Meneillään on Yaran suunnitelmien YVA:n (ympäristövaikutusten arviointi) tarkastelu ja viimeisenä sen hyväksyntä. Kipsikasa aiotaan levittää keskustan suuntaan ja korottaa vielä kymmenillä metreillä.
Alue sivuaisi Sulkavanniityn asuinaluetta puolen kilometrin päästä.
Kultopolku täytyy katkaista ja rakentaa uuteen paikkaan.
Asukkaiden ääni ei kuulu mihinkään, kunta ei puolusta asukkaitaan, työpaikkojen säilyttäminen on tärkeintä. Kunta kaavoittaa asuinalueen, myy tontit, asukkaat rakentavat ja maksavat kotinsa. Ja lopulta kaivosyhtiö kaappaa yhteiskunnan suosiollisella avustuksella kaava-alueen viereiset maat ja läjittää kipsin maille. Asukkaiden omistamat kiinteistöt muuttuvat arvottomiksi.
Näin toimitaan kunnassamme.
Kipsikasa hiipii
Kaivostoimintaa
105
6107
Vastaukset
Vae semmosta ne ruojat on männynnä tekemmää! Eekös ne oo sinne kaevoksellennii hakemassa luajennuslupija?:D Siellä sitä vuan malmija riittää kymmeniks vuosiks etteenniippäen:D:D
- tunku
Vaan olisi se Siilinjärven tulevaisuuden kannalta merkittävä asia, jos siihen Laukansaloon avattaisiin uusi avolouhos. Kaivos jatkaisi ainakin seuraavat 30 vuotta.
Yaran investoinnit, koskien apatiitin hankintaa, suuntautuisivat jatkossakin Siilinjärvelle, eikä esim. kaukaisen Savukosken Sokliin. Soklin apatiitti sijaitsee lähes kaukaisimmassa mahdollisessa paikassa koko Suomen alue huomioon ottaen. Siilinjärven malmi taas sijaitsee aivan keskustaajaman ja lannoitetehtaan kupeessa. - Edellytykset
Kaivoksen ja tehtaan toiminnan edellytykset eivät saa toteutua eräiden alueiden asukkaiden kustannuksella. Siitähän tässä on kysymys. Ihmisten asumukset muuttuvat arvottomiksi päätösten tekemisellä, vaikka mihinkään toimenpiteisiin ei edes ryhdyttäisi.
- PEKANPERÄSTÄKUULUU
NORJALAISET OMISTAA ON IHAN SAMA MITÄ PULISETTE KESKENÄÄN
SUOMEN MINISTER MÖI 200 MILJOONALLA MYÖS LAPIN KAIVOKSET PILKKA HINTAAN
SUOMALAISTA ÄLYN VÄLÄYTYSTÄ- jepua
"SUOMEN MINISTER MÖI 200 MILJOONALLA MYÖS LAPIN KAIVOKSET PILKKA HINTAAN..."
Ei myynyt pilkkahintaan. Valtio sai kaukaisen syrjäseudun esiintymästä, joka ei vielä ole tuottanut kenellekään mitään, ihan hyvän hinnan.
Jo kaksi kertaa on Lapin Sokliin oltu fosfaattikaivosta avaamassa. Molemmilla kerroilla on louhinta todettu kannattamattomaksi tai liian huonosti kannattavaksi.
Kemiran omistuksessa kun Soklin malmio oli, tehtiin Siilinjärvellä koerikastuksia joskus 1986. Hanke ja sen kannattavuuslaskelmat olivat siis tosi pitkällä. Sama toistettiin tämän vuosikymmenen alussa uuden omistajan eli Lapin malmion (muka pilkkahintaan saanen) Yaran toimesta. Silloinkin luovuttiin, koska hanke todettiin kannattamattomaksi tai heikosti kannattavaksi.
Se, että malmivarojen hinnaksi voidaan osoittaa tähtitieteellisä summia, kun laskelmaan otetaan monen kilometrin syvyyksiin ulottuvat esiintymät, on täysin harhaanjohtava esitys. Silti tätä esitystä jatkuvasti pidetään mustamaalaamisen aiheena.
Ei siis auta, vaikka kuinka suuria summia malmin arvoksi esitetään, jos sen louhiminen ja rikasteen markkinoille toimittaminen maksaa enemmän kuin siitä saa tuottoa, tai on paljon huonommin kannattavaa, kuin vaikkapa Yaran Siilinjärjen esiitymästä tai Kanadan esiintymästä louhittu fosfaatti.
- ympäristövaikutustarvio
Paljonko suomessa maksaa järvien merien rehevöityminen umpeen kasvaneita lammikoita osa ja luonto tuhottu teho viljelyllä maanviljelijät myös mukaan talakoisiin talvella on hyvä aika kaivaa ojia
järven rannasta 30 metriä ettei valu nämä paskat järveen 15 20 miljardia euroa ei kaikki tule venäjältä vaan suomen maatilat tuottaa myös jätettä mikä pitäisi laittaa kierrätysmaksua 10000eur per maatila valuttivat kuset ja paskat järveen 1960 luvulta saakka kepua kannattaa kehua- siuru
Olet urputuksinesi pahasti ajasta jäljessä.
Luettelemiisi epäkohtiin on jo vuosia sitten puututtu. Mainitsemassasi naapurimaassa taas ei omin voimin ole samoja puutteita edes yritetty korjata.
Keskustaa todellakin on aihetta asian kuntoon saattamisen takia kehua. - Ennootiennykkää
Ai maa- ja metsätalouden kuormitusongelma on ratkaistu? No hyvä!
- verkkokaappaniilo
Finnpulp valmistelee maailman suurinta havusellutehdasta Kuopioon siinä teille kalansyöjille
lisää purtavaa saattaa laatta lentää sammakon kutu on pientä apulanta selluloosa kastikkeella syötynä Sipilä saattaa syödä kyllä kun niillä on peräpukamat kasvanut kurkkuun paskanpuhumisesta - HalvallaMeni
Siilinjärvellä toistuu Talvivaara-ilmiö. Norjalaiset pilaavat Suomen ympäristön ja kuorivat kermat. Oliko se ministeri Häkäpönttö, joka myi kaivoksen ja lannoitetehtaan pilkkahintaan norskeille?
