Hei.
Minulta peruttiin takautuvasti toimeentulotuki koska olin saanut liikaa tuloja yhden kuun aikana.
Tilanne meni näin:
Minulle oli tehty kolmeksi kuukaudeksi toimeentulotukipäätös.
Ensimmäisen kuun aikana maksettavaksi tulevat työmarkkinatuet maksettiinkin vasta toisen kuukauden alussa ja saman kuun lopussa sain myös sen (toisen) kuukauden työmarkkinatuet.
Tämän perusteella päätettiin että olen saanut liikaa rahaa ja toimeentulotukeni sille toiselle kuukaudelle on peruttu.
Jännästi vaan eivät ottaneet huomioon sitä, että en saanut ensimmäisenä kuukautena ollenkaan sitä työmarkkinatukea, jonka olivat laskeneet minulle ensimmäiselle kuulle tuloiksi.
Tällä logiikalla minun olisi pitänyt saada työmarkkinatuen verran enemmän toimeentulotukea ensimmäisenä kuuna mutta "jostain" syystä eivät tätä kuukautta käsitelleet ollenkaan uudestaan ja korjanneet minulle kuuluvan toimeentulotuen määrää, mutta kätevästi peruivat kyllä "liikaa maksetun" kuun tuet kokonaan.
Muutenkin tätä soppaa kivasti sekoittaa se, että olen odottanut useita kuukausia päätöstä kansaneläkkeestä ja se myönnettiin minulle vihdoin takautuvasti. Takautuvasti myös peruttiin kaikki asumistuet ja työmarkkinatuet ja ne tullaan perimään takaisin. Nyt takautuvasti maksettujen eläkkeiden yms takia he tulkitsevat minun saaneen tuona perustoimeentulotukipäätöksen kuukausien aikana liikaa rahaa, vaikka mitään noista rahoista minulla ei noina kuukausina luonnollisestikkaan ollut käytössä koska ne ovat TAKAUTUVASTI maksettuja.
Rupeanko nyt tappelemaan kohta 4kk sitten menneen toimeentulotukihakemuksen korjauksesta? Tuosta alkuperäisestä päätöksestä en varmaan voi enää valittaa mihinkään tai vaatia muutosta, mutta tuo viime viikolla saamani korjaus, jossa se ensimmäinen kuukausi siis oli ohitettu täysin ja peruttu vaan ne parin muun kuun tuet, on sen verran uusi päätös että siitä voi valittaa.
Minulta peruttiin takautuvasti toimeentulotuki koska olin saanut liikaa tuloja yhden kuun aikana.
Tilanne meni näin:
Minulle oli tehty kolmeksi kuukaudeksi toimeentulotukipäätös.
Ensimmäisen kuun aikana maksettavaksi tulevat työmarkkinatuet maksettiinkin vasta toisen kuukauden alussa ja saman kuun lopussa sain myös sen (toisen) kuukauden työmarkkinatuet.
Tämän perusteella päätettiin että olen saanut liikaa rahaa ja toimeentulotukeni sille toiselle kuukaudelle on peruttu.
Jännästi vaan eivät ottaneet huomioon sitä, että en saanut ensimmäisenä kuukautena ollenkaan sitä työmarkkinatukea, jonka olivat laskeneet minulle ensimmäiselle kuulle tuloiksi.
Tällä logiikalla minun olisi pitänyt saada työmarkkinatuen verran enemmän toimeentulotukea ensimmäisenä kuuna mutta "jostain" syystä eivät tätä kuukautta käsitelleet ollenkaan uudestaan ja korjanneet minulle kuuluvan toimeentulotuen määrää, mutta kätevästi peruivat kyllä "liikaa maksetun" kuun tuet kokonaan.
Muutenkin tätä soppaa kivasti sekoittaa se, että olen odottanut useita kuukausia päätöstä kansaneläkkeestä ja se myönnettiin minulle vihdoin takautuvasti. Takautuvasti myös peruttiin kaikki asumistuet ja työmarkkinatuet ja ne tullaan perimään takaisin. Nyt takautuvasti maksettujen eläkkeiden yms takia he tulkitsevat minun saaneen tuona perustoimeentulotukipäätöksen kuukausien aikana liikaa rahaa, vaikka mitään noista rahoista minulla ei noina kuukausina luonnollisestikkaan ollut käytössä koska ne ovat TAKAUTUVASTI maksettuja.
Rupeanko nyt tappelemaan kohta 4kk sitten menneen toimeentulotukihakemuksen korjauksesta? Tuosta alkuperäisestä päätöksestä en varmaan voi enää valittaa mihinkään tai vaatia muutosta, mutta tuo viime viikolla saamani korjaus, jossa se ensimmäinen kuukausi siis oli ohitettu täysin ja peruttu vaan ne parin muun kuun tuet, on sen verran uusi päätös että siitä voi valittaa.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Aika sekava tilanne. Aina kannattaa hakea oikaisua ja sitten valittaa tarvitttaessa hallinto-oikeuteen koska siinä ei ole mitään hävittävää. Virheenkorjausvaatimuksen voi tehdä viiden vuoden kuluessa päätöksestä.
