääriä profeettoja, joten tämä "ei haittaa" koskee lähinnä teitä uskovaisia, koska teitä ei haittaa vaikka teillä on vääriä profeettoja historia pullollaan. Sinunkin jumalasi oli ns. väärä profeetta, ei tullut lupauksensa mukaisesti, joten turhaan sinä häntä pelkäät.


      • Norrismarkku

        Miten niin takertui ?
        Vaikka saisit ikuisuuden tulimeressä, et ottaisi vastaan Jeesuksen kutsua taivaan Isän luo ?

        Kun kerran Raamattuun olet viitannut. Vartiotorniuskonto on erikseen.


      • wedyat
        Norrismarkku kirjoitti:

        Miten niin takertui ?
        Vaikka saisit ikuisuuden tulimeressä, et ottaisi vastaan Jeesuksen kutsua taivaan Isän luo ?

        Kun kerran Raamattuun olet viitannut. Vartiotorniuskonto on erikseen.

        Ymmärsit taas väärin. Minua haittaa. Siksi minä en ole uskovainen. Sinua taas ei haittaa, siksi sinä olet uskovainen. Oliko riittävän lyhyitä lauseita, vai lyhennänkö vielä?


    • Velipeeveli

      Venäjä paha ja Amerikka hyvä näinhän se ollut aina elokuvissa ja Jehovan todistajillakin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?

      Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?
      Ikävä
      211
      14774
    2. Uusnatsien ilkivalta Joensuussa jatkuu.

      Saavat mellastaa persujen suojissa miten haluavat. Särkevät ja tuhoavat toisten omaisuutta, tähän on johtanut persujen m
      Joensuu
      18
      2170
    3. Voima biisejä, mikä antaa hyvää mieltä ja vomaannuttaa

      Mikä antaa voimaa ja hyvää mieltä, jos tuntuu hankalalta ja vaikealta, voima biisi tai biisejä?
      Ikävä
      38
      1853
    4. Kysy jotain kaivatultasi

      Tämä ketju on sitä varten.
      Ikävä
      137
      1232
    5. Huomenna sähkö maksaa jo yli 60 snt/kWh. Milloin ALV putoaa?

      Kysynkin persuilta, että milloin aiotte pudottaa sähkön arvonlisäveron kuten Marinin hallitus teki sähkön hinnan noustes
      Maailman menoa
      95
      1220
    6. Varmaan koet, ettet ole tehnyt mitään väärää

      Mutta olet sinä tehnyt.
      Ikävä
      22
      1100
    7. Huomioon ottaminen

      Oletko osannut ottaa kaivattusi tai hänen (mahdolliset) tunteet huomioon? Oletko sivuuttanut ne tarkoituksella tai vahin
      Ikävä
      30
      882
    8. Mitä ajattelet hänestä

      Millaisena pidät kaivattuasi?
      Ikävä
      73
      765
    9. Sinkkusiskoni pliis kertokaa

      Sinkkunaisena haluaisin joskus normaalia läheisyyttä ja yhdessäoloa, ilman velvoitteita. Olen vapaa ja lapseton, eikä ex
      Sinkut
      80
      703
    10. Nainen, se on sellainen juttu että kun sä vain nautit

      Niin me miehet tehdään ne työt että sä voisit nauttia. Kato siinä ku sä meet mukamas töihin suojatyöpaikkaas lämpimään t
      Ikävä
      80
      698
    Aihe