Yksi taloyhtiömme osakkaista hankki hybridin. Yhtiössä on kymmenen asuntoa ja kymmenen lämmityspistokkeella varustettua autokatospaikkaa. Kellolaite kytkee sähköt pistokkeisiin pariksi tunniksi aamuisin.
Nyt pähkäillään, miten laskutetaan hybridiautoilijalta akun latausenergia. Riittääkö katospaikan sähkönsyöttö ruokkimaan lohko- ja sisätilan länmitintä akun lataamisen aikana? Kuka maksaa tarvittavat lisälaitteet? Onko taloyhtiön sähköliittymä ja sähkökeskus mitoitettu kattamaan sähköntarve niin, että kaikilla osakkailla on halutessaan mahdollisuus hybridin käyttämiseen ja lataamiseen?
Näin siis taloyhtiössä, jossa on tarjolla lämmityspistoke jokaiselle osakkaalle. Näin siis tilanteessa, jossa kyseessä vain hybridiautoilu. Entäpä, jos taloyhtiössä olisi lämmityspaikkoja vain pienelle osalle osakkaista (esim. vanhat kerrostaloyhtiöt ja -alueet)? Entäpä, jos se hybridin hankkinut osakas olisikin hankkinut täyssähköauton?
Jälleen kerran on täysi syy todeta,että sähköauto on loistava keksintö - ei puutu kuin toimiva akku, kattava latausverkosto ja riittävä sähkön tuotantokapasiteetti.
Nyt pähkäillään, miten laskutetaan hybridiautoilijalta akun latausenergia. Riittääkö katospaikan sähkönsyöttö ruokkimaan lohko- ja sisätilan länmitintä akun lataamisen aikana? Kuka maksaa tarvittavat lisälaitteet? Onko taloyhtiön sähköliittymä ja sähkökeskus mitoitettu kattamaan sähköntarve niin, että kaikilla osakkailla on halutessaan mahdollisuus hybridin käyttämiseen ja lataamiseen?
Näin siis taloyhtiössä, jossa on tarjolla lämmityspistoke jokaiselle osakkaalle. Näin siis tilanteessa, jossa kyseessä vain hybridiautoilu. Entäpä, jos taloyhtiössä olisi lämmityspaikkoja vain pienelle osalle osakkaista (esim. vanhat kerrostaloyhtiöt ja -alueet)? Entäpä, jos se hybridin hankkinut osakas olisikin hankkinut täyssähköauton?
Jälleen kerran on täysi syy todeta,että sähköauto on loistava keksintö - ei puutu kuin toimiva akku, kattava latausverkosto ja riittävä sähkön tuotantokapasiteetti.
Vastaukset 128
Vanhimmat
Vielä yksi kysymys: entäpä jos hybridin hankkinut asukas ei olisi taloyhtiön osakas? Mitkä olisivat hänen mahdollisuutensa saada taloyhtiö tekemään hybridin lataamiseen tarvittavat järjestelyt ?
Kämpän hänelle vuokraavan osakkaan eli vuokraisännän kautta tietysti. Nämä ovat hyvin yksinkertaisia asiita kun jaksaa miettiä edes vähän.
Näin vuokraisäntänä ei todella tulisi edes mieleen alkaa taloyhtiön kanssa vängätä vuokralaisen autolle latauspaikkaa.
Tämän hyvin yksinkertaisen asian ymmärtäisit sinäkin, jos omistaisit edes yhden sijoitusasunnon, etkä asustelisi äitimuorisi vuokrakaksion peräkammarissa.
Minä ainakin vuokraisäntänä voin kysyä asiasta aivan samoin kuin kysyisin itse asuessanikin. Taikka valtuuttaisin vuokralaisen kysymään itse. Sillähän se selviää. Ja voin asiaa yhtiökokouksessakin ajaa, jos löytyy joku kokonaisjärkevä malli, jota esittää ja puolustaa.
Sinun ei pitäisi olla vuokraisäntä, kun näyt kokevan asiakkaasi jonain vihollisena.
Aika ihmeellinen kommentti. Fiksu sijoittaja nostaa sijoituksensa arvoa mielellään jos panos/tuotto on kohdallaan.
Tässä tapauksessa pitäisi katsoa paljon lataupaikka maksaisi omistajalle ja paljon vuokralainen olisi valmis siitä maksamaan lisävuokraa.
On äärimmäisen tyhmää jättää tällainen investointimahdollisuus tutkimatta.
No, itse kyllä ottaisin tuon vain asiakaspalveluna. En todellakaan usko, että siitä investoinniksi olisi. Ellei toki jos yhtiö maksaa sen yhden latauspaikan vuokralaiselleni, jolloin siis muut maksavat investointini. Toivottavasti niin hölmöjä osakkaita ei löydy, siis noin yleisesti ottaen.
" Ellei toki jos yhtiö maksaa sen yhden latauspaikan vuokralaiselleni, jolloin siis muut maksavat investointini. Toivottavasti niin hölmöjä osakkaita ei löydy, siis noin yleisesti ottaen."
Teillä ei taida olla paljonkaan kokemusta tai edes ajatusta miten as.oy toimii. Vain hölmöläinen menisi esittämään että taloyhtiö muuttaisi yhden osakkaan lämmitystolpan latauspaikaksi taloyhtiön piikkiin. Sellainen naurettaisiin ulos yhtiökokouksessa. Yhtä hölmöläistä on ajatella että tuollainen malli on ainoa vaihtoehto.
Fiksumpi osakas esittää taloyhtiölle että hän haluaisi tehdä muutoksen omaan piikkiinsä. Muutokseen kuuluu sähkömittarin asennus ja osakas maksaa sähköstä kulutuksen mukaan. Tällaisella esityksellä on hyvä mahdollisuus mennä läpi yhtiökokouksessa missä tahansa taloyhtiössä.
Tällainen upgrade osakkeeseen voi olla hyvinkin kannattava. Sähköauton latausmahdollisuus ei ainakaan vähennä asunnon arvoa / kk-vuokraa.
Lässynlässyn. Lopputulos oli siis se sama yksi tolppa.
Enkä edelleenkään usko, että se on lähellekään kannattavaa sijoituksena. Korkeintaan sähköautoilijalle itselleen voisi olla, siis hänen maksamanaan ja säästöjen kautta. Mutta tuskin sijoittajalle. No, toki jos hinnan sopii vuokralaisen kanssa etukäteen ja nostaa siis vuokraa suhteessa investointiin. Veikkaan vaan, että monelta vuokralaiselta loppuu siinä vaiheessa into, mutta ainahan voi kysyä.
Ongelma on myös tolpan omistajuus. Jos et omista autotallipaikkaa tai katospaikkaasi, niin joku sotku siitä käyttöoikeudesta tulee, viimeistään asuntoa myydessä.
Lässynlässyn. Lopputulos oli siis se sama yksi tolppa.
Enkä edelleenkään usko, että se on lähellekään kannattavaa sijoituksena. Korkeintaan sähköautoilijalle itselleen voisi olla, siis hänen maksamanaan ja säästöjen kautta. Mutta tuskin sijoittajalle. No, toki jos hinnan sopii vuokralaisen kanssa etukäteen ja nostaa siis vuokraa suhteessa investointiin. Veikkaan vaan, että monelta vuokralaiselta loppuu siinä vaiheessa into, mutta ainahan voi kysyä.
Ongelma on myös tolpan omistajuus. Jos et omista autotallipaikkaa tai katospaikkaasi, niin joku sotku siitä käyttöoikeudesta tulee, viimeistään asuntoa myydessä.
Kyseessä vanhat taloyhtiöt, joissa lämmityspistokkeellisia autopaikkoja todella niukasti. Osakkaat pääosin vanhuksia, joilla ei aikeita sähköautoilun. Matkaa kotoani noin 50 km.
En todellakaan ala taistella tuulimyllyjä vastaan saadakseni vuokralaiselle hybridin latausmahdollisuuden. Täyssähköauton latauspaikkojen toteuttaminen olisi vieläkin utopistisrmoi hanke.
Juuri noin kannattaa kohdella sijoitustaan. Antaa sen hapantua käsiin siellä 50km päässä ja turha sille on mitään yrittää tehdä kun se ei kuitenkaan onnistu.
Aivan klassikko. Mahtaa perilliset olla innoissaan kun käteen jää arvoton osake.
"Lässynlässyn. Lopputulos oli siis se sama yksi tolppa.
Enkä edelleenkään usko, että se on lähellekään kannattavaa sijoituksena. "
En sanonut että se olisi välttämättä kannattava sijoitus. Sanoin vain että on typerää omistajuutta jättää tilanne kartoittamatta. Jos sulla on vuokralainen jolla on halu latauspaikalle niin silloin hän on siitä valmis myös maksamaan. Ei välttämättä niin paljon että vuokraisännän kannattaisi ryhtyä hankkeeseen, mutta todella laiskaa toimintaa löydä hanskat tiskiin jo etukäteen.