Olin Kemira Oyj:n pienosakas, mutta minulta ei kysytty kaupasta mitään.- J7nkdo
Kerrotko vielä mitä Siilinjärvellä on pilattu? Kemira oli niin perseaukinen yritys ja tehtaat niin loppuunajettuja, että ilman myynyiä edessä olisi ollut alas ajo. Kemiralla ei olisi löytynyt lähellekään tarvittavia resursseja valtaviin investointeihin, joita Yara on tehnyt.
- HyväKauppa
"Oliko se ministeri Häkäpönttö, joka myi kaivoksen ja lannoitetehtaan pilkkahintaan norskeille? "
Kukaan Suomen ministereistä ei ole myynyt pilkkahintaan Yaralle yhtään mitään.
Valtio sai Soklin myymisestäkin ison pinon miljoonia. Kauppa tapahtui yli kymmenen vuotta sitten, eikä tämä Lapin rääseikkö ole tuottanut ostajalle vielä yhtään mitään, menoja kylläkin.
Suomen ministereillä oli tarkkaa sisäpiiritieota valtionyhtiö Kemiran laskelmista Soklin kannattavuuden suhteen. Nyt olemme nähneet, kuinka oikeaa tämä tieto myyntipäätöksineen oli. Soklin avaaminen siirtyy aina vain hämärämpään tulevaisuuteen.
Siilinjärven niukkapitoisen fosfaattimalmin hyödyntäminen ja kaivoksen jatko ovat sen ansiota, että suuri ulkomainen lannoitejätti tuli tuotantolaitosten uudeksi omistajaksi. Valtion omistamina tuotantolaitoksina Kemiran lannoitetehdas ja kaivos Siilinjärvellä olisivat lakanneet jo aikoja sitten. - lskkfjddkfkdjfskl
HyväKauppa kirjoitti:
"Oliko se ministeri Häkäpönttö, joka myi kaivoksen ja lannoitetehtaan pilkkahintaan norskeille? "
Kukaan Suomen ministereistä ei ole myynyt pilkkahintaan Yaralle yhtään mitään.
Valtio sai Soklin myymisestäkin ison pinon miljoonia. Kauppa tapahtui yli kymmenen vuotta sitten, eikä tämä Lapin rääseikkö ole tuottanut ostajalle vielä yhtään mitään, menoja kylläkin.
Suomen ministereillä oli tarkkaa sisäpiiritieota valtionyhtiö Kemiran laskelmista Soklin kannattavuuden suhteen. Nyt olemme nähneet, kuinka oikeaa tämä tieto myyntipäätöksineen oli. Soklin avaaminen siirtyy aina vain hämärämpään tulevaisuuteen.
Siilinjärven niukkapitoisen fosfaattimalmin hyödyntäminen ja kaivoksen jatko ovat sen ansiota, että suuri ulkomainen lannoitejätti tuli tuotantolaitosten uudeksi omistajaksi. Valtion omistamina tuotantolaitoksina Kemiran lannoitetehdas ja kaivos Siilinjärvellä olisivat lakanneet jo aikoja sitten.Onkohan se sittenkään hyvä vai huono juttu että laitos jatkui jos esiintymä on niukka, tulee valtavasti jätettä ja hyvin vähän käyttökelpoista ainesta. Ehkä olisikin järkevintä ollut lakkauttaa laitos ja etsiä siiliin muita toimeentulon muotoja...
- hanua
"Onkohan se sittenkään hyvä vai huono juttu että laitos jatkui jos esiintymä on niukka,..."
Siilinjärven kaivoksen jatkamien oli erinomaisen hyvä asia, varsinkin Siilinjärvelle ja koko Suomelle.
Tuotantolaitosten olemassaolon aikana kunnan väkiluku on kaksinkertaistunt. Naapurikunnissa se on monessa tapauksessa puolittunut. Näin valtavaa työpaikkojen määrää, joita lannoitetuotantoa tukevat laitokset ja fosfaattikaivos ovat (kerrannaisvaikutuksineen) luoneet, ei näille korkeuksille voi edes kuvitella muiden työllistäjien toimesta saatavan.
Erityisen loistava asia Siilinjärven kaivostoiminnan jatkuminen on malmin puhtauden takia. Siinähän ei ole juuri lainkaan maaperää lannotteiden mukana saastuttavia raskasmetalleja. Esiintymä on ainoa laatuaan koko maailmassa. Esim. Ransakassa ovat kaikkien viljelysmaiden maaperät myrkyttyneet Marokosta tuotettuun fosfaattiin perustuvan lannoitetuotannon takia.
Em. syistäkin suomalaiset viljelijät voivat mainostaa tuottavansa puhtaita elintarvikkeita. Tätä ei tavallinen kulutaja useinkaan ajattele, että ulkomaaisissa elintarvikkeissa on aina jäämiä epäpuhtaan fosfaatin aiheuttamista raskasmetalleista, siis supermyrkyistä. - Jr8
lskkfjddkfkdjfskl kirjoitti:
Onkohan se sittenkään hyvä vai huono juttu että laitos jatkui jos esiintymä on niukka, tulee valtavasti jätettä ja hyvin vähän käyttökelpoista ainesta. Ehkä olisikin järkevintä ollut lakkauttaa laitos ja etsiä siiliin muita toimeentulon muotoja...
Ei esiintymä kestoltaan ole mitenkään niukka, jatkoa on näillä näkymin luvassa todennäköisesti pitkäksi aikaa. Ja tekniikoiden kehittyessä kannattavuus mennä syvemmälle paranee. Esiintymässä on nimittäin reilusti syvyyttä, mutta kustannusten vuoksi jatkoa haetaan laajentamalla louhosta.
