Vaikuttaa RT:ltä ja taitaa tulla uusi Floppi, koska testaajien kommentit ei lupaa hyvää.
Kuka muistaa vielä RT ja lumia-ajat?
Kuka muistaa vielä RT ja lumia-ajat?
Windows 10 ARM eli "WOW"
JormaLevander
1551934
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 155
Vanhimmat
Windows on sangen floppaava.
Win ARM floppas jo testaajien kommenteissa
Mitäs julkaisee toimimattoman paskan
Hahaaa.. testaaja blogeillan haukkuat suohon.
windows core os ei ole kovin lupaava!
Ei todellakaan ole lupaava, jos kerran testikäyttäjät katselee kokoajan kuoleman ruutua.
Microsoftin Surface Windows 8 RT:llä toimi kyllä ihan hyvin, samoin Lumiat.
Päivitys vaan oli Windowsille totuttuun tapaan hidasta.
Toimii ja toimii.. Toimiihan ne kaikkine rajoiteineen.
Netissä roikumiseen on parempiakin laitteita.
Toimii ne oikein hyvin, siinä vähässä mitä niillä voi tehdä. Minullakin on Lumia puhelin edelleen käytössä, tosin empä sitä kovin paljoa käytä kuin ihan perusjuttuihin, kun ei siihen ole appseja.
RT:n tapauksessa tehtiin tyypillinen virhe koskien markkinointia ja brändäystä.
Myytiin ihmisille laite sanoen, että siinä on "windows", ja ihmiset luuli, että se on windows, jolla voi ajaa windows ohjelmia. Eihän kukaan käytä windowsia sen itsensä vuoksi, vaan siksi, että sillä voi käyttää niitä hyviä windows ohjelmia, mitä windowsille on pitkän ajan kuluessa tehty.
Sitten ne menivät kotiin ja totesivat, ettei sillä toimii tavalliset windows ohjelmat, vaan, että on keksitty jokin ihan uusi sovellustyyppi joita kohta saa ladata uudesta kaupasta ( jos niitä tulee sinne ). Pikkujuttu, kaikki sovellukset tehdä uusiksi ja kaikki sovellukset käyttäjälle opetella uusiksi.
Windowsin brändiä on rakennettu vuosikymmenet ja ihmisillä on tietty käsitys siitä, mitä se tarkoittaa.
Hyvin brändiajatteluun ja brädin rakentamiseen keskittyneet yhtiöt ymmärtää tämän erinomaisesti, esim. Coca Cola on hyvin tarkka, että tuote on aina tietyiltä osiltaan sama, jotta se vastaa brändiä, koska jos se on eri, brändin arvo murenee.
Microsoftilla tehtiin näköjään päinvastoin. On nyt tämä tuotemerkki windows, mutta myydään sitten samalla nimellä milloin mitäkin sattuu olemaan hollilla.
Minkälaisen reaktion saat aikaan ihmisessä harhaanjohtamalla sitä? Asiakas tuntee itsensä tyhmäksi ostaessaan laitteen joka ei tee sitä, mitä asiakas ajatteli, eikä ihmiset halua tuntea itseään tyhmäksi tai tuntea että tuli virheostos.
Puhtaasti teknisesti tarkasteluna RT:ssä ei ollut mitään ongelmaa sinäänsä. Jos se olisi nimetty joksikin muuksi kuin windowsiksi alunperinkin, se olisi voinut flopata tai menestyä aivan rauhassa aiheuttaen vähemmän ärtymystä.
Nyt kun se oli nimetty windowsiksi, ilman, että se kuitenkaan on se, mitä ihmiset mieltää windowsiksi, niin tottakai se herättää reaktioita.
Et voi myydä mersuakaan ladan moottorilla. Päivittelet vielä perään, "Kyllä se toimii juuri niinkuin on suunniteltu". No toimiihan se Lada kone, mikäs siinä . . .
No nämä ovat Mircosoftin oma moka ja ne maksaa itse mokansa. Asiakas on aina oikeassa, ( ei siksi, että se oikeasti olisi oikeassa, vaan siksi, että se kävelee muussa tapauksessa muualle ja sitä ei yleensä haluta ).
"Toimii ne oikein hyvin, siinä vähässä mitä niillä voi tehdä."
Ei siinä mitään olennaista estettä ollut mitä voi tehdä.
"RT:n tapauksessa tehtiin tyypillinen virhe koskien markkinointia ja brändäystä."
Minusta ennemminkin jotain asioita Microsoftilla vetkuteltiin ja jotain sitten hoppuiltiin liikaa, aiemman hitaan kehityksen takia.
"Myytiin ihmisille laite sanoen, että siinä on "windows", ja ihmiset luuli, että se on windows, jolla voi ajaa windows ohjelmia."
Voihan sillä ajaa Windowsohjelmia. Ne vaan piti ladata storesta.
"Sitten ne menivät kotiin ja totesivat, ettei sillä toimii tavalliset windows ohjelmat, vaan, että on keksitty jokin ihan uusi sovellustyyppi joita kohta saa ladata uudesta kaupasta ( jos niitä tulee sinne ). Pikkujuttu, kaikki sovellukset tehdä uusiksi ja kaikki sovellukset käyttäjälle opetella uusiksi."
Sovellukset pitääkin uusia aika ajoin uudemmalle tekniikalle että ei tarvitse raahata vanhoja sotkuja niin paljoa. Sehän tässä on koko juttu ollutkin kun tehtiin aiemmin virhettä, siinä miten hidasteltiin Windows Vistan markkinoille tulon kanssa ja siinä miten XP:tä tekohengitettiin liian pitkään joten paljon löytyi pölhöjä jotka sitoivat itseään vanhentuneeseen tekniikkaan. Olennaisin juttu on se, että uusitaan ne vanhat sotkut.
Windowsin brändiä on rakennettu vuosikymmenet ja ihmisillä on tietty käsitys siitä, mitä se tarkoittaa.
"Hyvin brändiajatteluun ja brädin rakentamiseen keskittyneet yhtiöt ymmärtää tämän erinomaisesti, esim. Coca Cola on hyvin tarkka, että tuote on aina tietyiltä osiltaan sama, jotta se vastaa brändiä, koska jos se on eri, brändin arvo murenee.
Microsoftilla tehtiin näköjään päinvastoin. On nyt tämä tuotemerkki windows, mutta myydään sitten samalla nimellä milloin mitäkin sattuu olemaan hollilla."
Windows on semmoinen mikä tehty uusiksi noin 3v välein edellistä pohjalla apuna käyttäen. Windows 10 oli ensimmäinen iso muutos tähän kun nyt tehdään kahdesti vuodessa.
"Ei siinä mitään olennaista estettä ollut mitä voi tehdä."
Viittasin tässä käyttäjän näkökulmaan. Kun ei ole appseja, niin eipähän tarvitse sitä puhelinta sitten räplätä.
"Olennaisin juttu on se, että uusitaan ne vanhat sotkut."
Sotkut voidaan uusia, mutta periaatteessa perus rajapintoja ei pitäisi olla tarvetta uusia koskaan, kun tietty kypsyys systeemille on saavutettu.
Esim. Linuxissa on kernelin rajapintoja koskien sellainen periaate kuin "never break user space". Virallisesti toki tuki luvataan tyyliin 2 vuodeksi, mutta perusasiat kyllä on tarkoitettu niin, ettei niitä tarvitsisi muuttaa.
Syy on se, että on niin paljon käyttäjätason ohjelmia, jotka riippuu käyttöjärjestelmästä, että se on paljon järkevämpää sen järjestelmän joustaa, kuin tehdä jatkuvasti kaikki käyttäjätason ohjelmat uusiksi.
"Sotkut voidaan uusia, mutta periaatteessa perus rajapintoja ei pitäisi olla tarvetta uusia koskaan, kun tietty kypsyys systeemille on saavutettu."
Ja sitähän ei Win32 API:ssa ollut. Siksi sen päälle tehtiin ensihätään MFC jo vuonna 1992 kun vielä oltiin Win16 API:ssa.
Kesti ehkä vielä 20v ennen kuin ihmiskunnalle alkoi tulla riittävästi ymmärrystä että tiedetään miten ne perusasiat pitäisi tehdä. Siinä sitten on vielä tekemistä että saisi tehtyä.
"Syy on se, että on niin paljon käyttäjätason ohjelmia, jotka riippuu käyttöjärjestelmästä, että se on paljon järkevämpää sen järjestelmän joustaa, kuin tehdä jatkuvasti kaikki käyttäjätason ohjelmat uusiksi. "
Yleisesti ottaen vuosien 1965-2013 välillä joka 6v aikana kaikki meni 10x paremmaksi.
Käyttäjätason ohjelmat yleisesti ottaen oli järkevää tehdä täysin uusiksi 12v välein, siinä ajassa jo 100x paremmaksi mennyt.
Windows joustanut ihan hyvin kun vielä se vuoden 1992 MFC on tallella, kunhan vain kääntää uusiksi pienin muokkauksin sen ohjelman.
Wittu mitä paskaa tänne kirjoitetaan!
Tosiasioita.
ei tuu mitään
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/microsoft-keskeytti-windows-10n-syksyn-suurpaivityksen-jakelun-vanhempien-radeon-naytonohjainten-omistajille/c4847365-3e15-4c7a-9102-eb3583508c2c
Tiedän kyllä että windows on TOSI PASKA!
windows 10 on plösö
Sekin on suurimmaksi osaksi käyttäjästä kiinni.
Plösö lähtee Windowsista pois aika helposti kun päivittää täysin, siivoilee sen S-Modeen ja poistelee sieltä ominaisuuksista IE11, Fax, .NET 3.5 jne. ja sitten ajaa Windowsin cleanupit ja WinSxS optimoinnit, bootit toki välissä.
Kutistuu sitten muutamaan gigaan.
HAh hah haaa
Microsoft joutuu itse kehittään kilpailijan selainta Win ARM:lle
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/kuka-kehittaa-chrome-selainta-windows-10n-arm-versiolle-vastaus-saattaa-yllattaa/d4d506bb-be6d-407d-8bec-1d03f6a17ac9
Koska ilman Chromee, laite Floppaisi välittömästi. Eikä google ole kovin innostunut.
Olet yhtä sekaisin kuin se uutinen.
Avainjuttu tässä on Chromium Embedded Framework joka on komponentti mitä myös Microsoft käyttää omissa tuotteissaan ja sitä käytetään myös Windowsille tehdyissä sovelluksissa.
Luonnollisesti Microsoft työstää sitä, että sen omat tuotteet toimivat.
Uutinenhan kertoo Microsoftin älyttömästä epätoivosta!
Että itse on koodaamassa kilpailijan selainta omalle alustalleen, jonka kaikki haluaisi heti hylätä. Surkeempi kuin RT, W-ARM Floppas ennen syntymäänsä!
EdgeHTML-selainmoottori toimii eri tavalla kuin Googlen Blink-selainmoottori, joka tarkoittaa sitä että HTML koodi tulkataan eri tavalla tai osaa ei tueta ollenkaan. Windows 10:n sovelluskaupan kautta ei voida ladata selainta joka ei käytä Microsoftin EdgeHTML-selainmoottoria. Tähän Google ei tietenkään taivu, ja se on erittäin hyvä asia.
Mitä vitun paskaa.. selain os , Ha hah...
Sinulla on hulluneläke niinkö, vai mitä yritit sanoa ?
On siinä epätoivo jo huipussaan!
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/kuka-kehittaa-chrome-selainta-windows-10n-arm-versiolle-vastaus-saattaa-yllattaa/d4d506bb-be6d-407d-8bec-1d03f6a17ac9
Jos Microsoft tekee Googlen selainta, jotta saisi laiteelle markkinoita!
Miten Google päästää Microsoftin ryssiin sen selainta!
Melkoinen hatunnosto Microsoftilta Chromeselaimmelle!
Testaajien kirjoitukset ja nyt tää
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/kuka-kehittaa-chrome-selainta-windows-10n-arm-versiolle-vastaus-saattaa-yllattaa/d4d506bb-be6d-407d-8bec-1d03f6a17ac9
Taitaa windows ARM kuolla kalkkiviivoileen. Odotettavissa taas suuri floppaus.
MS ei taida taujuta että vakoilu koituu kohta koko Microsoftin tuhoksi!
Voisitko edes lukee linkin ennenkö vastailet puutaheinää kuin olisit lukenut?
https://www.theverge.com/2018/11/21/18106162/microsoft-google-chrome-windows-10-arm-support-app
Paniikista kertoo tääkin artikkeli.
https://www.theverge.com/2018/11/16/18098230/microsoft-windows-on-arm-64-bit-app-support-arm64
Ei samoja ohjelmia tuskin tullaan ARM laiteessa ajeleen kuin x84 windowsissa.
Niin Paitsi Androidilla, jossa jo pitkään CrosOver on ajellut windowsohjelmia.
M-Kar se pistelee vaaan valheita.. ei edes lue linkkejä ja kirjoitaa jostain päätömästä sonnasta joka ei kuulu asiaan mitenkään.
Muuten eikös MS pistänyt jo niitä Universal Windows Apps jo vähän kuin jäihin.
Ja niisähän olis se reikäkin, kaikeen sisältöön.
Linkissä puhutaan tehoista, joita testaajien mukaan ei ole. Vaan laiteet hidastuneet blogien mukaan laiskiaiseksi.