Valita, valita. En ole asiantuntija. Sanoisin suunnilleen näin: Joko noudatetaan maksuperustetta (kassa) tai miltä ajalta on kertynyt, mutta ei molempia.
"Valita, valita. En ole asiantuntija. Sanoisin suunnilleen näin: Joko noudatetaan maksuperustetta (kassa) tai miltä ajalta on kertynyt, mutta ei molempia."
Vähänkin epäselvissä tilanteissa kannattaa aina valittaa. Minäkin olen tehnyt muutiksenhaun esimerkiksi vanhempieni kohdalla valtakirjalla vammaispalvelu (vaikeavammaisuus)- ja omaishoidon asioissa neljä kertaa ja aina päätös lopullinen päätös on kääntynyt heidän kohdallaan myönteiseksi. Kelan ja kuntien strategia on se, että ne tekevät tahallaan laittomia päätöksiä ja katsovat, älyääkö päätöksen saaneet hakea muutosta 30 päivän kuluessa. Sitten, kun ne huomaavat "Pahus, tuo asiamies äkkäsi tuon velvoittavan pykälän" heiltä tulee varsin nopeasti myönteinen oikaisupäätös samasta asiasta. Minun perintorahoista ei Kela ja kunnat kupanneet senttiäkään!
Näin se menee! Tarkkana pitää olla esimerkiksi tilanteessa, jossa yhteiskunta käy asiamiehen perintörahojen kimppuun edes pieneltä osin!
Toisekseen, jos et ole, kuten kirjoitit, asiantuntija, niin miksi kirjoitat asiasta, josta et mitään tiedä?
Ilmoititko ttt hakemuksessa, että eläkehakemus on vireillä?
Tee oikaisupyyntö. Eikö kelan hakemuksissa sanota, että Kelan maksamia etuuksia ei tarvitse ilmoittaa. Miksi menivät päällekkäin, mikseivät tarkistaneet ?
"Jännästi vaan eivät ottaneet huomioon sitä, että en saanut ensimmäisenä kuukautena ollenkaan sitä työmarkkinatukea, jonka olivat laskeneet minulle ensimmäiselle kuulle tuloiksi."
"Tällä logiikalla minun olisi pitänyt saada työmarkkinatuen verran enemmän toimeentulotukea ensimmäisenä kuuna mutta "jostain" syystä eivät tätä kuukautta käsitelleet ollenkaan uudestaan ja korjanneet minulle kuuluvan toimeentulotuen määrää, mutta kätevästi peruivat kyllä "liikaa maksetun" kuun tuet kokonaan."
"Muutenkin tätä soppaa kivasti sekoittaa se, että olen odottanut useita kuukausia päätöstä kansaneläkkeestä ja se myönnettiin minulle vihdoin takautuvasti."
Nyt en kyllä ymmärrä sinun logiikkaasi, että haluaisitko sinulle maksettavan etuutta, joka samantien jouduttaisiin kuitenkin perimään takaisin, koska kansaneläke on myönnetty ko. ajalle takautuvasti. Vai perustako siihen, että että myönnettyä toimeentulotukea ei välttämättä kuitattaisi takaisin eläkkeestä?
Toimeentulotukia ei saa periä takaisin. Ne voidaan laskea jatkossa kyllä vyöryyttämällä tuloiksi seuraavan kuun päätöksiin, mutta koska kyse on takautuvasti tehdystä jutusta ei tätä tapahdu, etenkään jos tyyppi jää/jäi jo eläkkeelle.
Saa sen periä, jos on myönnettäessä annettu tulevaa etuutta vastaan, kuten toisaalla tässä ketjussa aiemmin jo todettu ja aloittaja voisi kyllä vastineeksi selventää tapaustaan tältä osin.
Ei annettu tulevaa etuutta vastaan. Eläkepaperit olivat vetämässä ja KELA niistä oli tietoinen.
Juuri näin! Ei kela mitään voi periä takaisin. Pidä tämä lähtökohtana ja riitele asiasta tarvittaessa tappiin asti!
Tuosta ei käynyt ilmi, että milloin itseasiassa jätit sen toimeentulotukihakemuksen ja josta sitten tehtiin kolmen kuukauden päätös, oliko se heti sen ensimmäisen kuukauden alusta tai aikana jolloin olisit ollut oikeutettu työmarkkinatukeen, sillä pitää ottaa myös huomioon, että toimeentulotukea ei myönnetä taannehtivasti kuin vain poikkeustilanteissa.
Muu selitys voisi löytyä siitä kolmen kuukauden tukipäätöksen jaksotuksesta tai hyväksyttävien menojen ilmoittamisesta.