- Anonyymi
Yaran kipsikasa hiipii ja valloittaa kuluvien vuosien aikana koko Siilinjärven!
- Anonyymi
Toivotaan ainakin näin. Se olisi Siilinjärvelle oikeus ja kohtuus.
- Anonyymi
Kipsikasaa nyt lisätään ja laajennetaan jo maisemoidulle reuna-alueille. Huvitta kun luiskat on maisemoitu maa-aineksella ja siihen on mahdollisesti toivottu luonnollista istutusta. Mutta kuinka onkaan. Kun tilaa halutaan lisää niin laajennetaan uudestaan kipsillä jo valmiin luiskan päälle. Ei taida olla kaikki suunnittelu ajan tasalla. Tynnörisen, Leppäkaarteen ja Sulkavanniityn asukkaat eivät ymmärrä mikä kiinteistöjen hinnan alennus menee sen jälkeen jos YARA saa uuden louhintaluvan Siilinjärven keskustan suuntaan. Siinä on välitön läheisyys noin 1,5km. keskustaan jossa on avolouhos ja läjitysalueet. En haluaisi asua siinä vaiheessa kyseisellä alueella.
- Anonyymi
Niin, joskus sitä joutuu taipumaan yhteisen edun nimissä. Ja hyvä niin. Toivottavasti vaan menetykset korvataan riittävästi.
- Anonyymi
Suomen rumin on nyt myös Suomen saastunein. Siinä on ympäristöministerikin ihmeissään ku täällä ei välitetä saasteista mitään. Meno on kuin Neuvostoliitossa kun annetaan kaivoksen tulla takapihalle. Eipä täällä kohta asukkaan kuin eläkeläisiä joiden ei tarvitse ajatella terveyttä enää niin tarkasti.
- Anonyymi
Tämä oli uutta. Kerrotko vielä mistä saasteista on kyse?
- Anonyymi
Pikku muistelo monen vuoden takaisesta prosessista, silloin puitiin virkaelimistössä kipsikasan korotuslupaa.
Kasan omistaja kertoi, ettei se koskaan näy kylälle.
En muista mainitun, mille kylälle. - Anonyymi
Turskat ei kylästämme välitä vain raha heitä kiinnostaa.
- Anonyymi
Paksupoika on hiljaa ettei omat sotkut paljastu.
- Anonyymi
Tropiikin maissa kaadetaan aavikoksi miljoonia hehtaareita metsää ja Siilinjärvellä vänistään/vingutaan jos 80-luvun tönön arvo laskee.
Huoh..muuttakaa meille Juankoskelle niin ei ole töitä lähellä ja torpan arvo on 15 000.
Siilinjärvellä olot on huomattavasti paremmat eikä yksi kaivos nyt mitään pilaa!- Anonyymi
Ei olla tropiikissa vaan siilissä. Tänne houkuteltiin muuttamaan puhtaan luonnon puolesta ja mitä vielä pahempaa kuin mistä lähdin ja voin sanoa että ihmisiä oli 10 kertaa enemmän. Ouluun takaisin kohta.
- Anonyymi
Siilinjärvi on edelleen erinomainen esimerkki siitä, missä rakentamisesta on monta asiaa tehty väärin. Mutta on niin tehty ja sitä enemmän monilla muillakin (yleensä suuremmilla) paikkakunnilla. Ok. on Siilinjärvellä tehty väärin, etenkin Juurusveden kautta laskettavana jätteenä. Mutta toisaalta Siilinjärvi vaan on hyvä keskiarvo syntipukiksi leimattuna, eli voisi mitata mitä EI OLE tehty samana aikana väärin kun Rikkihappo/Kemira/Yara on jätteensä Juurusveteen 60luvulta laskenut ... Yleensä kaikki saa tuomion, ja varsinkin ne, jotka on (kenties demokraattisena vähemmistönä) asioihin koettaneet toisilla tavoin vaikuttaa ....
- Anonyymi
Kipsikasa oli v.2017 noin 175metriä, ja kaivostoiminta loppuu nykyisiää luvilla ilmeisesti vuonna 2035. Kipsikasaa saa sinne asti kasvattaa korkeintaan 230 metriin ...
- Anonyymi
Ja kaikki vaan sen takia että jäpäkyövät ja keskusta saa päättää asian, ympäristöstä viis.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kaikki vaan sen takia että jäpäkyövät ja keskusta saa päättää asian, ympäristöstä viis.
Eipä tuolta juuri päästöjä ole vuosikausiin tullut. Hyvä vaan, että maanviljely mahdollistetaan näilläkin leveysasteilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä tuolta juuri päästöjä ole vuosikausiin tullut. Hyvä vaan, että maanviljely mahdollistetaan näilläkin leveysasteilla.
Moi jäpäkyöpä.
- Anonyymi
Hieno homma, että kaivos ja tehtaat saavat jatkoa.
- Anonyymi
Siilin oma blikka kirjoittaa ss:a jotta viimeinen sammuttaa valot jos ei anneta saasteiden tulla tykö. Pitäisi siis antaa norjalaisten jauhaa lisätuottoja kylään laajentuessaan. Eikö täällä saa asua puhtaassa luonnossa vaan aina on ajateltava rahaa. Sammuttakaa ne valot niin ainakin me eläkeläiset jäämme.
- Anonyymi
Ei Siilinjärvi lopu, vaikka Yara lopettaisi toimintansa. Siilinjärvi on ihan tavallinen kaupungin asumisalue esikaupunki. Tottakai Yara tuo työpaikkoja niin siililäisille kuin naapurikuntalaisille, mutta ei paikkakunnan elämä ole siitä kiinni.
- Anonyymi
Mitäs saasteita sieltä nyt on tulossa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Siilinjärvi lopu, vaikka Yara lopettaisi toimintansa. Siilinjärvi on ihan tavallinen kaupungin asumisalue esikaupunki. Tottakai Yara tuo työpaikkoja niin siililäisille kuin naapurikuntalaisille, mutta ei paikkakunnan elämä ole siitä kiinni.
