HMD = säälittävää

nihonto

Han Moodoa surkeampaa lajia ei löydy koko planeetalta. Tai ehkä lajissa sinällään ei ole mitään vikaa, mutta lajin harrastajissa. Vielä tarkennettuna vetäjissä. Sielä on niin rikkiviisasta luupää porukkaa että ihan pahaa tekee. Varsinkin nimeltämainitsemattomassa Itä-Suomen seurassa on 2 kaveria, joilta on todellisuudentaju karannut aika kauas. Siellä ollaan suuria ykkös daneja ja luullaan tietävänsä kaiken kun satutaan omistamaan se musta vyö. Han Moo Do on taistelulajien häpeäpilkku, halusitti sitä tai että. Kiito.

20

9567

    Vastaukset 20

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eizei

      Eiköhän niitä erikoisia sissejä löydy lajin kuin lajin parista. Yleistät aika suuren massan parin tuntemasi naaman ja ilmeisesti yhden tuntemasi seuran perusteella.

      Tietääkseni Joensuun pojat eivät ole tietävinään kaikesta kaikkea, mutta lajistaan tietävät epäilemättä jotain. Ehkä jopa enemmän kuin sinä tiedät. :D Pahoittelen syvästi mikäli eivät sinua vakuuta...

      Hatunnosto Joensuun seuralle onnistuneesta seuratoiminnasta ja aktiivisuudesta.

    • MMA Ninja

      Oon samaamieltä muttei se ihan noin mee. Omalla paikkakunnalla katsellessani sivusta Hen moo doo treenejä olen huomannut montakin asiaa jotka ovat vinossa. Laji en hauku mitenkään, päin vastoin mielestäni se on lakanalajien eturiviä tai ainakin sen pitäisi olla, ottelut käydään suht realistisilla ja sallivilla säännöillä, varsinki myöhemmillä vöillä. Lisäksi lajissa on monta osa aluetta eikä matto tekniikkoja ole unohdettu ja ne ovat suht toimivia.

      Mielestäni lajin ongelma ainakin omalla paikkakunnallani on se ,että treeneissä harjoittelu on jokseenkin lepsua. Treenatessaan ottelu tekniikoita treenaajat potkivat heittelemällä jalkojaan epämääräisestim epätarkasti ja tehottomasti. Heidän potkuissaan ei ole voimaa tarkkuutta eikä kontrollia, sparratessaan heittelevät potkujaan parinmetrin päästä tajuamattaan että ei kenenkään jalka ylety niin kauas puhumattakaan tehosta. Treenaajilla ei ole minkään laista tajua siitä mitä heille opetetaan. Ensimmäisen kerrran nähdessäni yllätyin suuresti yhdestä asiasta... katsoassani suht ylhäisiä värivöiden treenejia kuten sininen, punainen huomasin heidän olevan todella kankeita, varsinkin aeroobinen venyvyys (esim. jalanheitot tai korkeanpotkun aikana tarvittava venyvyys)oli heikko, verratessani sitä mihin tahansa muuhun lajiin jota itse olen treenannut tai muuten vaan tiedän siitä jotain. Kauhistuksekseni huomasin että se joka on treenannut omaa lajiani vuoden potkii paremmin kuin se joka omasi HMD:n sinisen tai punaisen vyön, johon tietääkseni kuluu 2 vuotta tai vähän yli, en tiedä tarkemmin mutta jos joku tietää korjotkoon. Toki lajin parista löytyy hyviäkin treenaakia ,en tiedä ovat vaan lahjakkaamipia ja urheilullisempia, vai omaavatko jonkun toisen lajitaustan.

      Kiinostuin lajista teoriat lukiessani ,mutta käytännössä sen nähtyäni mieli muuttui. Kuulostaa hyvältä mutta ainakin kotipaikkakuntani seurassa ei sitä ole.

      • hänmoo

        Missä päin asut?


      • exhmdka

        Se on aika paljon seurasta ja vetäjistä kiinni millälailla treenataan. Tottakai joissain seurassa on vähän kankeampaa porukkaa (fyysisesti ja/tai henkisesti) ja toisessa taas meno on rennompaa :) Mutta yleisesti ottaen HMD-piireissä meno on kaikinpuolin rennompaa. Tämä sitten saattaa valitettavasti joissain seuroissa näkyä tehokkaiden ja realististen harjoitteiden puutteina ja lepsuiluna. Vetäjän pitäisikin osata oikeanlailla kannustaa ns. koviin harjoitteisiin ja toimia auktoriteettina salilla kuin salilla.

