Akkujen välinen kaapelointi.

Busteri

3 X 185ah 12V kytketty rinnan ja monet näyttää käyttävän tosi jöötiä kaapelia. En ole löytänyt mitään taulukkoa mistä asia selviäisi. Itsellä on 25mm2 kaapelia ja kaapelit n25-30cm. Pitääkö akkujen välinen kaapelointi paksumpaa ? Akuilta säätimelle menee kyllä 10mm2 johdot.

31

4044

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sähköö

      Periaatteessa akkujen välisten johtojen ei tarvitse olla yhtään paksumpia kuin akuilta lähtevä kaapeli. Johdossa syntyvään jännitehäviöön vaikuttaa johtimen paksuuden lisäksi myös johtimen pituus. Siksipä lyhyen johtimen paksuudella ei ole kokonaisuuteen paljoakaan vaikutusta.

    • 28m

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Sähköjohto -> "Koot ja kuormitettavuus" tuosta löytyy suuntaa-antava taulukko. Esim. 35mm2 kuparijohtimelle pinta-asennettuna sallitaan 126 A virta (~1500W, 12V), 25mm2 on 102A ja 10 mm2 60A. Eli paneeleilta voi säädin siirtää akkuihin turvallisesti max 60A virtaa, ja akuista ulos ei kannata ottaa yli 100A virtaa (=1200W jos 12V). Jos kaikki ulosotettava sähkö kulkee myös säätimen johtojen kautta, ei kannata ottaa ulos enempää kuin tuo 60A (~700W).

    • akku_tyhjä_vähemmälläkin

      Jos järjestelmässä ei ole invertteriä, niin pelkillä paneeli- ja kulutusvirroilla riittää ihan mikä tahansa johto.

    • Busteri

      Selvä. Invertteriä ei ole tässä sarjassa, eikä kulutuslaitteet, eli valot ja 2 mankkaa vie max 15A, joten nuo olemassa olevat kaapelit rittänee. Kiitokset vastaajille.

    • eroaverkosta.be.be

      Suuriamppeeriset kaapeloinnit voi tehdä myös monijohdotuksena. 2,5 neliön kaapeli on 25A:n luokkaa, neljällä johtimella invertterille 100A turvallisesti ilman hankalia paksuja kaapeleita.

      Suurin virta kulkee johtimen ulkokehällä. Suurinta mahdollista virtaa ei määritä johtimen pinta-ala vaan kehä.

      • Nipsa

        Virta pakkaantuu ulkokehälle vain suurilla taajuuksilla. Tasavirralla ja 50Hz verkkovirralla se kulkee ihan koko johtimen poikkipinnalla.

        230VAC verkkovirta-käytölle annetut johtimien paksuudet perustuvat johtimien lämpenemiseen. 12VDC käytössä pitää lisäksi huomioida jännitehäviö, joka prosentuaalisesti on samalla virralla ja johtimen paksuudella n. 20 kertaa isompi kuin 230V:lla. 2-5 V jännitehäviö ei 230VAC systeemissä paljon haittaa, mutta on katastrofi 12V systeemissä.

        Aloittajan kertomilla kuormilla nuo jo olevat johtimet ovat ihan OK.


      • ACSkinefect

        Ja taas kerran tuli ilmi vajeet sähköopin ymmärryksessä, pahasti vaikuttavat olevan opinnot vielä kesken.


      • eroaverkosta.be.be

        Ajattelepa asiaa ensin hieman - kuvittele johdin putkeksi, joka muodostuu monista sisäkkäisistä putkista. Missähän putkessa mahtaa kulkea eniten tavaraa per aikayksikkö?

        Uloimmassa putkessa vai sisimmässä?

        Jos voidaan monistaa vain uloimmat putket, niin eihän tarvita sisäputkia lainkaan - kahdella 25 amppeerin johtimella rinnan kytkemällä voi siirtää 50 amppeeria. Ja neljällä 100 amppeeria.

        Sen lisäksi että ohuempia kaapeleita on helpompi käsitellä, monijohdotus antaa myös redundanssia eli "ei roikuta yhden johdon varassa".


      • yksikin_jo_liikaa
        eroaverkosta.be.be kirjoitti:

        Ajattelepa asiaa ensin hieman - kuvittele johdin putkeksi, joka muodostuu monista sisäkkäisistä putkista. Missähän putkessa mahtaa kulkea eniten tavaraa per aikayksikkö?

        Uloimmassa putkessa vai sisimmässä?

        Jos voidaan monistaa vain uloimmat putket, niin eihän tarvita sisäputkia lainkaan - kahdella 25 amppeerin johtimella rinnan kytkemällä voi siirtää 50 amppeeria. Ja neljällä 100 amppeeria.