RT mokasta ei otettu oppia! Ehkä yrittivät mutta vaikuttaa epäonnistuneensa
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/otettiinko-windows-rt-katastrofista-opiksi-microsoft-julkaisi-arm-version-windows-10sta/60d9aad3-8d39-3214-8668-7d80c9ba233d
Katso tästä windows arm rajoitteet:
https://www.theverge.com/2018/2/19/17027026/microsoft-windows-10-on-arm-apps-games-limitations-support
Windows ARM testaajan tutuin näkymä.
https://twitter.com/maryjofoley/status/995056588204462080
HP haluaisi oman käynistimen, josta puuttuisi ns w-kuutiot!
katso
https://images.techhive.com/images/article/2016/10/wp_ss_20161011_0007-100687579-orig.png
Höpöhöpö. Siinä uutisessahan on linkki committeihin: https://chromium-review.googlesource.com/q/owner:[email protected]
Näiden tarkoitus on saada V8 ja Chromium Embedded Framework kääntymään helposti ARM64 Windowsilla.
Ja Microsoft KÄYTTÄÄ JO näitä: https://en.wikipedia.org/wiki/Chromium_Embedded_Framework#Applications_using_CEF
Visual Studio Code perustuu tuossa mainittuun Electroniin: https://en.wikipedia.org/wiki/Visual_Studio_Code
Ja Electron käyttää niinikään myös V8:a. Microsoft muuten omistaa nykyisin Electronin kun osti Githubin.
Eli tällä ei ole mitään tekemistä Chromen kanssa. Kyse on siitä, että saadaan Microsoftin omat jutut kääntymään ARM64:llä ja lisäksi se, että Chromium Embedded Frameworkkia käyttää lukemattomat Windowsille sovellukset, että säästää sitten vaivaa siirtää niitä ARM64:lle.
Ubee on ruuttu, kieltämättä.
Lue nyt saatana ne linkin joista puhuttiin, äläkä postaa mitään opensoosin kehitystänne.
ei se ossaa lukea tai ainakaan ymmärrä mitä lukee.
"Ja niisähän olis se reikäkin, kaikeen sisältöön. "
Mikä ihmeen reikä? Todista.
"EdgeHTML-selainmoottori toimii eri tavalla kuin Googlen Blink-selainmoottori, joka tarkoittaa sitä että HTML koodi tulkataan eri tavalla tai osaa ei tueta ollenkaan."
Selainmoottorin toiminnot ovat standardeja, samalla tavalla toimivat. Ne vaan tulevat eri aikoihin eri selainmoottoreihin. Näitä voi tarkastella esimerkiksi näistä palveluista:
https://html5test.com/
https://caniuse.com/
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/otettiinko-windows-rt-katastrofista-opiksi-microsoft-julkaisi-arm-version-windows-10sta/60d9aad3-8d39-3214-8668-7d80c9ba233d
"Katso tästä windows arm rajoitteet:"
Mikä kumman "rajoite"?
Rajoite on sitä, että jokin e ei onnistuisi. Windows 10:ssä ei rajoitetta ole vaan käyttäjässä. Sinussahan se vika on jos et osaa kääntää ohjelmiasi uusiksi tai et osaa käyttää arkkitehtuuririippumatonta tekniikkaa kuten vaikka .NET:iä.
Missä siinä linkissä mainitii jotai "Githubin oston jälkeen ja Microsoftin oma Visual Studio Code käyttää Electronia." näistä? Ei Missään!
Buahhhaaahhhha
https://twitter.com/maryjofoley/status/995056588204462080
Mitä sanoikaan testaaja ;D ????? Linkissäään
Vittu mikä pelle, lue uutisia äläkä kuvittele omias!
M-Kar vai on "Selainmoottorin toiminnot ovat standardeja". Ei sinua ainakaan hävetä kirjoitella mitä sattuun.
Vittu mikä pelle, lue ja tutustu asiaan äläkä levittele omia kuvitelmiasi!
Ehkä me uskomme bkoggaajaa, emmekä täkäläisiä trolleja, joilla moista windowsia ei ole, joten he eivät tiedä siittä mitään. Kuin ihminen joka sitä testaa.
Vastaavia testaaja blogeja löytyy netistä paljon ja kaikki on vastaavia, jotku taviksia, jotkut ammatilaisia, kaikilla kamalia ongelmia,
Siinä linkissä oli listattuna Chromium Embedded Frameworkia käyttäviä sovelluksia sekä myös linkki Electroniin.
Se on sinun vikasi jos et osaa klikkailla.
Tuossa on blue screen, mikä tarkoittaisi lähes poikkeuksetta vikaa laitteistossa, ajurissa tai ajurin tavoin toimivassa ohjelmassa kuten jokin lisätty virustutka.
Niin luenkin.
Ei ole ollut uutisissa mainittu mistään turva-aukosta. Saa vapaasti laittaa linkkiä sellaiseen uutiseen.
Muista, että Windowsin omat tiedon keräystoiminnot eivät ole turva-aukkoja.
Niin olenkin tutustunut. Esimerkiksi: https://html5test.com/
Siellä kun mainitaan EcmaScript 7 niin toki löytyy: http://www.ecma-international.org/ecma-262/7.0/index.html
ARM mennyt toimimattomaksi vuodenaikana.
alussa toimi nyt ei, hidas ja kaatuilee ja ohjelmat ei toimi.
kertoo testaajat.
Voihan tuo johtua testaajistakin jos ovat sotkeneet.
Näin puutteellisella selityksellä "mennyt toimimattomaksi" ei kerro mitään mistä voisi päätellä missä vika on.
Kova into on jollain kehua paskaa!
Testaajat tuntuu lyttäävän ne kokonaan"
jopa netti tahmaa envy arm windowsilla 5,7mb vaihka wlanin pukkais sataa!
Ei netin nopeus liity mitenkään ARM:n tai Windowsiin vaan esimerkiksi siihen, miten paljon palvelin rajoittaa nopeutta, millainen kuuluvuus wlan tukiasemaan tai millainen yhteys wlan tukiasemasta on operaattorille.
Esimerkiksi jos wlan tukiasemasta on yhteys jollain 4G härpättimellä niin se nopeus voi olla mitä vaan.
hekutuksesi ei paranna paskaa arm windowsia
ARM Windowsissa ei ole vikaa.
Kukaan ei ole todistanut että olisi, joten ei ole mitään syytä olettaa sellaista.
Tuo väite ettei ole "vikaa" on vähän ristiriidassa sen kanssa, että rajapintoja pitää muuttaa ja sotkuja siivota. Mutta no, sehän on vain kiinni siitä, miten sanan vika määrittelee. Tarpeeksi epämäärisesti kun asiat määrittelee, niin voi väitellä mistä tahansa ja lopulta huomata, että väittelee aivan tyhjästä. Jos "ei ole mitään vikaa" tarkoittaa, että softa vastaa jotakin MS:n hetkellä X ollutta speksiä, jossa on siis vain valittu ja päätetty mitkä jutut siihen version tehdään ja korjataan ja mitkä jutut toimii ja ei toimi, ja mitä ominaisuuksia on tai ei ole, niin ei tietenkään silloin ole koskaan mitään vikaa, jos vain ohjelma on tehty kuten speksi sanoo.
Toisaalta sehän on niin, että ainahan vähänkään monimutkaisemmassa softassa on vikoja ja bugeja, joista osa voi olla julkaisuhetkellä tunnettuja, yleensä suurin osa on tuntemattomia.
Sitten kansankielessä paha ominaisuuspuute voi myös olla "vika", vaikka siitähän sitten väännetään, onko se nyt vika vai ominaisuus. :D
CEF:iä käytetään jo olemassa olevissa ohjelmissa ja peleissä hyvin laajasti. Siksi on varsin luonnollista, että MS haluaa tuoda sen omalle alustalleen, ennemmin kuin alkata portata kaikkia hyviä jo toimivia ohjelmia Edgeen pohjautuvalle vastaavalle tekniikalle, johon monia kehittäjiä olisi vaikea saada siirtymään muutenkin, koska yksi CEF:in etu on, että se toimii muuallakin kuin Windows ympäristössä.
"Tuo väite ettei ole "vikaa" on vähän ristiriidassa sen kanssa, että rajapintoja pitää muuttaa ja sotkuja siivota."
Ei millään tavalla. Tietysti tekniikkaa voidaan parantaa. Ei autotkaan ole enää mitään T-malli Fordeja. Siinä on sitä kehitystä kun faaraoiden aikaan mentiin töihin aasilla ja nykyisin vaikka Teslalla.
"Mutta no, sehän on vain kiinni siitä, miten sanan vika määrittelee."
Määrittely on yksinkertaista. Eli toimiiko kuten on luvattu.
Tällä palstalla näkyy semmoista, että pitäisi toimia kuten joku pöljä olettaa että pitäisi toimia.
"Jos "ei ole mitään vikaa" tarkoittaa, että softa vastaa jotakin MS:n hetkellä X ollutta speksiä, jossa on siis vain valittu ja päätetty mitkä jutut siihen version tehdään ja korjataan ja mitkä jutut toimii ja ei toimi, ja mitä ominaisuuksia on tai ei ole, niin ei tietenkään silloin ole koskaan mitään vikaa, jos vain ohjelma on tehty kuten speksi sanoo."
Niin jos on tehty. Voihan ohjelmassa olla sitten vikaa, että kaatuu vaikka tai ei toimi kuten speksi sanoo. Se selviää kun vikaa koitetaan toistaa, että mitäs pitää tehdä että vika ilmenee.
"Toisaalta sehän on niin, että ainahan vähänkään monimutkaisemmassa softassa on vikoja ja bugeja, joista osa voi olla julkaisuhetkellä tunnettuja, yleensä suurin osa on tuntemattomia."
Riippuu valmistusprosessista mutta käytännössä näin yleensä on.
Jostain syystä Suomi24 palstalla ei kerrota niistä vioista vaan uikutetaan siitä, että diesel ei käy bensiinimoottoriin tai jotain muuta vastaavaa käyttäjästä johtuvaa vikaa.
"CEF:iä käytetään jo olemassa olevissa ohjelmissa ja peleissä hyvin laajasti. Siksi on varsin luonnollista, että MS haluaa tuoda sen omalle alustalleen, ennemmin kuin alkata portata kaikkia hyviä jo toimivia ohjelmia Edgeen pohjautuvalle vastaavalle tekniikalle, johon monia kehittäjiä olisi vaikea saada siirtymään muutenkin"
Microsoftin omat tuotteet, Electron ja Visual Studio Code käyttävät sitä. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Microsoft haluasi Chromea.
"koska yksi CEF:in etu on, että se toimii muuallakin kuin Windows ympäristössä. "
Se on ennemminkin niin, että CEF toimii poikkeuksellisesti luotettavasti myös Windows ympäristössä.
Microsoftia kun ei enää C ja C oikein pahemmin kiinnosta kun ovat viimeiset 16v satsanneet C#:n mutta on muutama komponentti joilla on merkitystä Microsoftille ja tuo CEF on yksi niistä.
"Määrittely on yksinkertaista. Eli toimiiko kuten on luvattu. Tällä palstalla näkyy semmoista, että pitäisi toimia kuten joku pöljä olettaa että pitäisi toimia."
Sen voi määritellä noinkin, ei mitään, tuolla määritelmällä väite useimmiten pitää täysin paikkaansa.
Toisaalta, jos on kovin monta pöljää jotka ymmärtää asiat väärin, olisiko vähän viestinnässä parantamisen varaa . . .
Esim. jos Microsoft haluaa nyt luoda uudenlaisen systeemin, heille olisi helpompaa välttää näitä väärinymmärtäjiä, vaihtamalla systeemin nimi joksikin muuksi kuin siksi, mitä on käytetty viimeiset 30 vuotta.
"Niin jos on tehty. Voihan ohjelmassa olla sitten vikaa, että kaatuu vaikka tai ei toimi kuten speksi sanoo. Se selviää kun vikaa koitetaan toistaa, että mitäs pitää tehdä että vika ilmenee."
Juuri näin.
"Jostain syystä Suomi24 palstalla ei kerrota niistä vioista vaan uikutetaan siitä, että diesel ei käy bensiinimoottoriin tai jotain muuta vastaavaa käyttäjästä johtuvaa vikaa."
Sitäkin varmasti tapahtuu.
Toisaalta, jos ihminen alkaa olettaa, että muut kirjoittajat ovat tällaisia uikuttajia, niin siinä syntyy helposti ns. vahvistusharha ja alkaa nähdä uikutusta sielläkin, missä sitä ei ole:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vahvistusharha
Onhan sitä uikutusta täällä hyvin paljon, enkä itse jaksa siitä välittää. Osa porukasta selvästi tällä palstalla on ammattiuikuttajia, ja uikuttaa kaiket päivät aivan huvikseen. Heille on syntynyt näitä eriasteisia harhoja suuntaan, jos toiseen, enkä usko, että heitä kiinnostaa järkiargumentoiti.
Nämä trollit kun jättää huomiotta, jäljelle jää vähän fiksummat ihmiset ja aloittelijat. Jos aloittelijoiden juttuihin kovin pahasti kyynistyy, niin sitten ei ehkä ole itselle oikeassa paikassa olla auttamassa heitä? Miten se palvelee aloittelijoita, jos auttajat ovat kovin kyynistyneet ja kyrpiintyneet.
"Microsoftin omat tuotteet, Electron ja Visual Studio Code käyttävät sitä. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Microsoft haluasi Chromea."
Niinhän ne käyttävät, enkä minä usko, että Ms mitään Chromea haluaa.
"Se on ennemminkin niin, että CEF toimii poikkeuksellisesti luotettavasti myös Windows ympäristössä.
Microsoftia kun ei enää C ja C oikein pahemmin kiinnosta kun ovat viimeiset 16v satsanneet C#:n mutta on muutama komponentti joilla on merkitystä Microsoftille ja tuo CEF on yksi niistä."
