Veneen moottori on Volvo Penta ja merikytkin on kai MS 15 A. Potkuriakselin tiiviste on se sellainen musta Volvon kumitutti. Pitääkö potkurin pyöriä purjehtiessa (vaihde vapaalla) vai ei? Mitä haittaa on jos tekee "väärin"?
potkuri pyörimään vai ei?
potkuripotkuri
402445
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Meluhaittaa aiheutuu, jos antaa pyöriä. Ja jos on taittolapapotkuri, on haittana myös kasvanut vastus. Kiinteälapainen kannattaa vastuksen suhteen jättää pyörimän, jos sietää sen jurnutuksen.
Kannattaa lukea käsikirja. Minulla olleessa Volvo Penta 2001 mallin kirjassa sanottiin, että vaihde pakille purjehdittaessa.
Vesimyllynä pyörivä potkuri hidastaa nopeutta.
Ei tietenkään hidasta
Oletko aivan varma...
Tämä on moneen kertaan puitu aihe ja on selvä että "ei tietenkään hidasta" on väärä vastaus. Riippuu potkurin pinta-alasta, tyypistä jne.
Olen
Vesimylly sinulla on housuissasi
Yachting Monthly testasi asian, ja testin tulos on että kiinteälapainen lukittu potkuri tuottaa lähes kolminkertaisen vastuksen verrattuna vapaasti pyörvään kiinteälapaiseen potkuriin:
https://www.yachtingmonthly.com/gear/lock-prop-let-spin-29526
manuaalissa sanotaan että potkurin ei saa antaa pyöriä kauan vapaasti koska vaihteistossa ei ole öljynpainetta jos kone ei käy.
Tuossa Yachting Monthlyn testiraportissahan todetaan paitsi kiinteälapaisen vapaasti pyörivän potkurin vastus paljon pienemmäksi kuin vastaavan lukitun potkurin, myös se että jotkut vanhemmat vaihteistot eivät vapaasti pyöriessään saa voitelua jos moottori ei ole käynnissä, ja päinvastoin joitakin vaihteistoja puolestaan ei saa kytkeä pakille purjehtiessa koska vaihde päällä sellainen vaihteisto kärsii veden vastuksesta.
On siinä ongelmaa miettiä, antaako pyöriä vai pysäyttääkö. Ja ongelmaan olisi kuitenkin hyvin yksinkertainen ratkaisu kaikilta osin: taittolapapotkuri. Jurnutus loppuu, kun ei pyöri, vastus on paljon pienempi kuin lukitun tai pyörivän, eivätkä ominaisuudetkaan koneajossa juuri kärsi. Hyvä taittolapapotkuri on teholtaan parempi keskinkertainen kiinteä.
Eräs keskustelija oli illalla laittanut tähän englanninkielisen otteen Hurtin eräästä vaihteistomallista. Ilmeisesti autopoisto on sen vienyt pois.
Siinä annettiin ymmärtäää, että se vaihteisto ei saa pyöriä menosuuntaan purjehdittaessa.
Ei kuullemma tarvitse olla akselijarrua, vaan riittää kun laittaa pakin päälle.
Minä en usko että näiden tavallisten purjeveneiden nopeuksissa kiinteälapainen potkuri lähtee pakilla ollessaan pyörittämään moottoria, joten laitan omassa VP yksikössäni vaihteen pakille kun purjehdin.
Sitäpaitsi sitä jurnutusta ei kukaan halua päiväkaupalla kuunnella - jarutti tai ei.
Yanmarini vaihteistosta ei kuulu mitään ääntä kiinteälapaisen potkurini pyöriessä vapaana, ja olen purjehtiessani aina antanut sen pyöriä pitäen vaihdetta vapaalla.
Ei kai mikään vaihteisto isoa ääntä pidä. Potkuri sen sijaan aina pitää lapojen kulkiessa pohjan alta. Jos et kuule sitä, olet huonokuuloinen ja jos et tunne sitä, on tuntoaistissasi vikaa.
Yhden kesän kiinteälapaisella jälkeen kun sain sammuttaa moottorin ja laittaa vaihteen pakille niin klak ja ahhh. Klak kuului potkurista ja ahhh kapusta.
