Yllätyksiä odotettavissa - tuskin?

Kovasti kun yritän, tahtoo tulla helposti varren kanssa. Tiedustelisinkin nyt, miellyttääkö palvontani Jehova Jumalaa? Haju on kyllä melkoinen, mutta pelkään että tämä olisi osoitus epähengellisyydestä.

Nimim.Epätietoinen kirjoitti:

Kovasti kun yritän, tahtoo tulla helposti varren kanssa. Tiedustelisinkin nyt, miellyttääkö palvontani Jehova Jumalaa? Haju on kyllä melkoinen, mutta pelkään että tämä olisi osoitus epähengellisyydestä.

Lue lisää

Varren kanssa tuleminen kielii yli-innokkuudesta ja siittä, että ei olla tarpeeksi vielä henkistyttyty. Oikean aidon julistajan erottaa juurikin siitä, että vaikka kuinka olisi hengenpalo päällänsä tulee vain suolikaasua rektumistaan käsin. Kannattaa rauhoittua ja harjoitella aivan raamatun ja seuran kirjallisuudesta löytyvien ohjeiden ja vinkkien mukaan. Ruokien ja juomien osuutta ei voi korostaa liikaa. Siinä voi mennä muutama vuosiviikko harjoitellessa, mutta ei ole oikotietä onneen. Konkarijulistajat sanovat, että julistajatasolle pääsy vaatii vähintäin 1914x1975 virheetöntä toistoa.

Raamattu on pohja opetukselle ja työtä tehdään yhä lähestymällä ihmisiä henkilökohtaisesti. Tietoa varataan yllin kyllin. Ei tarvitse nähdä hengellistä nälkää. Hengellinen ravintopöytä on runsas. Kokoukset ja konventit julkaisujen lisäksi, pitävät meidät ajan tasalla, erityisesti tulevaisuuden suhteen. Auttavat säilyttämään vahvan uskon loppuun asti. Ja se on kaikkein tärkeintä, että opetukset perustuvat Raamattuun. Vastustusta on aina ollut ja monet yrittävät repiä ja pilkata. Mutta niin se on ollut ja ennustettu. Jos olisimme suosittuja kaikkien keskuudessa, se osoittaisi että jotain on vialla. Hebrealaisille 10: 32, 33. ; Joh. 17: 14. Matt. 5: 11,12.

nnniin kirjoitti:

Raamattu on pohja opetukselle ja työtä tehdään yhä lähestymällä ihmisiä henkilökohtaisesti. Tietoa varataan yllin kyllin. Ei tarvitse nähdä hengellistä nälkää. Hengellinen ravintopöytä on runsas. Kokoukset ja konventit julkaisujen lisäksi, pitävät meidät ajan tasalla, erityisesti tulevaisuuden suhteen. Auttavat säilyttämään vahvan uskon loppuun asti. Ja se on kaikkein tärkeintä, että opetukset perustuvat Raamattuun. Vastustusta on aina ollut ja monet yrittävät repiä ja pilkata. Mutta niin se on ollut ja ennustettu. Jos olisimme suosittuja kaikkien keskuudessa, se osoittaisi että jotain on vialla. Hebrealaisille 10: 32, 33. ; Joh. 17: 14. Matt. 5: 11,12.

Lue lisää

nnniin 16.11.2018 0:30

<>Raamattu on pohja opetukselle..><

Vt-seura esittää "virkamääräyksensä" pohjaavan profeetalliseen vuoteen 1914. Haluaisitko osoittaa, että vuoteen 1914 liitetty opetus pohjautuu Raamattuun? Ai et, miksi et?

<> Vastustusta on aina ollut ja monet yrittävät repiä ja pilkata. Mutta niin se on ollut ja ennustettu. ><

Paitsi, ettei ole ennustettu, vaan Raamatun nuorimmat kirjeet kertovat tilanteesta, jossa Jeesuksen katteeton paluulupaus oli jo ilmeinen.

<>Jos olisimme suosittuja kaikkien keskuudessa, se osoittaisi että jotain on vialla. ><

Sama koskee varmaan sitten liivijengejä ja uusnatseja, jotain olisi vialla jos olisivat suosittuja, eli heillä on sitten nk. totuus.

Jos haluat jotenkin parantaa maailmaa, niin kannattaisi varmaan ryhtyä vastustamaan niitä oikeasti vaarallisia ryhmiä ja jättää todistajat rauhaan. Voit aloittaa vaikka mainitsemistasi liivijengeistä ja uusnatseista. Miksi ette koskaan mene heidän kerhotilojen edustalle kylttienne kanssa osoittamaan mieltänne heidän aiheuttamien vääryyksien takia?

Tosin ymmärrän kyllä hyvin miksi ette niin tee. Jehovan todistajat ovat kuin nyrkkeilysäkki. Sitä on kiva ja helppo hakata, kun kukaan ei lyö takaisin.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Jos haluat jotenkin parantaa maailmaa, niin kannattaisi varmaan ryhtyä vastustamaan niitä oikeasti vaarallisia ryhmiä ja jättää todistajat rauhaan. Voit aloittaa vaikka mainitsemistasi liivijengeistä ja uusnatseista. Miksi ette koskaan mene heidän kerhotilojen edustalle kylttienne kanssa osoittamaan mieltänne heidän aiheuttamien vääryyksien takia?

Tosin ymmärrän kyllä hyvin miksi ette niin tee. Jehovan todistajat ovat kuin nyrkkeilysäkki. Sitä on kiva ja helppo hakata, kun kukaan ei lyö takaisin.

Lue lisää

Henkinen väkivalta on vähintäin yhtä vaarallista ja pahaa kuin fyysinen. Musta silmä paranee parissa viikossa mutta lyönnistä aiheutunut henkinen vamma kestää paljon pitempään, kenties loppuelämän.
Miksi jt käyttäytyvät niin, että se aiheuttaa (ansaittua) pilkkaa? Tuskin vuorisaarnan noudattaminen aiheuttaa pilkkaa. Hämäysseuran hullut säännöt ja kiellot taas vääjäämättä sitä aiheuttavat. Samoin koteihin tunkeutumisyritykset. Jokaiselle täyspäiselle jt-huuhaauskon tyrkyttäminen koetaan aliarviomiseksi ja se aiheuttaa vastareaktioita. Mitä kylvätte, sitä niitätte. Ja vähän vielä päälle.

kookoo2 kirjoitti:

Henkinen väkivalta on vähintäin yhtä vaarallista ja pahaa kuin fyysinen. Musta silmä paranee parissa viikossa mutta lyönnistä aiheutunut henkinen vamma kestää paljon pitempään, kenties loppuelämän.
Miksi jt käyttäytyvät niin, että se aiheuttaa (ansaittua) pilkkaa? Tuskin vuorisaarnan noudattaminen aiheuttaa pilkkaa. Hämäysseuran hullut säännöt ja kiellot taas vääjäämättä sitä aiheuttavat. Samoin koteihin tunkeutumisyritykset. Jokaiselle täyspäiselle jt-huuhaauskon tyrkyttäminen koetaan aliarviomiseksi ja se aiheuttaa vastareaktioita. Mitä kylvätte, sitä niitätte. Ja vähän vielä päälle.

Lue lisää

En tiedä miksi edes vastaan henkilölle, joka pitää harmittomia todistajia vaarallisempina kuin väkivaltaisia rikollisjengejä.