Niimpä, toisaalta se ei ole pelkästään siitä kiinni, mikä Microsoftille itselleen toimii, koska he tekevät alustaa ja haluavat houkutella muita kehittäjiä tekemään sovelluksia alustalleen. Tässä CEF voi olla yksi palikka lisää, mikä tekee helpommaksi muillekkin kehittäjille tehdä sovelluksia myös Windows ympäristöön.
Mikä hyvin tehty softa nyt ei toimisi luotettavasti Windows ymäpristössä? Node.js, Python, jopa Qt toimivat oikein hyvin, ainakin vielä, saa nähdä miten käy taas kerran puolen vuoden päästä, toisaalta nämähän ovat aktiivisesti ylläpidettyjä ettei siinä sinäänsä ole isoa hätää. ;)
"Esim. jos Microsoft haluaa nyt luoda uudenlaisen systeemin, heille olisi helpompaa välttää näitä väärinymmärtäjiä, vaihtamalla systeemin nimi joksikin muuksi kuin siksi, mitä on käytetty viimeiset 30 vuotta."
Microsoft toiminut kymmeniä vuosia niin, että uusivat tekniikkaa muutaman vuoden välein. Joskus rajapinta päivittyy vuosittain ja nopeimmat rajapintapäivitykset tapahtuneet puolen vuoden välein. Isommissa muutoksissa ollut sitten 10v välissä.
Sitten sieltä toisesta päästä, niitä vanhempia on myös siivottu pois kaiken aikaa. Myyvät tätä Windows nimellä sitten.
Nähdäkseni kyseessä on käyttäjistä johtuvia rahankäytön ongelmia, että eivät ole uusineet mitään. Microsoft kun hyvää hyvyyttään meni jatkamaan jonkun jo ennestään pitkäikäisen XP:n tukea niin jotkut onnistuivat roikkumaan siinä peräti 16v eri konstein. Sitten hölmöt alkoivat kuvitella, että jokin Windows XP määrittelisi millainen Windowsin pitäisi olla.
Toisin sanoen Microsoftin hyväntahtoisuus osoittautui virheeksi. Näillä jotka ovat normaaliin tapaan uusineet kuten on suunniteltu, ei ole ollut mitään ongelmia. Windows 10:n muuttunut päivitystahti on ennemminkin nähtävissä korjauksena älykääpiöille että saadaan hallitusti siivottua sotkut pois Windows ekosysteemistä.
"Mikä hyvin tehty softa nyt ei toimisi luotettavasti Windows ymäpristössä?"
Sellainen missä riippuvuuksia vanhoihin rajapintaversioihin.
"Node.js, Python, jopa Qt toimivat oikein hyvin, ainakin vielä"
NodeJS toimii varmasti, Microsoft itse käyttää sitä. Pythonin suhteen olen myös luottavainen kun näillä ollut järki päässä, että tekevät yksinkertaista koodia mikä toimii mutta siinä oletustoteutuksessa periaatteessa hazardi riippuvuus WinAPI:n. Se ei kuitenkaan ole ongelma kun sitä Python koodia saa käännettyä vaikka CIL:lle. Ja toimiihan nuo muuallakin hyvin, että jos Windowsissa ei toimi niin ei tule isoa ongelmaa kun voi ostaa uuden tietokoneen ja jatkaa käyttöä.
Qt toimii kun se käännetään Microsoftin tukemaa Visual C redistributablea vasten ja työstävät parhaillaan kääntöä webassemblerille.
Delphi ohjelmien suhteen en ole niin luottavainen. Niiden ylläpito edellyttää kääntäjän uusimista vuosittain (kallis) ja uudelleen kääntöä että nysväävät niitä riippuvuussotkuja pois. Visual Basic 6 runtime ilmeisesti poistui jo mutta käytössä on paria edellistä Windows 10 versiota, että jos jollain vanhaa Visual Basic koodia käytössä niin nuo ovat kriittisiä.
Näkisin myös epäluotettaviksi Win32 API:lle tehdyt omituset sovellukset kun Win32 API muuttuu siellä alla enemmän tai vähemmän, riippuvuudet Visual C 2010 redistributablea vanhempiin sekä DirectX10:ä vanhemmat DirectX:t.
Olisi hyvä idea siivota vanhat DirectX viritykset pois, että olisi vähintään DirectX 10:ä jä huolehtia siitä, että kaikki toimii vaikka olisi Visual C 2005 tai Visual C 2008 redistributablet poistettu.
No hyvä tiettää ettei ainakaan mene koskaan ostaan tollasta paskaa windowsilla!
androit pistelee kevtesto parisataakin,
Kuolemanruutua näyttää bukaavan
No mitäs nyt peenpuhujat tykkää
https://mobiili.fi/2018/12/04/paljastus-microsoft-kehittaa-uutta-kevytversiota-windowsista/
Miten tämä liittyy tähän?
Luin juuri uhden sellaisen arm testaajan kommentit.
Niistäpäätellen siittä ei tule yhtään mitään. Haukku oli hyvin kattava!
onneksi on!!
Linuxiin perustuva käyttöjärjestelmä on nykyään todellinen vaihtoehto Windowsille.
Olisiko jo aika luopua Windowsista?
https://www.mikrobitti.fi/neuvot/olisiko-jo-aika-luopua-windowsista-nama-asiat-kannattaa-ottaa-huomioon-linuxiin-siirryttaessa/c7da1d88-98a8-48f1-9d07-baf6ec161fa2
netissä hauluttu ihan lyttyyn!
Onhan tämä paljon parempi kuin RT, koska tähän tulee Win32 api,
Isoin rajoite RT:ssä oli tietysti lukkiutiminen pilipali univesal appseihin ja sovelluskauppaan . . .
Ymmärtääkseni tämä ARM tulee olemaan enempi niin kuin perinteinen työpöytä windows, mutta vain eri arkkitehtuurille. Vaatii siis kaikkien natiiviohjelmien uudelleenkääntämisen, paitsi tietysti universal tauhkat toimii missä vain, sen vähän mitä ne nyt toimii.
Onhan NT kerneli aikoinaan tehty niin, että sen saa näppärästi siirrettyä eri arkkitehtuureille, ja on siitä ollut alkuaikoina versioita muutamalle eri arkkitehtuurille intellin x86:en lisäksi kuten DEC Alpha ja MIPS, että windows kyllä jotenkuten taipuu, jos vain myös rajapinnat taipuu mukana niin että oikeat ohjelmatkin taipuu.
Aika näyttää, mitä tuosta tulee . . . ;)
Toivossa on hyvä elä, sano lapamatokin
Siitähän netissä ne testaajat höpöttä kun se w32 ohjelmien ajo ei toimi, sekä kärsii hidastuvuudesta ja kaatuilusta.
Ei ohjelmia eikä edes kunnon selainta. se kuulemma turhauttaa testaajia.
Jopa se rasperry pii w10 on parempåi kuulemma.
"Onhan NT kerneli aikoinaan tehty niin, että sen saa näppärästi siirrettyä eri arkkitehtuureille"
tuo on vale, se tehtiin x86 pohjalle, eikkä sitä voi näppärästi muuttaa mihinkään.
ja se pöllitti OS2 järjestelmästä
Ja siitrtähän suurin osa näistä ongelmista johtuukin, ytimien käsittely ja eri käskykannat mm.
Ei se ole tuntemamme windowsin tapaineen.
se on optimooitu kuin RT kullekkin laiteelle,, eikä sitä asenneta kuin windowsia vaan kuin RT eli image.
Laite jolle ei ole yhtään ohjelmia, jos w32 ohjelma ei lala toimiin kunnolla on täysi turhake.
Microsoht on kuiteskin sotkenut ohjelma politiikansa vbrun ja net framevoksit ym ym. Nyt tämä soppa on heillä itsellään kädessä.
Niin mitä oli asiaa ?
sitä että olet hiljaa kun sinulta ei mitään kysytä
"Onhan tämä paljon parempi kuin RT, koska tähän tulee Win32 api"
Win32 API:lla ei tee mitään. Sen päälle tehtiin MFC jo vuonna 1992 ja arkkitehtuuririippumaton .NET tuli 2002, ja niinikään .NET:n perusjuttuihin perustuva WinRT 2012.
Windows 10:ssä sen Win32 API:n luvataan pysyvän vakaana seuraavaan versioon saakka, ja seuraava versio tulee kahdesti vuodessa. Sillä ei siis ole yhtään mitään merkitystä, kaikki oikeat ohjelmat ajetaan ilman riippuvuuksia Win32 API:n.
Mikä järki minun olisi valehdella?
Niin oli, OS/2 oli erityiseti x86:lle tehty. WinNT:ssä jo varsin varhain sen sijaan varauduttiin siihen, että tulee muitakin arkkitehtuureja ja se oli ilmeisesti yksi erimielisyyden aihe IBM:n ja Microsoftin välillä. IBM olisi halunnut luonnollisesti keskittyä vain heidän rautaan, kun MS halusi tehdä mille vain PC alustalle ja raudalle valmistajasta riippumatta.
NT:ssä yksi päätavoite oli se, että toiselle arkkitehtuurille siirto onnistuu kohtuullisen helposti. Vaikka tässä on aika hyvä artikkeli aiheesta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT
Tuohon aikaan ei tiedetty, miten kauan x86:lla jatketaan, sitähän kovasti povattiin, että tulee siirto erilaisille RISC-tyyppisille arkkitehtuureille, jotka yhdessä välissä tarjosivat paljon tehokkaampia työasema alustoja, mitä x86.
Jos sinulla on parempaa tietoa aiheesta, niin esitä pois, mutta tarkoituksella en valehtele tai johdata ketään harhaan.
Microsoft julkaisi vasta windows 3.0 versiosta peräisin olevan WinFile tiedostonhallinan Windows 10:lle ja vanhemmille, ja julkaisivat avoimet kooditkin. Toimii kuin junan vessa kympissä, olivat vähän parannelleetkin sitä siitä mitä muistelen, että oli 3.11:sta. Että se siitä sinun "puoli vuotta toimii" väitteestä, kun melkein 30 vuotta vanhat ohjelmat toimii kympissä lähes heittämällä, vaikkei sitä ole alunperin edes tehty NT:lle. :D
https://github.com/Microsoft/winfile
Niin, ei Win32 apiin sinäänsä tarvitse luottaa, ne erityisen kriittistä työtä tekevät ohjelmat voi ajaa muualla.
Win32 vain siksi, että on niin paljon jo olemassa olevia hyviä ja tehokkaita ohjelmia, jotka jonkun mutkan kautta riippuu siitä ja niille ei ole vieläkään korvaajia näköpiirissä eikä Universal tule korvaamaan niitä, senhän on jo MS itsekkin tehnyt selväksi. Siksihän tätä tukea tuodaan mm. ARM:lle, että saadaan jotakin hyödyllisiä ohjelmia, mitä käyttää.
trollerson, kyllä ainakin minä huomaan että puhut totta mutta M-Kar trollaa, valehtelee ja johtaa harhaan, vain omaa ekoa pönkittääkseen, näin käyttäytyvät henkilöt pitäisi saada lakisääteisesti tahdon vastaiseen hoitoon.
Jaa sut? hoitoon?
NT on aina ja vain ollut x86
RT oli arm ja winmobile ja winphone oli tästä johdannnainen.
Kummasakin tyystin eri kerneli.
Windowsiin ei voi vaihtaa kerneliä että se toimisi, kuin Linuxeissa minkä tahansa arkitehtuurin kernel tukee samaa linuxia. Windowsissa näin ei ole. Koska windowsissa on vahaa dos perua, että ohjelmat on arkkitetuurisidonnaisia.
Siksi Microsoft haluaisi eroon windowsista ja julakista uude, jossa ei olisi tätä painolastia ja sitä työstääkin ja se vaikuttaa pahasti tällähetkellä linuxilta ja nimi on Azure.
Kala-Kalle ei pidä paikkaansa.
Windows NT oli alun perin monelle eri alustalle ja vasta myöhemmin jäi jäljelle vain x86.
Tässä lainaus Wikipediasta:
" It is a multi-architecture operating system. Initially, it supported several instruction set architectures, including IA-32, MIPS, and DEC Alpha; support for PowerPC, Itanium, x64, and ARM were added later."
NT:ssä on siirrettävyyttä varten sama rakenne kuin monissa muissakin monelle alustalle olevissa systeemeissä, josta voit lukea vaikka täältä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_abstraction#In_operating_systems
Sama tieto löytyy myös alan kirjoista, mm. yliopistoissa oppikirjana käytetty "Operating System Concepts".
"Toimii kuin junan vessa kympissä, olivat vähän parannelleetkin sitä siitä mitä muistelen, että oli 3.11:sta."
Pakkohan sitä ollut muokata kun ei ne 16-bit ohjelmat toimi Windows 10:ssä.
"Win32 vain siksi, että on niin paljon jo olemassa olevia hyviä ja tehokkaita ohjelmia, jotka jonkun mutkan kautta riippuu siitä ja niille ei ole vieläkään korvaajia näköpiirissä"
Mille esimerkiksi ei ole?
"eikä Universal tule korvaamaan niitä, senhän on jo MS itsekkin tehnyt selväksi."
Universal app ei ole mikään rajapinta. Voi tehdä universal appia vaikka Win32 API:lla jo niin haluaa.
"Siksihän tätä tukea tuodaan mm. ARM:lle, että saadaan jotakin hyödyllisiä ohjelmia, mitä käyttää."