Höpöhöpö.. Taatusti sun päätöksessä lukee, että myönnetään tulevaa eläkettä vastaan. Teknisesti toimeentulotuen kuittaus takautuvasta eläkkeestä ei edes ole mahdollista, ellei sitä ole rekisteröity järjestelmään toimeentulotuki päätöstä annettaessa. Miten ne sitte muuten kahdelta seuraavalta kuukaudelta ne on voitu kuitata. Ja sitäpaitsi joka tapauksessa sinulla ei ole ollut oikeutta toimeentulotukeen kun taannehtiva eläke on myönnetty. Mitä sinä nyt yrität tässä sepustaa? Pitäiskö täyden eläkkeen lisäksi vielä saada toimeentulotukikin täytenä? Jokin tässä yhtälössä ei nyt täsmää.
En taida jaksaa alkaa vääntämään tästä sen enempää. En rupea papereitani skannailemaan internettiin juuri Sinua varten. Kyllä minä nyt omilla silmilläni näen lukeeko papereissa jotain vai ei. Mutta yritetään vielä vääntää ratakiskosta.
1. Useamman vuoden toimeentulotuella, työttömänä työnhakijana. Tulot ja menot pysyneet samana käytännössä vuosia ( /- asumistukien ja työmarkkinatukein mahdolliset muutokset vuosien saatossa)
2. Jatkettu taas toimeentulotukipäätöstä 3kk eteenpäin. Tulot ja menot samoina
3. Sain päätöksen 3kk:lle. Tämän päätöksen jälkeen sairaspäiväraha eläkepaperit sisälle.
4. Kelalta kielteinen päätös sairaspäivärahoista. Eläkepaperit vireille heidän systeemissään.
5. Tapahtuu tuo kahden työmarkkinatuen maksu yhden kuun aikana.
6. Työeläkelaitos myöntää eläkkeen (joka on käytännössä olematon) -> KELAn "pakko" myöntää kansaneläke.
7. Kaikki muut tuet perutaan takautuvasti ja ne korvaavat tuet menevät vireille automaattisesti.
8. Koska kaikki tuet (poislukien kansaneläke) peruttiin takautuvasti, pyydän että toimeentulotukihakemus tarkastetaan koska en saa siinä laskettuja tuloja.
9. Saan kertasuorituksena työeläkkeen ja ensimmäisen kansaneläkkeen tililleni.
10. Kela ilmoittaa että sinulle on maksettu liikaa työmarkkinatukea (joka on jo peruttu ja peritään takaisin) ja tämä laskettuna yhteen toimeentulotuen ja asumistuen kanssa nostaa tuloni yli tulorajan ja toimeentulotukeni perutaan takautuvasti. Mutta tekevät tarkastuksen vain toiselle ja kolmannelle kuulle, eivätkä sille ensimmäiselle jolloin en saanut ollenkaan työmarkkinatukea.
Joten mielestäni tässä olisi hyvä, että he myös tarkistaisivat sen ensimmäisen kuun toimeentulotukihakemuksen, koska silloin tuloni olivat pelkästään asumistuen verran, eikä sen verran mitä siinä päätöksessä on laskettu tuloiksi (asumistuki työmarkkinatuki toimeentulotuki) .
Onko tässä jotain epäselvää? Eikö virheellistä päätöstä mielestäsi pitäisi korjata? Onko mielestäsi ok että KELA takautuvasti korjaa kolmen kuukauden päätöksestä vain ne kuut jolloin ovat maksaneet liikaa, mutta jättävät sen kuun korjaamatta jossa minulle olisi tämän saman logiikan mukaan jätetty maksamatta minulle kuuluva toimeentulotuki?
Olen täysin ok sen kanssa että jos minulle on maksettu liikaa ja se peritään takaisin. En ole ok sen kanssa että tietoisesti jätetään tarkistamatta se aika jolloin minulle HEIDÄN oman byrokratian ja logiikan mukaan olisi pitänyt maksaa enemmän, koska laskut joita he käyttivät kyseisen kuun päätöksen tekemiseen OVAT väärät (vain ja ainoastaan sen takia että halusivat laskea myöhään maksetun työmarkkinatuen kahdelle kuulle). Todellisuudessa menoni ja tuloni pysyivät täysin samana, vain maksun ajankohta muuttui.
Vielä vähän ratakiskoa:
Päätökset 3kk eteenpäin tehtiin siinä vaiheessa kun KELA ei uskonut minun pääsevän eläkeelle ja olivat hylänneet jo sairaspäivärahahakemukseni.
Tämän 3kk:n päätöksen korjaaminen tehtiin siinä vaiheessa kun kaikki eläke-asiani olivat KELAn tiedossa ja tukia takautuvasti peruttu ja ne korvaavat tuet ovat laitettu vireille.
Tarkistin vielä päivämäärät. Sairaspäiväraha eläkepaperit olivat sisällä jo ennen kuin tuo 3kk päätls oli tehty.