        HMD-vetäjät ovat ehkä keskimääräistä nuorempia ja kokemattomampia kuin muissa lajeissa, jolloin vetäjän auktoritteettius ei ole itsestäänselvyys, josta nämä lepsuilut saattanee johtua. Toteanpa vielä, että kaikkien harrastajien, lajista riippumatta pitäisi käydä vähän aukomassa silmiään muidenkin lajien parissa ja laidasta laitaan, jotta oma kokemus karttuu. Pelkkä oman lajin harjoitteleminen, ilman muita kokemuksia ei ole kaikkein tehokkainta.

        Alkaa meneen ohi aiheen.. mutta HMD on oikeasti hyvä laji, kunhan ottaa sen tosissaan, eikä lepsuile. Sama tosin koskee kaikkia lajeja ;)


      • Raven

        Itselle jäi viimeksi paikallisen HMD-porukan lajinäytöstä seurattaessa mieleen lähinnä potkutekniikan heikkous. Eli etusijalla näytti olevan se että jalan saa heitettyä mahdollisimman korkealle. Varsinainen potkutekniikka jäi lapsipuoolen asemaan, kädet heiluivat missä sattuu, tasapaino oli hakusessa ja jalan palautus oli mitä sattui (monesti potkaisija ei palauttanut jalkaa, vaan jalkaa laskettaessa horjahti ko. jalan varaan...


      • utelias
        Raven kirjoitti:

        Itselle jäi viimeksi paikallisen HMD-porukan lajinäytöstä seurattaessa mieleen lähinnä potkutekniikan heikkous. Eli etusijalla näytti olevan se että jalan saa heitettyä mahdollisimman korkealle. Varsinainen potkutekniikka jäi lapsipuoolen asemaan, kädet heiluivat missä sattuu, tasapaino oli hakusessa ja jalan palautus oli mitä sattui (monesti potkaisija ei palauttanut jalkaa, vaan jalkaa laskettaessa horjahti ko. jalan varaan...

        Olivatkos ne HMD-porukkaa, vai mistä korealaisesta lajista, jotka esiintyivät jokin aika sitten tv-ohjelmassa? Siinä ensin väistelivät potkuja, sitten esitettiin jotain käsin koskematta tyrmäyksiä. Kuka oli tämä kaukotyrmääjä, ja mikä oli laji?


      • Eizei
        utelias kirjoitti:

        Olivatkos ne HMD-porukkaa, vai mistä korealaisesta lajista, jotka esiintyivät jokin aika sitten tv-ohjelmassa? Siinä ensin väistelivät potkuja, sitten esitettiin jotain käsin koskematta tyrmäyksiä. Kuka oli tämä kaukotyrmääjä, ja mikä oli laji?

        Olivat väistelemässä potkuja jo aikaa sitten, mutta mitään kaukotyrmäyksiä eivät ole tehneet (thank god)...


      • Niilo Ylivainio
        Eizei kirjoitti:

        Olivat väistelemässä potkuja jo aikaa sitten, mutta mitään kaukotyrmäyksiä eivät ole tehneet (thank god)...

        Pari vuotta sitten tuo taisi olla. Ettei vain kuitenkin olisi sama ohjelma... Siinä mestari tyrmäsi oppilaansa muutaman metrin päästä muistaakseni, tehden sellaisen lyhyen kukkomaisen pullistelevan ja ryntäävän liikkeen kohti onnetonta uke-raukkaa.

        Ohjelmassa myös joku juontaja piteli sellaista läpsykkää, ja yritti vetää sen pois ajoissa ennen kuin potku osui.

        Sitten tämä mestari väisti potkua side silmillään.

        Oliko sama ohjelma? Joku korealainen laji se oli, ja ei tainnut olla taekwondo. Suomalainen oli tämä mestari.

        Tuo pätkä olisi kiva saada nettiin komeilemaan Sub-tv:n Kas-Pin-ohjelman ja vastaavien seuraksi.

        Samoin kuin John Hakalaxin Kungfua etsimässä -doku. (joka löytyy IMDB:stä suunnilleen nimellä Raiders of the lost Kung Fu)


      • Eizei
        Niilo Ylivainio kirjoitti:

        Pari vuotta sitten tuo taisi olla. Ettei vain kuitenkin olisi sama ohjelma... Siinä mestari tyrmäsi oppilaansa muutaman metrin päästä muistaakseni, tehden sellaisen lyhyen kukkomaisen pullistelevan ja ryntäävän liikkeen kohti onnetonta uke-raukkaa.