Ainoa syy tuelle on osittainen taaksepäinyhteensopivuuden tarjoaminen mutta tietysti ne vanhat sotkut toimivat tehottomasti.
Se mitä tarvittaisiin monille Windows ohjelmille olisi tuo mitä Microsoft teki WinFilelle.
Eli niitä pitäisi ylläpitää. Kyllä vanhakin ohjelma voi toimia kun sitä ylläpidetään. Saa ihan itse päättää kuinka pitkään pitäisi toimia ilman muutoksia ja päivittää niin, että on riippuvuudet sellaiseen joka toimii sen aikaa mitä haluaa.
Ei windows koskan toimi!
" It is a multi-architecture operating system. Initially, it supported several instruction set architectures, including IA-32, MIPS, and DEC Alpha; support for PowerPC, Itanium, x64, and ARM were added later."
Paska puhetta jos kerran ei käy samat ohjelmat! ole mitään tollasta.
Sanahelinää vaan muuta totuus on eri!
Miksi selität minulle jostain sörsseistä? Eikö tämä "sörsse" ollut tuon yhden viestin mukaan anonyymimerkki? Siis sinä itse?
Multijärjestelmä pitäisi ajaa samoja ohjelmia, windows ei sitä tee, linux tekee.
Oikee guru ei alennu sodat paltan paskanjauhantaan
Juuri näin ja niitähän ylläpidetäänkin. Joka vuosi tulee uusia versioita, nopeammin kehittyvistä ohjelmista joka kuukausi, jopa melkein joka viikko.
Eikai sitä kukaan sellaista kannata, että käytettäisiin sellaisia vanhoja ohjelmia, mitä ei ylläpidetä. Jos ylläpito on loppunut, niin sitten pitää vauhdilla alkaa katsella uutta ohjelmaa ja turvaamaan tietoja.
Tietenkin on paljon sellaisia ohjelmia, jotka tallentaa johonkin yleiseen formaattiin. Niiden kanssa tuo tiedon säilyvyys ei ole ongelma, muita ongelmia voi sitten olla esimerkiksi tietoturva vähän liittyen ohjelman tyypistä, mutta näitä muita ongelmia nyt voi olla uusienkin ohjelmien kanssa.
"Pakkohan sitä ollut muokata kun ei ne 16-bit ohjelmat toimi Windows 10:ssä."
Ei toimi niin, mutta lueppas koko lista, siihen oli tehty myös ominaisuuslisäyksiä. ;)
Olihan sitä muokattu myös sen vuoksi, että se toimii, mutta ei nyt aivan älyttömästi.
"Mille esimerkiksi ei ole?"
En jaksa toistaa kokoaikaa samoja asioita.
"Universal app ei ole mikään rajapinta. Voi tehdä universal appia vaikka Win32 API:lla jo niin haluaa."
Niin rajapinnan nimi on UWP Core tai jokin vastaava. Win32:sta on sillekkin puolelle joiltakin osin tuotu nyt näistä tässä keskustelussakin esille tulleista syistä johtuen. ;)
"Ainoa syy tuelle on osittainen taaksepäinyhteensopivuuden tarjoaminen mutta tietysti ne vanhat sotkut toimivat tehottomasti."
No sehän se on se syy, mikäs muukaan.
Toimii tehottomasti, ja aina sanot ettei tehosta ole pulaa. :D
Onko parempi, että kone toimii hieman tehottomasti, vai että ihminen tekee työtään tehottomasti keskeneräisillä ohjelmilla?
Väitän, että jälkimmäinen näiden kahden vertailtavan vaihtoehdon tapauksessa aiheuttaa huomattavasti suuremman aikakustannuksen.
Yleiskäyttöiset tietokoneet nyt muutenkin toimii hyvin tehottomasti, etenkin jos energia näkökulmasta katsotaan. Ylivoimaisesti suurin osa energiasta CPU:lla kuluu sen selvittämiseen, mitä pitäisi tehdä seuraavaksi. Vain marginaalisen pieni osa energiasta menee esimerkiksi käyttäjän työtehtävän kannalta olennaiseen laskemsieen.
"Juuri näin ja niitähän ylläpidetäänkin. Joka vuosi tulee uusia versioita, nopeammin kehittyvistä ohjelmista joka kuukausi, jopa melkein joka viikko."
Niin... ne tunnistaa siitä, että jotain rahoitusmallia missä on tasaista tulovirtaa. Käytännössä kuukausi- tai vuosimaksu, tai sitten ilmainen sovellus mikä on apusovellus saman firman maksullisille tai sovellus on sellainen jonka kautta tehdään vaikka jotain ostoksia että tulee sitten tuloja.
Sitten Windowsille löytyy läjäpäin kaikkea "free download" roskaohjelmia tai jotain vuosia sitten ostettuja kertalisenssejä joiden ylläpito ei ole sillä tasolla mitä pitäisi olla. Sellaisilla ohjelmilla käyttäjän pitää olla perillä siitä mihin rajapintoihin ohjelmassa on riippuvuus ja kuinka pitkään mitäkin rajapintaa ja rajapintaversiota tuetaan. Näitä on hankala suositella älykääpiöille jotka eivät edes ymmärrä mitä tarkoittaa rajapinta.
Onneksi Microsoft sentäs huolehtii asiasta niin, että päivittämällä Windowsia pari kertaa vuodessa uudemmaksi, siivoavat sotkuja ja sitten hölmöläisiltä jää vanhat paskaohjelmat toimimatta.
Tämä on oikeasti hyvä juttu, kun nappia painamalla voi seuraavan 30pv ajan palata aiempaan missä toimi ja sitten on 9-12kk aikaa siivota itse sotku pois ennen kuin hajoaa pahemmin.
Aivan mahtavaa eikö totta? Microsoft huomioi siis sitä että ihmiset eivät joudu niin pahaan kuseen niiden vanhojen sotkujen kanssa kuten kävi Windows XP:ssä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/haittaohjelma-tarttui-windows-xphen-australialaissairaala-kaaoksessa/017e9290-da0c-31a5-9141-ef9ba84b4a45
Esimerkiksi saman sovelluksen maksullinen vers
"En jaksa toistaa kokoaikaa samoja asioita."
Minä en näe missään listaa tuollaisista ohjelmista. Nähdäkseni Win32 API riippuvuus on aikaa sitten siivottu kaikista olennaisista ohjelmista ajat sitten on aina joku uudempi rajapinta siinä välissä.
"Niin rajapinnan nimi on UWP Core tai jokin vastaava. Win32:sta on sillekkin puolelle joiltakin osin tuotu nyt näistä tässä keskustelussakin esille tulleista syistä johtuen. ;)"
Siis käytännössä kyseessä on määrittelyjuttu että mitä halutaan ja siellä joku manifesti siellä sovelluspaketissa, ja Microsoft toi työkalut millä vanhaa koodia voidaan paketoida sovelluskauppaan.
Toki uudella kääntäjällä ja kääntäminen Visual C 2015 redistributablea tai uudempaa vasten. Eli käytännössä se Win32 siellä on... olematonta. Se on käytännössä matalan tason rajapinta johon ei olla missään yhteydessä.
"No sehän se on se syy, mikäs muukaan.
Toimii tehottomasti, ja aina sanot ettei tehosta ole pulaa. :D"
No sehän on käyttäjästä johtuva asia. Ei se nyt Microsoftin vika ole jos käyttäjä jumittaa jossain 90-luvun 32-bittisessä kurakoodissa vaikka arkkitehtuuririippumaton .NET tuli 16v sitten.
Jos käytetään jotain vanhaa kuraa niin se niinkuin oletusarvoisesti toimii tehottomasti kun on kaikennäköisiä emulointi ja virtuaalikonehässäköitä tai muuta bloattia välissä.
Suorituskyky katsotaan tietysti sen mukaan kun käytetään sitä tekniikkaa mitä on tarkoituskin käyttää. Se on käyttäjään liityvä asia jotkut vanhat sotkut oletkset siitä, että ratkaisee miten ne toimii. Päivittää vaan asianmukaisesti nykytekniikalle.
"Onko parempi, että kone toimii hieman tehottomasti, vai että ihminen tekee työtään tehottomasti keskeneräisillä ohjelmilla?"
Miksei käytä valmiita ohjelmia?
"Yleiskäyttöiset tietokoneet nyt muutenkin toimii hyvin tehottomasti, etenkin jos energia näkökulmasta katsotaan. Ylivoimaisesti suurin osa energiasta CPU:lla kuluu sen selvittämiseen, mitä pitäisi tehdä seuraavaksi. Vain marginaalisen pieni osa energiasta menee esimerkiksi käyttäjän työtehtävän kannalta olennaiseen laskemsieen. "
Sehän on CPU:n tehtävä päätelaitteessa, hoitaa käyttöliittymän logiikkaa ja edustaprosessointia. Eli juurikin sitä että reagoidaan käyttäjän toimintoihin. Käyttöliittymissä lasketaan varsin vähän.
Ja siitäkin prosessoinnista, suurin osa ajasta tällä hetkellä menee siihen, että ajetaan Javascriptille käännettyjä sovelluksia mikä toimii siinä välitason kielenä, joka sitten jitataan prosessorille.
Se Javascript käännös vaan on 10x tehottomampaa kuin binäärikäännös kun se tekee niin paljon enemmän, ja se tarkoittaa käytännössä 6v aikaa CPU kehityksessä. Siksi omani vuoden 2011 prosessori ajaa nykypäivän käyttöliittymien edustaprosessointia käytännössä yhtä tehokkaasti kuin vuoden 2005 prosessori, sen aikaisilla binääriksi käännetyillä edustaprosessoinneilla.
Mutta tuohan muuttui olennaisesti muutama kuukausi sitten kun tuli webassembler, että nykyisin saa käännettyä raskaan käyttöliittymäprosessoinnin mitä esimerkiksi peleissä on, binääriksi standardilla tavalla. DOM:n käsittely ei vielä onnistu. Lisäksi saa toki käännettyä edustalle laskentaa binäärimoduuleiksi.
"Minä en näe missään listaa tuollaisista ohjelmista. Nähdäkseni Win32 API riippuvuus on aikaa sitten siivottu kaikista olennaisista ohjelmista ajat sitten on aina joku uudempi rajapinta siinä välissä."
Tuskimpa sitä mitään on siivottu, vaan ne on alunperinkin tehty sille helpommalle ylemmän tason rajapinnalle.
Edelleenkin, Win32 vain siksi, että moni ylemmän tason rajapinta riippuu siitä jonkun mutkan kautta.
"Siis käytännössä kyseessä on määrittelyjuttu että mitä halutaan ja siellä joku manifesti siellä sovelluspaketissa, ja Microsoft toi työkalut millä vanhaa koodia voidaan paketoida sovelluskauppaan.
Toki uudella kääntäjällä ja kääntäminen Visual C 2015 redistributablea tai uudempaa vasten. Eli käytännössä se Win32 siellä on... olematonta. Se on käytännössä matalan tason rajapinta johon ei olla missään yhteydessä."
Joo, mutta ei se ole UWP Core, mitä uudemmat ohjelmat tulevat käyttämään vielä vähään aikaan. Todella huippuhojelmia, joiden toiminnallisuus on enempi kuin yksinkertaisen kännykkäappsin tasoa, perustuen vain uudempiin UWP rajapintoihin ja tekniikoihin on alle yhden käden sormilla laskettava määrä edelleenkin, vaikka olet 5!!! vuotta tästä asiasta jauhanut, eikä ne muutkaan sovellukset ole kovin innokkaasti sinne kauppaan menossa ja itse olen siihen ihan tyytyväinen, koska en pidä lisääntyvästä kontrollista. Toki joku masokisti voi olla tyytyväinen, kun hänet laitetaan häkkiin, eihän siellä toki pääse mitään onnettomuuksia sattumaan kun on häkin sisällä, ulkomaailma on vaarallinen.
"No sehän on käyttäjästä johtuva asia. Ei se nyt Microsoftin vika ole jos käyttäjä jumittaa jossain 90-luvun 32-bittisessä kurakoodissa vaikka arkkitehtuuririippumaton .NET tuli 16v sitten.
Jos käytetään jotain vanhaa kuraa niin se niinkuin oletusarvoisesti toimii tehottomasti kun on kaikennäköisiä emulointi ja virtuaalikonehässäköitä tai muuta bloattia välissä."
Niin, .NET on arkkitehtuuririippumaton, mutta siinä on sitten muut riippuvuudet sen tilalla, kuten suurempi riippuvuus Microsoftin ekosysteemiin, (no joo, joku rajattu versio on myös Linuxille open sourcena). Tähän asti se alustariippumattomuus taas ei ole ollut oikein mikään etu, kun alusta on ollut kokoajan sama.
C:llä ja C :lla on tehty esimerkiksi paljon huippuohjelmia, jotka toimii muuallakin kuin Windosissa ja silti myös Windowsissa.
Toki .NET on hyvä ympäristö, ei sillä.
"Miksei käytä valmiita ohjelmia?"
Siksei, ettei niitä vieläkään monen vuoden odottamisen jälkeen ole saatavana sille "uudemmalle" tekniikalle?
"Sehän on CPU:n tehtävä päätelaitteessa, hoitaa käyttöliittymän logiikkaa ja edustaprosessointia. Eli juurikin sitä että reagoidaan käyttäjän toimintoihin. Käyttöliittymissä lasketaan varsin vähän."
Niin, tämä asia pätee x86:lla oli CPU missä hyvänsä, serverissä ihan sama juttu, koska energian kulutuksen syy on x86:n monimutkainen käskyjen tulkinta ja suoritus, jolla saadaan kyllä reilusti nopeutta energiankulutuksen kustannuksella.