        Sen lisäksi että ohuempia kaapeleita on helpompi käsitellä, monijohdotus antaa myös redundanssia eli "ei roikuta yhden johdon varassa".

        Elä hyvä ihminen tuputa ajattelutapaasi toisille...


      • Yjrhrjrrrj
        yksikin_jo_liikaa kirjoitti:

        Elä hyvä ihminen tuputa ajattelutapaasi toisille...

        Tuskin on vaaraa että nuo aina vaan sekopäisemmiksi menevät jutut keneenkään tervejärkiseen tarttuu.


    • Markkinet

      Tuo "astronauttikokelas" on töissä Valoe Oyj:ssä Mikkelissä. Niin eräs mikkeliläinen inssi oli kuullut...
      Olivat naureskelleet...

    • Markklnat

      Tapasin vanhan työkaverini yllättävästi...Maaherrankatu 17...

    • eroaverkosta.be.be

      Laittakaa toki paksuilla johdoilla, jos se tuntuu paremmalta. On vain vaikeampia asentaa. Ja sitten ollaan yhden johdon ja yhden liitoksen varassa.

      Käytössäni on 100 amppeerin liitännät invertterille neljällä 2,5 neliön kaapelilla toteutettuna, joissa jokaisessa on 25 amppeerin sulake. Jos sulakkeet alkavat paukkumaan, kertoo se siitä ettei sähkö tule akustolta balansoidusti.

      Toistaiseksi ei ole paukkunut sulakkeet kuin kerran koeponnistuksen aikana kun akut olivat jännitteen alarajassa eli virta maksimaalinen - normaalitilanteissa systeemiä ei siten koskaan käytetä.

      • akkukies

        Tuossa sun kaapelikasassa on se ongelma, etta jokainen liitos on rajapinta ja jokainen rajapinta lisää vastusta. Paljon järkevämpää on optimoida kaapelin paksuus sen vastuksen ja ottotehon mukaan. Liian ohuilla kaapeleilla ei saada akustosta kaikkea irti ja toisaalta ylimitoitus maksaa tarpeettomasti.
        Akkujen kytkennöissä tulisi myös huomioida, että kaapelit ovat balanssissa koko akuston suhteen. Eli jokaiselta akulta yhteiseen yhdyspisteeseen tulevan kaapelin vastus pitäisi olla sama. Muussa tapauksessa eri akut kuormittuvat ja latautuvat eri lailla. Tämä johtaa akuston eri aikaiseen ikääntymiseen ja käyttöikään.
        Akustoa ei myöskään saa ylikuormittaa liian suurilla virroilla. Eli lataaminen ja suositeltu ottoteho riippuvat akkutuupistä. Pikalataus ja ylisuuri kuorma tuhoavat akut tarpeettoman nopeasti. Laturin ominaisuudet tulee myös olla sille akkutyypille sopiva , jota ladataan.
        Hatva myöskään tietää, että 100Ah akkua ei kannattaisi purkaa ikina alle 60% eli siitä saa uluttaa vain 40Ah ja sitten se pitää ladata täyteen. Pisin kestoikä saavutetaan kun akkun puretaan vain max 80% varaukseen eli 100Ah akkua voi purkaa tällöin 20Ah. Akun kestoikä on näin menetellen moninkertainen.


      • eroaverkosta.be.be

        Käytännössähän mitoitus on suoraan verrannollinen johtimen poikkipinta-alaan eli 0,75 neliön kaapelilla 7,5 amppeeria ja 2,5 neliön kaapelilla 25 amppeeria virtaa. Hieman pelivaraa taitaa vielä jäädäkin eli 10 amppeeriin saakka kaiketi sallitaan asennukset 0,75 neliön kaapelilla. Mutta helppo ja hyvä muistisääntö - pinta-alansa verran virtaa yhdellä johtimella.

        Kymmenen neliön kaapeli (100A) on melko tuhtia tavaraa, johon liittimien kunnollinen asentaminen vaatii jo hieman enemmän työtä ja välineita kuin vain 30 watin kolvia. Toki kotikonsteillakin onnistuu auton akunkenkien laitto, ja siitähän 100A akkukaapeleissa käytännössä on kyse.

        YouTubessa runsaasti videoita juuri näistä liitoksista ja asentamisesta.