No tuosta olen samaa mieltä.
Ja toisen kerran ajateltuani, saattaahan vuokralainen ollakin maksuhaluinen. Ei ehkä niin, että isäntä tuottoa saisi, mutta pääsisi omilleen ja hyödyksi jäisi tyytyväinen vuokralainen.
No se on kyllä huomattu ettei sulle paljon tule mieleen.
Eko on nyt muotia. Katsos kohta löytyy ihmisiä, jotka on siitä valmiita maksamaan.
Siinä fiksu pisnismies lyö kivasti rahoiksi, kun alkaa miettimään miten näit systeemeitä saadaan niille joilla kiinnostaa.
"Jälleen+kerran+on+täysi+syy+todeta,että+sähköauto+on+loistava+keksintö+-+ei+puutu+kuin+toimiva+akku,+kattava+latausverkosto+ja+riittävä+sähkön+tuotantokapasiteetti."
Käyn syömässä ja vien auton siksi aikaa laturiin ostoskekuksen parkkihalliin. Virhe. Laturi on lähinnä ylläpitoon soveltuva, sillä vajaan tunnin ravintolakeikalla tauluun läjähtää kaksi prosenttia lisää virtaa. Kaksi prosenttia. Koen ilmiön nimeltään latausraivo ja kiroan laturin.
Näm kauppareissulla lataamiset ovat enempi mainostemppu kuin todellinen ratkaisu mihinän. Kotialataus on must kun on ostamassa ladattavaa autoa. Lataus duunipaikalla on iso etu, mutta tällaisilla ostoskeskuslatauksilla ei ole paljoakaan merkitystä.
On sähköautoja ja Sähköautoja. Turha sitä kauppakeskuksen laturia on kirota, pitää kirota se alla oleva auto koska se ottaa siitä laturista virtaa vain yhdellä vaiheella.
Esim. pieni Renault Zoe ottaakin samasta laturista kolmella vaiheella 22kW eli tunnin asioinnin aikana yli 100 km.n edestä.
Kyllä tuokin latausnopeus on hyvin hidas verrattuna polttomoottoriauton tankkaukseen. Viimeksi kun kävin tankkaamassa, kahdessa minuutissa sai yli 900 km edestä menovettä tankkiin.
Siinä kun Renault Zoe pikalataa tunnissa reilun 100 km ajomatkan, polttomoottorivehje tankkaisi tunnissa yli 25 000 km ajomatkan.. On siinä melkoinen ero.
Kerrotko mielestäsi suurenkin uutisen?
"Kyllä tuokin latausnopeus on hyvin hidas verrattuna polttomoottoriauton tankkaukseen. "
Eihän tuolla ole mitään merkitystä. On aivan sama viekö auton latautuminen yhden minuutin vai 10 tuntia. Oleellista on että kun auton laittaa illalla lataukseen niin se on aamulla valmis 200-300 km:n taipaleelle.
Tiedän että se ei riitä kaikille, mutta silläkään ei ole mitään väliä. Sähköistyminen on alkanut siitä porukasta joille tämä kattaa autoilun tarpeen. Ja sitä porukkaa riittää aivan helvetin paljon.
Muut tulevat perässä sitten joskus. Jos eivät ole jo ennen sitä muuttaneet ruuhkasuomeen.
Kyllä sillä on aivan oleellinen merkitys, Eihän useinkaan ole mahdollisuutta laittaa autoa illalla lataukseen yön ajaksi. Suuri osa etenkin "ruuhka-Suomessa" joutuvat pysäköimään autonsa kadunvarsipaikoille. Eikä matkan päällä ollessakaan yöpymispaikoissa suinkaan aina ole latausasemia tarjolla.
Eikä kannata tähän todeta, että pitää valita yöpymispaikat ja matkareitit sen mukaan missä on. Se kun ei vaan aina onnistu, ja matka- ja työkohteet määräytyvät yleensä muilla perusteilla, kuin sillä, onko määränpäässä latauspiste. Esimerkiksi hotelleissa ja kaupunkien taloyhtiöissä on yleensä ylipäätään rajallinen määrä autopaikkoja, eikä ole odotettavissa että ne tulevaisuudessakaan ainakaan lisääntyisivät, jotta jokaisen autolle yölatauspaikka olisi tarjolla, kun kaikille ei ole mitään paikkaa ensinkään.
Sähköauton dilemma on siinä, että sille pitää se liekapaikka aina joka yöksi löytyä. Se pitää saada joka yö lataukseen kuin hevonen talliin ja kaurapussin ääreen, eikä sitä voi jättää mihin tahansa löytyneeseen koloon, tai aamulla matka ei pitkälle jatku. Polttomoottoriautolle taas riittää kusitauon mittainen tankkauspiipahdus matkan varrella kerran viikossa. Siinä on käytettävyyden kannalta oleellinen ero, miltä silmät ummistamalla ei sähköautojen määrä lisäänny.
Edelleen asia on niin ettei sähköautosta ole kaikille. Sen tietää jokainen ja näitä "ei onnistu"-skenarioita on aivan turha toistaa.
Autojen sähköistyminen alkaa sieltä päästä kuluttajia joilla on kotilatausmahdollisuus ja jotka eivät aja pitkiä matkoja kuin aivan satunnaisesti.
Meitä on useita satoja tuhansia tässä maassa ja meidän autonvalintaan ei vaikuta tippaakaan se mitä millaisia vaatimuksia joissain muissa olosuhteissa asuvilla on. Miksi nämä ihmiset joille sähköauto ei sovi ovat niin kiinnostuneita siitä mitä sähköautolla voi tehdä ja mitä ei?
Mulla ei ole varaa Bentleyhin. En silti käy huutelemassa Bentley palstalla että turhaan teette kun kaikilla suomalaisilla ei ole varaa ostaa Bentleytä.
Täysin epäloogista toimintaa.
Toinen dilemma sähköautojen kanssa on se, että omimmillaan sähköautot olisivat kaupunkiliikenteessä, lyhyillä ajomatkoilla ja hitaammilla nopeuksilla. Mutta kaupunkiasujilla on taas heikoimmat latausmahdollisuudet kotona. Omakotiasujilla taas latauksen järjestäminen on yksinkertaista, mutta omakotiasujien ajomatkat yleensä ovat pitempiä ja maantiepainotteisimpia.
Ei siis ole ihme, että sähköautojen yleistyminen on hidasta, eikä niiden osuus Suomen autokannasta ole vielä promilleakaan.
Ellei jotain merkittävää teknologista harppausta akkutekniikassa tapahdu, sähköautojen määrät pysyvät vielä lähivuosikymmenetkin ihan marginaalisina.
"Mutta kaupunkiasujilla on taas heikoimmat latausmahdollisuudet kotona. "
Suomessa, jossa on kenties maailman eniten lämpötolppia?! Olitko vielä herännyt, kun kirjoitit tuon kommenttisi?
Lämpötolpat taitavat puuttua lähinnä ydinkeskustoissa missä rakennuskanta on vanhaa eikä asukkaille ole alun perin suunniteltu autopaikkoja kun ei ole ollut autojakaan.
Kuitenkin, jos itse asuisin jonkin isomman kaupungin keskustassa, luopuisin mielelläni koko autosta. Julkisilla liikkuu ketterästi ja auton pitämisestä on aina riesaa ja kuluja, oli käyttövoima mikä tahansa.
Täältä kehyskunnista pendelöidessä taas oma auto on ihan eri tavalla tarpeellinen. Kahden ja puolen vuoden Ampera-kokemuksen perusteella vaihtaisin mielelläni sekä tämän plugarin että vaimon perusbensa-auton sähköautoihin, mutta toistaiseksi riittävän isolla akulla (n. 300 km ajomatka ainakin toisessa autossa) varustettuja, tarpeeksi tilavia ja edes puolijärjellisen hintaisia käytettyjä ei vaan ole tarjolla. Ajetaan nykyisiä loppuun ja odotellaan...
"toistaiseksi riittävän isolla akulla (n. 300 km ajomatka ainakin toisessa autossa) varustettuja, tarpeeksi tilavia ja edes puolijärjellisen hintaisia käytettyjä ei vaan ole tarjolla."
No, näitä on jo ja lisää on tulossa. Volkkari lupaa uutena tällaisen ~20teur hintaluokkaan, mikä tarkoittanee Suomessa ~30teur, pitäisi tulla lähivuosien aikana.
Ja jos ajat jo plugarilla, osannet laskea kokonaiskustannukset, eli 30teur sähköauto saattaa hyvinkin kokonaiskustannuksiltaan vastata 20teur bensa-autoa esim. viiden vuoden ajalta, riippuu tietysti ajomääristä. Ja vaikka tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, kuka tahansa osaa ennustaa, että dieselin ja bensan hinta jatkaa nousuaan ja sähkön hinta saattaa hyvinkin halventua. Ainoa komponentti, mikä sähkön hinnassa tullee nousemaan, on sähkövero, minkä voi välttää perustamalla omia sähkövoimaloita (aurinko- ja tuuli-).