"Se Javascript käännös vaan on 10x tehottomampaa kuin binäärikäännös kun se tekee niin paljon enemmän, ja se tarkoittaa käytännössä 6v aikaa CPU kehityksessä. Siksi omani vuoden 2011 prosessori ajaa nykypäivän käyttöliittymien edustaprosessointia käytännössä yhtä tehokkaasti kuin vuoden 2005 prosessori, sen aikaisilla binääriksi käännetyillä edustaprosessoinneilla."
Niin, tätähän minä sanoin jo vuosia sitten, että on tehottomampaa, mutta sanoit ettei tehosta ole pulaa. Onhan se tehottomampaa, hienoa, että ollaan samaa mieltä jostakin asiasta. ;D
"Mutta tuohan muuttui olennaisesti muutama kuukausi sitten kun tuli webassembler, että nykyisin saa käännettyä raskaan käyttöliittymäprosessoinnin mitä esimerkiksi peleissä on, binääriksi standardilla tavalla. DOM:n käsittely ei vielä onnistu. Lisäksi saa toki käännettyä edustalle laskentaa binäärimoduuleiksi."
Tämä on erittäin hyvä juttu, toivottavasti yleistyy ja kehittyy pian, tässä vain nähdään miten uutta tämä vielä on, sillä skaalalla huomioiden, että monia huippuohjelmia on kehitetty vuosikaudet. Ei ole siis oletettavissa, että ihmeitä tapahtuu lyhyellä tähtämiellä, ellei sitten tehdä niitä temppuja, että olemassa olevaa tavaraa voidaan näppärästi kääntää uudelle systeemille.
"Niin... ne tunnistaa siitä, että jotain rahoitusmallia missä on tasaista tulovirtaa. Käytännössä kuukausi- tai vuosimaksu, tai sitten ilmainen sovellus mikä on apusovellus saman firman maksullisille tai sovellus on sellainen jonka kautta tehdään vaikka jotain ostoksia että tulee sitten tuloja."
Niin ei se ole oleellista onko se kuukausi, vuosi, vai joka neljäs vuosi maksettava, onko se kertalisenssi vai mikä. Oleellista on, minkä tukiajan ohjelman tuottaja sille lupaa ja millä mallilla kehittäjä tekee ohjelmaa ja luotatko kehittäjään.
Tietenkin ohjelman tuottajan liiketoimintamallin ymmärtäminen autttaa arvioimaan tuen jatkuvuutta. Tai sitten ei, kuten kävi vaikkapa F-Securen Younited pilvipalvelulle.
"Sitten Windowsille löytyy läjäpäin kaikkea "free download" roskaohjelmia tai jotain vuosia sitten ostettuja kertalisenssejä joiden ylläpito ei ole sillä tasolla mitä pitäisi olla. Sellaisilla ohjelmilla käyttäjän pitää olla perillä siitä mihin rajapintoihin ohjelmassa on riippuvuus ja kuinka pitkään mitäkin rajapintaa ja rajapintaversiota tuetaan. Näitä on hankala suositella älykääpiöille jotka eivät edes ymmärrä mitä tarkoittaa rajapinta."
Eiköhän suurin osa tähän kategoriaan kuuluvista ohjelmista ole sellaisia pieniä sovelluksia, joiden hajoaminen nyt ei varsinaisesti ole mikään ongelma kenellekkään, eli ohjelmat jotka ei sinäänsä tuota tai tallenna mitään tietoa omassa formaatissaan, vaan ovat jotain apusovelluksia.
Itse käytän montaakin pientä apusovellusta, jotka tosin kaikki ovat kyllä aktiivisesti ylläpidettyjä. Jos jokin niistä nyt hajoaa tai kehittäjä lopettaa ylläpidon, niin ei se aiheuta mitään erikoisia toimenpiteitä, sitten ohjelma korvataan vain toisella.
"Onneksi Microsoft sentäs huolehtii asiasta niin, että päivittämällä Windowsia pari kertaa vuodessa uudemmaksi, siivoavat sotkuja ja sitten hölmöläisiltä jää vanhat paskaohjelmat toimimatta.
Tämä on oikeasti hyvä juttu, kun nappia painamalla voi seuraavan 30pv ajan palata aiempaan missä toimi ja sitten on 9-12kk aikaa siivota itse sotku pois ennen kuin hajoaa pahemmin."
:D :D
Joo'o. Tässä on nyt neljä vuotta menty kympillä, minun paskaohjelmista ei ole näissä suurpäivityksissä hajonnut vielä yksikään. Kovimpia hajoamaan kympissä eivät ole olleet niinkään vanhat, vaan Windowsin uudet ominaisuudet. Sitten niitä on aina korjailtu seuraavilla päivityksillä. Ei siinä, se on normaalia sovelluskehitystä, että uudet jutut ja ne jutut mitä paljon muutetaan aina ovat vähän epästabiilimpia.
Ei pidä paikaansa, Windows on yhtä hevetin tuskaa!
"Tuskimpa sitä mitään on siivottu, vaan ne on alunperinkin tehty sille helpommalle ylemmän tason rajapinnalle."
Ne ovatkin merkittävästi turvallisempia ja kuten toisessa viestissä sanoin, Qt kääntää Visual C redistributablea vasten ja niiden versioita tuetaan jokaista 10v.
Ne sotkut mitkä on sidoksissa Win32 API:n tai vaikka IE komponenttiin ovat pommeja.
"Edelleenkin, Win32 vain siksi, että moni ylemmän tason rajapinta riippuu siitä jonkun mutkan kautta."
Sillä mutkalla ei olennaisesti ole merkitystä. Tarvitsee vain kääntää koodi tai ajoympäristö uusiksi ARM arkkitehtuurille ja toimii sitten samalla tavalla kuin ennen. Korkeamman tason rajapinnat ovat siivonneet Win32 API riippuvuutta, että siksi ne tarvittaessa vaikka kääntää uusiksi melkein mihin haluaa. Joitakin hazardeja juttuja on, kuten vaikka vanhat Delphi ohjelmat. Vanhat Delphi käyttöliittymät ovat sidoksissa Win32 API:n kun ovat wrapperi suunnilleen sille, MFC:n tavoin mutta Delphiä ei ylläpidetä 10v, tosin kuin MFC versioita niissä Visual C redistributableissa.
"Joo, mutta ei se ole UWP Core, mitä uudemmat ohjelmat tulevat käyttämään vielä vähään aikaan."
Taidat tarkoittaa .NET Corea.
Tässähän näitä selitetty: https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/net-standard
.NET core on sellainen minimalistinen palikka jonka varaan rakentavat kaikkea, .NET standard sitten määritys millä harmonisoidaan joukko toimintoja mitä on eri .NET versioissa. Näillä lähti homma vähän repaleiseksi virheellisen politiikan takia mikä johti erilliseen Mono/Xamarin härpäkkeeseen kuin myös siihen, että oikoivat mutkia taskulaitteiden kanssa.
Korjaavat tuota sitten, että .NET Core korvaa kaiken pohjan, että pääsee erillisistä Xamarin/Mono yms. eroon ja sitten harmonisoivat ne rajapinnat päivittämällä .NET standard määritystä.
Tuon .NET Coren perusominaisuudet tuli 16v sitten ja .NET 4 tuli jo 8v sitten, missä ne perusjutut on binääriyhteensopivaa sen .NET Coren kanssa. Toisin sanoen, kovan luokan Windowsin natiivisovellukset on tehty tuolle 16v ajan.
"Todella huippuhojelmia, joiden toiminnallisuus on enempi kuin yksinkertaisen kännykkäappsin tasoa, perustuen vain uudempiin UWP rajapintoihin"
UWP rajapintoja on MFC, DirectX, .NET ja WinRT.
"ja tekniikoihin on alle yhden käden sormilla laskettava määrä edelleenkin, vaikka olet 5!!! vuotta tästä asiasta jauhanut"
Käytännössä lähes kaikki vain Windowsille saatavat sovellukset perustuvat näihin. Jos löydät jostain sovelluksen jota ei saa muualle kuin Windowsille, se käyttää jokseenkin varmasti UWP rajapintoja.
"eikä ne muutkaan sovellukset ole kovin innokkaasti sinne kauppaan menossa"
Suurin osa sovelluksista kirjoitetaan uusiksi HTML5:lle ja niitä käytetään Windowsissa Edgen kautta. Osa käännetään WebAssemblylle rajapinnoille joita käännetään siihen mukaan.
"C:llä ja C :lla on tehty esimerkiksi paljon huippuohjelmia, jotka toimii muuallakin kuin Windosissa ja silti myös Windowsissa."
Ne Windows käännökset olivat lähinnä vitunmoinen riesa pois lukien Qt sovellukset.
"Miksei käytä valmiita ohjelmia?"
Siksei, ettei niitä vieläkään monen vuoden odottamisen jälkeen ole saatavana sille "uudemmalle" tekniikalle?
Onhan. Esimerkiksi: https://www.getapp.com/
Siellä jotain 10000 sovellusta työkäyttöön. Tai sitten se Windows store.
"Sehän on CPU:n tehtävä päätelaitteessa, hoitaa käyttöliittymän logiikkaa ja edustaprosessointia. Eli juurikin sitä että reagoidaan käyttäjän toimintoihin. Käyttöliittymissä lasketaan varsin vähän."
Niin, tämä asia pätee x86:lla oli CPU missä hyvänsä, serverissä ihan sama juttu, koska energian kulutuksen syy on x86:n monimutkainen käskyjen tulkinta ja suoritus, jolla saadaan kyllä reilusti nopeutta energiankulutuksen kustannuksella.
"Niin, tätähän minä sanoin jo vuosia sitten, että on tehottomampaa, mutta sanoit ettei tehosta ole pulaa."
Ei olekkaan. Tehoa on niin paljon, että hidasteena on käyttäjä, ei käyttöliittymä mikä reagoi kaikkeen millisekunneissa. Eihän suorituskyky ole ollut mikään ongelma. Sitä vaan käytetään siihen, että ohjelmista saadaan parempia ja sitten ajan kuluessa optimoidaan että saadaan energian kulutusta pienemmäksi.
"Ei ole siis oletettavissa, että ihmeitä tapahtuu lyhyellä tähtämiellä, ellei sitten tehdä niitä temppuja, että olemassa olevaa tavaraa voidaan näppärästi kääntää uudelle systeemille."
WebAssemblerissa homma tehtiin oikein. Aloittivat 5v sitten tekemällä asm.js:n, että nimenomaan onnistui se kääntäminen helposti. Se käännetty ohjelma vaan toimi 10x hitaammin. Sitten tekivät siihen asm.js:n rinnalle binäärituen ja se toiminut muutaman kuukaudenjoka paikassa. Eli juurikin C ja C :n osalta tämä on jo valmis ja joukko muitakin kääntää jo. Oletettavasti peliteollisuus hyötyy tästä ensialkuun parhaiten. Koska DOM:n käsittely puuttuu niin peruskäyttöliittymä onnistuu parhaiten edelleen perinteiseen tapaan Javascriptille käännettynä.
"Niin ei se ole oleellista onko se kuukausi, vuosi, vai joka neljäs vuosi maksettava, onko se kertalisenssi vai mikä. Oleellista on, minkä tukiajan ohjelman tuottaja sille lupaa ja millä mallilla kehittäjä tekee ohjelmaa ja luotatko kehittäjään."
Sehän se on kun oikein mihinkään ei luvata kuin vuosi, joka tekee lisenssistä olennaisesti vuosilisenssin. Siksi näkyy vanhat jutut olevan järjestäen muutettuna vuosimaksullisiksi.
"Itse käytän montaakin pientä apusovellusta, jotka tosin kaikki ovat kyllä aktiivisesti ylläpidettyjä. Jos jokin niistä nyt hajoaa tai kehittäjä lopettaa ylläpidon, niin ei se aiheuta mitään erikoisia toimenpiteitä, sitten ohjelma korvataan vain toisella."
On helpompaa heivata suoraan pois roskat ottaa sellainen sovellus millä hoitaa ne asiat. Visual Studio Code esimerkiksi hoitaa kivasti kaikki tekstin muokkauksen tarpeet.
Niin ja se, että löytyyhän sieltä sovelluskaupasta sitten niitä apujuttuja.
"Ne+ovatkin+merkittävästi+turvallisempia+ja+kuten+toisessa+viestissä+sanoin,+Qt+kääntää+Visual+C+++redistributablea+vasten+ja+niiden+versioita+tuetaan+jokaista+10v."
"Sehän se on kun oikein mihinkään ei luvata kuin vuosi, joka tekee lisenssistä olennaisesti vuosilisenssin. Siksi näkyy vanhat jutut olevan järjestäen muutettuna vuosimaksullisiksi."
Riippuu ohjelmasta.
Ei se maksuaika perusasiaa miksikään muuta, paitsi siten, että mitä lyhyempi väli, sitä enemmän pitää olla kokoajan valmiina vaihtamaan johnkin muuhun siinä pelossa, että tuki loppuu tai palvelu loppuu.
Kuukausimaksullinenhan on huonompi tästä näkökulmasta, kun se yleensä tarkoittaa, että ohjelman toimivuus on luvattu vain kuukaudeksi.
"On helpompaa heivata suoraan pois roskat ottaa sellainen sovellus millä hoitaa ne asiat. Visual Studio Code esimerkiksi hoitaa kivasti kaikki tekstin muokkauksen tarpeet."