Ei taatusti sen enempää potkurini kuin vaihteistonikaan pidä ääntä potkurini pyöriessä vapaana, eikä kuulossani todellakaan ole vikaa. Sinun potkurisi veneessäsi voi pitää ääntä.
Oman kiinteälapaisen potkurini akselin läpivienti on kölissä ja syvällä veden alla. Peräsin on kiinnitetty alhaalta köliin ja potkuri sijaitsee kölin ja peräsimen välissä. Mitään ääntä ei kuulu potkurini pyörimisestä puhumattakaan että tuntuisi jotain. Vaihde on vapaalla aina purjehtiessani ja potkurini saa pyöriä vapaasti.
Pahviveneissä potkurinkin pyöriminen tuntuu lattian läpi
Pahviveneitä uitetataan kotona lattialla.
Huoli voitelun puutteesta akselin pyöriessä vapaasti "kun ei ole öljynpainetta" on turha. Pikkudieselissä ei ole painevoitelua.
Kuinkahan iso tai vanha pitääkään vaihteiston olla, että siinä olisi painevoitelu moottorin öljynpaineilla tai omalla öljypumpulla? Minä en muista koskaan sellaista nähneeni, kaikissa on vaihteistossa ollut omat öljyt aivan kuten autoissakin.
Kaveri puolestaan kertoi, että vuokraveneessä oli potkurin lukitseminen kielletty sen vauhdissa vaihteistoon aiheuttaman väännön takia. Voisin kuvitella, että mahdollinen vaurio syntyisi, jos kytkin alkaisi potkurin väännöstä luistaa.
Miten toimitaan jos vaihteisto on hydraulinen ?
Ei oo mittää väliä.
Puolitusinaa Volvoja ja yksi Yanmar on ollut, kaikissa olen aina !ukinnut akselin vetämällä vaihteisto pakille. Luistamista tai muuta haittaa kuin vastusta en ole koskaan havainnut. Nykyään klffipotkureiden kanssa ei ole mitään mieltä pyörittää ja pohdinta on turhaa.
" Mäkistarttia" purjehtiessa olen kokeillut kiinteällä 3- lapaisella muttei VP 2003 inahtanutkaan. Vauhtia en muista mutta yleensä oli 5,5-6.5s. Oli odotettava aurinkopaneelista starttivirtaa akkuun.
Vastaisuuden varalle: onko potkurin pyörittmisellä mahdollisuus startata diesel?
Miten hydraulisella vaihteistolla lukitaan pakille ?
Kerrotko lisää hydraulisesta vaihteistosta?
No toki.
Venemoottorien yhteydessä nimitystä käytetään vaihteeistolle, jossa välitys lukitaan hydraulinesteen oaineella.
Kyllä näissä pienissä (10...30hv) meridieseleissä, joita purjeveneissä käytetään SD-vetolaitteiden kanssa, on kaksoiskartiokytkin ihan mekaanisella ohjauksella kaasuvipuun yhdistettynä, ja vaihteita siis eteen-vapaa-taakse.
Missä moottorissa on hydraulinen vaihteisto?
"Missä moottorissa on hydraulinen vaihteisto? "
Missä tahansa.
Vaihteen voi vapaasti valita.
Esittämääsi kokoluokkaan harvemmin kukaan haluaa, suuremmissa ainoa toimiva.
No kerro nyt sitten, minkä hydraulisen vaihteen voit valita Volvo-Pentaan tai Yanmariin, joista Seppomartti puhui kertoessaan pakille laitosta? Siihenhän sinä kommentoit: "Miten hydraulisella vaihteistolla lukitaan pakille ?"
Missä moottorissa sinulla on hydraulinen vaihteisto?
Oletan että osaat itsekin käyttää Googlea ja vinkiksi että lähes kaikilla valmistajilla löytyy valikoimastaan.
Seppo-matin viestissä, johon vastasin ei mainittu moottoreiden kokoa, lukuun ottamatta tuota pikku Volvoa, ja S-M:n kirjoituksista olen saanut kuvan että hänellä on kokemusta suuremmistakin veneistä kuin mihin tuo 2003 riittää.