        Ohjelmassa myös joku juontaja piteli sellaista läpsykkää, ja yritti vetää sen pois ajoissa ennen kuin potku osui.

        Sitten tämä mestari väisti potkua side silmillään.

        Oliko sama ohjelma? Joku korealainen laji se oli, ja ei tainnut olla taekwondo. Suomalainen oli tämä mestari.

        Tuo pätkä olisi kiva saada nettiin komeilemaan Sub-tv:n Kas-Pin-ohjelman ja vastaavien seuraksi.

        Samoin kuin John Hakalaxin Kungfua etsimässä -doku. (joka löytyy IMDB:stä suunnilleen nimellä Raiders of the lost Kung Fu)

        Jees elikkäs tuo etätyrmäys oli Toni Kauhasen Ryukyu kempon juttuja ohjelmassa Älä katso. Korjata saa mikäli ihan väärässä ollaan. Samassa ohjelmassa on myös HMD esiintynyt mutta ihan lajin peruskamaa on ollut siinä. Myös Katso pois ohjelmassa oli HMD porukkaa murskaamassa.

        Ohjelmassa Mitä Ihmettä oli HMD porukkaa potkimassa yhdessä jaksossa ihan perussettiä. Toisessa oli sitten tämä side silmillä väistö ja muuta enemmän ohjelman luonteeseen sopivaa juttua.

        Mutta siis tuo kaukotyrmäys oli eri homma.


      • Raven
        Niilo Ylivainio kirjoitti:

        Pari vuotta sitten tuo taisi olla. Ettei vain kuitenkin olisi sama ohjelma... Siinä mestari tyrmäsi oppilaansa muutaman metrin päästä muistaakseni, tehden sellaisen lyhyen kukkomaisen pullistelevan ja ryntäävän liikkeen kohti onnetonta uke-raukkaa.

        Ohjelmassa myös joku juontaja piteli sellaista läpsykkää, ja yritti vetää sen pois ajoissa ennen kuin potku osui.

        Sitten tämä mestari väisti potkua side silmillään.

        Oliko sama ohjelma? Joku korealainen laji se oli, ja ei tainnut olla taekwondo. Suomalainen oli tämä mestari.

        Tuo pätkä olisi kiva saada nettiin komeilemaan Sub-tv:n Kas-Pin-ohjelman ja vastaavien seuraksi.

        Samoin kuin John Hakalaxin Kungfua etsimässä -doku. (joka löytyy IMDB:stä suunnilleen nimellä Raiders of the lost Kung Fu)

        "Samoin kuin John Hakalaxin Kungfua etsimässä -doku. (joka löytyy IMDB:stä suunnilleen nimellä Raiders of the lost Kung Fu)"

        Oli muuten harvinaisen perseestä se doku... Leikkaus ihan miten sattui ja homma pyöri koko ajan sen yhden paksun markkinamiehen ympärillä.
        Sääli että sille oikeasti kiinnostavalle 60 vuotiaalle paikalliselle gurulle annettiin ruutuaikaa noin kaksi minuuttia.


      • jos löytyy
        Raven kirjoitti:

        "Samoin kuin John Hakalaxin Kungfua etsimässä -doku. (joka löytyy IMDB:stä suunnilleen nimellä Raiders of the lost Kung Fu)"

        Oli muuten harvinaisen perseestä se doku... Leikkaus ihan miten sattui ja homma pyöri koko ajan sen yhden paksun markkinamiehen ympärillä.
        Sääli että sille oikeasti kiinnostavalle 60 vuotiaalle paikalliselle gurulle annettiin ruutuaikaa noin kaksi minuuttia.

        Se loppuosan hard style -klubi oli dokun kiinnostava osio, muu oli tosiaankin turhaa huttua. Mutta tuon osion vuoksi jutun katsoo mielellään, tai ainakin kelaten. Toki hommassa oli paljon bull shit systeemin makua ja ehkä ohjaajan omaa kusetusta, mutta ainakin murskasivat päällään niin että kolisi ja ottelivat täydellä kontaktilla, toisin kuin yli 90% teistä perinteisten itämaisten budolajien harrastajista.


      • ???????
        Raven kirjoitti:

        Itselle jäi viimeksi paikallisen HMD-porukan lajinäytöstä seurattaessa mieleen lähinnä potkutekniikan heikkous. Eli etusijalla näytti olevan se että jalan saa heitettyä mahdollisimman korkealle. Varsinainen potkutekniikka jäi lapsipuoolen asemaan, kädet heiluivat missä sattuu, tasapaino oli hakusessa ja jalan palautus oli mitä sattui (monesti potkaisija ei palauttanut jalkaa, vaan jalkaa laskettaessa horjahti ko. jalan varaan...