Tottakai on helpompaa. ;)
Eikö olekkin huippu softa tuo VS Code? Ja sitäkään ei saa storesta! ;D
"Olen+aivan+samaa+mieltä+tästä,+mutta+ei+se+tilanne+oleellisesti+parane,+jos+ohjelma+on+johonkin+.NET:iin+sidoksissa."
"Eikö olekkin huippu softa tuo VS Code? Ja sitäkään ei saa storesta! ;D"
Ei vielä. Onhan ne tehneet työtä siinä sotkujen siivoamiseksi. Nykyäänhän se asentuu jo asianmukaisesti profiiliin eikä hingu järjestelmänvalvojan oikeuksia. Storesta löytyy joku extensioneiden haku, että varmaan kohta siirtävät kuten on muutkin Microsoftin jutut siirretty.
Niin no se on subjektiivista ja riippuu keneltä kysytään, siis ylläpidettävyys on yksi asia. Toinen on ohjelman tuoma lisäarvo käyttäjälle. Jollakin muulla, voi olla vielä joku muu määritelmä, kuten pankissa tietoturva voi jyrätä kaiken yli vaikka se vähän lisääkin ylläpitotyötä. Eli se riippuu keneltä kysytään, mikä on tärkein, ja mikä on siinä kontekstissa koettu aiemmin isoimmaksi ongelmaksi.
Se on sitten tasapainoilua näiden välillä tietysti. Vaikka jokin ohjelma olisi täysi riesa ylläpitää, voi sitä sietää, jos siitä saatu hyöty on hyvin suuri ja päinvastion.
Insinöörit tietää, että harvoihin ongelmiin on yksinkertaisia vastauksia. Vaan se tahtoo aina olla enempi tai vähempi kompromissi.
Esim. voit tehdä huipputietoturvallisen systeemin, käyttäjän työmäärän kustannuksella, irrottamalla systeemin kokonaan netistä, ja tekemällä käyttäjälle mahdolliset toimet hyvin rajatuiksi ja siis poistamalla mahdollisia hyökkäysrajapintoja niin paljon kuin mahdollista.
Tai voit tehdä hyvin kehittäjälle ylläpidettävän systeemin tai hyvin käyttäjälle ylläpidettävän systeemin.
Eli on yksi asia, että systeemi on kehittäjälle helppo ylläpitää ja toinen asia, että se on käyttäjälle helppo ylläpitää.
Esim. se, että käyttöjärjestelän tekijät pitää näitä vanhoja rajapintoja pitkään hengissä on tietysti siksi, että se on silloin käyttäjälle helpompaa ylläpitää, että heille annetaan riittävästi aikaa siirtyä uusiin systeemeihin rauhassa.
Käyttäjätason ohjelmia on hyvin paljon suurempi määrä kuin käyttöjärjestelmässä on koodia, niin tottakai se kannattaa siinä käyttöjärjestelmässä tehdä se jousto, mutta ei tietenkään tarvitse niin tehdä, että vanhat roskat roikkuu mukana lopttomasti, vaan sehän voidaan tehdä niin hienovaraisesti, että siirretään se vanha riippuvuus lisäominaisuudeksi, jonka ne jotka tarvitsee saa tarvittaessa käyttöön. Näinhän Microsoft on tehnyt jo pitkään. Sitten kun se vanhojen ohjelmien käyttäjäkunta käy tarpeeksi pieneksi, voidaan tuki lopettaa, eikä pilata asiakassuhteita sillä.
Eli kyllähän ne ohjemlien tekjät, käyttäjät ja käyttöjärjestelmän toimittaja ovat samassa veneessä ja käyttöjärjestelmätoimittajan kannattaa tottakai ajatella, miten saadaan asiakkaalle tuotettua lisäarvoa.
Se, että maksat kaikesta eriskeen palveluna on yksi aivan validi malli, mutta ei se ole ainut malli. Kannattaa pitää mieli avoimena (ei naivisti typerän avoimena toki) ja järki kirkkaana, yrittää ymmärtää ja ajatella asiat itse ja yrittää ymmärtää mikä siinä omassa toiminnassa on riski, ja mikä on hyöty. Vanhat ohjelmat on riski, mutta ne voi olla tietoinen riski.
Minulle ylläpito ei henkilökohtaisesti ole ollut koskaan mikään ongelma, mutta jos jollekkin muulle on ja jollakin on kone aina rusetilla, niin OK, tehkää juuri kuten M-Kar sanoo, se kyllä varmasti toimii, kun ylläpitoa halutaan painottaa.
Yritysmaailmassahan se lasketaan vain niin, että paljonko aikaa kuluu tuhertaa jonkun vanhan ohjelman kanssa ja mikä on sen ajan kustannus.
Siinä vaiheessa kun uusi on halvempi tai riski hajoamisesta käy liian suureksi, niin se on sitten siirto toiseen systeemiin.
Eli se on tällaista riskienhallintaa ja sillä tasapainoila, mitä kannattaa tehdä itse, mitä kannattaa teettää muualla, mitä kannattaa tehdä palveluna, paljonko aikaa mihinkin menee, mikä on kulutetun ajan tai rahan tuoma lisäarvo omalle toiminnalle.
Tietenkin se on eri kysymys, moniko tiedostaa näitä riskejä ja mahdollisuuksia. Jossei ymmärrä, niin sitten täytyy hankkia asiantuntija-apua muualta tai alkaa opiskella itse. Paljonhan kysymys on siis siitä, että asioita tehdään jollakin tavalla, koska ei tiedetä muuta tapaa, pienemmissä yrityksissä varsinkin. Eikä ne ihmiset ole tyhmiä, mutta nykymaailamssa vain on niin paljon asioita hallittavaksi, ettei pienellä porukalla toimiessa mitenkään ole kaikkea tietoa joka alalta.
Se on aina niin helppoa heittää joku ylevä periaate tai ideaali ja sanoa, että niin asiat pitää tehdä, kun ei tarvitse sanoa mitään konkreettista.
Esim. monet sanoo, että meidän nykyinen koulujärjestelmä on ajastaan jälkeen jäänyt, ja että siellä pitäisi opetusta muuttaa ja nykyaikastaa, jne.
Mutta sitten, kun kysytään MITEN, tai MITÄ konkreettisesti pitäisi tehdä, niin ei tule vastauksia tai sitten tulee jotakin aivan naiveja vastauksia, tyyliin siirretään koulukirjat tablettiin. No mitä se muuttaa siirtää niitä koulukirjoja tablettiin, sama kirja eri formaatissa? Tabletit ja digitalisaatio koulutuksessa varmasti tuo hyviä mahdollisuuksia parantaa opetusta, mutta oppimisen kannalta se vaatii vähän miettimistä, tutkimista ja kehitystyötä, mietittyä miten sitä itse oppimista saadaan parannettua uusien välineiden avulla.
M-Karin ohjeet on samalla tasolla, eli niistä puuttuu konkretia, eikä hän pysty nimemämään korvaajia perinteisille ohjelmille. Sanotaan, että käytät vain kaupan sovelluksia, mutta sitten kun alat katsomaan, että mitä ohjelmia osaat jo käyttää, mitä tehtäviä sinulla on tehtävänä, mitä ohjelmia täytyy käyttää sen vuoksi, että muut käyttää niitä, jne. valkenee, että konkreettisesti se vain kaupan ohjelmiin siirtyminen nyt on monelle mahdottomuus. Ei varmasti kaikille, jos käyttää vain web sovelluksia, ja on siten ideaalissa tilanteessa, että voi aika vapaasti itse valita mitä ohjelmia käyttää, niin mikäs siinä.
"Niin no se on subjektiivista ja riippuu keneltä kysytään, siis ylläpidettävyys on yksi asia. "
Ei ole. Ohjelman ylläpidettävyys on se merkittävin: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/54/SoftwareQualityCharacteristicAttributeRelationship.png
Seikat jotka parantavat koodin ylläpidettävyyttä, vaikuttavat välillisesti kaikkeen muuhunkin.
"Vaikka jokin ohjelma olisi täysi riesa ylläpitää, voi sitä sietää, jos siitä saatu hyöty on hyvin suuri ja päinvastion."
Tarkoitan koodin ylläpitoa. Muutokset rajapinnoissa tehdään sitä varten, että saadaan rakennettua paremmin ylläpidettäviä ohjelmia ja että niihin saadaan uudet toiminnot mitä ihmiset haluavat. Ihmiset kun haluavat vaikka "4K resoluutiota" niin sitten vaikka tehdään ohjelmat uusiksi että saadaan niitä pikseleitä lisättyä. Ei se nyt niin tietenkään mene, että vuosikymmeniä vanhat rajapinnat taipuisi mihin tahansa muutokseen. Ohjelmia voi ja pitääkin ylläpitää.
Tuosta syystä kun kirjoittaa sovellusohjelman parhaalla tekniikalla mikä on saatavilla, se on noin 12v kuluttua sen verran vanhanaikainen että kannattaa kirjoittaa uusiksi kun saa tehtyä niin paljon paremmin.
"Esim. se, että käyttöjärjestelän tekijät pitää näitä vanhoja rajapintoja pitkään hengissä on tietysti siksi, että se on silloin käyttäjälle helpompaa ylläpitää, että heille annetaan riittävästi aikaa siirtyä uusiin systeemeihin rauhassa."
Loppukäyttäjien tekemä ylläpitonysvä alkoi vähenemään 90-luvun lopulta lähtien häviten käytännössä olemattomiin tämän vuosikymmenen alkupuolella.
Siinä ei ole käyttäjällä ylläpitonysvää kun avaa vaan linkistä ohjelman käyntiin. Ylläpito tapahtuu kehittäjän toimesta siellä palvelimella.
Saahan sitä toki itsekin ylläpitää, lähdekoodit löytyvät melkein kaikkeen.
"Se, että maksat kaikesta eriskeen palveluna on yksi aivan validi malli, mutta ei se ole ainut malli."
Ei niin. Aikaisempi malli Microsoftilla oli se, että oli halvat lisenssit ja ylläpitonysvää hoiti aika pitkälle kumppaniyritykset jotka sitten hoiti myyntityötä. Asiakas sitten maksoi kaikesta asentamisesta ja ylläpidosta ja Microsoft sai lisenssi rahat.
Tuo, ja mainoksilla sekä tietojen keräämisellä toimivat jutut ovat jyränneet nyt sitten viimeaikoina. Onhan noita muitakin malleja, kuten vaikka sovelluskauppamalli missä otetaan provisio kun ostetaan sieltä sovelluskaupasta jotain.
Olennainen juttu se että Windows 10 on tehty niin, että se vaatii asennettavilta ohjelmilta sitä hyysäämistä että toimivat kun muuttavat järjestelmää pari kertaa vuodessa. Selaimen kautta sitten voi käytellä huoletta. On sitten jonkun muun murhe huolehtia että sovellus toimii kun klikkaa Edgellä auki.
"Ei ole. Ohjelman ylläpidettävyys on se merkittävin: Seikat jotka parantavat koodin ylläpidettävyyttä, vaikuttavat välillisesti kaikkeen muuhunkin."
Tottakai vaikuttaa, mutta niin vaikuttaa moni muukin asia kaikkeen muuhun.
Perustele!
"Tarkoitan koodin ylläpitoa..."
Ei kai tästä ole mitään erimielisyyksiä. En ole missään sanonut, ettei pitäisi ylläpitää tai lisätä uutta.
"Tuosta syystä kun kirjoittaa sovellusohjelman parhaalla tekniikalla mikä on saatavilla, se on noin 12v kuluttua sen verran vanhanaikainen että kannattaa kirjoittaa uusiksi kun saa tehtyä niin paljon paremmin."
Tämä ei ole mikään fakta tai tosiasia, tämä on sinun sinäänsä loogisesti validi ajatelma. Se vain, että loogisesti valideja selityksiä jollekkin ilmiölle voi olla monta, vain yksi voi kuitenkin olla totuus.
Nyt on eletty tietotekniikassa ns. nopean kehityksen aikaa tähän asti. Ei ole kuitenkaan oletettavissa, että näin nopea kehitys tulee jatkumaan loputtomasti. Voi olla, että tulevaisuudessa tuo aikaväli on vaikka 24 vuotta, tai 40 vuotta.
Mooren laki hyytyy, ja vauhtia aletaan tulevaisuudessa etsiä muualta, kuten arkkitehtuurista ja kokonaan uudenlaisista teknologioista, kun nyt on menty MOS transistoreilla ja MOS IC teknologian skaalaamisella pienemmäksi. Softakehitysmenetelmät ja työkalut paranee. Sekin on kuitenkin mahdollista, että alan kehitys hidastuu reilustikkin.
Eli pitää ymmärtää mihin se nyt nähty nopea kehitys ja kaiken jatkuva vanheneminen käsiin perustuu. Se perustuu siihen, että ala on uusi, eikä vielä ns. kypsä. Yksi asia on raudan nopea kehitys, mutta ihan yhtälailla softan kehitys. Vielä haetaan kovasti niitä tehokkaimpia tapoja toimia ja keksitään uutta softapuolella.
"Loppukäyttäjien tekemä ylläpitonysvä alkoi vähenemään 90-luvun lopulta lähtien häviten käytännössä olemattomiin tämän vuosikymmenen alkupuolella."
Joo ja lehmät alkoi lentää 1700-luvulla.
"Olennainen juttu . . ."
Olennainen juttu on nähdä metsä puilta. Joka asiaan liittyy hyviä ja huonoja puolia, yksinkertaisia vastauksia ei ole.
"Yritysmaailmassahan se lasketaan vain niin, että paljonko aikaa kuluu tuhertaa jonkun vanhan ohjelman kanssa ja mikä on sen ajan kustannus."