    • 2000a

      Tuo 10m2 ei 100A riitä vaikka kaavat sanois mitä. Ehkä max puolen metrin pätkään. Kun purat 100a virralla noilla johdoillasi niin lisää sillä hetkellä vaikka 25m2 kaapelit niin näet jännitteen nousun ja pienen kipinän kytkiessä varsinkin jos johdot vaikka 1.5m pitkät

    • rrrrhmvdhh

      Jos oikein tarkkoja ollaan niin johtojen mitoituksethan lähtevät yleensä ensisijaisesti siitä etteivät ne kuumene liikaa, hyväksyttävä jännitehäviö on sitten toinen kriteeri ja on enemmän makuasia varsinkin tämmösissä aurinkosähköasennuksissa ja tarkkaan ottaenhan nämä eivät menekkään samassa suhteessa verrattaessa yhtä johdinta useampaan rinnankytkettyyn samoilla kokonaispoikkipinnoilla.
      Esim. kahden rinnankytketyn kuitenkin saman poikkipinta-alaisen johtimen ulkovaipan pinta-ala on äkkiseltään muisteltuna luokkaa jotain neljänneksen suurempi kuin yhden johtimen ja johtimen jäähtyminenhän tapahtuu tämän ulkopinnan pinta-alan kautta eli kahta rinnankytkettyä johdinta voi kuormittaa hieman enemmän kun kriteerinä on johtimen maksimilämpötila -tai tässäkinhän on kyseessä käytännössä sitten johdineristeen suurin sallittu lämpötila, kuormitustaulukoitahan on sitten erilaisia sen mukaan mitkä jäähtymisolosuhteet ovat ja mikä eriste johdoissa on.

      • 2000a

        Noinhan se on ja kun kysymyksessä 12v järjestelmä niin jännitehäviöt ovat merkittävämpiä kuin 230vac. Autoonikin laitoin aikanaan 100w polttimolle 4m2 johdon vaikka virta n8A ja johto 1.5m pitkä. Pieni ero tuli kirkkaudessa verrattuna 2.5m2 johtoon,eikä tulis mieleenikään syöttää 25amp 2.5m2 johtoon


      • rrrrhmvdhh

        Joo 25A alkaa olla jo liian paljon 2,5mm2 johtimelle jo lämpenemisenkin suhteen asennuksessa jossa se ei pääse välttämättä hyvin jäähtymään, vapaasti irrallaan ilmassa koskettamatta mihinkään varmaan vielä toimii, esim. sähkökeskusten sisäisissä johdotuksissa sallitaan 20A


      • eroaverkosta.be.be

        PC tietokoneiden virtalähteissä on yleisesti käytössä 2.5 neliön johtimia, joiden kylkeen on painettu 30A. Johtimen pituudella on varmastikin vaikutusta asiassa.


      • eroaverkosta.be.be

      • 2000a
        eroaverkosta.be.be kirjoitti:

        2.5 neliön johtimella (AWG 13) 198 amppeerin 10 sekunnin "sulakevirta" ja 10 neliön johtimella (AWG 7) yli 500 amppeeria: https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

        Kestäkööt johto hetkellisesti mitä lystää mutta mitään järkeä ei ole alimitoittaa varsinkaan invertteri käytössä johtoja. Jännite isolla kuormalla voi juuri sentähden tippua niin että invertteri katkaisee virran jota ei isommalla johdolla tapahtuisi


      • hji8o7iytu
        eroaverkosta.be.be kirjoitti:

        2.5 neliön johtimella (AWG 13) 198 amppeerin 10 sekunnin "sulakevirta" ja 10 neliön johtimella (AWG 7) yli 500 amppeeria: https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

        Mitähän ihmeen tekemistä noilla sun sulakevirroillasi on normaalikäytön kannalta?


      • eroaverkosta.be.be

        Esimerkiksi sitä, että jo kymmenen neliön kaapeli soveltuu auton käynnistämiseen eli jos vaikka tekee super-kapasitoreista apukäynnistimen. Johtimen pituus ja täyden kuormituksen ajallinen kesto kannattaa huomioida asennuksissa - mitään etua ei saavuteta ylimitoittamalla johtimet.

        Jos liittimien tekeminen paksuun tavaraan tuntuu haastavalta, voi myös laittaa useammalla ohuemmalla johtimella.


      • 2000a
        eroaverkosta.be.be kirjoitti:

        Esimerkiksi sitä, että jo kymmenen neliön kaapeli soveltuu auton käynnistämiseen eli jos vaikka tekee super-kapasitoreista apukäynnistimen. Johtimen pituus ja täyden kuormituksen ajallinen kesto kannattaa huomioida asennuksissa - mitään etua ei saavuteta ylimitoittamalla johtimet.