        (monesti potkaisija ei palauttanut jalkaa, vaan jalkaa laskettaessa horjahti ko. jalan varaan... )

        Oletko koskaan ajatellut että potkuja voi tehdä usealla eri tavalla?
        Ei jalkaa aina palauteta samaa reittiä takaisin, on olemassa myös niin sanottua ottelutekniikka potkuja jossa jalka tuodaan potkun jälkeen eteen.

        oot varmaan asunut pellos jos et tuollaista asiaa tiennyt, mutta onhan se kivaa olla arvostelemassa lajeja joista ei tiedä yhtään mitään.


      • Hikinen hikitekäsi
        ??????? kirjoitti:

        (monesti potkaisija ei palauttanut jalkaa, vaan jalkaa laskettaessa horjahti ko. jalan varaan... )

        Oletko koskaan ajatellut että potkuja voi tehdä usealla eri tavalla?
        Ei jalkaa aina palauteta samaa reittiä takaisin, on olemassa myös niin sanottua ottelutekniikka potkuja jossa jalka tuodaan potkun jälkeen eteen.

        oot varmaan asunut pellos jos et tuollaista asiaa tiennyt, mutta onhan se kivaa olla arvostelemassa lajeja joista ei tiedä yhtään mitään.

        Joo, jos oikeasti yrität potkaista toista tällaisella kiertopotkuksi kutsutulla potkulla niin että sattuu myös, ja et osu kohteeseen, ei se jalan palauttaminen taakse oikein onnistu. Jos onnistuu, ei potkussa ollut voimaa ollenkaan. Eli tällaisia ilmaan potkuja onkin paras treenata siten, että pyörähtää ympäri. Ne palautettavat potkut ilmaan ovat näytöksiä, elokuvia ja hippakaratea varten. Ne eivät satu. ;)


      • Eizei
        Hikinen hikitekäsi kirjoitti:

        Joo, jos oikeasti yrität potkaista toista tällaisella kiertopotkuksi kutsutulla potkulla niin että sattuu myös, ja et osu kohteeseen, ei se jalan palauttaminen taakse oikein onnistu. Jos onnistuu, ei potkussa ollut voimaa ollenkaan. Eli tällaisia ilmaan potkuja onkin paras treenata siten, että pyörähtää ympäri. Ne palautettavat potkut ilmaan ovat näytöksiä, elokuvia ja hippakaratea varten. Ne eivät satu. ;)

        Joo selän kääntäminen toimii aina! :D


      • Raven
        Raven kirjoitti:

        Itselle jäi viimeksi paikallisen HMD-porukan lajinäytöstä seurattaessa mieleen lähinnä potkutekniikan heikkous. Eli etusijalla näytti olevan se että jalan saa heitettyä mahdollisimman korkealle. Varsinainen potkutekniikka jäi lapsipuoolen asemaan, kädet heiluivat missä sattuu, tasapaino oli hakusessa ja jalan palautus oli mitä sattui (monesti potkaisija ei palauttanut jalkaa, vaan jalkaa laskettaessa horjahti ko. jalan varaan...

        "Varsinainen potkutekniikka jäi lapsipuoolen asemaan, kädet heiluivat missä sattuu, tasapaino oli hakusessa ja jalan palautus oli mitä sattui (monesti potkaisija ei palauttanut jalkaa, vaan jalkaa laskettaessa horjahti ko. jalan varaan..."

        Kumma juttu kun kritiikistäni poimittiin pelkästääntuo "jalan palautus" ja sekin irroitettiin vastauksista asiayhteydestään.
        "Jakaa laskettaessa horjahti ko. (eli potkaisevan) jalan varaan, pääpaino sanalla horjahti. Eli potkittaessa kavereilla tasapaino täysin hukassa, hyvä kun jaloillaan pysyivät... Että siinä teille esimerkkiä miten potkitaan "kovaa" ja "realistisesti", jos vastassa olisi ollut muuta kuin potkumitsi, niin ei olisi noista sälleistä moni pysynyt tolpillaan.


      • Raven
        ??????? kirjoitti:

        (monesti potkaisija ei palauttanut jalkaa, vaan jalkaa laskettaessa horjahti ko. jalan varaan... )

        Oletko koskaan ajatellut että potkuja voi tehdä usealla eri tavalla?
        Ei jalkaa aina palauteta samaa reittiä takaisin, on olemassa myös niin sanottua ottelutekniikka potkuja jossa jalka tuodaan potkun jälkeen eteen.

        oot varmaan asunut pellos jos et tuollaista asiaa tiennyt, mutta onhan se kivaa olla arvostelemassa lajeja joista ei tiedä yhtään mitään.