Lataus duunipaikalla omaan autoon on verotettava etu, ellei siinä ole jokin maksusysteemi.
Esim. Virta ja sen kautta maksu niin ei mene verolle
https://www.virta.global/fi/
Tällä hetkellä Nättiautosta löytyviä, edes jotenkuten perheautoksi soveltuvia alle30 k€ sähköautoja ovat Leaf, i3, e-Golf, Soul ja Mersu B. Noista paras akun kesto taitaa olla Mersussa, luvattu 200 km, joka on sekin minun käyttööni vielä alakanttiin. Tai no, riittäisi jos perheessä on myös bensa-auto satunnaisille pidemmille reissuille, mutta toisen sähköauton kaveriksi tuo on vielä liian vähän.
Osaan suunnilleen haarukoida kustannukset vaikka vähän erikoisemman kaluston kohdalla jälleenmyyntiarvon arvaaminen onkin jonkinmoista lottoa. Kolmenkympin käytetty sähkö- tai kahdenkympin käytetty bensa-auto alkaa olla itselleni turhan kalliskin. Jos kyse olisi uusista niin asia olisi eri, niissä kun ei tarvitse hetkeen aikaan varautua uusimaan renkaita ja korjailemaankin aina joskus jotain.
Itse asiassa Mersu alkoi kumminkin kiinnostaa sen verran että jos vaihto olisi ajankohtainen, sitä voisi vaikka harkita. Onneksi vielä ei ole mitään pakottavaa tarvetta autokaupoille. Tarjonta on kuitenkin vain paranemaan päin.
Piti tänään käydä koeajamassa tuollainen B-Mersu mutta se myytiin nenän edestä. Eipä ehtinyt montaa hetkeä kaupassa hapantua. Oli kuulemma ollut kysytty peli, siitäkin huolimatta että range on parhaimmillaankin alle 200 kilometriä ja pikalatausmahdollisuuskin puuttuu.
Nähtävästi kauppa kyllä kävisi kun vaan olisi mitä myydä.
Volkkarin lupauksilla ei ole paskankaan väliä kaiken sen petostouhujen jälkeen. Ei niitä autoja tule vielä vuosiin koska ovat vasta pelkkiä muotoilututkielmia näyttelyissä. Luvatahan aina voi mutta valmista ei tule koskaan.
Kaapelit joutuu suurentaa neljän tuuman paksuuteen, jottei ei kärähdä paskaksi, kun kaikki tahtoo sähköö!
Eikä+riitä+sähkö+ja+kohta+nousee+taas+kunnolla.+Uus+Rosatomin+ydinvoimala+ei+taida+saada+lupaa+kun+vasta+32+vuoden+päästä+oli+uutisissa+jolloin+se+valmis+normi+viivästyksineen+joskun+10-15+vuoden+päästä.+Teollisuudelle+turvataan+aina+sähköt+eli+jos+ei+riitä+pätkitään+kansalaisten+sähköjä+pois+osan+aikaa+joka+päivä.Suomi+on+lisäksi+sanonut+jotta+on+omavarainen+sähkön+suhteen+2030+johon+sitoutunut+eli+jos+nytkään+ei+kapasiteetti+ole+kuin+60%+omavarainen+ja+jos+tuo+olkiluoto+joskus+alkaa+toimimaan+sen+vanha+reaktori+joutuu+ajaan+alas+2025+eli+2030+meillä+on+yhä+vain+60-70%+omavaraisuus+sähkössä+nyky+kulutuksella.+Jos+sähköautoja+tulisi+se+800+000+mitä+vihreät+ja+Sdp+haaveilee+niin+sähkön+hinta+ja+siirtohonta+on+noin+6-12+kertainen+mitä+nyt+kun+ulkomailta+koko+sähkö+tuodaan+niille+sähköautoille+eli+hiilivoimaa+Venäjältä.Norja+ei+myy+enään+2030+vuonna+ulos+sähköä+ollenkaan+kun+siellä+on+niitä+sähköautoja+sen+verran+tulevaisuudessa.
Kävin just viimeviikolla kuuntelemassa aivan helvetin hyvän luennon sähköbusineksen tulevaisuudesta. Tiesittekö että Keski-Euroopassa on ollut jo tilanteita jossa sähkön hinta on ollut negatiivinen? Tuulivoiman tuotantokustannukset alittavat kaasulla tuotetun jo nyt ja Kaliforniassa uusien talojen katot on pakko rakentaa aurinkopaneleista. Tässä muutama esimerkki siitä miten energiatuotannon maailma on muuttunut.
Isojen kaupunkien nollapäästö-vaatimukset.
Kaikki tämä ajaa autoilua sähköistymisen suuntaan ja energiantuottajat ovat tietenkin yksi suurimpia asian lobbaajista. Heistä asia ei jää kiinni ja jokaiseen torppaan toimitetaan aivan varmasti niin paljon sähköä kuin auto tarvitsee. Se on voittoa heille.
Mihin uutta ydinvoimalaa tarvitaan??? Sähköhän tulee pistorasiasta ja sähköautojen akut akkutehtaasta???
Keski eurroppassa vaan kun ei oo pitköö talveeta. -20 c niin jo sähköötä kuluu ja palijon.
Onko sulla mitään ymmärrystä siitä kuinka moni suomalainen asuu tuollaisessa pitkässä -20 astetta talvessa? Ja kuinka vähän meitä suomalaisia on.
Aika pieni on tämä syrjäsuomalaisten heimo. Sähköauton ja aika monen muunkin asian kannalta aivan sama.
Kunnioitan teitä syrjäseutujen ihmisiä, mutta kun teillä ei ole mitään roolia maailman kehityksessä. Teitä on niin vähän ja teidän ostovoima on niin pieni. Olen pahoillani mutta olette syrjäraiteella.
Minä olen elänyt talven, jolloin pakkasta oli -30 astetta tai kylmempää reilun kuukauden. Lisäksi parissa kympissä pakkanen oli muutaman kuukauden. Tämä oli niinkin syrjäseudulla, kuin Vantaalla, pari kilometriä Helsimgin rajalta, 80-luvulla..
Kyllä sitä Kainuun oma vanhalestadiolainen on niin citymiestä että oikein naurattaa.
Ostakaa agrekaatti. Se on hyvä.
Voi vaikka vieraskin ladata autonsa vieraspaikalla. Tietysti vieressä valvoen latauksen ajan ettei regaattia pöllittäisi.
Kestääkö se taloyhtiön lämmitystolppa lohkolämmittimen käytön?
Jos kestää, niin kello pois ja hybridi autoilija lataa samalla nimellisvirralla kuin aikaisemminkin. Taloyhtiölle 5€/kk korvausta suuremmaasta sähkön käytöstä. Kellon poiston tekevän huoltomiehen käynti hybridi autoilijan piikkiin, jollei taloyhtiössä ole talkkaria.
Jos taas tolppa ei kestä lohkolämmitintä, niin teillä on isompia ongelmia kuin se hybridiautoilija.
Näin on. Sähköauton lataamisen ampeerit ovat pienemmät kuin lohko sisätilanlämppärin sähkönkulutus. Jos tolpasta ei löydy tuohon sähköä niin taloyhtiöllä on ongelma vaikka kenelläkään ei olisi ladattavaa autoa.
Kekkoselle tiedoksi, että eihän läheskään kaikissa taloyhtiöissä ole minkäänlaista autopaikkaa tarjolla kaikkien asukkaiden kaikille autoille, eikä olevillakaan paikoilla ole kaikissa minkäänlaista sähköpistettä. Ja sama tilanne on työpaikkojen kohdalla. Olet ehkä liikkunut joskus kaupungeissa ja huomannut, että kadunvarsilla on pysäköityjä autoja melko paljon. Ja monissa tapauksissa niissä on erityiset asukaspysäköintitunnukset, mikä tarkoittaa sitä, että lähitalojen asukkaat pysäköivät autonsa kadun varteen.
Ei ole siis kysymys vain siitä, monenko amperin virralla saa sähkötolppaa kuormittaa, vaan siitä että ei ole tuota tolppaa eikä vakituista paikkaakaan olemassa.
Näin on. Asia on niin ettei sähköautosta ole kaikille. Sen tietää jokainen ja näitä "ei onnistu"-skenarioita on aivan turha toistaa.
Autojen sähköistyminen alkaa sieltä päästä kuluttajia joilla on kotilatausmahdollisuus ja jotka eivät aja pitkiä matkoja kuin aivan satunnaisesti.
Meitä on useita satoja tuhansia tässä maassa ja meidän autonvalintaan ei vaikuta tippaakaan se mitä millaisia vaatimuksia joissain muissa olosuhteissa asuvilla on. Miksi nämä ihmiset joille sähköauto ei sovi ovat niin kiinnostuneita siitä mitä sähköautolla voi tehdä ja mitä ei?