Mutta tuleehan se eläke sille ekalle kuukaudelle tuloksi joka tapauksessa, ja se on tuon ensimmäisen toimeentulotuki kuukauden todellinen tulo, vaikka et olisi saanutkaan työmarkkinatukea? Kansan ja takuueläke hän ovat yhdessä jopa suuremmat kuin työmarkkinatuki.
Olet oikeassa. Mutta se ei ole pointti tässä, vaan se että korjaus jätettiin tekemättä vaikka tuloni ovat muuttuneet.
Siis tehty tukipäätös peruttu ennen makasamista vaiko myönnetty ja maksettu tuki peritty takaisin kuittaamalla, vissi ero näillä.
Jokatapauksessa jos toimeentulotukipäätöstä ei ole tehty tulevaa etuutta vastaan niin että tämä olisi mainittu tukipäätöksessä mustaa valkoisella, niin ei myönnettyä ja maksettua tukea saa kuitata eli periä takaisin ollenkaan.
Peruttiin tarkastuksen myötä. Tuki myönnetty Syyskuulle, Lokakuulle ja Marraskuulle.
Tarkastuspyyntö laitettu KELAlle Lokakuun lopulla muuttuneiden tulojen takia. Päätös tarkastuksesta annettu Marraskuun alussa joka takautuvasti perui Lokakuun ja Marraskuun toimeentulotuet mutta ei ottanut mitään kantaa Syyskuuhun.
No niin, nyt päästy asiaan.
Viranomainen voi tietyissä tilanteissa itseoikaista tekemäänsä päätöstä siten että aiempi päätös poistetaan ja tehdään kokonaan uusi ja jos olisi asianosaisen vahingoksi, niin tarvitaan tämän suostumus.
Siinätapauksessa että ensimmäistä päätöstä ei kumota, viranomainen voi muuttaa sitä vain laskuvirheen tai sen tyyppisen selvän virheen osalta.
Kolmantena vaihtoehtona on oikaisuvaatimuksen yhteydessä tehtävä viranomaisaloitteinen virheen korjaaminen ilman eri vaatimusta.
Siinä uusintapäätöksessä tai tiedoksiannossa pitäisi kyllä olla viittaus johonkin pykälään tai klausuuliin, minkä perusteella on tehty.
Koska ilmeisesti olet itse laittanut tarkastuspyynnön vireille, sitä on voitu pitää suostumuksena tuohon em. itseoikaisuun hakijan vahingoksi, mutta kyllä korvaavan päätöksen pitäisi silti kattaa se koko kumottu päätös ainakin ajallisesti.
Ei tarvita suostumusta, jos samalle maksetulle ajalle myönnetään takautuvasti tuen estävä tai vähentävä ensisijainen etuus. Tässä tapauksessa eläke on myönnetty takautuvasti.
Tässä on jo siirrytty seuraavalle kehälle, tehdyn päätöksen perumisvaihtoehtoihin, ja ne on säännelty hallintolailla yksiselitteisesti juuri niinkuin edellä kerroin.
Siihen en ota kantaa, että josko kysyjän tapauksessa olisi kuitenkin ollut kyse toimeentulotukilain 23 §:n mukaisesta takaisinperinnästä, vai minkä nimenomaisen pykälän perusteella suostumusta ei olisi tarvittu, mihin nimimerkin 'Neuvoo' sopinee vastata.
Kelan toimeentulotukiohje "Tarkistamispäätöstä tehtäessä on tunnistettava tilanteet, joissa Kelassa olevan tiedon käyttäminen edellyttää asiakkaan kuulemista. Kuuleminen ei ole välttämätöntä, kun • tieto olosuhdemuutoksesta on tullut Kelaan asiakkaalta itseltään tai olosuhdemuutos käy ilmi asiakkaan Kelaan toimittamista liitteistä esim. tulotietoja • Kela on myöntänyt asiakkaalle ensisijaisen etuuden • asiakkaalle on myönnetty muun laitoksen etuus, josta Kelalla on luotettava tieto ja jonka huomioiminen ei ole harkinnanvaraista • tieto on tullut Kelaan muun viranomaisen toimittamana esimerkiksi verotiedot • asiakas on toimittanut tarvittavan tiedon johonkin muuhun Kelan etuuteen" ym. ym. Noissakaan tapauksissa ei tarvita suostumusta eikä asiakasta tarvitse edes kuulla. Eli tässä tapauksessa Kela on myöntänyt ensisijaisen etuuden. En tiedä minäkään onko aloittajalla 23§:n mukainen perintä, johon tosiaan ei ainakaan tarvita mitään suostumusta.
Kommentoin tähän nyt vain lyhyesti. Suostumus ei ole sama kuin kuuleminen ja Kelan tulee noudattaa omia ohjeitaan lain vaatimukset huomioonottaen, joten asiakkaan vahingoksi ei voi mennä tekemään uutta päätöstä aiemman tilalle ilman että siihen saadaan asiakkaan suostumus.