Jos tarkoitat henkisellä väkivallalla karttamista, niin pieni tarkennus on paikallaan. Jokaisella ihmisellä on mielipiteen vapauteen perustuva oikeus karttaa ketä tahtoo, kunhan kartettavan henkilön ihmisoikeuksia ei loukata. Valitettavasti jotkut yksilöt ovat suhtautuneet käskyyn karttaa liian fanaattisesti ja syyllistyneet toimintaan, joka täyttää rikoksen tunnusmerkin, mutta se on aika harvinaista.

Sen sijaan tervehtimättä jättäminen tai kadun toiselle puolelle vaihtaminen jne. ei ole ihmisoikeuksia loukkaavaa toimintaa, vaikka niin kovasti väitetään. Minä itse kartan viimeiseen asti jo mainittuja liivijengejä ja uusnatseja, mutta en usko että kukaan siitä minua moittii. Vastaavasti jos joku haluaa minua karttaa eikä edes tervehdi, niin se on hänen asiansa ja myös oikeutensa.

Mikään velvollisuus ei myöskään ole olla ylimääräisissä tekemisissä edes perheenjäsenten kanssa, jos ei halua, mutta jossain määrin se yleensä on tarpeellista ja jossain tapauksissa jopa velvollisuus. Esim. erottaminen ei poista sitä, että aikuisten lasten on huolehdittava iäkkäistä vanhemmistaan, vaikka jompikumpi tai molemmat olisivat erotettuja. Raamatun mukaan kyse on niin vakavasta asiasta, että se joka laiminlyö tuollaisen velvollisuuden, on pahempi kuin se jolla ei ole uskoa. (1. Tim. 5:8)

Mitähän sellaisella ihmisillä mahtaa olla edessään, kun hän joutuu tekemään tilin Jumalan edessä, etenkin kun tiedetään mikä on jumalattomien tulevaisuus? (1. Piet. 4:5, Ps. 37: 9,10)

kiinnostaatietää kirjoitti:

En tiedä miksi edes vastaan henkilölle, joka pitää harmittomia todistajia vaarallisempina kuin väkivaltaisia rikollisjengejä.

Jos tarkoitat henkisellä väkivallalla karttamista, niin pieni tarkennus on paikallaan. Jokaisella ihmisellä on mielipiteen vapauteen perustuva oikeus karttaa ketä tahtoo, kunhan kartettavan henkilön ihmisoikeuksia ei loukata. Valitettavasti jotkut yksilöt ovat suhtautuneet käskyyn karttaa liian fanaattisesti ja syyllistyneet toimintaan, joka täyttää rikoksen tunnusmerkin, mutta se on aika harvinaista.

Sen sijaan tervehtimättä jättäminen tai kadun toiselle puolelle vaihtaminen jne. ei ole ihmisoikeuksia loukkaavaa toimintaa, vaikka niin kovasti väitetään. Minä itse kartan viimeiseen asti jo mainittuja liivijengejä ja uusnatseja, mutta en usko että kukaan siitä minua moittii. Vastaavasti jos joku haluaa minua karttaa eikä edes tervehdi, niin se on hänen asiansa ja myös oikeutensa.

Mikään velvollisuus ei myöskään ole olla ylimääräisissä tekemisissä edes perheenjäsenten kanssa, jos ei halua, mutta jossain määrin se yleensä on tarpeellista ja jossain tapauksissa jopa velvollisuus. Esim. erottaminen ei poista sitä, että aikuisten lasten on huolehdittava iäkkäistä vanhemmistaan, vaikka jompikumpi tai molemmat olisivat erotettuja. Raamatun mukaan kyse on niin vakavasta asiasta, että se joka laiminlyö tuollaisen velvollisuuden, on pahempi kuin se jolla ei ole uskoa. (1. Tim. 5:8)

Mitähän sellaisella ihmisillä mahtaa olla edessään, kun hän joutuu tekemään tilin Jumalan edessä, etenkin kun tiedetään mikä on jumalattomien tulevaisuus? (1. Piet. 4:5, Ps. 37: 9,10)

Lue lisää

" Mitähän sellaisella ihmisillä mahtaa olla edessään, kun hän joutuu tekemään tilin Jumalan edessä, etenkin kun tiedetään mikä on jumalattomien tulevaisuus? (1. Piet. 4:5, Ps. 37: 9,10) "

Sama, mikä kaikilla muillakin: maaksi maatuminen. Ei siinä raamatun jakeiden lainailu auta sinuakaan yhtään. Miten muuten voi joutua satuolennon eteen?

kiinnostaatietää kirjoitti:

Jos haluat jotenkin parantaa maailmaa, niin kannattaisi varmaan ryhtyä vastustamaan niitä oikeasti vaarallisia ryhmiä ja jättää todistajat rauhaan. Voit aloittaa vaikka mainitsemistasi liivijengeistä ja uusnatseista. Miksi ette koskaan mene heidän kerhotilojen edustalle kylttienne kanssa osoittamaan mieltänne heidän aiheuttamien vääryyksien takia?

Tosin ymmärrän kyllä hyvin miksi ette niin tee. Jehovan todistajat ovat kuin nyrkkeilysäkki. Sitä on kiva ja helppo hakata, kun kukaan ei lyö takaisin.

Lue lisää

kiinnostaatietää 16.11.2018 4:53

<>Jos haluat jotenkin parantaa maailmaa, niin kannattaisi varmaan ryhtyä vastustamaan niitä oikeasti vaarallisia ryhmiä ja jättää todistajat rauhaan.><

Olet arvatenkin jehovantodistaja.

<> Voit aloittaa vaikka mainitsemistasi liivijengeistä ja uusnatseista.><

Ja sinä siis olet aloittanut jo kun ryhdyt ponnekkaasti muita neuvomaan.

<> Miksi ette koskaan mene heidän kerhotilojen edustalle kylttienne kanssa osoittamaan mieltänne heidän aiheuttamien vääryyksien takia? ><

Koska sinä olit ko. paikassa osoittamassa mieltäsi, vai haluatko ainaostaan, ettei Vt-seuran valheellisuutta tuotaisi esille?

<>Tosin ymmärrän kyllä hyvin miksi ette niin tee. Jehovan todistajat ovat kuin nyrkkeilysäkki. Sitä on kiva ja helppo hakata, kun kukaan ei lyö takaisin.><

Minäkin ymmärrän miksi jehovantodistajat ovat vaiti kun Vt-seuran huuhaajuttuja tuodaan esille.

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 16.11.2018 4:53

<>Jos haluat jotenkin parantaa maailmaa, niin kannattaisi varmaan ryhtyä vastustamaan niitä oikeasti vaarallisia ryhmiä ja jättää todistajat rauhaan.><

Olet arvatenkin jehovantodistaja.

<> Voit aloittaa vaikka mainitsemistasi liivijengeistä ja uusnatseista.><

Ja sinä siis olet aloittanut jo kun ryhdyt ponnekkaasti muita neuvomaan.

<> Miksi ette koskaan mene heidän kerhotilojen edustalle kylttienne kanssa osoittamaan mieltänne heidän aiheuttamien vääryyksien takia? ><

Koska sinä olit ko. paikassa osoittamassa mieltäsi, vai haluatko ainaostaan, ettei Vt-seuran valheellisuutta tuotaisi esille?

<>Tosin ymmärrän kyllä hyvin miksi ette niin tee. Jehovan todistajat ovat kuin nyrkkeilysäkki. Sitä on kiva ja helppo hakata, kun kukaan ei lyö takaisin.><

Minäkin ymmärrän miksi jehovantodistajat ovat vaiti kun Vt-seuran huuhaajuttuja tuodaan esille.