Ei tietenkään paikkakunta mihinkään häviä. Mutta aika surkeita kohtaloita on teollisuuteen nojaavilla pienpaikkakunnilla, joista poistuu merkittävin teollinenen työnantaja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tietenkään paikkakunta mihinkään häviä. Mutta aika surkeita kohtaloita on teollisuuteen nojaavilla pienpaikkakunnilla, joista poistuu merkittävin teollinenen työnantaja.
Siilinjärvi ei ole yhteen teollisuuslaitokseen nojaava pikkupaikkakunta vaan Kuopion esikaupunkialuetta. Siinä on vissi ero
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siilinjärvi ei ole yhteen teollisuuslaitokseen nojaava pikkupaikkakunta vaan Kuopion esikaupunkialuetta. Siinä on vissi ero
Taloutensa ja itsenäisyytensä puolesta kyllä vaan on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taloutensa ja itsenäisyytensä puolesta kyllä vaan on.
Siilinjärvi joutuu liittymään Kuopioon joka tapauksessa. Eikä se ole niin kamala asia toisin kuin tuo kaivoksen laajeneminen kylän kylkeen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siilinjärvi joutuu liittymään Kuopioon joka tapauksessa. Eikä se ole niin kamala asia toisin kuin tuo kaivoksen laajeneminen kylän kylkeen
Kaivoksen tuleva leviäminen on positiivinen asia myös kyläläisille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaivoksen tuleva leviäminen on positiivinen asia myös kyläläisille.
😂😂😂 moista ei voi väittää kuin kuopiolainen
Entiselle kotipaikkakunnalla ja sen asukkaille en moista huonoa tulevaisuutta tuon kaivoksen laajenemista kylän viereen sen tuomine muinekin lisäympäristöongelmineen soisi. Siilinjärvellä yaralaisetkin selviävät hyvin 2035 jälkeen uutta työpaikkaa etsiessään - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaivoksen tuleva leviäminen on positiivinen asia myös kyläläisille.
Mukana on taloudellisten seikkojen lisäksi ripaus omavaraisuutta, joten homma aika lailla taputeltu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mukana on taloudellisten seikkojen lisäksi ripaus omavaraisuutta, joten homma aika lailla taputeltu.
Ja Siilin kylän asukkaat maksavat asuinympäristössään tästä maan lannoiteomavaraisuudesta. Yaran työntekijöille tulee toki työpaikan ja ehkä alankin vaihdos, mutta kaikille muille Yaran kaivoksen leviämisen torppaa monen on vain positiivinen asia. Siilinjärvi ja Kuopio tulevat joka tapauksessa liittymään vielä yhteen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja Siilin kylän asukkaat maksavat asuinympäristössään tästä maan lannoiteomavaraisuudesta. Yaran työntekijöille tulee toki työpaikan ja ehkä alankin vaihdos, mutta kaikille muille Yaran kaivoksen leviämisen torppaa monen on vain positiivinen asia. Siilinjärvi ja Kuopio tulevat joka tapauksessa liittymään vielä yhteen
Vain positiivinen asia... hyvin taidat tuntea paikallistaloutta. Onneksi molemmat em. seikat toteutuvat hyvin suurella todennäköisyydellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
😂😂😂 moista ei voi väittää kuin kuopiolainen
Entiselle kotipaikkakunnalla ja sen asukkaille en moista huonoa tulevaisuutta tuon kaivoksen laajenemista kylän viereen sen tuomine muinekin lisäympäristöongelmineen soisi. Siilinjärvellä yaralaisetkin selviävät hyvin 2035 jälkeen uutta työpaikkaa etsiessäänNe on silloin jo eläkkeellä. Ei mikään kunta tarvitse tällaista ympäristörikosta kun mitä täällä artot vesat ym. haluaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mukana on taloudellisten seikkojen lisäksi ripaus omavaraisuutta, joten homma aika lailla taputeltu.
Tervetuloa vaan. Haitat ovat mitättömät hyötyihin nähden, kaikki hyötyvät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tervetuloa vaan. Haitat ovat mitättömät hyötyihin nähden, kaikki hyötyvät.
Tätäkö mieltä Juha olet. Suurimmat hyötyjät löytyvät Norjasta ja häviäjät siilin väestöstä jotka haluaisivat puhdasta luontoa. Perusartona tajut että maailmasta ja varsinkin suomesta kitketään tällainen luonnon raiskaus pois. Mutta mitäpä sinä siitä korkki auki vaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätäkö mieltä Juha olet. Suurimmat hyötyjät löytyvät Norjasta ja häviäjät siilin väestöstä jotka haluaisivat puhdasta luontoa. Perusartona tajut että maailmasta ja varsinkin suomesta kitketään tällainen luonnon raiskaus pois. Mutta mitäpä sinä siitä korkki auki vaan.
Tokihan norjalaisetkin hyötyvät, mutta suurin hyöty on paikallista. Haittaa ei siilinjärveläisille juuri koidu.
Veikkasit muuten väärin sukupuolesta lähtien. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätäkö mieltä Juha olet. Suurimmat hyötyjät löytyvät Norjasta ja häviäjät siilin väestöstä jotka haluaisivat puhdasta luontoa. Perusartona tajut että maailmasta ja varsinkin suomesta kitketään tällainen luonnon raiskaus pois. Mutta mitäpä sinä siitä korkki auki vaan.
Suomen kaivoslait on mukailleet vuodesta 1986 "kansainvälisiä kaivossopimuksia", jotka on sorvattu kaivokset omistaville suuryhtiöille. Ne ei kyllä todellakaan "hyödytä kaikkia", ei ainakaan mitenkään tasapuolisesti. Toki työpaikkoja on, ja hyvä sekin että on, mutta kyllä ne rahat voisi tasapuolisemmin jakaantua valtion ja työntekijöitten kesken, kun pääkonttorit ei sijaitse Suomessa, niin helppo kiertää veroja jne. ...