Siitä on erikseen huomautettu Kelan sivulla, että ohjeet tarkoitettu ensisijaisessti Kelan omaan sisäiseen käyttöön.
Niinpä. Suostumus ei ole todellakaan sama kuin kuuleminen, joissain tapauksissa tarvitaan suostumus, joskus vain lievempi käytäntö kuuleminen, mutta tässä tapauksessa, Kela on myöntänyt ensisijaisen etuuden. Silloin ei tarvita suostumusta eikä kuulemista.
Tuommoisia väittämiä ei pitäisi keksiä itselleen eikä muille selitykseksi, koska viranomaispäätös on tehtävä lain kirjainta noudattaen, ja siinä e ole muita vaihtoehtoja 'tarkistaa' tai 'perua' tehtyä päätöstä kuin nuo esillenostamani, joko toimeentulotukilain 23 § tai sitten hallintolain mukainen päätöksen poistaminen, muuttaminen tai oikaisu ja näissä omat vaatimuksensa.
Tätä keskustelua ei hyödytä käydä sen perusteella, mitä Kela on käyttöönsä ohjeistanut, koska heillä on asiantuntevat koulutetut virkailijat tekemässä ratkaisuja, ja luultavasti heidän sähköinen asianhallintajärjestelmä tukee lisäksi päätöksentekoprosessia, niin että pahempia mokia ei edes pääse läpi, mutta ei ole kenenkään edun mukaista levittää nettipalstoilla huuhaata heidän ohjeitaan säveltäen, että ikäänkuin asiat olisi lainmukaisia, mutta kenelläkään ei ole hajua mikä säännös sen mahdollistaa.
Lait on meillä perinteisesti kirjoitettu sitä silmällä pitäen, että kuka tahansa pystyy ymmärtämään, joten etwi sieltä nyt huviksesi se pykälä mikä mahdollistaisi ensijaisen etuuden myöntämisen aiemman päätöksen tilalle, samoinkuin selitys sille, että miksi joskus suostuminen voitaisiin korvata jollakin lievemmän käytännön kuulemisella.
Tässä vielä linkki hallituksen esitykseen HE2172016 vp tarkistusmenettelyn perusteluista, on täysin linjassa hallintolain vaatimusten kanssa.
//www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_217 2016.aspx
Niin, kerroit että "olen odottanut useita kuukausia päätöstä kansaneläkkeestä ja se myönnettiin minulle vihdoin takautuvasti. Takautuvasti myös peruttiin kaikki asumistuet ja työmarkkinatuet ja ne tullaan perimään takaisin" ". Nyt takautuvasti maksettujen eläkkeiden yms takia he tulkitsevat minun saaneen tuona perustoimeentulotukipäätöksen kuukausien aikana liikaa rahaa, vaikka mitään noista rahoista minulla ei noina kuukausina luonnollisestikkaan ollut käytössä koska ne ovat TAKAUTUVASTI maksettuja." ÄLÄS lässytä potaskaa. Kun olet saanut eläkepäätöksen takautuvasti samalta ajalta jolta on jo maksettu työmarkkinatukea ja asumistukea, tulevasta takautuvasti myönnetystä eläkkeestä kuitataan ensin sinulle maksettu työmarkkinatuki pois ja jos jää, niin toimeentulotukeen, samoin sinulle myönnetään eläkepäätöksen alkamisajankohdasta eläkkeensaajan asumistuki. Takautuvasti maksettavasta eläkkeensaajan asumistuesta kuitataan ensin samalta ajalta maksettu yleinen asumistuki, joten normaalitapauksessa itse ei joudu mitään liikamaksuja tämän eläkkeen myöntämisen vuoksi maksamaan. Älä edes väitä tuollaisia. Tiedän asian, koska olen avustanut montaa henkilöä juuri näissä asioissa. Toimeentulotukea ei yleensä peritä takaisin kuin todella harvinaisissa tapauksissa.
Toimeentulotukea ei saa periä takaisin ellei sitä ole myönnetty samalta ajalta myöhemmin tulevia tuloja (=eläke) vastaan, tuosta on päätettävä jo päätöksen yhteydessä, jälkikäteen sitä ei voi enää tehdä. Jos et ole ilmoittanut toimeentulotukea hakiessasi eläkehakemuksen voimassaolosta niin saattaa sittenkin tulla pienempää suurempia ongelmia. Eivät voi missään tapauksessa periä takaisin enempää kun saat eläkettä samalta ajalta kun noita takaisinperittäviä tukia on maksettu..
Niin peritään. Mutta koska ne maksetaan eri rahoista ( työttömyyskorvaus, eläkkeensaajan asumistuki ym) ne on ensin perittävä takaisin, jotta saavat oikaistua. Mutta kannattaa vedota siihen ,että kaikki tuet on maksettu Kelasta. Kaikki hakemukset ja päätökset ovat olleet heillä käytettävissä. Kelan tukia haettaessa hakemuksen lopussahan lukee, ettei Kelan maksamia tukia tarvitse ilmoittaa.