Lue lisää

Myönnät siis ettet uskalla tehdä asioille mitään, kun kyse on liivijengeistä ja uusnatseista, mutta pääsääntöisesti harmittomia todistajia kohtaan esität ns. kovista ja olet innokkaasti puuttumassa heidän tekemisiinsä, koska he eivät vastaa pahaan pahalla?

Minä en käy osoittamassa mieltä minkään ryhmän tilojen edustalla tai muutenkaan yritä taistella heitä vastaan, oli sitten kyse rikkollisjengeistä tai vaarattomimmista järjestöistä, koska tiedän sen olevan turhaa. Ihmisten keinoin maailmaa ei pelasteta, muuten se olisi tehty jo aikoja sitten.

Tärkeintä on huolehtia siitä, että omassa elämässään toimii oikein ja ennen kaikkea oikeudenmukaisesti. Sen takia tuollainen pelkurimaisuus, jota sinä toverisi osoitatte, sotii täydellisesti oikeustajuani vastaan. Ette tosin ole ainoita. Yleensä koulussakin kiusaamisen kohteeksi valitaan se pienin ja puolustuskyvyttömin yksilö. Niin se ihmismieli vain toimii.

nnniin kirjoitti:

Raamattu on pohja opetukselle ja työtä tehdään yhä lähestymällä ihmisiä henkilökohtaisesti. Tietoa varataan yllin kyllin. Ei tarvitse nähdä hengellistä nälkää. Hengellinen ravintopöytä on runsas. Kokoukset ja konventit julkaisujen lisäksi, pitävät meidät ajan tasalla, erityisesti tulevaisuuden suhteen. Auttavat säilyttämään vahvan uskon loppuun asti. Ja se on kaikkein tärkeintä, että opetukset perustuvat Raamattuun. Vastustusta on aina ollut ja monet yrittävät repiä ja pilkata. Mutta niin se on ollut ja ennustettu. Jos olisimme suosittuja kaikkien keskuudessa, se osoittaisi että jotain on vialla. Hebrealaisille 10: 32, 33. ; Joh. 17: 14. Matt. 5: 11,12.

Lue lisää

"Kokoukset ja konventit julkaisujen lisäksi, pitävät meidät ajan tasalla, erityisesti tulevaisuuden suhteen."

Vääriä hälytyksiä onkin riittänyt.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Myönnät siis ettet uskalla tehdä asioille mitään, kun kyse on liivijengeistä ja uusnatseista, mutta pääsääntöisesti harmittomia todistajia kohtaan esität ns. kovista ja olet innokkaasti puuttumassa heidän tekemisiinsä, koska he eivät vastaa pahaan pahalla?

Minä en käy osoittamassa mieltä minkään ryhmän tilojen edustalla tai muutenkaan yritä taistella heitä vastaan, oli sitten kyse rikkollisjengeistä tai vaarattomimmista järjestöistä, koska tiedän sen olevan turhaa. Ihmisten keinoin maailmaa ei pelasteta, muuten se olisi tehty jo aikoja sitten.

Tärkeintä on huolehtia siitä, että omassa elämässään toimii oikein ja ennen kaikkea oikeudenmukaisesti. Sen takia tuollainen pelkurimaisuus, jota sinä toverisi osoitatte, sotii täydellisesti oikeustajuani vastaan. Ette tosin ole ainoita. Yleensä koulussakin kiusaamisen kohteeksi valitaan se pienin ja puolustuskyvyttömin yksilö. Niin se ihmismieli vain toimii.

Lue lisää

kiinnostaatietää 16.11.2018 22:06

<>Myönnät siis ettet uskalla tehdä asioille mitään, kun kyse on liivijengeistä ja uusnatseista..><

En edes tunne liivijengien sekä uusnatsien toimintaa niin paljon, että katsoisin kykeneväni kritisoimaan heidän toimintaansa samalla tasolla kuin kykenen kritisoimaan vahingollista uskonnollista kultti nimeltä jehovantodistajuus.

<>... mutta pääsääntöisesti harmittomia todistajia...><

Jehovantodistajuutta en näe harmittomana.

<>... kohtaan esität ns. kovista ja olet innokkaasti puuttumassa heidän tekemisiinsä, koska he eivät vastaa pahaan pahalla? ><

Puutun Vt-seuran valheellisuuteen, jota jehovantodistajat levittävät. Valheellisen väitteen perusteltua kritisointia pidän oikeutettuna.

<>Minä en käy osoittamassa mieltä minkään ryhmän tilojen edustalla tai muutenkaan yritä taistella heitä vastaan, oli sitten kyse rikkollisjengeistä tai vaarattomimmista järjestöistä, koska tiedän sen olevan turhaa. Ihmisten keinoin maailmaa ei pelasteta, muuten se olisi tehty jo aikoja sitten. ><

Näinhän se uskonharhoissa menee, heitellään korulauiseita ja odotetaan taruolenneon hoitavan asiat.

<>Tärkeintä on huolehtia siitä, että omassa elämässään toimii oikein ja ennen kaikkea oikeudenmukaisesti. ><

Sinun oikeudenmukaisuuteen ei sitten kuulu valheellisten väitteiden torppaaminen jos tiedät, että ne loppuvat kohdaltani samalla hetkellä? No ei huolta, ei kuulu yleisesti jehovantodistajien oikeudenmukaisuuteen.

<>Sen takia tuollainen pelkurimaisuus, jota sinä toverisi osoitatte, sotii täydellisesti oikeustajuani vastaan.><

Sinä siis olet puuhastellut jotain, jota nyt odotat minulta?

<>Ette tosin ole ainoita. ><

Netti avasi silmäni ja on avannut monen muunkin silmät valheellisen amerikkalaisen 1800-luvun uususkonnon suhteen.

<>Yleensä koulussakin kiusaamisen kohteeksi valitaan se pienin ja puolustuskyvyttömin yksilö. Niin se ihmismieli vain toimii.><

Näin se meni kohdallanikin kun minua koulussa kiusattiin jehovantodistajuudesta.

Miksi et ole yhtä kiinnostunut islamin uhreista, joita on lukumääräisesti ”hieman” enemmän ja sen lisäksi islamin uskossa pedofilia ja muut raakuudet on ainakin jossain määrin hyväksyttävää toimintaa? Vai eikö se sovi todistajien vastaiseen agendaasi, niin tuollaiset asiat voi painaa villaisella?

Se vasta olisikin näky, kun jotkut entiset todistajat olisivat jossain kiihkoislamilaisessa maassa tai edes moskeijan edessä osoittamassa mieltään islamia vastaan, mutta sitä päivää ei tule. Ei teillä ole siihen rohkeutta, eikä se olisi edes niin kivaa, kun sieltä saattaa tulla jonkinlainen vastaus, ja se vastaus saattaisi olla jotain muutakin kuin sormien heristelyä.

" kiinnostunut islamin uhreista, " -niin, minäkin olen, ja siksi kävinkin ensin islam -foorumilla.

-Täällä meidän on muistettava, että lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän, ja että todistajat ovat siinä määrin mielenhallintamentelmin valvottuja, että noudattavat myös kieltoa tulle tälle foorumille.

"harmittomia todistajia vaarallisempina kuin väkivaltaisia rikollisjengejä. "

-Lahko asettaa vaatimuksia. Ensinnä veriuhrisitoumuksen, verensiirrosta on kieltäydyttävä, vaikka Raamattu sallii veren syömisenkin.
Sitten painostetaan kulloiseenkin lahkolinjaan, saattaa olla suositus ettei hankita lapsia.
Mutta jos lapsia onkin, tulisi heidän jäätelörahansa antaakin lahkon lahjalaatikkoon ja selittää lapsille, että heidän on kiitettävä lahkoa, sillä tämä on parasta kasvatusta, mitä ette edes omilta vanhemmiltanne pysty saamaan.