Nykysukupolvet saisi tutustua aina siihen historiaan, joka noilla yrityksillä on. Jos puhutaan vapaasta keskustelusta (näissä asioissa), niin pitäisi olla edes perustiedot olemassa, jonka kautta sitten keskustella.
Nykyään on jo varmaan alle puolet jotka muistaa ajan kun Rikkihappoa/Kemiraa, eli nykyistä Yaraa ei ollut ... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tokihan norjalaisetkin hyötyvät, mutta suurin hyöty on paikallista. Haittaa ei siilinjärveläisille juuri koidu.
Veikkasit muuten väärin sukupuolesta lähtien.Niin norjalaiset hyötyvät reilun kolmasosan omistusosuudella Yarassa, siis Norjan valtion omistusosuus oli 36 %. Yhteensä norjalaisten yksityisten, valtion ja erilaisten organisaatioden omistusosuus oli 31.7.2021 reilut 50 %. Muut suurimmat maittain USA 18 %, Britannia 7%. Näille ne hyödyt kaivoksen laajenemisesta menevät ja haitat jäävät siililäisille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tokihan norjalaisetkin hyötyvät, mutta suurin hyöty on paikallista. Haittaa ei siilinjärveläisille juuri koidu.
Veikkasit muuten väärin sukupuolesta lähtien.Siilissä ei mene pelkästään luonto, vaan asuntojen arvo romahtaa eikä taloista tule pääsemään eroon alueen kysynnän romahtaessa asuntomarkkinoilla. Nyt on ollut sentään jonkinlainen "hajurako" asuinalueiden ja Yaran välillä.
- Anonyymi
Vuan ar to sanoi et sammuttaa valot ja kuka peijjakas se taas kävi meijän maamerkki porolta repimässä valot rikki ja suasteita se kaivos tuottaa kipsi pölyää kylillä heti jos isästä tuuleksi lopettaa jootas
- Anonyymi
Vu' kukahas se ajaesj sen kipsoniittikasam muavviljelijöehehnj peltoloehinj, sehäs sitä vosfaattija siellä piättelisjiin, ympäristöteko.
Ilimanpilluuhan tuolla laetoksella on meleko vähäesjtä, kuitenniinniin.
- Anonyymi
Paljonkohan on tehty sitten ilmaston-ja ympäristönkartoituksia tulevan (mahdollisen) laajennuksen toimista?! Ilman tutkittuja tuloksia on turha sanoa, että miten paljon pilaa ... Tuossa muuten mukavasti koottua historiikkia (silloisen( Rikkihappo Oy:n tulosta paikkakunnalle :
http://airaroivainen.blogspot.com/2019/03/siilinjarvesta-kaivospaikkakunta-ii.html
http://airaroivainen.blogspot.com/2019/04/siilinjarvesta-kaivospaikkakunta-iii_9.html
http://airaroivainen.blogspot.com/2019/04/siilinjarvesta-kaivospaikkakunta-iv.html - Anonyymi
Professoritason kommentointia Suomen kaivoslaista :
https://www.rapport.fi/journalistit/saana-katila/professori-tahvonen-suomen-kaivoslaki-yllyttaa-luonnonvarojen-ryostokayttoon
"Ihan ilmaiseksi ei anneta, mutta halvalla menee." - Työpaikkoja tulee, mutta luonto ri uusiudu, ja valtaosa tuotosta kulkeutu pääkonttorin kautta omistajille ... - Anonyymi
Onneksi jatkoa kaivokselle on luvassa. Hyvä on ollut siilin houkuttavuus ja viihtyvyys, mistä kertovat asukasmäärät. Näin jatkuu myös laajennuksen jälkeen. Tulevaisuus näyttää hyvälle, kunhan talous saadaan kuntoon.
- Anonyymi
Viime viikolla Yara tiedottanut että koekairauksiin (joilla kartoitetaan mahdollisen laajennuksen kannattavuutta) sijoittaa massia noin 5 miljoonaa €uro:a. Lisäksi, että laajennussuunnitelmat menevät ympäristövaikutusten arviontimenettelyyn (mikähän taho tämän YVA:n hoitanee??).
Toteutuessa aiottu laajennusalue nykyisestä päälouhoksesta etelään. Myöskin nykyisen tehdasalueen alla voi sijaita kannatavaa esiintymää ... Kuitenkaan ei Ruotsin Kiirunan tapaista tilannetta tulle (Kiirunan keskustahan purettiin kokonaan ja siirrettiin kannattavien esiintymien vuoksi), eli nykyisellään ei ole ainakaan tiedossa, että esiintymät jatkuisi kuntakeskuksen alle. Kuitenkin ne jatkuvat huomattavan lähelle nykyisiä kaavoitettuja ja asuttuja alueita.
Mietin ja kysyisin eräältä kirjoittajalta myös : Kenen talous sitten saadaan kuntoon ja millä keinoin??! Kenties kunnan, Yara:n, kuntalaisten, vaiko Yara:n omistajien?! Entä mitä sitten kun talous (miten??) on saatu kuntoon, ja millä keinoin?!
Asukasmäärät kertovat kyllä enemmän työpaikkojen määrästä, viihtyisyys on siinä ihan eri asia. Täälläkin, näissä ketjuissa tulee paljon ilmi, että kaikki ei pidä Siilinjärveä kovin viihtyisänä kuitenkaan. Mutta jos talous on kunnossa kaikin puolin, niin olisi toki mahdollista rakentaa viihtyisämpääkin kuntaa varmasti. Mutta mikä olisi edes teoriassa se tapa, ja mitä kautta ja kenen ammattitaidolla sitä voisi toteuttaa?!