        Jos liittimien tekeminen paksuun tavaraan tuntuu haastavalta, voi myös laittaa useammalla ohuemmalla johtimella.

        10mm2 johto voi riittää myös ohjaamaan salamavirran katolta maahan mutta se ei riitä minun akkujen kaapelointeihin


      • salatieteilijä
        eroaverkosta.be.be kirjoitti:

        Esimerkiksi sitä, että jo kymmenen neliön kaapeli soveltuu auton käynnistämiseen eli jos vaikka tekee super-kapasitoreista apukäynnistimen. Johtimen pituus ja täyden kuormituksen ajallinen kesto kannattaa huomioida asennuksissa - mitään etua ei saavuteta ylimitoittamalla johtimet.

        Jos liittimien tekeminen paksuun tavaraan tuntuu haastavalta, voi myös laittaa useammalla ohuemmalla johtimella.

        Hirveän tarkkaan varjelet kynttilääsi vakan alla. Ei uskoisi että olet opiskellut sähkötekniikkaa oikein yliopistossa.


      • rrrrhmvdhh
        salatieteilijä kirjoitti:

        Hirveän tarkkaan varjelet kynttilääsi vakan alla. Ei uskoisi että olet opiskellut sähkötekniikkaa oikein yliopistossa.

        Opinnot taitavat olla vielä pahasti keskenkin, mutta pahinta on se että monen asian ymmärrys -esimerkkinä aivan perusasian eli ohmin lainkin sisäistäminen on ajautunut pahasti sivuraiteelle ja tuolla asenteella suunnan korjaantuminen hyvin vaikeaa.


    • 2000000mA

      Vänkö etsii aina jonkun minne pakenee. Myöntääköhän koskaan olevansa väärässä.

    • eroaverkosta.be.b

      > monen asian ymmärrys -esimerkkinä aivan perusasian eli ohmin lainkin sisäistäminen on
      > ajautunut pahasti sivuraiteelle

      Tuskinpa sentään. Käytössäni on 2.5 kW invertteri ja vajaan sadan amppeeritunnin (88 Ah) akusto neljällä 2.5 neliön johtimella kytkettynä. Jokaisessa johtimessa on 25 amppeerin sulake.

      Olisi melko helppo tehtävä koeponnistaa systeemi ja kokeilla saako akuilta näin johdotettuna 100 amppeeria, ja toisaalta kestääkö sulakkeet eli ovatko kaikki akut ja johtimet balanssissa.

      On vain niin, että systeemi ei enää olekaan koekäytössä vaan työkäytössä, ja talvipakkaset painaa päälle. Näin ollen enemmät extreme-kokeilut täytyy jättää kevättä odottelemaan. Paljon käytännön kokeiluja tulikin jo tehtyä viime kesän kuluessa.

      Näillä kuitenkin mennään käytännössä joka päivä.

      • 2000a

        Olisi melko helppo tehtävä koeponnistaa systeemi ja kokeilla saako akuilta näin johdotettuna 100 amppeeria, ja toisaalta kestääkö sulakkeet eli ovatko kaikki akut ja johtimet balanssissa.......

        No tietenkin on mahdollista saada, mutta useamman minuutin käytössä johdot lämpenee kyllä ja on turhaa häviötä.
        Onko tuo inve 12 vai 24v


      • eroaverkostapistebe

        2.5 kW eli 24V ja valtakunnan verkosta 10A. Kyseessä on automaattisella yliheittäjällä varustettu akkuvarmennettu kiinteistön sähköistysprojekti.

        Idea on se, että kiinteistössä on eräänlainen Home Control Unit keskusyksikkö (HCU), joka säätelee pistorasioiden virtoja tarpeen mukaan siten ettei maksimi koskaan ylitä 10 amppeeria.

        Jos tarvitaan juoksevan veden lämmitys suihkussa, muut lämmitysvastukset hiljenevät siksi ajaksi - kysehän on vain vartin tarpeesta suihkuveden lämmitykseen, joten huoneiden lämpö ei ennätä laskea suihkussa käynnin aikana juuri lainkaan.

        HCU tietää missä huoneessa ihmisiä oleskelee ja ohjaa sen huoneen lämmitysvastuksille enemmän virtaa kuin tyhjille huoneille.

        Tämä on mullistava idea - aina tietää tarkalleen mikä on virran maksimi kaikissa oloissa, ja tietää myös paljonko virtaa täytyy voida itse tuottaa silloin kun valtakunnanverkko on pimeänä (voi tapahtua milloin tahansa).


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      243
      3789
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      27
      2284
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2111
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      2015
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      92
      1685
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1391
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1301
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1287
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1218
    Aihe