Näin itse tein, tuloksellisesti. =)
Niin. Liikaa maksetut asumistuet ja työmarkkinatuet peritään takaisin ne korvaavaista eläkkeistä ja eläkkeensaajan asumistuesta. Mutta kuu, jolloin en saanut työmarkkinatukea ollenkaan vaan se maksettiin seuraavan kuukauden aikana sen kuukauden työmarkkinatuen lisäksi ja sitä edeltävä kuukausi tässä oli puheenaiheena. Asumistuet, eläkkeet ja muut eivät tähän asiaan varsinaisesti liity, kunhan selitin tämän sekamelskan historian.
Mutta näistä johtuvien muutosten takia toimeentulotukeni tarkastettiin takautuvasti ja peruttiin kahden kuun osalta. Siis toimeentulotuki peruttiin, en puhu nyt mistään vanhojen tukien takaisinperimisestä.
Tarkastuksessa kela poisti työmarkkinatukien "liikamaksun" takia toimeentulotuet takautuvasti, mutta ei antanut kuulle jossa en saanut yhtään työmarkkinatukea sitä erotusta.
Toisinsanoen valmiita olivat kyllä vetämään rahaa pois, mutta ei antaa takaisin.
Kun tämä alkuperäinen päätös oli tehty oli minulla paperit vetämässä eläkeasioista, ja KELA tiesi sen varsin hyvin. Mutta kun kukaan ei silloin tiennyt kauanko siinä rumbassa menee niin ei niillä ollut mitään vaikutusta minun tukiini tai tuloihin. Olin silloin vain yksinkertaisesti työtön työnhakija jonka tulot ja menot pysyivät samana kuukaudesta toiseen. Se parin päivän viive työmarkkinatukieni maksussa johti tähän takautuvaan toimeentulotukien hylkäämiseen ja kun kerran he ovat valmiina ottamaan rahaa takaisin niin pitäisi heidän myös olla valmiita tarkistamaan laskelmat siltä kuulta jolloin en saanut ollenkaan työmarkkinatukea.
Suojaosuus, käytä kondoomia.
OK. Koska asia näyttää olevan niin vaikea ymmärtää niin esitetään se sitten hyvin yksinkertaistettuna.
Elokuussa minulle tehtiin toimeentulotukipäätös seuraavalle kolmelle kuukaudelle eli Syyskuulle, Lokakuulle ja Marraskuulle.
Tuloissani tapahtui muutos Lokakuun lopussa jonka takia toimeentulotukihakemukseni tarkastettiin.
Tuloni Syyskuulle laski xxx euroa ja nousi täysin saman verran Lokakuulle.
Tarkastuksessa huomioitiin Lokakuun nousseet tulot ja toimeentulotuki peruttiin takautuvasti.
Tarkastuksessa ei huomioitu Syyskuun laskeneita tuloja ollenkaan, vaikka tuloni olivat muuttuneet.
Onko tämä mielestänne oikein tehty KELAn osalta?
No ei tietenkään. Joku höselö tehnyt virheen. Vaadi oikaisua.
Otappa yhteyttä asiakaspalveluun. Jos ei asia selkene tällä, sitten teet oikaisuvaatimuksen.
Ei oikaisuvaatimusta vaan tarkistuspyyntö : https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?f=94&t=47570
Oikaisuvaatimuksen käsittely kestää yli kolme kuukautta.
Kuten+huomaat,+täältä+tuskin+saat+mitään+asiallisia+vastauksia+kysymyksiisi.+Kun+lähtökohtaisesti+kysymys+on+hankalampi+ja+hieman+monimutkaisempi,+täällä+kela-+ja+TE-uskovaiset+poikkeuksetta+katsovat+kelan+olevan+aina+100%+oikeassa.+He+eivät+toisinaan+usko,+että+kela+on+edes+hävinnyt+juttuja+esimerkiksi+hallinto-oikeudessa.+He+loukkaantuvat+ja+suuttuvat+myös,+kun+kela+on+arvostelun+kohteena,+vaikka+siihen+olisi+todellista+aihetta.+Nämä+ihmiset+ovat+olleet+niin+kauan+kelan+asiakkaina,+että+heidän+elämänsä+kaikki+viitekehykset+ovat+kiertyneet+kelan+ympärille.+
;) Tämä S24 on täynnä näitä trolleja ja jopa ylläpito tuntuu toisinaan olevan sitä mieltä, että asialliset viestit eivät ole mitään keskustelua, joten poistoon, höpöhöpö-viestit sen sijaan ovat palstalle kuulivia ja siksi pysyvät.
Mitäs Linux-jakeluja suosit ja miksi?