(Lisäksi : ristiriitaa on myös esim.siinä, että iso tehdas ja kaivosalue ei ole ainakaan ympäristön muokkaamisen kannalta yleensä monen mielestä viihtyisää. Vaikkakin voi tuoda €uro:ja, joilla periaatteessa voisi rakentaa myös viihtyisämpää ympäristö sitten jonnekin ... )
- Anonyymi
Pitäisi saada lukuja tiskiin, esim.että minne asti mahdollisen uuden luvan myötä toiminta voisi jatkua?! Nykyisen päättymisen arvio on v2035. Silloin toiminta jatkunut lähes 70vuotta. Niin pitkään ei uusi suunta kuitenkaan jatkuisi siltikään.
Eikä ympäristöarvoja pidä millään lailla väheksyä, ei vaikka kyse on isosta työllistäjästä. Kun toiminta tulee enemmän ja enemmän kohden asuttuja alueita, niin jonkinlainen ympäristösuunnitalma pitäisi olla olemassa. Mieluummin sellainen pätevä, ja nk.puolueettoman tahon tekemä. Faktat pitää olla tiedossa, ennen ei voi oikeasti mielipiteitä luoda.
Mutta kyllähän Rikkihappo Oy:n (=alkup.nimi) perustaminen on ollut hyvin keskeinen (ellei keskeisin) tapahtuma Siilinjärven kunnan lähihistoriassa. Keskeisin mm.siihen nähden, että väkiluku on ollut pitkään kasvamaan päin, kun jokseenkin kaikissa muissa P-Savon kunnissa on ollut samaan aikaan väestönkatoa.
Korvaavaa, vastaavaa työllistäjää voi olla mahdotonta löytää. Tosin esim.Pyhäselällä kaivoksen (oli koko Euroopan syvin perusmetallikaivos)loputtua on alueelle saatu jo paljon uutta yritystoimintaa, mikä ei olisi Siilinjärvenkään kaivoksessa mahdottomuus. Tietysti toimialat olisi ihan erilaiset ja sellaiset jotka käytännön ja luovuuden yhdistelmät lopultakin sallisivat ...
Niin taikka näin, niin kaikki kestää aikansa, ja loppuu myöskin aikanaan ....- Anonyymi
Kemiran/Rikkihapon vaikutus asukaslukuun tapahtui jo 70-80 luvuilla. Sen jälkeen on Siilinjärven nouseva asukasluku ollut Kuopion esikaupungin kasvua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kemiran/Rikkihapon vaikutus asukaslukuun tapahtui jo 70-80 luvuilla. Sen jälkeen on Siilinjärven nouseva asukasluku ollut Kuopion esikaupungin kasvua.
Myös kulkuyhteydet on ollut merkittävä tekijä kunnan kasvussa. Eikä pidä myöskään unohtaa tuota kehyskunnan roolia, sikäli vertailua pitäisi tehdä lähinnä muihin kehyskuntiin.
70 luvulla asukasluvun kasvu oli yli 4000, 80 luvulla noin 3500, sen jälkeen on kasvu ollut huomattavasti hillitympää. Vaikea arvioida miten tilanne olisi kehittynyt, mikäli tehdas olisi aikoinaan mennytkin muualle. Mutta toisaalta, ilman työpaikkoja on kasvu käytännössä mahdotonta.
Kiintoisa kysymys sekin, että miten esim.muuttoliike vaikuttaa mm.nuorten syrjäytymiseen. On tiedettyä, että Rikkihapon alkuvuosina, rakentamisvaiheessa kuntaan synty huomattavan paljon "isättömiä" lapsia. Ja kyllähän se sopeutuminen uuteen paikkaan kestää muutenkin. Ja yhteiskunta ottaa nykyään muutenkin levottomat nuoret helposti hampaisiinsa, syystä taikka syyllä ... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös kulkuyhteydet on ollut merkittävä tekijä kunnan kasvussa. Eikä pidä myöskään unohtaa tuota kehyskunnan roolia, sikäli vertailua pitäisi tehdä lähinnä muihin kehyskuntiin.
70 luvulla asukasluvun kasvu oli yli 4000, 80 luvulla noin 3500, sen jälkeen on kasvu ollut huomattavasti hillitympää. Vaikea arvioida miten tilanne olisi kehittynyt, mikäli tehdas olisi aikoinaan mennytkin muualle. Mutta toisaalta, ilman työpaikkoja on kasvu käytännössä mahdotonta.
Kiintoisa kysymys sekin, että miten esim.muuttoliike vaikuttaa mm.nuorten syrjäytymiseen. On tiedettyä, että Rikkihapon alkuvuosina, rakentamisvaiheessa kuntaan synty huomattavan paljon "isättömiä" lapsia. Ja kyllähän se sopeutuminen uuteen paikkaan kestää muutenkin. Ja yhteiskunta ottaa nykyään muutenkin levottomat nuoret helposti hampaisiinsa, syystä taikka syyllä ...ihmiset joko tykkäävät saasteista tai puhe siilin saasteista on huuhaata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kemiran/Rikkihapon vaikutus asukaslukuun tapahtui jo 70-80 luvuilla. Sen jälkeen on Siilinjärven nouseva asukasluku ollut Kuopion esikaupungin kasvua.
Yara on Siilinjärven suurin yksityinen työnantaja (edellä kunta ja Karjalan lennosto).
Seuraavina yksityisistä tulevat Hydroline Oy, E.Hartikainen Oy, Lujabetoni Oy, Sakupe Oy ja Savon Voima Oyj. Kaikki nämä (toisin kuin Yara) taitavat pitää Siilinjärveä pääpaikkanaan?! (Savon Voima siirtyi v2011 Kuopiosta Rissalan yrityspuistoon ... )
Pääkonttorin sijainti on kuitenkin varsin tärkeä seikka kaiketi, mm.yritysverotusta huomioiden ... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yara on Siilinjärven suurin yksityinen työnantaja (edellä kunta ja Karjalan lennosto).
Seuraavina yksityisistä tulevat Hydroline Oy, E.Hartikainen Oy, Lujabetoni Oy, Sakupe Oy ja Savon Voima Oyj. Kaikki nämä (toisin kuin Yara) taitavat pitää Siilinjärveä pääpaikkanaan?! (Savon Voima siirtyi v2011 Kuopiosta Rissalan yrityspuistoon ... )
Pääkonttorin sijainti on kuitenkin varsin tärkeä seikka kaiketi, mm.yritysverotusta huomioiden ...Noista ensimmäinen taitaa olla aika lähellä konkurssia, toinen operoi Yaralle.