Mulla ei ole varaa Bentleyhin. En silti käy huutelemassa Bentley palstalla että turhaan teette kun kaikilla suomalaisilla ei ole varaa ostaa Bentleytä.
Täysin epäloogista toimintaa.
Aika harvalle sopii sähköauto; Lokakuussakin rekisteröitiin kokonaista 58 kpl, vaikka malleja on entistä enemmän. Teslan myyntikin on romahtanut 4 kpl Lokakuussa.
Ennemminkin 50e/kk taloyhtiölle lataussähköstä.
Minkälaisella järjenjuoksulla pystyy vetämään yhtäläisyysmerkit rekisteröintitilaston ja auton sopivuuden välille?
Jos hybridissä on 10kWh akku eikä tolpasta otettua energiaa mitata, on ainoa järkevä tapa se, että hybridiautoilijalta laskutetaan kuukaudessa 300 kWh eli siirtomaksuineen ja sähköveroineen noin 30€.
Tällainen könttälaskutus on käytännössä järkevää, ellei tolpasta otetun energian mittaamista voida yhdistää hybridiautoilijan kotitalouden sähkömittariin. Huoltoyhtiö tai ulkopuolinen palveluntarjoaja kun veloittaisivat mittarin lukemisesta ja laskun kirjoittamisesta varmaan parikymppiä kuussa.
Ei meillä ole ongelmia latauksen kanssa. Meidän auto osaa ladata ja purkaa akkunsa ajon aikana ihan automaattisesti niin ettei sitä edes huomaa jos ei seuraa. Kaapelisulkeiset ovat ikävä asia.
Höpö,höpö koko sähköauto villitys päät on nyt pahasti sekaisin.
Autostadiumissa joku oli hankkinut reilusti yli 40 tonnin sähköauton - kakkosautoksi.
Siinä on sähköautoilun tulevaisuus. Eivät nämä ole kuin varakkaiden leluja.
Twizy reilulla kymppitonnilla olisi talouden kakkoskulkineeksi veikeä. Muttei se oikein Suomeen sovi. Ja saahan senkin hinnalla jo oikeita autoja.
Plug ineissä on kyllä kilpailukykyisestikin hinnoiteltuja, etenkin kalliimman pään automalleissa.
Olisi veikeä, mutta ei sovi? Joo, niin veikeä että ei ole kelvollinen. Mitä sillä veikeydellä sitten tekee ja kuka siitä haluaisi jotain maksaa, koska, kuten sanoitkin, sillä hinnalla saa Suomen ilmastoon sopiviakin ajoneuvoja.
Naapurimaassa Norjassa myydään sähköautoja aivan simona. Se kertoo sen että sähköauto on täysin toimiva peli myös täällä pohjoisessa. Auto toimii ja sähköä saa ladattua. Aino ongelma on liian kallis hankintahinta.
Tämä peli muuttuu 1-2 vuoden sisään kun markkinoille tulee seuraava sukupolvi sähkköautoja. Esim. VW:ltä tulee Golfin kokoinen sähkis hintaluokkaan 25.000€. Siihen parin-kolmen tonnin subventio valtiolta niin alkaa myyntiluvut nousemaan.
"Aino ongelma on liian kallis hankintahinta. "
Jos osaa yhteen- ja kertolaskun, huomaa, että sähköauto tulee viidessä vuodessa halvemmaksi, jos päivittäisiä kilometreja on tarpeeksi.
Hah, ihanko oikeasti kuvittelet, ettei sähköautoilua ruveta verottamaan. Tällä hetkellä bensa maksaisi vajaat puoli euroa, jos siinä ei olisi veroja.
Jos autoilu siirtyy sähköiseksi, niin sama raha tullaan keräämään toisella mallilla.
Sähköautoilua verotetaan jo. Sähkössä on energiavero ja sähköautossa vuosittainen käyttövoimavero ja auton hankinnassa autovero. Norjassa taitaa olla tosin niin, että sähköauton hankinnassa ei ole edes alvia saati muita veroja. Mutta norjalaiset ovatkin fiksuja. Lisäksi heillä on rahaa millä mällätä. Suomessa on ollut niin pitkään sosiaalidemokraattinen hallitus, että vielä ei olla siitä suosta noustu. Ensi kevään eduskuntavaaleilla on iso merkitys, jos saamme pidettyä sosiaalidemokraatit edelleen pois hallituksesta, Suomen nousu jatkuu, jos ei, niin uusi syöksy on edessä.
Ja jos sen hinta ei laske enempää kuin vastaavan polttomoottoriauton ja jos ei tarvitse autoa pidemmille matkoille ja jos ei tarvitse ostaa erillistä latainlaitetta ja jos ei joudu lataamaan kalliilla maksullisista tolpista.
Aika monta jossia. Samaan jollekin saattaa silti osua kohdalleen. Jollekin harvalle.
Siitä Golfista ei ole vielä hajuakaan.
Norjan tilannetta ei selitä mikään muu kuin raha. Siellä sähköauton omista ei tueta, vaan myös polttiksen omistamisesta rangaistaan ankaralla summalla. Silti polttikset ovat yleisesti perheissä toisena autona.
Sähköauto ei koskaan tule yleistymään ilman rahallista pakkoa, koska se ei käytännöllisyydessä yllä polttiksen tasolle.
"Sähköauto ei koskaan tule yleistymään ilman rahallista pakkoa, koska se ei käytännöllisyydessä yllä polttiksen tasolle."
Ei pidä yleistää. Sinä kuulostat nyt demarilta joille tavoite on että kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Taavi Tasalakkeja.
Ymmärrät kai, jos vähän yrität, että meitä ihmisiä on moneen junaan. Osalle polttis on käytännöllisempi, osalle ei.
Itse elän elämää jossa sähkis olisi selkeästi käytännöllisempi vaihtoehto. Sen minkä naapureiden elämästä ymmärrän niin myös heille.
Ajatelkaa pikkaisen laajemmin ja ymmärtäkää että kenenkään näkemä maailma ei ole koko totuus. Se on vain siivu siitä.
Sitähän tässä on sanottukin, että sähköautosta ei ainakaan nykytekniikalla ole läheskään kaikkien ajoneuvoksi, ei edes suurimman osan.
Jos sinulle sähköauto olisi käytännöllisempi vaihtoehto, eikö sinulla sitten sellaista ole jo? Eikä naapureillakaan? Olisikohan niin, että naapurisi ymmärtävät itse sinua paremmin, mikä heille on käytännöllistä?
Mitään rangaista polttomoottori autoja täällä Norjassa. Ei ole käyttövoimaveroja ollenkaan nykyään mistään polttoaineesta ja vuosittainen tiemaksu on jokaiselle sama oli mopoauto tai rekka. Tulossa kyllä painon mukaan muuttuva verotus tilalle 2020 alusta jolloin sähköauto maksaa enemmän koska on kokoluokassaan painavampi. Tuet on jo muuten loppunut Norjassa koska on varaa ilman niitäkin.Ainoa mikä vielä on siellä on jotta saa ajaa bussikaistoilla ja ei tietulleja joudu maksamaan paitsi ruuhkaaikoina kuten muutkin. Sähkö ei muuten ole halpaa täällä vaan kolminkertainen suomen sähkön hintaan vaan sähkönsiirto ei ole niin kallis onneksi tasaa laskuja.
"Jos sinulle sähköauto olisi käytännöllisempi vaihtoehto, eikö sinulla sitten sellaista ole jo?"
Ei ole koska autonvaihto maksaa aina. Ajan tämän 2008 bensiksen paaliin saakka ja siirryn sitten sähköautoon.
Siitä huolimatta että ajan nykyisin bensiksellä sähköauto olisi mulle käytännöllisempi. Ei tarvitsisi koskaan käydä erikseen tankkaamassa autoa vaan se lataantuisi kotipihassa. Kulut per kilometri olisivat paljon pienemmät. Ei kalliita huoltoja. Ja niin edelleen.
Pieni tekninen knoppijuttu tähän loppuun. Sähköauton voimalinjassa on noin 20 liikkuvaa osaa. Polttiksessa noin 2000. Miettikääpä sitä.
"Miettikääpä sitä. " ja miettikää myös huollon hintoja ja huollon tiheyden tarvetta. On ihan eri asia käydä huoltamassa autoa 15tkm kuin esim. 60tkm välein. Tai harvemmin. Tai ainoastaan tarvittaessa.
Onhan itsestään selvä, että sähköauton voimalinja on ylivoimainen polttomoottoriin verrattuna. Siitä tuskin kukaan alkaa kiistelemään.
Ongelmathan ovatkin muualla, eli voiman tuottamisessa sille voimalinjalle.
Tähän myös pieni tekninen knoppijuttu:
Polttonesteiden energiatiheys on noin 12 000 Wk/kg kun taas litiumakkujen parhaimmillaan noin 200 Wh/kg. Ero on siis noin 60-kertainen.