Ubuntua kokeiltu. Joskus kaua sitten Fedoraa. En varsinaisesti suosi mitään, mutta kenties Ubuntua tuli vaan sattumalta kokeiltua ja tuntui käyttökelpoiselta. Myös Ubuntu-yhteisö on melko aktiivinen.
Nyt noin kuukausu sitten kävi kummasti. Erääseen koneeseen asensin uusimman Ubuntun puhtaalta pöydältä 18.04 LTS. Koneessa aikaisemmin toimi Windows 10 ja mokkula antoi nettinopeudeksi kesimäärin 50Mt/s. Kun Ubuntu asennettiin, niin sinänsä toimi hyvin, mutta nettinopeus putosi 0,2 - 0,5 Mt/s ja olemattoman nettinopeuden takia sitä ei käytännössä voinut käyttää verkossa. Verkkokorttina oli standardi yleinen Dynalink. Sitten otin verkkokortin pois ja kokeilin kiintolevyn omalla integroidulla Gigabit-verkkokortilla samoin tuloksin. Netti oli edelleen niin hidas, ettei käytöstä tullut mitään.
Aikaisemmissa versioissa ei ole ollut tuollaista ongelmaa, enkä ole nyt ajatellut, mistä tuo voi johtua. Olen vain lukenut, että joillakin jonkun version Ubuntun asennus on johtanut netin nopeuden romahtamiseen myös muilla.
En ole törmännyt tuollaiseen muilla jakeluilla (vain vähän käyttänytt), mutta kuten sanoit näyttää olevan ongelmia verkkonopeuksien kanssa Ubuntulla. Sellainen tuli mieleen, että jos lataat live-cd:n tai mikä se nyt on, niin onko sen kanssa sama juttu?
Linuxit jää brassailun jalkoihin, eivätkä leviä sen vuoksi yleisempään käyttöön. 'Toinen puute on ohjelmistojen ja pelien taso.
No mä en juuri pelaa ja käytän Windows kymppiä myös. Se uusimman Ubuntun verkkonopeuden romahtaminen oli kyllä omituista ja ikävää. Se pitäisi ajan kanssa tutkia kunnolla. Kyllä se mulla aikoinaan KDE-pöydällä toimi hyvin, vaikka esimerkiksi aika tavallisen printterin asentamiseksi sai sudona kirjoitella aika paljonkin tekstiä mustalle ruudulle ym. pientä alkunäpräämistä. Vakaa se kyllä oli. Ubuntuun on nykyisin noin 20.000 ohjelmaa ja varmaan huonoja mahtuu mukaan. Mä käytin aika rajoittuneesti ohjelmia, joten en osaa ottaa kantaa. Open Office ja Libre Office oli tuolloin käytetyin ohjelma ja tosi pätevä. Tosin se on myös Windowsissa ajettava.
Vanha kalkkis ei meinaa omaksua MS-Office 2016:tta. Jos tekee hetken mielijohteesta jonkun ihan pikku jutun Excelillä, niin miettimiseen menee aikaa, kun nauhalta ei tahdo löytää mitään. Sitten siihen kyllästyy, käynnistää Libre Officen Calc ja naputtelee homman sisään.
Tuohon vielä lisään, että Windows XP-aikoihin Grub-lataaja oli kätevä työkalu ja XP ja Ubuntu elivät rauhanomaista rinnakkaiseloa ja valikosta alussa jompi kumpi käyntiin. Nykyisin asia on toinen: Windows 10:ssä on elementtejä, joiden takia Grub-lataaja ei välttämättä toimi. Lähinnä Ubuntu saattaa jäädä käynnistymättä kokonaan Win 10 päivitysten jälkeen. Konetehot on kuitenkin sellaiset nyt, että esim. Uuntua voisi ajaa Windowsin sisään asennettuna, mutta en ole jaksanut vielä kokeilla.
Mullakin on kolmoskoneessa joka on varalla vaatekaapin ylähyllyllä samalla kiintolevyllä sekä XP että Ubuntu. Kone on vuonna 2009 Anttilasta ostettu ja maksoi vain 250€. Todella hidas mutta varmatoiminen. Ei enää oikein tuo Ubuntu kiinnosta, kokeiltua tuli aikoinaan.
Kyllä se joskus aikoinaan ennekin windows hävitti käynnistysvalikon, josta sai valittua käynnistikö windowsin vai linuxin. Ainakin lilo tais hävitä. Mulla oli pitkään tuplabuutti koneissa, mutta aina se linukka jäi toiseksi. Kannettavaan laitoin joskus kaksikin linuxia., toinen oli muistaakseni Kali, toisesta en ole ihan varma enää. Oli ehkä Centos, jota olen käyttänyt jonkun verran ja tykännytkin siitä. Nyt siinä vanhassa kannettavassa on 7 ;) ja pöytäkoneessa edelleen 8 pro. Linuxit ovat lähinnä virtuaalimuodossa.
Pitää varmaan joskus kokeikka menisikö se uusi ubuntu tuohon vanhaan kannettavaan, on kyllä jo aika vanha, joten voi aiheuttaa probleemia.