"Vastaavasti jos joku haluaa minua karttaa eikä edes tervehdi, niin se on hänen asiansa ja myös oikeutensa. "

-Lahkossa inhimillisyys meneekin vartiotornin määrittelemäksi oikeuskysymykseksi. Se tulisi lahkoon värvättävän saada tietää.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Miksi et ole yhtä kiinnostunut islamin uhreista, joita on lukumääräisesti ”hieman” enemmän ja sen lisäksi islamin uskossa pedofilia ja muut raakuudet on ainakin jossain määrin hyväksyttävää toimintaa? Vai eikö se sovi todistajien vastaiseen agendaasi, niin tuollaiset asiat voi painaa villaisella?

Se vasta olisikin näky, kun jotkut entiset todistajat olisivat jossain kiihkoislamilaisessa maassa tai edes moskeijan edessä osoittamassa mieltään islamia vastaan, mutta sitä päivää ei tule. Ei teillä ole siihen rohkeutta, eikä se olisi edes niin kivaa, kun sieltä saattaa tulla jonkinlainen vastaus, ja se vastaus saattaisi olla jotain muutakin kuin sormien heristelyä.

Lue lisää

On totta, että todistajat ovat vaarattomampi kritisoinnin kohde kuin islam.
Kuitenkin todistajuudessa on kritisoitavaa, eikö verioppi ole suinkaan vaaraton sekään.
Ihmisoikeuksien vastaista on myös naisten alistaminen ja uskontoon petustuva syrjintä ja karttaminen. Kaksinaamainen koulutuskielteisyyskin on ihmispikeuksien vastaista.
Ongelmallista on myös levittää satuja ja harhoja ja huijata ihmisiä.

En suinkaan kiistä etteikö muilla uskonnollisilla ja uskonnottomillakin ryhmillä esiintyisi ongelmia. Kyllä niistäkin puhutaan ja niitä kritisoidaan. Tarkoitus ei kuitenkaan kaiketi ole oikeuttaa vääryyksiä.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Miksi et ole yhtä kiinnostunut islamin uhreista, joita on lukumääräisesti ”hieman” enemmän ja sen lisäksi islamin uskossa pedofilia ja muut raakuudet on ainakin jossain määrin hyväksyttävää toimintaa? Vai eikö se sovi todistajien vastaiseen agendaasi, niin tuollaiset asiat voi painaa villaisella?

Se vasta olisikin näky, kun jotkut entiset todistajat olisivat jossain kiihkoislamilaisessa maassa tai edes moskeijan edessä osoittamassa mieltään islamia vastaan, mutta sitä päivää ei tule. Ei teillä ole siihen rohkeutta, eikä se olisi edes niin kivaa, kun sieltä saattaa tulla jonkinlainen vastaus, ja se vastaus saattaisi olla jotain muutakin kuin sormien heristelyä.

Lue lisää

kiinnostaatietää 16.11.2018 9:05

<>Miksi et ole yhtä kiinnostunut islamin uhreista, joita on lukumääräisesti ”hieman” enemmän ja sen lisäksi islamin uskossa pedofilia ja muut raakuudet on ainakin jossain määrin hyväksyttävää toimintaa?><

Hienoa, että kysyt jos oma ymmärrys ei tuota (haluamaasi) tulosta.

<> Vai eikö se sovi todistajien vastaiseen agendaasi, niin tuollaiset asiat voi painaa villaisella?><

Sinun agenda selviää jo postauksesi ensimmäisitä sanoista ja se on vilutus siitä, että Vt-harhoja tuodaan esille. Ja mitä tulee villaisella painamiseen, niin se ei kohdallani pidä paikkaansa, olen usean kerran verrannut kahta uskonnollista kulttia toisiinsa, siis Vt-seuraa sekä islaminuskoa.

Minä tunnen hyvin ainoastaan Vt-seuran menon ja keskitys siihen, lisäksi tämä osio on tarkoitettu nimenomaan jehovantodistajuusta keskusteluun. Nyt sait sitten vastauksen ongelmaasi.

<>Se vasta olisikin näky, kun jotkut entiset todistajat olisivat jossain kiihkoislamilaisessa maassa tai edes moskeijan edessä osoittamassa mieltään islamia vastaan, mutta sitä päivää ei tule.><

Taitaa olla tulematta sekin päivä kun Vt-seura käsittelisi islaminuskoa yhtä suorasukaisesti kun se käsittelee muita kilpailijoitaan.

<> Ei teillä ole siihen rohkeutta, eikä se olisi edes niin kivaa, kun sieltä saattaa tulla jonkinlainen vastaus, ja se vastaus saattaisi olla jotain muutakin kuin sormien heristelyä.><

Tämän Vt-seurakin on huomannut.

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 16.11.2018 9:05

<>Miksi et ole yhtä kiinnostunut islamin uhreista, joita on lukumääräisesti ”hieman” enemmän ja sen lisäksi islamin uskossa pedofilia ja muut raakuudet on ainakin jossain määrin hyväksyttävää toimintaa?><

Hienoa, että kysyt jos oma ymmärrys ei tuota (haluamaasi) tulosta.

<> Vai eikö se sovi todistajien vastaiseen agendaasi, niin tuollaiset asiat voi painaa villaisella?><

Sinun agenda selviää jo postauksesi ensimmäisitä sanoista ja se on vilutus siitä, että Vt-harhoja tuodaan esille. Ja mitä tulee villaisella painamiseen, niin se ei kohdallani pidä paikkaansa, olen usean kerran verrannut kahta uskonnollista kulttia toisiinsa, siis Vt-seuraa sekä islaminuskoa.

Minä tunnen hyvin ainoastaan Vt-seuran menon ja keskitys siihen, lisäksi tämä osio on tarkoitettu nimenomaan jehovantodistajuusta keskusteluun. Nyt sait sitten vastauksen ongelmaasi.

<>Se vasta olisikin näky, kun jotkut entiset todistajat olisivat jossain kiihkoislamilaisessa maassa tai edes moskeijan edessä osoittamassa mieltään islamia vastaan, mutta sitä päivää ei tule.><

Taitaa olla tulematta sekin päivä kun Vt-seura käsittelisi islaminuskoa yhtä suorasukaisesti kun se käsittelee muita kilpailijoitaan.

<> Ei teillä ole siihen rohkeutta, eikä se olisi edes niin kivaa, kun sieltä saattaa tulla jonkinlainen vastaus, ja se vastaus saattaisi olla jotain muutakin kuin sormien heristelyä.><

Tämän Vt-seurakin on huomannut.

Lue lisää

Sammumatonta vihaa päivästä toiseen, aiheesta kuin aiheesta. Eikö näin Hasta? Ilmeisesti tuo viha pitää sinut elävänä. Täytyyhän elämällä olla jokin tarkoitus. Ei voi kuin ihmetellä.

56gl kirjoitti:

Sammumatonta vihaa päivästä toiseen, aiheesta kuin aiheesta. Eikö näin Hasta? Ilmeisesti tuo viha pitää sinut elävänä. Täytyyhän elämällä olla jokin tarkoitus. Ei voi kuin ihmetellä.