Tämä nykyisten akkujen vielä vaatimaton energiatiheys on toinen sähköauton perusongelmasta.
Toinen on sitten se, että P=UI, eli sähköteho on jännite x virta, mikä määrittää mm. sitä, kuinka suurella teholla ja nopeudella sähköauton akkua voi ladata.
Polttomoottoriauton tankkiin saa parissa minuutissa 500 kWh:ta vastaavan energiamäärän, kun taas tavallisesta lämmitystolpasta 8 A teholla se kestäsi lähemmäs 300 tuntia. Tosinpäin laskettuna lämmitystolpan latausteho vastaa sitä, että tankkiin valuisi bensaa kahvikupillinen tunnissa. Toki tätä kompensoi sähkömoottorin paljon parempi hyötysuhde, ja pikalatureitakin on olemassa, mutta silti ollaan vielä ihan eri suuruusluokissa.
Joo, kyllähän sen sähköautoilun tälläkin tekniikan tasolla halutessaan saa toimimaan, mutta se todellakin vaatii ihan toisenlaista asennetta ja sunnittelua ja ennakointia, kuin polttomoottoriautolla ajaminen.
" todellakin vaatii ihan toisenlaista asennetta ja sunnittelua ja ennakointia, kuin polttomoottoriautolla ajaminen."
Juuri näin. Siksi ihmettelenkin suuresti miksi joku haluaa välttämättä vertailla bensantankkausta ja akun lataamista.
Mitä järkeä? Jos latausnopeus riittää niin mitä väliä jos tankkaus on nopeampaa?
"Polttonesteiden+energiatiheys+on+noin+12+000+Wk/kg+kun+taas+litiumakkujen+parhaimmillaan+noin+200+Wh/kg.+Ero+on+siis+noin+60-kertainen."
Muuten+joo,+mutta+luuletko+sähkön+tulevan+autosi+akkuun+ilman+hukkaa?
Väliä on silloin, kun latausnopeus ei riitä eli yleensä tietenkin poikkeustapaukset, kun ajaa pitkää siivua ilman taukohaluja tai kun muuten tulee paljon ajoa samalle päivälle.
Eli ei arjessa merkityksellistä, mutta silti huomioitava seikka.
"Mitä järkeä? Jos latausnopeus riittää niin mitä väliä jos tankkaus on nopeampaa? "
Meillä auto seisoo suurimman osan ajasta. Yöt kotona, päivät työpaikan pihalla, joskus jonkun kauppakeskuksen pihalla tai leffateatterin läheisyydessä. Sitä "tankkausaikaa" on ihan riittävästi. Tähän asti on kotona "tankkaus" riittänyt suurimmalle osalle ajoja.
"Selvin vertailu saataisiin katsomalla öljyä polttavan voimalan hyötysuhdetta ja verrattaisiin sitä auton moottoriin."
No lisää sitten tasapuolisuuden vuoksi sen priuksen käyttämän bensan valmistuksen hyötysuhde myös mukaan... Jokaisen bensalitran valmistamiseen tarvitaan 1 kWh sitä sinun huonon hyötysuhteen sähköä, Myöskään polttoaine ei liiku bensapumpulle mitenkään hyvällä hyötysuhteella..
Sähköauto on ylivoimainen melkein kaikilla osa-alueilla.
Niin tai näin, kunhan löytyy oikeaa tietoa koko ketjun ajalta, eikä höpötystä sähkömoottorin "hyötysuhteesta".
Oikeaa tietoa olen julkaissut. Sähkömoottorissa on ylivoimainen hyötysuhde polttomoottoriin nähden, sitä ei mitkään sähkönvalmistus tekniikat tai priukset muuta.
Sähköauto on käytännössä kaikilta teknisiltä ominaisuuksiltaan ylivoimainen polttomoottoriautoon nähden.
Joka on hetken sähköautoa käyttänyt, ei voi edes kuvitella palaavansa polttomoottoriauton käyttäjäksi, niin se vaan menee.
Todisteet puuttuvat kaikesta sanomastasi.
Hyötysuhteesta tyhjiä heittoja vailla näyttöä.
Sähköauton ylivoimaisuus näkyisi jo myyntitilastoissa.
Todisteita hyötysuhteista on netti täynnä senkun vaan lukemaan. Ainoo mistä ei juurikaan tietoa löydy on todellinen polttoaineiden valmistuksen saastuttavuus. On varmaan sen verran karseata tietoa että öljy-yhtiöt pitävät sen visusti omana tietonaan.
Sähköauton teknisen ylivoimaisuuden jokainen voi todeta tutustumalla niihin pitkällä koeajolla.
Suomen myynnillä ei tuon kanssa ole mitään tekemistä, suomalaisten ennakkoluulot, väärät oletukset ja tiedon vähäinen määrä on sähköautoistumisen suurin ongelma. Toki sähköautojen hinta on myös rajoittava tekijä.
Kaikki paremmat sähköautot mitä valmistetaan viedään ns. käsistä muihin maihin esim. norjaan. Eli suomeen erittäin pitkä toimitusaika. (Tesla3, Kona, Ionig ).
Kirjoitit+:+"Kokemuksesta+tiedän+että+suunnittelu+ja+ennakointi+on+jäänyt+vähemmälle+sähköautoillessa+kun+ei+tarvitse+suunnitella+koska+kerkeää+huoltoasemalla+käymään."
Kirjoitit "Sähköauton teknisen ylivoimaisuuden jokainen voi todeta tutustumalla niihin pitkällä koeajolla."
Ihmiset ostaa hyötyjä, ei teknisiä ominaisuuksia.
Kirjoiti. " Eli suomeen erittäin pitkä toimitusaika. (Tesla3, Kona, Ionig )."
Äkkiseltään katsoin Nettiautosta, niin Ionig 6 kpl oli myynnissä. Zoeta oli 3 kpl, Volkkareita 19 kpl. KIA oli 5 kpl.
Tesloja S ja X oli myynnissä Nettiautossa myynnissä 50 kpl ja uusia on tietääkseni saanut Vetokujalta.
Katsomani autot oli uusia tai esittelyautoja ja sitten vanhempia.
Jos jollakin autolla on kysyntää uutena, niin kyllä käytetytkin menee kaupaksi.
Höpöhöpöjä on sun juttus…..
Kirjoitit "Sähköautoilija ei poikkea juurikaan erikseen "tankkaamaan".
Sähköautoilijahan se juuri poikkeaakin erikseen tankkaamaan. Polttiksella pysähdyksen määräävät matkustajat, onko jollain vessahätä, nälkä, jano, ym. (polttis kulkee n. 1000 km/tankkaus, ihminen ei selviä ilman taukoa.)
Sähköautolla täytyy poiketa lataamaan huonossa lykyssä jo 100 km:n jälkeen. (Lue sähköautoryhmästä tai eri blogeista, kuinka sähköautolla pikkasen pitempi matka on pelkkää latausta ja latauspaikkojen etsintää ja matka-aika pitenee monella tunnilla.
Kun katsoo noita matkakertomuksia, niin monestikin olisi päässyt esim. junalla samaan matka-aikaan.
Ihmiset siirtyivät kalliisiin henkilöautoihin, kun haluttiin lyhentää matka-aikaa, eikä haluttu oleskella bussi ja rautatieasemilla odottelemassa sopivia vuoroja. Haluttiin vapautta kulkea a-b eri reittejä j ilman, että tarvitsee suunnitella etukäteen.
Suomi on takapajula kaikessa autoihin liittyvässä, myös sähköautoissa.
Oletko lukenut uutisia viimeaikoina? Mistä luulet tämän(kin) uutisen kertovan?
https://yle.fi/uutiset/3-10513090
Taidat olla aika yksin mielipiteittesi kanssa.
Suomalaiset ovat vähemmän ennakkoluuloisia kuin juuri ketkään. Sähköautojen maailmanmarkkinaosuus on mitätön.
Kilpailukykyisyys näkyisi myynnissä.
Norjassa on hieman eri tavalla rahaa sekä eri lait ja käytännöt.
Toimitusaikahöpinäsi ovat omaa luokkaansa. Sähköautojen arvonalenemakin puhuu korotonta kieltään haluttavuudestaan.
Kertoo siitä, että sähköautot eivät ole vielä kilpailukykyisiä. Mutta VW uskoo pystyvänsä niistä tekemään sellaisia kunnon investoinnilla.
Ensin syytät suomalaisia ennakkoluuloisiksi, sitten erimielistä yksinäiseksi. Yritähän nyt päättää, että pelaatko tiedostavan älykköyksilön korttia vai lauman tukea argumenttina? Molempia et voi valita.
"Suomalaiset ovat vähemmän ennakkoluuloisia kuin juuri ketkään."
Tämä kommenttisi pistää jopa hymyilyttämään.
"Sähköautojen maailmanmarkkinaosuus on mitätön." "Kilpailukykyisyys näkyisi myynnissä."