Suomessa vähän semmoista että rahakirstujen päällä olijat eivät ymmärrä teknisen velan käsitettä.
Velkaa alkaa muodostua jokaisesta koodirivistä mitä ohjelmiin tulee. Se ei aluksi ole mitään mutta kun niiden vikojen kanssa pitää sitten elää ja modernisoida maailman muuttuessa, kaikki tekemätön työ on velkaa. Jos sitä velkaa ei lyhennä niin jossain kohtaa se menee sitten ns. maksuun väkisin kun ohjelma hajoaa. Aiheesta lisää:
https://en.wikipedia.org/wiki/Technical_debt
https://en.wikipedia.org/wiki/Software_rot
https://en.wikipedia.org/wiki/Software_entropy
"M-Karin ohjeet on samalla tasolla, eli niistä puuttuu konkretia, eikä hän pysty nimemämään korvaajia perinteisille ohjelmille."
Kyllä minä vaan pystyn tekemään ihan kaiken mahdollisen Windows 10:ä käyttämällä Microsoftin ohjelmia, selainsovelluksia, vuosi/kuukausimaksullisia sovelluksia, sovelluskaupan sovelluksia tai sitten niin, että on sovellus on maksullisten tuotteiden apuohjelma kuten vaikka Adobe Reader tai sovelluksia joille luvataan tuki N vuoden ajaksi Windows 10 sarjan käyttöjärjestelmille.
Jos nyt keksit jotain sellaista tosi tärkeätä mikä ei näillä onnistu niin kerro.
" että konkreettisesti se vain kaupan ohjelmiin siirtyminen nyt on monelle mahdottomuus."
Kuka sellaisesta on puhunut? Suurin osa sovelluksista toimii edelleenkin selaimella ja sitten on yksittäisiä poikkeuksia missä vanhaa tekniikkaa niihinkin pätee tuo mitä yllä kirjoitin, että varmasti löytyy kuukausi/vuosimaksulla tai muuten vastaavalla tavalla varmistetuna ylläpidossa oleva palvelu.
"Tämä ei ole mikään fakta tai tosiasia, tämä on sinun sinäänsä loogisesti validi ajatelma. Se vain, että loogisesti valideja selityksiä jollekkin ilmiölle voi olla monta, vain yksi voi kuitenkin olla totuus."
Näin se ollut vuosikymmenien ajan.
"Nyt on eletty tietotekniikassa ns. nopean kehityksen aikaa tähän asti. Ei ole kuitenkaan oletettavissa, että näin nopea kehitys tulee jatkumaan loputtomasti. Voi olla, että tulevaisuudessa tuo aikaväli on vaikka 24 vuotta, tai 40 vuotta."
Mooren laki alkoi hyytymään rajusti vuonna 2013, että rauta ei muutosta tee samalla nopeudella.
Softassa on mahdollisuuksia parantaa rajustikin asioita mutta se tapahtuu tasaisesti. Siihen tulee painetta siitä, että vanhoja juttuja siivotaan vähitellen pois mutta kun vertaa tämän päivän parhaita tekniikoita siihen millaista softaa tosiasiassa on käytössä, nähdään että ei se kehitys pysähdy ihan heti. Noin esimerkiksi tänä päivänä taitaa olla vain pari työkalua mitkä automatisoi yksittäisen prosessin säikeistymään usealle CPU ytimelle.
"Vielä haetaan kovasti niitä tehokkaimpia tapoja toimia ja keksitään uutta softapuolella."
Aika hyvin tunnetaan asioita mutta olemassa olevat ohjelmat eivät lähelläkään hyödynnä niitä. Sellaisia 10x parannuksia saa sieltä ja täältä. Kaikkien softapuolen parhaimpien tapojen mitä tiedetään, ottaminen käyttöön vie helposti vuosikymmeniä. Lisäksi se että uusiakin tulee silloin tällöin.
"Joo ja lehmät alkoi lentää 1700-luvulla."
Tosiasia on. Nykyisin laitteet lähinnä otetaan käyttön, ylläpito sitten toimii jokseenkin automaattisesti kun ne mitä asennettu päivittyy itsekseen tai toimii selaimella.
Kyllähän+nyt+teknisen+velan+käsitteen+tietää+kaikki.+Se+vain,+että+onko+esimerkiksi+sinulla+web+sovellusten+kehittäjänä+vähän+oma+lehmä+ojassa+ja+intressi+liioitella+sitä?+;)
"Näin se ollut vuosikymmenien ajan."
Tottakai, muttei se tarkoita, että niin on tulevaisuudessa, edelleenkin korostan sen ymmärtämistä, miksi kehitys nyt on ollut niin nopeaa.
"Aika hyvin tunnetaan asioita mutta olemassa olevat ohjelmat eivät lähelläkään hyödynnä niitä. Sellaisia 10x parannuksia saa sieltä ja täältä. Kaikkien softapuolen parhaimpien tapojen mitä tiedetään, ottaminen käyttöön vie helposti vuosikymmeniä. Lisäksi se että uusiakin tulee silloin tällöin."
Niimpä, monet ohjelmat ei hyödynnä, monet ihmiset ei hyödynnä, tuskimpa edes sinä hyödynnät kaikkea tietoa mitä nyt maailmassa on tästä aiheesta.
Eikä se väittämällä muuksi muutu, asioita ei tehdä tietyllä tavalla vaikka kuinka monta kertaa muuta väittää, vaan ne tehdään niinkuin ne todellisuudessa tehdään, ja miksi, osittain tietämättömyyttä, osittain koska muutos on hidasta, jne. Kehitys etenee omalla painollaan ja uudet teknologiat tulee käyttöön sitä tahtia kun ne kypsyy. Tuskimpa kukaan tahallaan roikkuu vanhoissa paskoissa.
Käyttäjät ei voi siirtyä uudempiin ohjelmiin ennenkuin kehittäjät niitä tekee. Eli täytyy nyt ensin odotella, että kehittäjät alkaa hyödyntää uusia teknologioita.
Sitten on tietty vielä paljon uutta tietoa sekä kehitystavoista, että teknologioista, mitä vielä tullaan lähiakoina keksimään, sen verran eloa näissä on ollut ihan viime aikoihin asti.
"Tosiasia on. Nykyisin laitteet lähinnä otetaan käyttön, ylläpito sitten toimii jokseenkin automaattisesti kun ne mitä asennettu päivittyy itsekseen tai toimii selaimella.
Suurin osa joo, monet jutut ei. Riippuu edeleenkin mitä pitää tehdä.
Luuletko, että maailma on valmis? Jos se olisi valmis, tämä palsta voitaisiin sulkea.
"Kyllähän+nyt+teknisen+velan+käsitteen+tietää+kaikki."
"Ei. Suomessa on lukemattomia miljardeja teknistä velkaa tietokonejärjestelmissä. Jotkut 60- ja 70-luvun homeiset betonilähiöt, niiden purkaminen ja uudelleen rakentaminen on esimerkiksi tietokonejärjestelmiin verratuna pikku summa."
Onkohan täällä poikkeuksellisen amatöörejä tekijöitä, kun Virossa tekevät monet hienot systeemit paljon pienemmällä rahalla?
"Miksi pitää toimia selaimessa?"
Sitähän sulta on yritetty tässä tivata! Se on sinun oma väite, että pitää toimia selaimessa tai kaupassa. :D
"Esimerkiksi tätä ylläpidetään kuukausi/vuosi maksulla: https://www.autodesk.com/products/eagle/overview"
Ei toimi selaimessa, hyvä softa kyllä ja on jo käytössä. ;)
"Miksi selainta pitäisi käyttää sarjaportin kautta? LAN ja WLAN löytyvät joka päätelaitteesta."
Selainta ei tarvi käyttää, vaan, että jos kommunikoit laitteille jotka käyttää sarjaporttia.
Vaikka Putty on loisto ohjelma Windowsissa tähän, löytyykö sille jo moderni korvaaja? Puttyynhän ei mitään teknistä riskiä tai velkaa liity, koska itse se ei tallenna tietoa mihinkään formaattiin, se on pelkkä käyttöliittymä, mutta hyvä sellainen.
"Windowsin vakiotoimintoja."
No joo niinhän se on itseasiassa parissakin muodossa.
"Windows store, Steam, Origin, UPlay. Sovelluskaupoista kliksuttelee ja niistä tehtävillä ostoksilla rahoitetaan sovelluskaupan ylläpitoa ja myös niiden pelien ylläpitoa. On syytä olettaa jokaisen sovelluskaupasta ladatun pelin toimivan vähintään pari vuotta mutta siellähän on pelejä siirretty vähitellen vuosittain päivittyviin ja Origin siirtämässä tilausta kuukausi/vuosi maksulliseksi jolla sitten saa sen hetkistä tarjontaa."
Ei minua mitään kauppoja kiinnosta rahoittaa, mutta joo noista on tullut ostettua ja myös muualta. Pelien toimivuduessa nyt ei ole yhtään mitään eroa, ostaako noista vai muualta, esim pelin tekijältä ihan suoraan. Steamistä nyt jotakin vanhoja pelejä kannattaa ostaa, koska ovat niitä vähän korjanneet. ;)
"Suomi24 palstoilla on havaittavissa sellaista että jotkut kuvittelevat vanhojen paskojen olevan "parempia"."
Varmasti joitalkin ominaisuuksiltaan on, joiltakin ei, tuo sana parempi nyt on taas niin epämäärinen ettei siitä oikein vaikuta väitellä sitä sen tarkemmin määrittelemättä.
"Onhan niitä jo."
No, tarjosit sinäänsä hyvää EDA ohjelmaa Eaglea, niin eipä niitä näköjään ollut. Eagle ei ole Store ohjelma, ei UWP ohjelma, eikä selain ohjelma, mutta jos Eagle kelpaa, niin sittenhän me ollaan täysin samaa mieltä asioista, osaat vain pukea sen niin kummaliseen sanamuotoon ettei oikein itselle mene jakeluun mitä nyt tarkoitat ja et tarkoita.
Noita on vino pino muitakin huippu hyviä softia kuten Eagle.
Empä tunne ketään joka tarkoituksella roikkuisi joissakin vanhoissa ohjelmissa, joita ei ylläpidetä, niin, että siitä olisi mitään riskiä. Siis, joo vanhoja pelejähän voi pelata, vanhaa wordiähän voi käyttää jos tallentaa tiettyihin formaatteihin tai ei tallenna ollenkaan, jne. Mitä sitten jos se hajoaa, sitten se hajoaa, voi katsoa löytyykö jostakin korjattu versio, jos ei löydy, niin sitten ei löydy, mitä sitten? Ei se kuitenkaan mikään syy pelaamista ole lopettaa nyt, että se potentiaalisesti voi hajota,
Ei tietenkään peliä tarvitse ostaa Steamista, jos se toimii, ( jos se toimii niin ostamalla saat tasan saman version mikä sinulla jo on). Eli sinun mielestä pitäisi maksaa jotakin suojelurahoja, ja vieläpä tässä tapauksessa niin epämääräisiä ettei ne takaa mitään suojelua.
Pelaa vain menemään, ja ostaa Steamista sitten kun hajoaa, jos sinne tulee korjattu versio. Steamistähän saa osittain rikki oleviakin pelejä ostettua, ettei se sieltä ostaminen ole mikään ylläpidetyn ohjelman tae ollenkaan.
Joo noista kaupoista vanhoja pelejä kyllä kannattaa ostaa, koska niitä korjataan toimimaan paremmin uusilla systeemeillä.
Muttei niitä mitenkään "varmuuden vuoksi" tarvi ostella, se on höpö puhetta.
"Onkohan täällä poikkeuksellisen amatöörejä tekijöitä, kun Virossa tekevät monet hienot systeemit paljon pienemmällä rahalla?"
Meillä kustannusta tulee siitä teknisen velan maksusta. Virossa alkoivat tehdä puhtaalta pöydältä, eli ole sitä velkaa muodostunut.
"Sitähän sulta on yritetty tässä tivata! Se on sinun oma väite, että pitää toimia selaimessa tai kaupassa. :D"
Se on keino välttää sotku helposti. Kyllä jokin yksittäinen poikkeus voi olla mistä maksetaan vaikka se 100€/vuosi mutta noiden määrä tietenkin minimoidaan. Yleensä tuollaisia on 0-2.
Pointti siis on se kun ihmiset eivät huolehdi siitä teknisen velan hoidosta vaan rakentavat sontatunkioita. Siksi suomessa potilastietojärjestelmäkin maksoi miljardeja ja virossa miljoonia.
Se sama ilmiö löytyy myös sieltä miten on kotitietokoneista ohjelmat siivottuna. Jos Windows 10:ä voi käyttää S-modessa niin sitten on asiat kunnossa. Mutta jos ei pysty niin se ei ole väärin lisätä siihen joku yksittäinen siirtymäajaksi. Se vuosimaksu rahoittaa sitä siirtämistä pois. Tai vaikka mainokset, jos on joku Spotifyn ilmaisversio.
"Selainta ei tarvi käyttää, vaan, että jos kommunikoit laitteille jotka käyttää sarjaporttia."
Ei päätelaitteeseen kuulu tuollainen. Sitä varten ostetaan jokin laite kommunikoimaan sarjaporttia, ja siihen otetaan yhteys Windows 10 laitteella.
Ei Windows päätelaitteita oikeastaan myydä missään sarjaportilla eikä se ole mikään vika jos Windows 10 ei sellaiseen laitteeseen asennu. Tuo on sellaista teknistä velkaa jos ei huolehdi asiasta rakentamalla siihen adapteria .