        "Oletko koskaan ajatellut että potkuja voi tehdä usealla eri tavalla?
        Ei jalkaa aina palauteta samaa reittiä takaisin, on olemassa myös niin sanottua ottelutekniikka potkuja jossa jalka tuodaan potkun jälkeen eteen."

        Juu, monenlaisia potkutyylejä olen nähnyt, mutta yleensä niissä on kyllä ollut tapana pyrkiä pitämään se tasapaino.
        Takerruit sitten tuohon jalan palauttamista koskevaan mainintaani, ja jätit siitäkin sen varsinaisen pointin huomiotta. Jalan "tuominen eteen" on nimittäin aivan eri asia kuin potkaisevan jalan varaan _horjahtaminen_
        Jos jalka tuodaan eteen, niin kyse on hallitusta tekniikasta.
        Jos potkaisia hoipertelee kuin humalainen niin silloin on jotain pahasti pielessä ihan perusasioissa.


      • hehhee
        Eizei kirjoitti:

        Joo selän kääntäminen toimii aina! :D

        Riippuu tilanteesta, kannattaako ohi mennyt potku palauttaa eteen vai pyörähtää ympäri. Useimmiten palautetaan eteen. Ei selkä käänny kuin hetkeksi, ja aika harvoin näkyy tuosta kukaan pääsevän rokottamaan, vaikka pyörähdyksen perään on oikea hetki vastahyökkäykseen. Nyrkkeilyhokemaa lainatakseni: "Make him miss, make him pay!" Jos sinulla olisi mitään kokemusta oikeasti kovista lajeista, ymmärtäisit ettei oikein tehtyä kiertopotkua taakse palauteta, jos se menee ohi. Kaikessa on riskinsä, ja korkeassa potkussa riskit ovat luonnollisesti suurempia, ja niiden väistäminen helpompaa. Takapotkussakin käännetään selkä hetkeksi vastustajaan päin.


      • _Hollow_
        jos löytyy kirjoitti:

        Se loppuosan hard style -klubi oli dokun kiinnostava osio, muu oli tosiaankin turhaa huttua. Mutta tuon osion vuoksi jutun katsoo mielellään, tai ainakin kelaten. Toki hommassa oli paljon bull shit systeemin makua ja ehkä ohjaajan omaa kusetusta, mutta ainakin murskasivat päällään niin että kolisi ja ottelivat täydellä kontaktilla, toisin kuin yli 90% teistä perinteisten itämaisten budolajien harrastajista.

        Ainut vain, että dokulla ei ollut mitään tekemistä oikean kungfun kanssa. Se "hard style-klubi" opetti silmänkääntötemppuja yms. Harrastajien kungfu-taidot huomasi olemattomiksi heidän matsatessaan, sillä matsi ei eronnut mitenkään potkunyrkkeilystä... sitä se moderni sanda on.


      • Jopo
        _Hollow_ kirjoitti:

        Ainut vain, että dokulla ei ollut mitään tekemistä oikean kungfun kanssa. Se "hard style-klubi" opetti silmänkääntötemppuja yms. Harrastajien kungfu-taidot huomasi olemattomiksi heidän matsatessaan, sillä matsi ei eronnut mitenkään potkunyrkkeilystä... sitä se moderni sanda on.

        No kyllä se mun mielestä hiukka eros potkunyrkkeilystä. tilaa vaikka sm 2005 dvd ja kato huvikses...
        oli nimittäin aika huono tasoista hommaa. siis se kung-fu häsmäkkä.


    • nipponin poika

      et o kovin tyhmä... hmd:ssä ei o mitää vikaa jos sitä vaan treenaa tosissaan idiootti... ite treenannu kaks vuotta(jota ennen karate 4v 5v savate) ja omasta kokemuksesta voin sanoa et visahvp

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      9
      1014
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      966
    3. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      939
    4. 55
      909
    5. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      85
      812
    6. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      42
      766
    7. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      711
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      157
      707
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      63
      683
    10. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      586
    11. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      95
      561
    12. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      524
    13. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      52
      521
    14. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      36
      519
    15. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      35
      497
    16. Teini kuolema

      Jatketaan uudestaan kun poistettu eka aloitus.
      Kajaani
      22
      496
    17. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      26
      470
    18. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      52
      449
    19. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      31
      443
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      246
      408
    Aihe