Tietysti on kun valmistajia on vain kourallinen, ja akkutehtaita ei ole senkään vertaa. Tyhjästä on paha nyhjästä.
"Toimitusaikahöpinäsi ovat omaa luokkaansa."
Täyttä totta, menehän kyselemään ostaaksesi esim. Konaa. Tesla3 nyt varaten saatat saada sellaisen vuoden päästä.
Sähköautojen arvo tippunut jokseenkin samaa tahtia kuin perinteisten autojenkin, vai pitäisikö niiden mielestäsi säilyttää arvoaan paremmin kuin periteisten? Silloinhan ei duunarit saisi koskaan ostettua sähköautoja, täällähän on valitettu siitäkin kun duunari ei pääse sähköauton omistajaksi...
"Kertoo siitä, että sähköautot eivät ole vielä kilpailukykyisiä. Mutta VW uskoo pystyvänsä niistä tekemään sellaisia kunnon investoinnilla."
Niinpä, mutta vastasinkin edellä olevalle olkipukki-runoilijalle joka yritti monella postauksellaan väittää sähköautojen olevan epäonnistunut ja epärealistinen vaihtoehto.
Miksiköhän kaikki perinteiset autonvalmistajat satsaa sähköautoihin miljardeja? Pitäiskö niiden lukea tätä suomi24 sivustoa että tulisivat järkiinsä?
Suomessa on 2119 sähköautoa ja 2 751 000 henkilöautoa. En taida ihan yksin olla.
Sähköautoja myytiin v. 2015 243 kpl ja tänä vuonna on myyty 599 kpl.
Ladattavia hybridejä myytiin v. 2015 400 kpl. tänä vuonna on myyty jo 4300 kpl.
Sähköautoa tuettiin jo 2015-2017 ja tuetaan tänä vuonna ja tuki on 2000 €.
PHEVIä ei ole tuettu koko aikana.
PHEVin ainoa etu sähköautoon on se, että sillä pääsee tarvittaessa pitkääkin matkaa ilman turhauttavia pysähdyksiä/odotteluja. Lyhyet matkat hoituvat kummallakin sähköllä.
Kumman myynnissä mielestäsi on tapahtunut suurta kehitystä?
Sekä sähköauto, että ladattava hybridi ovat erilaisia/uusia tekniikaltaan vs polttomoottoriauto.
Ehkä sähköautojen huono menestys ei olekaan seurausta suomalaisten junttiudesta.
Hymyilyttäähän se varmasti, kun totuus ei kohtaa kuvitelmiasi. Siitä vaan.
Se, että joitain sähköautoja joutuu odottamaan, ei ole mikään selitys, eikä kerro kokonaisuudesta mitään.
Sulla tuota diipadaapaa suoltuu. Tulkitsen että pidät suomen myyntiä merkitykseltään keskeisenä sähköautojen maailmanlaajuiseen kysyntään, myös historiaan katsominen mielestäsi kertoo jotain tulevaisuudesta, sallinet minun olevan eri mieltä.. Mutta kerro nyt ihan lyhyesti omin sanoin miksi kaikki autonvalmistajat puskevat miljardeja sähköautojen suunnitteluun ja tehtaisiin. Pitäisikö heidän jututtaa sinua että tulisivat järkiinsä?
"Se, että joitain sähköautoja joutuu odottamaan, ei ole mikään selitys, eikä kerro kokonaisuudesta mitään."
Nuo ovat markkinoiden parhaat keskihintaiset sähköautot tänään. Mielestäni niiden pitkät toimitusajat kertovat niiden haluttavuudesta vahvasti.
Aika+moni+valmistaja+puhuu+sähköautosta+ja+tarkoittaa+ladattavaa+hybridiä.+Nämähän+ovat+menestyneet+maailmalla+ja++Suomessa.
Jos+noita+ei+saa,+niin+mistä+edes+tiedät+niiden+olevan+ylivoimaisia?
Lataushybridienkin kilpailukyky perustuu tukeen, nimittäin alhaisella verotuksella tukemiseen. Plugarien alhainen verotus vääristää kahdellakin tavalla; todellinen kulutus plugareilla usein korkeampi kuin kalliimmin verotetuilla polttomoottoriautoilla JA verotus ei huomioi sähköntuotannon päästöjä, eikä akunvalmistusta ja kierrätystä.
Vaan kun näillä säännöillä joutuu pelaamaan, niin itsekin harkitsen plugaria.
Kerrot, että tyhjästä on paha nyhjästä.
Sähköautoja on Nettiautossa myynnissä, uusia ja käytettyjä. Jos sähköautot viedään käsistä, niin miksi ne ei myy Nettiautossa?
"Aika moni valmistaja puhuu sähköautosta ja tarkoittaa ladattavaa hybridiä."
Oletko enää edes tosissasi!? Voiko ihminen enää alemmaksi vajota väitteissään..
Kun argumentit loppuu, niin aletaan haukkua vastakommentoijaa.
Toisen haukkumiseen ei tarvitse tietää asiasta yhtään mitään ja haukkuminen onnistuu jo 3 vuotiaaltakin. Et taida olla aikuinen?
Nettiautosta vaikka Mitsu Outlander;
bensa 31 000 -53 000€ uusimmat 2018->
hybridi 39 000 - 59 000€ 2018->
Autohan on käsittääkseni muuten sama.
Ei tue väitettäsi hybridin edusta.
No haloo, jos tulkitset selvää kirjoitusta omien uskomustesi mukaan on se perin epänormaalia.
Eli kun argumentit loppuu pistetään sanoja jopa autojen valmistajien suuhun.
Et siis osaa vastata miksi autonvalmistajat suoltavat miljardeja sähköautoihin, sekä EU tukee sähköautoilua. Miksi jos ne ovat niin epäonnistuneita tuotteita kuin annat ymmärtää.
Hyberidit on jo suunniteltu ja melkein kaikki niitä tekee, niihin ei tarvitse tuollaisia summia enää investoida.
Täh?!
Niin se on ladattava hybridi. Eniten myyty.
Täh?!
Oot näyttäny tietämyksesi, joten lopetan kanssasi tähän.
Ehkä sinun kannattaisi lopettaa kaikki kommentointisi, kaikissa viestiketjuissa mihin olet osallistunut olet lopulta nolannut itsesi.
"Väliä on silloin, kun latausnopeus ei riitä eli yleensä tietenkin poikkeustapaukset, kun ajaa pitkää siivua ilman taukohaluja tai kun muuten tulee paljon ajoa samalle päivälle."
Joo. Ja kun sattuu olemaan samana päivänä sekä kummilapsen ristäiset Kajaanissa ja parhaan kaverin häät Kotkassa. Miten se liittyy mitenkään normaaliin elämään?
Itse ajan bensiksellä nyt ja vielä monta vuotta eteenpäinkin. Silti on pakko sanoa että teillä antisähkö-hemmoilla on aivan helvetin huonot argumentit. Teette itsestänne pellen.
Idiootti.
VÄLIÄ ON SILLOIN.
Kuten viestistäni hyvin selväksi tulikin, en ole mikään antisähkö, mutta tottakai myönnän sähköautoiluun liittyvän ongelmiakin.
Auto on kuitenkin vain yksi perheen tavoista liikkua paikasta toiseen. Meidän perhe käy toisinaan etelän auringossa. Emme silloin matkusta perheemme polttiksella vaan lennämme kohteeseen.
Tämä lienee normaalia.
Miksi siis pitäisi ajaa joka päivä polttiksella että pääsisi kerran viidessä vuodessa sukujuhliin Kainuuseen kun päivittäinen ajo on vain 50 km maksimissaan? Kun sukujuhlan aika tulee niin vuokraan auton tai menemme junalla.
Idiootti.
Ne pitkät matkat ovat YKSI huomioonotettava seikka. Ei niitä voi kokonaan jättää huomiottakaan vain koska lentokoneellakin pääsee. Eivätkä ne keskivertoautoilijalle myöskään ole ylipääsemätön ongelma, vaikka haitta ovatkin.
Jollekin se lentokone kerran viidessä vuodessa on ihan jees. Toiselle taas kerran kuukaudessa lentäminen tulisi liian kalliiksi ja vaivalloiseksi.
Kuka mitenkin, kunhan ottaa kaiken huomioon, eikä keksi selityksiä, joilla voi ohittaa toisen autovaihtoehdon huonot puolet muka täysin merkityksettöminä.
Toki voi olla, että jollekin pitkät matkat ja suuret päivittäiset kilometrimäärät todella ovat täydellisen yhdentekeviä. Joku toinen taas tarvitsee autoa lähinnä vain pitkille matkoille. Turha alkaa yleistämään kummankaan perusteella.
"VÄLIÄ ON SILLOIN."
Suomalaiset ovat yleisesti ottaen hyvin mielikuvituksettomia. Mistä syystä sähköauton hankinta on heille niin vaikeaa.