Lue lisää

56gl 16.11.2018 12:34

<>Sammumatonta vihaa päivästä toiseen, aiheesta kuin aiheesta.><

Sammumaton viha on kyllä laisillasi kirjoittajilla, joilla ei ole mitään asiallista huomauttamista esitettyihin asioihin, mutta sitä enemmän henkilön arviointia.

<> Eikö näin Hasta?><

Et siis ole älynnyt, että vaihdan kyllä mielipiteeni perustellusta syystä? Hyvin ymmärrettävästä syystä kirjoitteluni ärsyttää mielenhallinnassa olevia ja sokeasti uskovia. Kun asiaan ei ole huomauttamista, niin sitten huomautellaan kirjoittajasta - kuuluisia hengen hedelmiä tarjolla.

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 16.11.2018 9:05

<>Miksi et ole yhtä kiinnostunut islamin uhreista, joita on lukumääräisesti ”hieman” enemmän ja sen lisäksi islamin uskossa pedofilia ja muut raakuudet on ainakin jossain määrin hyväksyttävää toimintaa?><

Hienoa, että kysyt jos oma ymmärrys ei tuota (haluamaasi) tulosta.

<> Vai eikö se sovi todistajien vastaiseen agendaasi, niin tuollaiset asiat voi painaa villaisella?><

Sinun agenda selviää jo postauksesi ensimmäisitä sanoista ja se on vilutus siitä, että Vt-harhoja tuodaan esille. Ja mitä tulee villaisella painamiseen, niin se ei kohdallani pidä paikkaansa, olen usean kerran verrannut kahta uskonnollista kulttia toisiinsa, siis Vt-seuraa sekä islaminuskoa.

Minä tunnen hyvin ainoastaan Vt-seuran menon ja keskitys siihen, lisäksi tämä osio on tarkoitettu nimenomaan jehovantodistajuusta keskusteluun. Nyt sait sitten vastauksen ongelmaasi.

<>Se vasta olisikin näky, kun jotkut entiset todistajat olisivat jossain kiihkoislamilaisessa maassa tai edes moskeijan edessä osoittamassa mieltään islamia vastaan, mutta sitä päivää ei tule.><

Taitaa olla tulematta sekin päivä kun Vt-seura käsittelisi islaminuskoa yhtä suorasukaisesti kun se käsittelee muita kilpailijoitaan.

<> Ei teillä ole siihen rohkeutta, eikä se olisi edes niin kivaa, kun sieltä saattaa tulla jonkinlainen vastaus, ja se vastaus saattaisi olla jotain muutakin kuin sormien heristelyä.><

Tämän Vt-seurakin on huomannut.

Lue lisää

Pidät siis Jehovan todistajia ja islamia samalla viivalla ja juttujesi perusteella todistajia vielä asteen pari pahempina. Eiköhän tämä kerro kaiken tarkoitusperistäsi ja asenteellisuudestasi.

Voit ihan vapaasti tuoda Vt-seuran epäkohtia esille, minulla ei todellakaan ole mitään sitä vastaan. Jos puhutaan vaikka suosikistasi vuodesta 1914 niin sitä on kovin hankala perustella Raamatulla, mutta aika vaikea on yleisesti löytää todistajien opetuksista sellaisia asioita, jotka olisivat selkeästi vastoin sitä, mitä Raamattu opettaa. Niitäkin on jonkun verran, mutta ne ovat pääasiassa sellaisia oppeja, jotka ovat isossa kuvassa aika vähäpätöisiä. Ja vaikka vuosi 1914 olisikin väärä opetus, niin pelastuksen kannalta sillä ei ole mitään merkitystä, kuten ei silläkään kuoliko Jeesus ristillä vai paalussa.

Jos taas olet sitä mieltä, että karttaminen on väärin Raamatun mukaan niin, siellähän se on sanottu selkeästi 2. Joh. 9,10, miten tulee uskosta luopuneisiin suhtautua. Jokainen uskonto, joka noudattaa tätä käskyä, toimii aivan oikein. Eikä todistajat suinkaan ole tässä suhteessa ainoita.

Olet tehnyt aikonasi omat valintasi, joten olisi syytä myös kantaa valintansa seuraukset. Niin kaikki muutkin ihmiset tekevät syyttelemättä siitä muita.

Hasta_luego kirjoitti:

56gl 16.11.2018 12:34

<>Sammumatonta vihaa päivästä toiseen, aiheesta kuin aiheesta.><

Sammumaton viha on kyllä laisillasi kirjoittajilla, joilla ei ole mitään asiallista huomauttamista esitettyihin asioihin, mutta sitä enemmän henkilön arviointia.

<> Eikö näin Hasta?><

Et siis ole älynnyt, että vaihdan kyllä mielipiteeni perustellusta syystä? Hyvin ymmärrettävästä syystä kirjoitteluni ärsyttää mielenhallinnassa olevia ja sokeasti uskovia. Kun asiaan ei ole huomauttamista, niin sitten huomautellaan kirjoittajasta - kuuluisia hengen hedelmiä tarjolla.

Lue lisää

Sinä voit siis vapaasti syyttää ihmisiä mielenhallinnassa oleviksi, mutta jos joku huomauttaa sinua osoittamastasi vihasta ja katkeruudesta, niin se on henkilöön kiinni käymistä?

Mitäs olikaan ne kahdet punnukset, joita usein tykkäätte käyttää todistajista puhuessa?

kiinnostaatietää kirjoitti:

Pidät siis Jehovan todistajia ja islamia samalla viivalla ja juttujesi perusteella todistajia vielä asteen pari pahempina. Eiköhän tämä kerro kaiken tarkoitusperistäsi ja asenteellisuudestasi.

Voit ihan vapaasti tuoda Vt-seuran epäkohtia esille, minulla ei todellakaan ole mitään sitä vastaan. Jos puhutaan vaikka suosikistasi vuodesta 1914 niin sitä on kovin hankala perustella Raamatulla, mutta aika vaikea on yleisesti löytää todistajien opetuksista sellaisia asioita, jotka olisivat selkeästi vastoin sitä, mitä Raamattu opettaa. Niitäkin on jonkun verran, mutta ne ovat pääasiassa sellaisia oppeja, jotka ovat isossa kuvassa aika vähäpätöisiä. Ja vaikka vuosi 1914 olisikin väärä opetus, niin pelastuksen kannalta sillä ei ole mitään merkitystä, kuten ei silläkään kuoliko Jeesus ristillä vai paalussa.

Jos taas olet sitä mieltä, että karttaminen on väärin Raamatun mukaan niin, siellähän se on sanottu selkeästi 2. Joh. 9,10, miten tulee uskosta luopuneisiin suhtautua. Jokainen uskonto, joka noudattaa tätä käskyä, toimii aivan oikein. Eikä todistajat suinkaan ole tässä suhteessa ainoita.

Olet tehnyt aikonasi omat valintasi, joten olisi syytä myös kantaa valintansa seuraukset. Niin kaikki muutkin ihmiset tekevät syyttelemättä siitä muita.

Lue lisää

Vaikutat olevan aika kaukana saliuskottavan Jehovan todistajan ajatusmaailmasta. Et voisi noita ajatuksia tuoda valtakunnansalilla esille joutumatta ongelmiin, kuten et myöskään täällä kirjoitteluasi.

Minua kiinnostaa tietää, oletko silti sitä mieltä, että alistuminen hallintoelimelle on Jumalan hyväksynnän saamisen ja siten pelastuksen edellytys? Jos olet, millä perusteella? Minun nähdäkseni kenellekään kristitylle ei ole annettu valtaa toisten yli.

"Teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä" (Matt. 23:8).

minuakin_kiinnostaa kirjoitti:

Vaikutat olevan aika kaukana saliuskottavan Jehovan todistajan ajatusmaailmasta. Et voisi noita ajatuksia tuoda valtakunnansalilla esille joutumatta ongelmiin, kuten et myöskään täällä kirjoitteluasi.

Minua kiinnostaa tietää, oletko silti sitä mieltä, että alistuminen hallintoelimelle on Jumalan hyväksynnän saamisen ja siten pelastuksen edellytys? Jos olet, millä perusteella? Minun nähdäkseni kenellekään kristitylle ei ole annettu valtaa toisten yli.

"Teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä" (Matt. 23:8).

Lue lisää

Oletat siis minun olevan Jehovan todistaja?

Pelastuksen edellytys on alistuminen Jumalalle ja hänen nimensä avuksi huutaminen. (Room. 10:13, Joel 2:32) Se ei toki tarkoita sitä, että voit elää elämääsi miten tahdot ja sitten hädän hetkellä huudat Jehovaa avuksi. Ei vaan jokaisen on omassa elämässään osoitettava uskollaan, että on pelastuksen arvoinen. Usko taas se ihmisen tekemään tekoja, joskaan mitkään teot eivät voi tuoda pelastusta, vaan kyse on ainoastaan Jumalan armosta.

Jos ajat siis takaa sitä, että voivatko ainoastaan Jehovan todistajat pelastua, niin vastaus on kielteinen. Se olisi vastoin Jumalan rakkautta ja oikeudenmukaisuutta sen vuoksi, että kaikilla ei ole tasapuolista mahdollisuutta oppia tuntemaan Jumalaa.

Kenenkään uskovan ei tarvitse olla ylen huolissaan omasta pelastuksestaan. Minäkin odotan hyvin levollisesti tuomion päivää, sillä olen varma siitä, että mitä vastaan tuleekin, niin tuomio on ehdottoman oikeudenmukainen. Ja mikä tärkeintä, olen vapautunut siitä väärästä opetuksesta, että tarvitsisi kärsiä ikuisesti helvetin lieskoissa, jos en ole arvollinen saamaan pelastusta.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Oletat siis minun olevan Jehovan todistaja?

Pelastuksen edellytys on alistuminen Jumalalle ja hänen nimensä avuksi huutaminen. (Room. 10:13, Joel 2:32) Se ei toki tarkoita sitä, että voit elää elämääsi miten tahdot ja sitten hädän hetkellä huudat Jehovaa avuksi. Ei vaan jokaisen on omassa elämässään osoitettava uskollaan, että on pelastuksen arvoinen. Usko taas se ihmisen tekemään tekoja, joskaan mitkään teot eivät voi tuoda pelastusta, vaan kyse on ainoastaan Jumalan armosta.

Jos ajat siis takaa sitä, että voivatko ainoastaan Jehovan todistajat pelastua, niin vastaus on kielteinen. Se olisi vastoin Jumalan rakkautta ja oikeudenmukaisuutta sen vuoksi, että kaikilla ei ole tasapuolista mahdollisuutta oppia tuntemaan Jumalaa.

Kenenkään uskovan ei tarvitse olla ylen huolissaan omasta pelastuksestaan. Minäkin odotan hyvin levollisesti tuomion päivää, sillä olen varma siitä, että mitä vastaan tuleekin, niin tuomio on ehdottoman oikeudenmukainen. Ja mikä tärkeintä, olen vapautunut siitä väärästä opetuksesta, että tarvitsisi kärsiä ikuisesti helvetin lieskoissa, jos en ole arvollinen saamaan pelastusta.

Lue lisää

"Oletat siis minun olevan Jehovan todistaja?"

Joko Jehovan todistaja tai muuten asiaan kytkeytynyt, esim. (iki-)kiinnostunut tai paluuaikeita elättelevä.

"Pelastuksen edellytys on alistuminen Jumalalle ja hänen nimensä avuksi huutaminen. (Room. 10:13, Joel 2:32) Se ei toki tarkoita sitä, että voit elää elämääsi miten tahdot ja sitten hädän hetkellä huudat Jehovaa avuksi. Ei vaan jokaisen on omassa elämässään osoitettava uskollaan, että on pelastuksen arvoinen. Usko taas se ihmisen tekemään tekoja, joskaan mitkään teot eivät voi tuoda pelastusta, vaan kyse on ainoastaan Jumalan armosta."

Näinhän asia muodollisesti on, mutta Ilmestyskirjan lupaus ottaa elämän vettä ilmaiseksi särähtää hieman korvaan kun ajattelee, mitä kaikkea Jehovan todistajilta pelastuksensa eteen odotetaan.

"Jos ajat siis takaa sitä, että voivatko ainoastaan Jehovan todistajat pelastua, niin vastaus on kielteinen. Se olisi vastoin Jumalan rakkautta ja oikeudenmukaisuutta sen vuoksi, että kaikilla ei ole tasapuolista mahdollisuutta oppia tuntemaan Jumalaa."

Tarkoitin oikeastaan niitä, jotka tuntevat Vartiotornin "hyvän uutisen", mutta syystä tai toisesta sen torjuvat. Kun Jehovan todistajalta kysyy, uskooko hän vain oman porukkansa pelastuvan, hän tyypillisesti kiertelee asiaa kiinnittämällä huomion niihin, jotka ovat kuolleet kuulematta hyvää uutista tai eivät ole sitä vielä kuulleet ja ujostelee sanoa, että kyllä, Jehovan todistajat uskovat, että kaikki muut kuin heidän ryhmänsä tapetaan Harmagedonissa. Mutta miten sinä uskot?

"Kenenkään uskovan ei tarvitse olla ylen huolissaan omasta pelastuksestaan. Minäkin odotan hyvin levollisesti tuomion päivää, sillä olen varma siitä, että mitä vastaan tuleekin, niin tuomio on ehdottoman oikeudenmukainen. Ja mikä tärkeintä, olen vapautunut siitä väärästä opetuksesta, että tarvitsisi kärsiä ikuisesti helvetin lieskoissa, jos en ole arvollinen saamaan pelastusta. "

Toivottavasti et pelkää myöskään Vartiotorni-seuran pelotteluja.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Sinä voit siis vapaasti syyttää ihmisiä mielenhallinnassa oleviksi, mutta jos joku huomauttaa sinua osoittamastasi vihasta ja katkeruudesta, niin se on henkilöön kiinni käymistä?

Mitäs olikaan ne kahdet punnukset, joita usein tykkäätte käyttää todistajista puhuessa?

Lue lisää

kiinnostaatietää 16.11.2018 22:50

<>Sinä voit siis vapaasti syyttää ihmisiä mielenhallinnassa oleviksi, mutta jos joku huomauttaa sinua osoittamastasi vihasta ja katkeruudesta, niin se on henkilöön kiinni käymistä? ><

Uskonnollinen mielenhallinta on olemassa oleva mekanismi.

<>Mitäs olikaan ne kahdet punnukset, joita usein tykkäätte käyttää todistajista puhuessa?><

Tarkoitat siis, että uskonnollinen mielenhallinta ei olisi todelliosuutta, minä olen eri mieltä.

minuakin_kiinnostaa kirjoitti:

"Oletat siis minun olevan Jehovan todistaja?"

Joko Jehovan todistaja tai muuten asiaan kytkeytynyt, esim. (iki-)kiinnostunut tai paluuaikeita elättelevä.