Omasta mielestäni Microsoftin Office voittaa kyllä nuo ilmaisversiot, valitettavasti. Varsinkin jos tekee visual basicilla jotain taulukkolaskentaohjelmassa, niin on mukavempaa.
Mäki tykkään msofficesta eniten. Ei ole koskaan ollut mitään ongelmia sen toimimisessa suorastaan loistava!
Mulla oli Grub-lataaja yhdessä Ubuntun versiossa (Versiota en muista) XP-aikana kolmisen vuotta. Ei mitään ongelmia. Liekö hyvätuuri, molemaat käyttöjörjestelmät päivittyivät ja siitä ei seurannut sitä, että jompi kunpi ei olesi lähtenyt käyntiin.
Sen sijaan, jos Wine-emulaattorilla ajaa Windowsia mikä tahansa Linux-distron sisällä, niin se ei päivity ja sinällään on alttiimpi pöpöille, kun Linux ei sitä suojaa ja temppu oli Microsoftin tekemä kiusa.
Microsoftin suhtautuminen Wineen
Microsoft ei ole ilmaissut varsinaista julkilausumaa liittyen Wineen. Microsoftin päivitystyökalu estää kuitenkin Microsoft-sovellusten päivittämisen Winen kautta. Wine-kehittäjä Ivan Leo Puoti huomasi 16. helmikuuta 2005 Microsoftin alkaneen estää osien päivittämisen, jos se havaitsee päivitysten yhteydessä Wineen viittaavia asetusavaimia Windowsin rekisteristä. Puoti kertoi, että näin ”Microsoft on ensimmäistä kertaa myöntänyt Winen olemassaolon.”[9]
"Windowsin aitoustarkastuskin tarkastaa, onko Wine-rekisteriavaimia olemassa. Windowsin aitoustarkastuksen usein kysytyissä kysymyksissä kerrotaan, että aitoustarkastus ei toimi Winessä, sillä Wine ei ole ”aito Windows”.[10] Huomattuaan Wine-järjestelmän olevan käytössä aitoustarkastus kertoo käyttäjälle epäaidon Windowsin käytöstä, ja estää aitoustarkastusta vaativien ohjelmien lataamisen. Joistakin ohjelmistaan kuten Internet Explorer 7:stä ja Windows" (Lähde: Wikipedia) Media Playerista Microsoft on poistanut aitoustarkastuksen käytöstä helpottaen täten kyseisten sovellusten käyttöä Winessä.
Eli VBA-projektit.
Mulle on sanottu et ne rahat otetaan huomioon sinä kuukautena kun ovat käytössä eli jos oon saanu takautuvasti esim. Helmikuussa tammikuun rahoja niin rahat otettu helmikuussa huomioon.
Kun saan aina takautuvasti sovitellun työmarkkinatuen ja tt tuen eli esim. nyt tässä kuussa kun laitan hakemukset joulukuun rahoista niin liitän marraskuun palkkanauhat hakemukseen tai tt tuessa liitän marraskuun 13 ja 28 päivinä tuleva palkkanauhat ja työmarkinaan 28 marraskuuta ja 13 joulukuuta tulevat. Mulla kun palkka menee siten et 28 päivä tulee kuukauden alun palkka eli ekan kahen viikon ja joulukuun 13 tulee marraskuun lopun palkka. Kaks lasta vuoroviikot ni siks saan myös tt tukea.
Käsittääkseni pitkäaikaisen toimeentuloasiakkaan tuloksi lasketaan säännöllisesti maksettava työttömyyskorvaus / kk. Noin vuoden jälkeen, kun maksu tulee kaksi kertaa ( neljän viikon välein, eli esim 1. ja 28. päivä), lasketaan tuloksi päiväraha x21.5. Ei 2x neljän viikon päivärahaa.
Juu työttömyyskorvaus huomioidaan tt tuessss tietenkin. En nyt muista katsoko ne tt tuessa sen edellisen kuun mukaan paljon oon saanu työttömyyskorvausta vai srvioiko ne sen tulevan kuun korvauksen sen edellisen perusteella jotenkin vai mitenk. 1 5 vuotta oon ollu töissä ja soviteltua saanut. Se mitä kuussa saann tukia ei ole muuttunut. Jos saan vährmmän palkkaa jossain kuussa kuin edellisessä niin vastaavasti enemmän tukia. Joskus tt tuki oli 400-500 jos palkkaa tuli vähän. Nyt kun oon saanu enemmän niin tt tuki siinä 200 kuitenkin sama summa kuussa kaikki rahat ynnättynä. Siinä 1500e on tuet ja palkka yhteensä asumistukineen ja ilman asumistukea 1300e ja vuokran oma. Osuus 240e. Kela maksaa sähkölaskut tt tuessa on tietenkin mukana. 100e kuussa menevät työmatkakulut eli auton polttoaineet.