Minun vaihteistoni merkki tuskin vaikuttaa siihen, kuinka kysymäni peruutusvaihteen kytkentä onnistuu.
Mikäli oikein muistan niin Albin AD2 / AD21 merivaihde sai voitelun moottorin öljynpaineella?
Seppomartti kyseli dieselin käynnistämisestä, kun akku on tyhjä.
Vuoden 2015 Vendee Globessa Sebastian Destrenau käytti vanhaa kikkaa eli skuuttiin kiinnitettyä käynnistysnarua. Hän videoi startin valmistelut ja toisessa videossa moottorinsa käynnistämisen. Tässä kisan aikana tekemässään videossa Sebastian esittää startin onnistumisen: https://youtu.be/wGocCZ4rLqw
Seurakaveri on käynnistänyt dieselin "mäkistartilla". Tosin kyse oli uppoumarunkoisesta moottoriveneestä hinauksessa. En ole kuullut sitä tehtävän purjeveneellä, mutta ehkä se riittävän isolla potkurilla onnistuisi.
"Minun vaihteistoni merkki tuskin vaikuttaa siihen, kuinka kysymäni peruutusvaihteen kytkentä onnistuu. "
Minkä hydraulisen vaihteiston pakille laittamisesta sinä sitten kysyit, kun aloittajalla ei sellaista ole ja Seppomartti sanoo aina laittaneensa pakille ilman ongelmia?
Borg-Warnerissa (NC33) ainakin painevoitelu ja pitää kyllä ääntä potkuri mutta en ole pannut vaihdetta koskaan päälle sen takia.
Taisi äitisi googlettaa sinulle tuon hienon termin "hydraulinen vaihteisto". Sinullahan ole ei ole siitä tietoa termiä enempää, etkä näytä pystyvän mainitsemaan yhtään purjevenettä, jossa sellainen olisi.
Mikähän sinua nyt vaivaa, tyhnyys vai tietämättömyys ?
Noita vaihteistoja kyllä löytyy pursista, jos ei pihuta pelkästään folkkareista.
simerkkinä vaikka Nauticat 5.., Perkins M150 jossa vakiovaihtoehtoina Hurth HSW 630A tai PRM 1000 D.
No molemmat vaivaavat, mutten sen takia tarvitse tuntea oloani yksinäiseksi.
Löytyihän niitä esimerkkejä. Ne ovat kylläkin suuruusluokkaa kymmenkertaisille tehoille täällä keskustelevien normipurjehtijoiden veneissä käytettyihin verrattuna. Kytkimen hydraulinen käyttö on seurausta suuremman voiman siirrosta.
Eikö ole hassua, että merivaihde, jossa on hammasrattailla tehty mekaaninen välitys ja monilevyinen kytkin, saa nimensä kytkimen hydraulisesta käytöstä?
Kun veneen dieselmoottori käynnistetään sähköisellä starttimoottorilla, ja se taas sähköisellä solenoidilla, ei siitä tässä tapauksessa seuraa, että dieselmoottoria alettaisiin kutsumaan sähkömoottoriksi, kuten mekaanisen vaihteen ja märkälevykytkimen sisältävää merivaihdetta kytkimen hydraulisen ohjauksen takia hydrauliseksi vaihteeksi.
Tuo pakille lukitus ei tässä tapauksessa kiinnosta, taittolapapotkurien tehoaluekin taitaa jäädä alle noiden kohetehon. Jos lukitus on tarpeen, hyvässä veneessä menetelmän voi lukea käyttöohjekirjasta.
Terveisiä lämpimiltä vesiltä. Ensisijaisesti tietenkin kiinnostaa moottorin ja vaihteiston hyvinvointi. Mutta näiden perusteella sain siis käsityksen että moottorin ja vaihteiston puolesta ei ole mitään väliä että pyöriikö potkuri vai ei? Jos haluaa hiljaisuutta niin pakki päälle, jos haluaa pari solmun kymmenystä kevyessä kelissä lisää nopeutta niin vaihde vapaalle?
Vene on vanha ja hidas purnukka eikä taittolapapotkuria ole tulossa.