"Pelastuksen edellytys on alistuminen Jumalalle ja hänen nimensä avuksi huutaminen. (Room. 10:13, Joel 2:32) Se ei toki tarkoita sitä, että voit elää elämääsi miten tahdot ja sitten hädän hetkellä huudat Jehovaa avuksi. Ei vaan jokaisen on omassa elämässään osoitettava uskollaan, että on pelastuksen arvoinen. Usko taas se ihmisen tekemään tekoja, joskaan mitkään teot eivät voi tuoda pelastusta, vaan kyse on ainoastaan Jumalan armosta."

Näinhän asia muodollisesti on, mutta Ilmestyskirjan lupaus ottaa elämän vettä ilmaiseksi särähtää hieman korvaan kun ajattelee, mitä kaikkea Jehovan todistajilta pelastuksensa eteen odotetaan.

"Jos ajat siis takaa sitä, että voivatko ainoastaan Jehovan todistajat pelastua, niin vastaus on kielteinen. Se olisi vastoin Jumalan rakkautta ja oikeudenmukaisuutta sen vuoksi, että kaikilla ei ole tasapuolista mahdollisuutta oppia tuntemaan Jumalaa."

Tarkoitin oikeastaan niitä, jotka tuntevat Vartiotornin "hyvän uutisen", mutta syystä tai toisesta sen torjuvat. Kun Jehovan todistajalta kysyy, uskooko hän vain oman porukkansa pelastuvan, hän tyypillisesti kiertelee asiaa kiinnittämällä huomion niihin, jotka ovat kuolleet kuulematta hyvää uutista tai eivät ole sitä vielä kuulleet ja ujostelee sanoa, että kyllä, Jehovan todistajat uskovat, että kaikki muut kuin heidän ryhmänsä tapetaan Harmagedonissa. Mutta miten sinä uskot?

"Kenenkään uskovan ei tarvitse olla ylen huolissaan omasta pelastuksestaan. Minäkin odotan hyvin levollisesti tuomion päivää, sillä olen varma siitä, että mitä vastaan tuleekin, niin tuomio on ehdottoman oikeudenmukainen. Ja mikä tärkeintä, olen vapautunut siitä väärästä opetuksesta, että tarvitsisi kärsiä ikuisesti helvetin lieskoissa, jos en ole arvollinen saamaan pelastusta. "

Toivottavasti et pelkää myöskään Vartiotorni-seuran pelotteluja.

Lue lisää

>miten sinä uskot?<

Joudun tuottamaan sinulle pettymyksen, kun vastaan kysymykseesi pelkästään yhdellä jakeella Raamatusta. Sen pitäisi kertoa ainakin rivien välistä sen miten minä uskon. (Matt. 7:1)

>Toivottavasti et pelkää myöskään Vartiotorni-seuran pelotteluja<

Mitä niin pelottavaa Vt-seura on opettanut, että niitä tarvitsisi pelätä?

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 16.11.2018 22:50

<>Sinä voit siis vapaasti syyttää ihmisiä mielenhallinnassa oleviksi, mutta jos joku huomauttaa sinua osoittamastasi vihasta ja katkeruudesta, niin se on henkilöön kiinni käymistä? ><

Uskonnollinen mielenhallinta on olemassa oleva mekanismi.

<>Mitäs olikaan ne kahdet punnukset, joita usein tykkäätte käyttää todistajista puhuessa?><

Tarkoitat siis, että uskonnollinen mielenhallinta ei olisi todelliosuutta, minä olen eri mieltä.

Lue lisää

Sen vastakohta on sitten ilmeisesti riippumattomuus. Onneksi kuluneet 6000 vuotta ovat näyttäneet, miten hyvin se on toiminut. Tosin jos ihminen elää samanlaisessa ruusunpunaisessa kuplassa kuin sinä, niin on mahdotonta nähdä, että tämä maailma on läpeensä mätä.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Pidät siis Jehovan todistajia ja islamia samalla viivalla ja juttujesi perusteella todistajia vielä asteen pari pahempina. Eiköhän tämä kerro kaiken tarkoitusperistäsi ja asenteellisuudestasi.

Voit ihan vapaasti tuoda Vt-seuran epäkohtia esille, minulla ei todellakaan ole mitään sitä vastaan. Jos puhutaan vaikka suosikistasi vuodesta 1914 niin sitä on kovin hankala perustella Raamatulla, mutta aika vaikea on yleisesti löytää todistajien opetuksista sellaisia asioita, jotka olisivat selkeästi vastoin sitä, mitä Raamattu opettaa. Niitäkin on jonkun verran, mutta ne ovat pääasiassa sellaisia oppeja, jotka ovat isossa kuvassa aika vähäpätöisiä. Ja vaikka vuosi 1914 olisikin väärä opetus, niin pelastuksen kannalta sillä ei ole mitään merkitystä, kuten ei silläkään kuoliko Jeesus ristillä vai paalussa.

Jos taas olet sitä mieltä, että karttaminen on väärin Raamatun mukaan niin, siellähän se on sanottu selkeästi 2. Joh. 9,10, miten tulee uskosta luopuneisiin suhtautua. Jokainen uskonto, joka noudattaa tätä käskyä, toimii aivan oikein. Eikä todistajat suinkaan ole tässä suhteessa ainoita.

Olet tehnyt aikonasi omat valintasi, joten olisi syytä myös kantaa valintansa seuraukset. Niin kaikki muutkin ihmiset tekevät syyttelemättä siitä muita.

Lue lisää

kiinnostaatietää 16.11.2018 22:43

<>Pidät siis Jehovan todistajia ja islamia samalla viivalla ja juttujesi perusteella todistajia vielä asteen pari pahempina.><

Laita vesimerkki tuosta väitteestä, jatketaan sitten.

<>' Eiköhän tämä kerro kaiken tarkoitusperistäsi ja asenteellisuudestasi. ><

Palaan asiaan kun osoitat vättteesi.

<>Voit ihan vapaasti tuoda Vt-seuran epäkohtia esille, minulla ei todellakaan ole mitään sitä vastaan. Jos puhutaan vaikka suosikistasi vuodesta 1914 niin sitä on kovin hankala perustella Raamatulla, mutta aika vaikea on yleisesti löytää todistajien opetuksista sellaisia asioita, jotka olisivat selkeästi vastoin sitä, mitä Raamattu opettaa.><

Väite vuoden 1914 raamatullisuudesta on kovin helppo torpata, joten sen perustelemisen esittäminen hankalaksi on lähinnäö huumoria. En tiedä mitä yleisesti löytämisellä tarkoitat, mutta jo yksin Jeesuksen katteeton paluulupaus vie pohja kaikilta muiltakin, ei ainoastaan Jeesusta omaehtoisesti pari kertaa palauttaneelta Vt-seuralta.

<>Jos taas olet sitä mieltä, että karttaminen on väärin Raamatun mukaan niin, siellähän se on sanottu selkeästi 2. Joh. 9,10, miten tulee uskosta luopuneisiin suhtautua.<>

Otetaan sitten KR38-versio:

"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi; sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa."

Tuossa ei käsitellä uskosta luopuneita sinänsä, vaan eri tavalla ajattelevien karttamista. Oikein hyvät jakeet kun mainitaan "tämä oppi". Siinä oli kyseessä katteeton oppi Jeesuksen pikaisesta paluusta ajanlaskumme alussa, ei opetus Jeesuksen paluusta vuonna 1874 tai varanumeroksi valittunna vuonna 1914.

Siis raamatunmukainen käytös edellyttää tuon lainatun mukaan sitä, ettei oteta kotiinsa ketään, joka on eri mieltä siitä, että Jeesus palaa lupauksensa mukaisesti. Tosin tuossa vaiheessa peli todettiin menetetyksai kun lukee Raamatun UT:n nuorimpia kirjeitä.