- Anonyymi
Voisiko Joel tyyppiset tapaukset yhdistää näihin kylämme saasteisiin vai onko se vain täällä vallitseva lasten kasvatus tyyli eli minulle kaikki ja sitten mitkä lapset.
- Anonyymi
Ei kai voi, mutta teollisuus tuo paljon ulkoista työvoimaa (=kaukaa muuttaneita). Tiedettyä on Siilinjärven kunnan lastenkasvattajien &mm.opettajien kautta että jo v.67 valmistuneen RIKKIHAPPO OY:n (=nyk.YARAn) tuoneen kuntaan paljon työvoimaa, niin pitkä-kuin väliaikaistakin.
Ja kun mm.väliaikainen työvoima sai aikaan nk."väliaikaisia perheitäkin", niin jotain paljon heillekin tapahtui. En tiedä onko tämä tietty "Joel" tälläistä kasvustoa, mutta pitää muista myöskin välilliset vaikutukset. Eikä kaikki esim.yksinhuoltajat ole todellakaan huono asia ...
Sitä ei varmaan ole ikinä vielä osattukaan mitata, että miten teollisuuden saasteet luo vaikutuksia (=ties mihin), tosin jo sieltä Rikkihappo Oy:n ensivuosilta väitettiin, että Juurusveden kautta jopa Kuopion juomavesi olisi muuttunut huonomaksi, tiedäs häntään??!!
- Anonyymi
Yaran kaivosalueen laajenemisesta tai uuden louhoksen avaamisesta eivät ole kantaa ottaneet mitkään paikalliset kansalaisjärjestöt.
Ainoastaan liike "Yaralle rajat" on kerännyt nimiä adressiin, mutta sekään ei ole julkisuudessa juuri näkynyt. Taitaa olla niin, ettei kukaan puolusta tavallista kansalaista.
Ei kansalaisen oikeuksia, eikä kansalaisen asumista ja omaisuutta.- Anonyymi
Pöljät ei täällä pöljällä ajattele luontoa, eikä mitään muutakaan. Paitsi itseään.
- Anonyymi
Kaivostoiminta pitää ehdottamasti lopettaa.
- Anonyymi
Perjantai dekkarissa oli kyllä painavaa asiaa kaivoksista.
- Anonyymi
Pyhäsalmen kaivos 1445 metriin ylsi (on Euroopan syvin PERUSMETALLIKAIVOS, päätuotantona SINKKI, ed.) ...Lopputuotantona ajoivat v.2012 jälkeen mm.PYRIITTIa YARA/Siilinjärvelle ... MIKÄ ON Yaran syvyys nyt???! ...
- Anonyymi
Ei se syvyys ole paljon mitään. Kyseessähän on avolouhos, sillä on enemmänkin laajuutta kuin syvyyttä. Dumpperit ajavat louhosta seinämien serpentiinejä pitkin louhokselta maanpinnalle.
- Anonyymi
Karmea ympäristörikos miksi vihreät ei tee mitään juttua ja rahat valuu Norjaan.
- Anonyymi
Onhan monet muutkin kuin virheät valittaneet ennen ja jälkeen v.1967 (jolloin Rikkihappo oy : nä perustettiin, sittemmin Kemira. Growhow ja nyt jo pitkään Yara ...), mm.vesistöjen pilaamisesta ... Onko ohjelmaa// ohjattu vieläkään päästöjä Juurusvedeltä pois ... ??!! ...
Muuten jos valitukset menisivät läpi, niin alkaisi valitukset, että miksi kunnan teollisuus ei x sitä, eikä xx tätä ... Joka kaiketi tottakin, jos kaivos ei saa lisää lupia toimia ... Onhan se arvojen, arvaamattomien miettimistä ... ei paljon viherrys auta, jos työllisyys koetuksella joutuisi ... :(
- Anonyymi
Koska sen jälkeen Hallitus näyttää typerältä jos se menee omia päätöksiään tutki
maan korjaamaan On vaan yksi ministeri Häkämies tukehtuu kohta ei henki kierrä - Anonyymi
kippiskasa kilisee sirpaleina lattialle.
- Anonyymi
Siku sanoo ei kaivokselle.
- Anonyymi
Nyt kyllä täytyy minunkin sanoa että pöljällä ollaan. Oletteko sitä mieltä että norjalaiset saa laajentaa kaivosta kylälle päin. Missä asuu kunnan johtajat? Taitaa eurot vaan pyöriä silmissä. Norjalaiset tässä ne isoimmat voitot ottaa ja meille jää lopullisesti tuhottu luonto.
- Anonyymi
Näin tässä käy. Nilsiäntietä siirtävät kipsikasan suuntaan, eli kasaa kauhotaan pohjoiseen päin. Kaivos tulee tehtaan itäpuolelle, eli kylän suuntaan, Nilsiäntien ja rannan väliin.
Louhosta läjitetään aivanTynnörisen viereen. Katselin karttoja netissä.
Osoitteet löytyvät ELY-keskuksen ja Yaran sivuilta. - Anonyymi
Onhan esim.Ruotsin pohjoisimman kunnan eli Kiirunankin koko keskusta-alue siirretty sikäläisen kaivoksen tieltä, miksi ei niin voisi tapahtua Siilinjärvelläkin :
https://yle.fi/uutiset/3-12603053 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan esim.Ruotsin pohjoisimman kunnan eli Kiirunankin koko keskusta-alue siirretty sikäläisen kaivoksen tieltä, miksi ei niin voisi tapahtua Siilinjärvelläkin :
https://yle.fi/uutiset/3-12603053Joo ehdotan siirtoa pöljän keskustaan ja pöljän artosta tulisi heimopäällikkö kun isovee siirtyy takavasemmalle.