"Puttyynhän ei mitään teknistä riskiä tai velkaa liity, koska itse se ei tallenna tietoa mihinkään formaattiin, se on pelkkä käyttöliittymä, mutta hyvä sellainen."
Putty itsessään voi hajota Windowsin päivittyessä, Windowsista voidaan poistaa sarjaporttiajurit puolivuosittaisessa päivityksessä.
"No, tarjosit sinäänsä hyvää EDA ohjelmaa Eaglea, niin eipä niitä näköjään ollut."
Kyllä on:
https://www.multisim.com/
https://upverter.com/
https://www.microsoft.com/en-us/p/autodesk-123d-circuits/9wzdncrdcx1s
Ei jos käyttää S-modessa että pitää järjestelmän hygieenisenä sotkuista niin onnistuu oikein hyvin EDA-ohjelman käyttö.
"Noita on vino pino muitakin huippu hyviä softia kuten Eagle."
Olisiko mitään korvaattoman tärkeätä Win32 ohjelmaa? Eagle ei esimerkiksi sitä ole. Se on tehty Qt:llä.
"Ei tietenkään peliä tarvitse ostaa Steamista, jos se toimii, ( jos se toimii niin ostamalla saat tasan saman version mikä sinulla jo on). "
Steamista ostettu todennäköisesti toimii paremmin. Itse nappasin just sovelluskaupasta vanhan pelin mutta tämä nyt on päivitetty 64-bittiseksi, toimii HD-resoluutiolla ja on yhteensopiva.
"Pelaa vain menemään, ja ostaa Steamista sitten kun hajoaa, jos sinne tulee korjattu versio. Steamistähän saa osittain rikki oleviakin pelejä ostettua, ettei se sieltä ostaminen ole mikään ylläpidetyn ohjelman tae ollenkaan. "
Veikkaan että pelejä ei luokitella kestokulutushyödykkeiksi ja siellä kun on tavaraa tuhansia pelejä niin voihan niistä joku olla paskana. Pari vuotta pitäisi vähintään kestää mutta jos on rikki niin saahan siitä rahat takaisin.
Kyllä niitä sitten siivoillaan ja tuodaan takaisin mutta pointti siis että ne eivät ole täysin tuuliajolla. Mulla kyllä Steamista ostetut pelit saa päivityksiä.
Eikä ole, ei muissa toimi!
Unohdetaan windows unohdetaan linux. Varmaan pystyttäisiin tekemään nykyisiä käyttöjärjestelmiä parempi vaihtoehto ilman menneisyyden paineita ja virheitä. Ainoastaan vikana on se, että kaikki menisi uusiksi ja siihen ei löytyisi mistään tarvittavaa rahamäärää.
Mutta tosiasia on, että nyt vain parannellaan vanhaa, koska kaiken entisen on myös toimittava.
Kyllähän uusia tulee ja vanhoja menee ja osa pysyy.
Tässä jonkinaikaa sitten puhuttiin PS4 OS oli läppärillä.
Lenovolla oli messuilla joku järjestelmä omansa.
Valtiot kyhäävät omiaan ja avaruustekniikaan kodataan omiaan.
Näitä järjestelmiähän on kymmenittäin..
Se että kuin kopioita ne on toisistaan on sitten toinen asia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operating_system
Tuossakin kuitenkin unohdetaan japanin osuus asiassa sen historiassa. sekä neuvostoliiton osuus, jolla oli jo 60 luvulla oma järjestelmänsä. wiki on vain kaupallsuuden asialla.
Mutta että ei mentäisi liian kauas avauksesta, miksi ARM pohjaisella windowsilla on sitten niin veen avikeeta saada toin windows 32 ohjelmilla edes? Kun lunix puolella siinä ei ole mitään ongelmaa.
Nyt näyttää että jopa android ajaa paremmin w32 ohjalmia kuin ARM windows itse.
https://www.xda-developers.com/latest-alpha-build-of-crossover-android-released-with-android-nougat-support/
Kumma perinne jatkaa, että laiteessa pitää olla vain yksi prossu.
Onneksi Venäjä ja Kiina on muutamassa tätä, mutta tänne niitä laitteita ei valu.
Koska windows ei tue moisia ja koko ARM ja Rich valtaa alaa missä ei ole kiinostusta windowsiin.
Kiina kehittä ihan uutta ISA arkkitehtuuria.
Phytium FT2000/64 vaan kehiin
"Mutta että ei mentäisi liian kauas avauksesta, miksi ARM pohjaisella windowsilla on sitten niin veen avikeeta saada toin windows 32 ohjelmilla edes? Kun lunix puolella siinä ei ole mitään ongelmaa."
Yksinkertaiseksi siksi, että Win32 API:lle käännetyt ovat arkkitehtuuririippuvaisia.
Se oli se .NET ja Java mitkä korjasivat tuon arkkitehtuuririippuvuuden.
Ei RT:ssä toiminut mikään!
.NET ja Java? EI TOIMI!
.NET ohjelmat toimii sellaisenaan. Se kun on arkkitehtuuririippumattomaksi tehty.
Java taas riippuu Oraclesta, että jaksaako se siirtää ajoympäristöä. Java ohjelmat toki toimii ARM:lla sellaisenaan, niitähän on ajettu vaikka Raspberry Pi:llä.
Tietysti WebAssemblerille käännetyt ohjelmat toimivat myös ARM:lla.
Luin niiden testaajien blogeja, ei ole kaverit mitenkään innoissaan noista.
Mitä vitun paskaa väännät?
EI TOIMI! windows ARM:llä
M-Kar voisi itse lukea Win ARM testaaja blogeja, niin tietäs.
Tuskin toimii koskaan, koska normi w10 on tosi ongelmaalinen myös.
Mikä perkeleen "testaaja blogi" ?
Ei mitkään testiversiot kiinnosta vaan valmis tuote. Ja se tiedetään, että .NET on tehty arkkitehtuuririippumattomaksi suunnitteluvaiheessa, että Microsoftin ei tarvitse tehdä muuta kuin se JIT palikka sinne ARM:lle ja ohhoh, toimivat.
Nää joilla on mm näitä arm laitteita mm lenovon sellaisia on testikäytössä ja käyttäjä pitää siittä blogia, jossa kertoo päivittäisiä juttujaan ja mm ARM windowsin toiminnasta.
Niin maailmassa on miljoona blogia ja jos liittyvät tekniikkaan niin niistä suuri osa on käyttäjärajoitteisia.
Esimerkiksi höpötykset Win32 ohjelmista ovat todennäköisesti roskaa koska työkalut Win32 C/C koodin kääntämiseksi ARM64 tuli vasta 4pv sitten, eli tämä viestiketju on vanhempi juuri valmistuneet työkalut millä joitakin sotkuohjelmia voidaan kääntää.
https://blogs.windows.com/buildingapps/2018/11/15/official-support-for-windows-10-on-arm-development/
Juuri näin.
Se on aivan totta, että siitä ei sitä kannata säikähtää jos jotkut ensimmäiset ARM laitteet ovat olleet huonoja. Ainahan ne ensimmäiset on. Olihan ensimmäiset Chomerbookitkin "surkeita", mutta kun niitä aikansa työstetään, uusia versioita iteroidaan, niin kyllä niistä voidaan saada ihan hyvä alusta aikaiseksi, sehän on laitteen ja ohjelmistojen kehittäjille oppimisprosessi ja siinä ne suunnitelmat pikkuhiljaa muotoutuu.
RT:ssä tehdyistä virheistä on varmasti otettu MS:llä opiksi. Se, että onko Windowsilla minkälainen tulevaisuus ARM:llä jää sitten nähtäväksi ja riippuu paljon Microsoftista, mihin he päättävät fokusoitua.
Eipä juuri pätkääkään kiinosta mikään surkee ARM windows!
No toi on kyllä totta!
Miens kävi suppeen winphonen kanssa, kun markkinoille tunkettii järjestelmä joka oli aivan paska, verrattuna kilpailijoihinsa.
Microsoft se uskoo että kun lisätään rajoitteita, se myy ;D
Onko microsoftilla joku saatanan iso ihmistuntemus ongelma.
Windowsin nimi ehkä niitä myi jonkin verran ja aikaa, kunnes totuus paljastui.
Nyt alkaa Microsoft ja Windows olla kirosana, ITC piireissä.
Toimivuus ongelmat, rajoitteet, saastuvuus ja se vakoilu! Siinä vaan alkaa olla liikaa!
W10 on kaikken aikojen turvattomin windows!
1936 Konrad Zuse keksi tietokoneen ja nyt tultu paskaan windows kymmeneen!! huh Huh
https://fi.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
Kova jätkä
Blogien mukaan w arm on ottanut takapakkia ja on erittäin keskeneräinen. Kärsii hitaudesta ja kaatuilusta ja ohjelmien toimimattomuudesta, jopa omien mm edgen ja asetusten.
Ajurit ei toimi, ei saa tulostimi ym oheislaitteita.
Bkogaaajat sanoo että mesuilla sen esittelyssä se oli parempi ja nopeampi.
Katsokaas jenkitestaajaa netistä, kun siltä loppuu testauspesti 9mm kosketuskokeeseen, kun saa viimeisen kerran kurttunaaman ruutuun.
ARM HP Envy.
hah. murhehymiö sai kuulan ottaan, ja kuoli. aika tarkka ampuun toi hemmo.
windows kovin hermot viepä
Ei hyvältä näytä toi, Blogien mukaan ainakaan.
Kaikki mitä netistä löysin testaajia ei tykkää.
kaikkilla kaatuilua ja hitautta!
Hermot riekaleina windowsin jäljiltä.
Nyt ubuntu ja rauha on palannut.
ARM windowsin tarina on surkuhupaisaa. koska windows on windows ja hyvin vanhanaikainen ja joustamaton sen sisälmysten suhteen. siksi se on nyt tätä tuskaa.
Windows alkaa olla loppuun elänyt. Kun se ei påysty oikeesti uudistuun.
Ongelman tekee windows ohjelmat, jotka kyhätään hyvin vanhanaikaisesti.
sekä se että Microsoft luonut useita eri rajapintoja tehdä ohjelmia on ollut iso moka.
Että ohjelma windowsissa on prosessori arkkitehtuuri riippuvaisia.
Mm. Linuxissa ne ei ole!
"Ongelman tekee windows ohjelmat, jotka kyhätään hyvin vanhanaikaisesti."
Ei kyhätä. Kyllä niitä tehdään ihan nykyaikaisesti.
Valittajat ovat käyttäjiä jotka eivät uusi mitään. Jotain persauksia luusereita joita Microsoft paimentaa sitten siivoamalla sotkuja pois pari kertaa vuodessa ja nämä sitten uikuttamassa valheita vaikka on ihan omasta rahan käytöstä kiinni.
"sekä se että Microsoft luonut useita eri rajapintoja tehdä ohjelmia on ollut iso moka."
Teknologia kehittyy niin nopeasti, että noin 12v välein tarvitaan kipeästi remonttia. Microsoft remontoinut isommin noin 10v välein ja eri rajapinnoille on versioita ja vanhan rajapinnan uudemmat versiot toimivat toki. Ei tarvitse kuin kääntää uusiksi.
"Että ohjelma windowsissa on prosessori arkkitehtuuri riippuvaisia."
Vain vanhat sotkut.
sinäkö tiedät, Hah.
Miksi windows itten on niin surkee esitys, että jatkuvasto kaikee ongelmaa.
Paska se windows on ja kaikki on paskaa jossa on Microsoft tekele.
"sinäkö tiedät, Hah."
Tietysti tiedän. Olen hyvin perillä Microsoftin tekniikoista ja ohjelmoinut niillä.
"Miksi windows itten on niin surkee esitys, että jatkuvasto kaikee ongelmaa."
Kyse on samoista vähäjärkisistä uikuttajista ja ongelmat tulevat siitä että eivät käytä rahaa. Ei ole uusittu ohjelmia tai laitteita vaan ne sitten homehtuvat kelvottomaksi Windowsin kehittyessä.
Siksi sitä S-modea suosittelenkin, sopisi erityisen hyvin näille urpoille että loppuisi se vinkuminen kun se pakottaa pitämään sotkut poissa.
Jos et saa jotain asiaa tehtyä S-modessa niin ne ovat niitä asioita jotka todennäköisesti johtuvat sinun hölmöilystä. Poikkeuksiakin toki on, että jotkut eksoottiset jutut tarvitsevat vielä S-moden pois päällä pitämistä mutta niitä on vähän.
S-örsse modevaan ja mikään ei toimi!
ei toimi windows core os:säkään mikään!
Hyvä tietää ettei vaan vahinkossakaan onsta mitää ARM windows tekelettä.
Pitkän pitkä väittely melko turhasta aiheesta, no piti omakin kommentti laittaa kun kerran muutkin.
"Muttei niitä mitenkään "varmuuden vuoksi" tarvi ostella, se on höpö puhetta."
Vanhat pelit kannattaa ennemmin pelata läpi, ja sitten uninstalloida pois ettei esimerkiksi häiritse Windowsin päivityksiä.
Sitten joskus vuosien kuluttua kiinnostaa pelata uudestaan niin lataa sovelluskaupasta päivitetyn version.
wittu mitä paskaa
Sanos muuta, se on hust sitä itseään
RT tabletila ei tehnyt muuta kuin nettiä selata ja sekin oli rimukabaa sillä.
Tällä testileitteilla ei ilmeisesti sekään toimi! kos lukee kommentteja, Edge jumii ja ei aukase sivuja.
5.7 mb ei riitä videoihin, w arm wlan tosi hidas!
Androit linux pistelee ylikahtasataa kevyesti.
Chromebookit toimii arm loistavasti