Kirjoitit "Miten se liittyy mitenkään normaaliin elämään?" Pikistä matkoista.
Ihmisillä on mökkejä satojen km:n päässä, on mummoloita, lapsenlapsia, ystäviä, tapahtumia, jne.
Lapissa vierailee satoja tuhansia omilla autoillaan. Linnanmäellä ja Särkänniemessä ja kymmenissä muissa huvipuistoissa ja puuhamaissa käy omalla autolla satoja tuhansia. Suurin osa on kauempaa.
Suomessa on pelkästään matkailuautoja 34 000 kpl, joilla ajellaan pitkin poikin Suomea ja ulkomaita.
Eihän siitä vielä tule pitkää matkaa jos asuu vaikka Kotkassa taikka Kajaanissa???
Nykysähköautolla pääsee sen 200-300 km latauksella. (joo tiedän Teslalla pääsee hyvissä olosuhteissa pidemmälle). Tämä tarkoittaa, että et voi mennä edes 150-200 km päähän käymään, jos et pysty lataamaan määränpäässä.
Ja aika harvassa määränpäässä pystyy (mummolat, lapsenlapset, ystävät, tapahtumat, jne)
Taitaa kommentoija nyt itse tehdä itsestään pellen.
Listassasi sähköautojen (akkujen) hinnanlasku on ainoa asia missä on jotain totuutta, siitäkin lauseesta voi sanan "raju" ottaa pois. Akut toki kehittyy kuten mikä tahansa tekniikka. Loput ovat suurelta osin vääriä uskomuksia.
"Toki voi olla, että jollekin pitkät matkat ja suuret päivittäiset kilometrimäärät todella ovat täydellisen yhdentekeviä. Joku toinen taas tarvitsee autoa lähinnä vain pitkille matkoille. Turha alkaa yleistämään kummankaan perusteella."
Juurikin näin. Itse koen ihmeellisenä että tätä pitkän matkan yleistämistä tulee päivittäin näin vahvasti. Tilastot kertovat että Suomessa ajetaan päivässä keskimäärin alle 50 km. Normi sähköauto pystyy taittamaan tuon matkan vähintäänkin helposti ja latautumaan kotipihassa vastaamaan seuraavan päivän haasteisiin.
"Kuka mitenkin, kunhan ottaa kaiken huomioon, eikä keksi selityksiä, joilla voi ohittaa toisen autovaihtoehdon huonot puolet muka täysin merkityksettöminä."
Tästä kommentista näkee että sulla on aika paljon tunteita pelissä Ymmärrät kai että sellaisille kuluttajille joille sähköauto täyttää kaikki tarpeet niin nämä "huonot puolet" ovat merkityksettömiä. Vastaavasti ne kuluttajat joille sähköauto ei sovi ostavat jotain muuta.
Oletko henkisesti demari joka haluaisia että kaikki olisivat samanlaisia ja kaikille olisi yksi ja sama valinta?
Idiootti.
Juurihan tuota samaa painotin itsekin, että on erilaisia ihmisiä ja autotarpeita. Miten vitussa sait silti käännettyä pienessä päässäsi minut tasapäistäväksi demariksi? Sinulla on ilmeisesti yksi argumentti kaikkeen, tuo demarijuttu, ja siitä ei sitten tapauskohtaisesti jousteta?
Se, että autolla ajetaan päivässä keskimäärin alle 50km, ei tarkoita, etteikö samalla keskivertoautolla ajettaisi keskimäärin MYÖS niitä sähköautolle hankalampia matkoja. Ja niistä pidemmistä matkoista koituu aina jonkunlainen lisävaiva tai kustannus, mikä on otettava kokonaisuudessa huomioon. Mikä huomioiminen EI tarkoita, että autovalinta määräytyisi VAIN sen perusteella, mutta yhtenä osana yhtälöä sen on oltava melkeinpä jokaiselle autoilijalle. Hyvin harvassa lienevät he, jotka eivät KOSKAAN tarvitse autoltaan pidempää toimintasädettä. Ja se, että Kainuuseen voi lentää, ei tarkoita, etteikö se olisi vaiva / kustannus, JOS muutoin mentäisiin autolla. Toki lentäminen auttaa ongelmanratkaisussa suurelta osin verrattuna tilanteeseen ilman lentomahdollisuutta, muttei kokonaan poista ongelmaa, MIKÄLI auto olisi kuitenkin ykkösvalinta, jos siinä olisi polttis.
Olet kadottanut täydellisesti kosketuksen todellisuuteen. Demari-kortin lisäksi tässä kohtaa on pakko vetää esille myös akateemikko-kortti. Olet sekava yhden agendan höpöttäjä. Sotkeudut selittämään asioita teoriapohjalta aina oma agenda ekanansen sijaan että ratkaisisit käytännön caseja.
Ja mikä alleviivaa sekä demariutta että akateemikko-asennetta on se että olet jämähtänyt menneeseeseen maailmaan. Sinulle Transportation as a Service on varmasti täysin utopiaa ja mielesi ulkopuolella.
Olet lankapuhelin-hemmoja.
Muistelen joskus lukeneenin jostain, että kun väittelijä menee henkilöön, hän on siinä vaiheessa hävinnyt väittelyn. Joten ei kannattaisi koskaan väittelyssä mennä henkilöön.
Täysääliö.
Nimenomaan olen vain käytännöstä kirjoittanut koko ajan. Sinulta se tietysti vihelsi yli hilseen, joten kun et muuta keksinyt, niin aloit syyttämään minua akateemiseksi :) Säälittävyyden huippu.
Ja itse asiasta sinulla pienimunaisella itkijä-ämmällä ei enää olekaan mitään sanottavaa. Nyt kiinnostaa vain demarien teoriaosaaminen :)
Ewrqe:lle: Minähän en jaksa välittää henkilöönmenemisistä muun keskustelun seassa, korkeintaan kyse hyvätapaisuudesta jättää henkilö väliin, mutteivat ne itse argumentit siitä muuksi muutu, vaikka millaiseen epäkohteliaaseen sontaan olisivat kuorrutettuina.
Vaan tällä kertaa tuo älyvapaasti argumentoinut idiootti vieläpä lopuksi päätyi VAIN henkilöönmenemiseen. Silloin ovat argumentit loppu, eikä sontakuorrutuksen alta löydy mitään.
No sellaista se on, kun ego ja kyvyt ovat eri tasolla.
Liikkuvuuspalvelu voi olla ihan kohtalainen ratkaisu sähköauton lyhyeen kantamaan. Että se siitäkin olkinukesta. Mutta ei se, että ongelmaan on jonkunlainen ratkaisu, edelleenkään hävitä ongelmaa. Liikkuvuuspalvelu monelle kalliimpaa kuin vain oman auton käyttö.
Herkkähipiäiset ja itsekeskeiset henkilöt tekevät numeron itsestään aina ja kaikkialla.Se on selvää.
Mutta mitä tekemistä sillä on sähköautojen kanssa? Ei niin mitään.
Verottaja tappaa polttikset pois liikenteestä ja me kaikki ajamme sähköautoilla 20 vuoden päästä.
Voi hyvin olla.
Täytyy vaan toivoa, että:
A) hiilidioksidipäästöjen vähentämisestä on hyötyä
B) sähköautot alentavat päästöjä ja saastuttamista. Ongelmahan on verotuksen kohdistaminen vain ajonaikaisiin päästöihin, kun sähköauton päästöt aiheutuvat sähköntuotannosta sekä auton valmistamisesta sekä kierrättämisestä. Eli ei ole mitenkään itsestäänselvää, että sähköauto elinkaarellaan olisi vähäpäästöisempi.
Liikkuvuuspalvelu on olemassa jo nykyäänkin. Taksiksi sitä kutsutaan. Ja kuten arvelitkin. käyttö on kalliimpaa kuin oman auton käyttö.
Tosin jos liikkkumistarvetta on vain vähän, tulee sekin edullisemmaksi kuin oman auton käyttö kaikkine kuluineen.
"Näm kauppareissulla lataamiset ovat enempi mainostemppu kuin todellinen ratkaisu mihinän. "
Jos meillä olisi sähköauto, pystyisimme lataamaan kaikki ajoon tarvittavat sähköt ilmaiseksi kauppakeskuksissa, joissa asioimme.
Saattaa olla mainostemppu, mutta meidän ajamisemme sillä kustantaisimme. Joten olisi kyllä "todellinen ratkaisu".