- Anonyymi
Päivän ss:a kylämme eläkeläiset meuhtovat että kyllä tänne vaan laajennus. Ei se ehkä heitä enään haittaa vaikka luonto raiskataan mutta meitä lapsiperheitäkin on vielä siilissä. Norjalaiset tässä tilin tekee ja meille ja meidän lapsille jää tuhottu luonto. Onneksi täältä pääsee pois kun nopeasti toimii.
- Anonyymi
Toivotaan että luonnon raiskaajat eivät saa uutta lupaa. Niin pitkälle on mahdotonta ennustaa kun ilmasto muuttuu. Toivottavasti päättäjissä on perheellisiä ihmisiä jotka ajattelevat lapsiaan.
- Anonyymi
Paikallista ja ekologista ruokaa pitäisi olla, muttei niitä mahdollistavia lannoitteita. Melko mahdoton yhtälö. Vaan eipä siinä, ei niitä kaukaa tuotujakaan ruokia olisi ilman lannoitteita. Mutta kun niitä ei saisi valmistaa. Parempi olla syömättä.
- Anonyymi
Ehken kannattaisi ruveta syömään oravia? Jossain ketjussa oli oravarokan ohje. Siitä voisi tehdä laulunkin:
"Orava rokkaa, rokkaa, rokkaa,
sitä kun kokkaa, nostaa se nokkaa.
Kukako kokkaa? Se kellä on pokkaa.
Orava rokkaa, rokkaa, rokkaa!"
- Anonyymi
Sinun jäbät ei kannata uutta lupaa.
- Anonyymi
Tulkoon ongelmat ja ei ne saasteiden määrät tästä enää voi pahentua. Uusi louhos vaan pystyyn lähemmäksi kallavettä ei sinne sieltä kuitenkaan mitään valu vai mitä Hanna. Pääasia että norskit saa muhevat voitot.
- Anonyymi
Kerrotko vielä tarkemmin noista jo olevista valtavista saasteiden määrästä? Mitä ne ovat ja minkälaisia määriä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerrotko vielä tarkemmin noista jo olevista valtavista saasteiden määrästä? Mitä ne ovat ja minkälaisia määriä?
Tölkkejä ja matoja on ainakin kylä pullollaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tölkkejä ja matoja on ainakin kylä pullollaan.
Sopivalla itätuulella saa kipsiä lakasta portailta. Pääsee kaivokselta saasteita pohjavesiin ja kallaveteen mutta paikalliset vihreät on vissiin ostettu hiljaseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sopivalla itätuulella saa kipsiä lakasta portailta. Pääsee kaivokselta saasteita pohjavesiin ja kallaveteen mutta paikalliset vihreät on vissiin ostettu hiljaseksi.
Sopivalla itätuulella lakaiseminen kuulostaa varsin kohtuulliselta. Jälkimmäiseen väitteeseen tarvittaisiin jotain konkreettista, kuten mittaus- ja vertailutuloksia. Aika laihaksi jäi ainakin vielä tämä ”saasteiden määrä”.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerrotko vielä tarkemmin noista jo olevista valtavista saasteiden määrästä? Mitä ne ovat ja minkälaisia määriä?
No lepakko-ongelma on ainakin karannut täysin käsistä.
- Anonyymi
Kunnan olisi syytä tehdä ajoissa pitkän tähtäimen periaatepäätös siitä, että avolouhosta ja kipsikasaa saa laajentaa korkeintaan Patakukkulan hiekkamontuille asti. Sen jälkeen alkaisivat luonto- ja kulttuuriarvot kärsiä.
- Anonyymi
No nii ja nyt ammoniakkivuoto ja mitä sanoo norjalaiset. Kyllä on ympäristörikos koko kaivos mutta papat ajattelee vain euroja.
- Anonyymi
Näillä leveysasteilla ei juuri pärjäiltäisi ilmankaan...
- Anonyymi
Vuonna 2200 kipsikasa on haudannut koko Siilinjärven alleen. Sama logiikka kuin aavikon hiekkadyyneissä.
- Anonyymi
Mitataanko yaran kaivoksella päästöjä. Mahtaa valua myrkkyjä pohjaveteen ja kallaveteen. Kemijärvi opettaa.
- Anonyymi
Kuuluuko pöljän kartanon vesiongelmat tänne palstalle. t: kyläpäälikkö
- Anonyymi
Voi hyvänen aeka kun meijän kuntapäättäjät ei ajattele kun rahaa noissa yaran laajennuksissa. Ympäristöongelmat jää lapsille. Lähde SS.
- Anonyymi
Onko täällä vihreitä vai eikö heitä kiinnosta kuin kehä 3 sisäpuoliset asiat. Kuuslahen koulu 21.8 klo.17.
- Anonyymi
Aivan karmea luonnon raiskaus menossa. Ihmiset on kyllästyneet. Ei mitään korvauksia mutta norjalaiset käärii voitot.
- Anonyymi
Olet väärässä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet väärässä.
Et välitä muusta kuin rahasta. Luonto pilataan ja lapset kantaa tulevaisuudessa ongelmat kun norjalaiset poistuvat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et välitä muusta kuin rahasta. Luonto pilataan ja lapset kantaa tulevaisuudessa ongelmat kun norjalaiset poistuvat.
Olet tuossakin väärässä. Jatkuuko putki edelleen?
- Anonyymi
Kyllä tosiaan hiipii. Keskusta jyrää luvan läpi välittämättä yhtää ympäristöstä ja täällä asuvista ihmisistä € kuvat silmissä. Siilissä ei ole noita vihreitäkään eikä kaupungin osastoa kiinnosta nämä asiat.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik185443MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1182828- 142688
Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun6022074Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1281827Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja701372Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s421345Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31138Veda uskonto vs. muut uskonnot
Mitenkähän tuo Veda(Krisha)uskonto loppujen lopuksi eroaa muista niin sanotuista ilmoitus uskonnoista? Siinäkin vedotaan4001084Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641077