Sähkö+ei+riitä.+Eu+asettamassa+jo+nyt+Venäjälle+lisää+sanktioita+ja+aikanana+tule+emyös+energia+sanktiot+ja+silloin+ollaan+ihmeissä+sillä+sähkön+tuonnista+ylu+80%+tullut+aina+Venäjältä+ja+100%+kaikki+öljy+ja+kaasu+tulee+sieltä.+Öljyä+j+akaasua+voidaan+hätätilanteessa+rahdata+tankkereilla+vaikka+Norjasta+jotka+kiittää+rahoista+taas,+kun+sähköä+ei+saada+lisää+mistään.+Norja+vähentänyt+jo+nyt+myyntiään+ulos+34%+ja+niiden+tavoite+on+omavaraisuus+eli+eivät+osta+eikä+myy+sähköä+sillä+siellä+sähköautoja+ostetaan+kuin+sieniä+sateella+ja+tehokkaita+lisäksikun+eipikku+kinnerillä+mäissä+pärjää..Suomesta+loppuu+sähkö+ja+jakelua+säännöstellään+jo+2025+alkaen+viimeistään.+Millä+sittne+ladataan+sähköauto+sillä+teollisuus+saa+ensin+ja+loput+jaetaan+kotitalouksille.+Olkiluoto+kun+valmistuu+niin+ei+se+auta+koska+vanha+reaktori+olkiluodosta+sammutetaan+käyttöiän+tullessa+loppuun+2025+ja+siitä+päätös+jo.+Rosatomi+ei+ole+saanut+edes+lupia+kuntoon+eli+oli+uutinen+että+voidaan+hyällä+lykyllä+aloittaa+rakentamaan+2+-4+vuoden+päästä+ja+rakennusvaihe+kestää+vähintään+10+vuotta+jos+menee+putkeen+mutta+jos+käy+kuten+Olkiluodossa+niin+22vuotta.
Tarvitaan uusi ydinvoimala sähikäisiä varten.
Tarvitaan uudet akut sähikäisiä varten.
Tarvitaan rikkaita Ihmisiä sähikäisiä varten.
Venäjältä sähköä tuli enemmän silloin joskus, vaan ei enää.
Nykyään suurin osa tuonnista tulee pohjoismaista, kts linkin punainen käppyrä
https://www.stat.fi/til/ehk/2016/04/ehk_2016_04_2017-03-23_kuv_012_fi.html
Kumma, että hybridin hankinta on herättänyt näin paljon keskustelua. Ymmärtäisin, jos olisi hankkinut lataushybrdin, eli Plug-in hybrdidin, eli PHEV:n.
Koskakohan+joku+autovalmistaja+tekee+kohtuuhintaisenalle+35000€+maksavan+farmari+sähköauton.+Tuskin+koskaan+vaikka+suurin+osa+haluaisi+juuri+farkun+tai+tilaauton.+Nyt+ei+ole+kunnollista+sähköautoa+perhelle+olemassakaan+eikä+ole+edes+tulossa+vielä.+Söhköauto+saastuttaa+enemmän+jos+perhe+bensapihin+farkun+takia+ostaakin+2+sähköautoa+kun+ei+muuten+mahdu+kamat+ja+siihen+ei+ole+varaa+kuin+rikkailla+lapsiperheillä+joille+ihan+sama+mitä+autoilu+maksaa.Maailmalla+vielä+taistellaan+että+litiniumakkuja+ei+saisi+ollenkaan+valmistaa+jos+se+litinium+tulee+lapsityövoimalla+kaivetusta+malmista+90%+tällä+hetkellä.+Eu+kieltää+niiden+akkujen+käytön+2020+alusta+eli+pitää+olla+setifikoitu+akkuvalmistaja+joka+ei+käytä+lapsityövoimaa+ollenkaan.+Mites+akkujen+hinnan+silloin+käy+mitä+luulette.+Nousee+3-5+kertaisiksi+ja+akkupaketti+kallein+osa+sähköautossa+ja+hinnasta+yli+70%.
Näin varmaankin. Mutta tämäkin kriisi aivan varmasti teilläkin ratkaistaan - kun on pakko. Helpoin ratkaisu on - jos talonne on jossakin Helsingin "kehillä", jossa suuri osa kansastamme asustelee - käyttää julkisia, busseja, lähijunaa, metroa tai raitsikkaa. Jas tämä ratkaisu sopii kait suurimpaan osaan muuallakin pienessä maassamme. Kovin vähän porukkaa asuu kait näiden julkisten ulkopuolella. Vain olenko väärässä.
No pistänpä vähän vastausta tuohon alkuperäiseen kysymykseen. Itselläni on jo jonkin verran kokemusta näistä latauspisteistä ja talonyhtiön systeemeistä. Ensimmäinen täyssähköauto oli itselläni jo vuonna 2000. Sen pystyi lataamaan ihan normaalista lämmitystolpasta johon oli kellon sijaan asennettu kilovattituntimittari. Nyt tuo samainen tolppa palvelee sekä itseäni että naapuriani ladaten kahta pistokehybridiä. Siihen vaan vaihdettiin yhden Kwh mittarin sijasta kaksi mittaria.
Talonyhtiössä kun aletaan kartoittamaan sähköauton latausmahdollisuutta niin ensimmäinen kysymys on pääsulakkeen koko. Vanhoissa talonyhtiössä tämä hyvin useasti tulee vastaa ja sen tietää mm siitä että sisätilanlämmittimet ovat kielletty. Uusimmissa ei tätä ongelmaa pitäisi olla.
Toinen juttu on sitten se että jos tarve vaatii sekä sähköauton että pistokehybridin voi asettaa ottamaan virtaa vähän pienemmällä teholla, jos ei ole tietoa kuinka paljon verkko kestää. Tämänkaltaiset autot kun lataavat niin ne myös ottavat sen täyden tehon pistokkeesta.
Seuraava asia mitä näissä latauspaikoissa on selvitettävää on se että onko autopaikka asukkaan hallinnassa vai talonyhtiön. Mikäli paikka on asukkaan niin hän maksaa muutostyöt. Jos autopaikat ovat talonyhtiön hallinassa niin niiden sähköistäminen vaatii ööh...oliko se nyt talonyhtiön kokouksen vai riittikö pelkkä hallituksen päätös. Nyt en muista kummin meni mutta päätöksen kuitenkin ja silloin talonyhtiö vastaa muutostöistä. Ja ennenkuin mitään muutostöitä lähdetään tekemään on todellakin syytä selvittää ne sulakkeiden kestokyvyt. Jos se puoli on kunnossa, ei muuta kuin pistoke rasiaan ja johto sähkötankiin kiinni.
Nythän talonyhtiöt voivat saada tukea näihin latauspisteiden rakentamiseen. Tässä linkki yhteen lehtijuttuun ko asiasta. ARA-tukiko tuo nyt oli nimeltään....
https://www.aamulehti.fi/uutiset/uusi-tuki-helpottaa-sahkoautojen-latauspisteiden-hankkimista-taloyhtioihin-kustannuksista-korvataan-jopa-90-000-euroa-201010409
Ja kyllä, ainakin omaani voisi periaatteessa ladata ihan tavallisesta lämpötolpasta jossa on se ajastin mutta hiemen hankalaksi se käy kun ajastin katkoo tuota virran tuloa.
Ja talonyhtiön hallituksen kannattaa pitää myös mielessä se että asukkaita on kohdeltava yhdenvertaisesti. Jos lämmitystolpalla varustettu autopaikka on 10e/kk ja naapurissa ei ole lohkoa vaan vebasto niin eihän hän käytä sähköä. Paras ratkaisu olisi varmaan autopaikalle kiinteä vuokra sähkö. Lämmitystolppiin saatavat kWh mittarit kun eivät paljoa maksa.
Hybris kysyi: Nyt pähkäillään, miten laskutetaan hybridiautoilijalta akun latausenergia. Riittääkö katospaikan sähkönsyöttö ruokkimaan lohko- ja sisätilan länmitintä akun lataamisen aikana? Kuka maksaa tarvittavat lisälaitteet?
Kukaan ei juurikaan ole vastannut. Suomessa on siis muutama yritys joka myy sellaista lataustuotetta, että lämmitystolppa muutetaan latauspisteeksi ja seuraa kulutusta = eli hintaa latauksesta lataajalle, eikä taloyhtiölle. Joku mainitsin Plugitin, mainitsen Parkkisähkö Oy:n. Muitakin on.
Mitä tulee itse asennukseen, sen mahdollisuuksin, kapasitettiin, kustannuksiin ym niin tosiaan tuo em ARA tukee tässä hieman, ja koska on muita taloyhtiöitä tämän jo tehneet, niin siitä vaan ottamaan selvää joltain isännöintiliitolta tms eikä täällä suomi24:ssa sormi suussa huudella tyhmiä.
Pitäisi katsoa mitä Norja tekee sillä siellä on tällä hetkellä hybriidi villitys kun täyssähköautolla ei pärjää kuin kaupungissa talvella. Ne halua anykyisin jotta samall aautolla saavat koko perheen ja tavarat kerralla mökilleen eli hybridi farmarit on ykkösiä juuri tällä hetkellä. Kolme teslan omistajaa tutuista jo vaihtanut hybriidiin ja kakkos autoksi vanha nissan leaf jolla ei muuten ajeta kuin 100km kesälläkään.