<>Jokainen uskonto, joka noudattaa tätä käskyä, toimii aivan oikein. Eikä todistajat suinkaan ole tässä suhteessa ainoita. ><

Seuraajansa pahan kerran pettänyt Jeesus on - jos mahdollista - 2000 vuotta myöhemmin vielä surkeampi otus.

<>Olet tehnyt aikonasi omat valintasi, joten olisi syytä myös kantaa valintansa seuraukset. Niin kaikki muutkin ihmiset tekevät syyttelemättä siitä muita.><

Katteettomien ja/tai valheellisten väitteiden kritisointi on kaiken kehityksen ydin, pitäkäämme siitä kiinni. Valinnastani huolimatta olen aina valmis korjaamaan näkemyksiäni, kunhan tulee eturivissä eteen perusteltu osoitus vaikka Raamatun jumalan olemassaolosta. Siitä on helpompi jatkaa.

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 16.11.2018 22:43

<>Pidät siis Jehovan todistajia ja islamia samalla viivalla ja juttujesi perusteella todistajia vielä asteen pari pahempina.><

Laita vesimerkki tuosta väitteestä, jatketaan sitten.

<>' Eiköhän tämä kerro kaiken tarkoitusperistäsi ja asenteellisuudestasi. ><

Palaan asiaan kun osoitat vättteesi.

<>Voit ihan vapaasti tuoda Vt-seuran epäkohtia esille, minulla ei todellakaan ole mitään sitä vastaan. Jos puhutaan vaikka suosikistasi vuodesta 1914 niin sitä on kovin hankala perustella Raamatulla, mutta aika vaikea on yleisesti löytää todistajien opetuksista sellaisia asioita, jotka olisivat selkeästi vastoin sitä, mitä Raamattu opettaa.><

Väite vuoden 1914 raamatullisuudesta on kovin helppo torpata, joten sen perustelemisen esittäminen hankalaksi on lähinnäö huumoria. En tiedä mitä yleisesti löytämisellä tarkoitat, mutta jo yksin Jeesuksen katteeton paluulupaus vie pohja kaikilta muiltakin, ei ainoastaan Jeesusta omaehtoisesti pari kertaa palauttaneelta Vt-seuralta.

<>Jos taas olet sitä mieltä, että karttaminen on väärin Raamatun mukaan niin, siellähän se on sanottu selkeästi 2. Joh. 9,10, miten tulee uskosta luopuneisiin suhtautua.<>

Otetaan sitten KR38-versio:

"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi; sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa."

Tuossa ei käsitellä uskosta luopuneita sinänsä, vaan eri tavalla ajattelevien karttamista. Oikein hyvät jakeet kun mainitaan "tämä oppi". Siinä oli kyseessä katteeton oppi Jeesuksen pikaisesta paluusta ajanlaskumme alussa, ei opetus Jeesuksen paluusta vuonna 1874 tai varanumeroksi valittunna vuonna 1914.

Siis raamatunmukainen käytös edellyttää tuon lainatun mukaan sitä, ettei oteta kotiinsa ketään, joka on eri mieltä siitä, että Jeesus palaa lupauksensa mukaisesti. Tosin tuossa vaiheessa peli todettiin menetetyksai kun lukee Raamatun UT:n nuorimpia kirjeitä.

<>Jokainen uskonto, joka noudattaa tätä käskyä, toimii aivan oikein. Eikä todistajat suinkaan ole tässä suhteessa ainoita. ><

Seuraajansa pahan kerran pettänyt Jeesus on - jos mahdollista - 2000 vuotta myöhemmin vielä surkeampi otus.

<>Olet tehnyt aikonasi omat valintasi, joten olisi syytä myös kantaa valintansa seuraukset. Niin kaikki muutkin ihmiset tekevät syyttelemättä siitä muita.><

Katteettomien ja/tai valheellisten väitteiden kritisointi on kaiken kehityksen ydin, pitäkäämme siitä kiinni. Valinnastani huolimatta olen aina valmis korjaamaan näkemyksiäni, kunhan tulee eturivissä eteen perusteltu osoitus vaikka Raamatun jumalan olemassaolosta. Siitä on helpompi jatkaa.

Lue lisää

Ylempänä sanoit, että olet usein verrannut Jehovan todistajia ja islamia toisiinsa. Osaat varmaan itse kertoa paremmin, miten tuo pitäisi tulkita, niin ei jää vääriä käsityksiä?

kiinnostaatietää kirjoitti:

Ylempänä sanoit, että olet usein verrannut Jehovan todistajia ja islamia toisiinsa. Osaat varmaan itse kertoa paremmin, miten tuo pitäisi tulkita, niin ei jää vääriä käsityksiä?

Lue lisää

kiinnostaatietää 17.11.2018 2:15

<>Ylempänä sanoit..><

Eli vastaukseni meni perille karttamiseen.

<>...olet usein verrannut Jehovan todistajia ja islamia toisiinsa. Osaat varmaan itse kertoa paremmin, miten tuo pitäisi tulkita, niin ei jää vääriä käsityksiä?><

Osaan toki, mutta kyseessä on nyt sinun vetosi, joten vastaa huutoosi ja lainaa esittämääni.

kiinnostaatietää kirjoitti:

>miten sinä uskot?<

Joudun tuottamaan sinulle pettymyksen, kun vastaan kysymykseesi pelkästään yhdellä jakeella Raamatusta. Sen pitäisi kertoa ainakin rivien välistä sen miten minä uskon. (Matt. 7:1)

>Toivottavasti et pelkää myöskään Vartiotorni-seuran pelotteluja<

Mitä niin pelottavaa Vt-seura on opettanut, että niitä tarvitsisi pelätä?

Lue lisää

"Joudun tuottamaan sinulle pettymyksen, kun vastaan kysymykseesi pelkästään yhdellä jakeella Raamatusta. Sen pitäisi kertoa ainakin rivien välistä sen miten minä uskon. (Matt. 7:1)"

Kertoohan se, ja vastaus on aivan hyvä. Kunpa Vartiotorni-seurakin ymmärtäisi suhtautua noin. Et kai suosittele toisille sellaista uskontoa, jonka toimintaa et itsekään pysty tukemaan?

"Mitä niin pelottavaa Vt-seura on opettanut, että niitä tarvitsisi pelätä?"

Mitään sen opettamaa ei tarvitse pelätä, sillä Vt-seuran pelotteluilla ei ole katetta eivätkä sen ennustukset ole ennenkään osuneet, mutta jotkut silti pelkäävät esim. Harmagedonia, vainoja tai demoneita. Älä sinä.

Karttamisesta vielä (erityisesti nimimerkille kiinnostaatietää):

Room. 16:17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.

Karttaa ei siis pitänyt kaikkia, jotka ovat eri mieltä, vaan niitä, jotka houkuttelivat kristittyjä luopumaan niistä opetuksista, jotka he olivat saaneet. Mitähän nämä opetukset mahtoivat olla?

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 17.11.2018 2:15

<>Ylempänä sanoit..><

Eli vastaukseni meni perille karttamiseen.

<>...olet usein verrannut Jehovan todistajia ja islamia toisiinsa. Osaat varmaan itse kertoa paremmin, miten tuo pitäisi tulkita, niin ei jää vääriä käsityksiä?><

Osaan toki, mutta kyseessä on nyt sinun vetosi, joten vastaa huutoosi ja lainaa esittämääni.

Lue lisää

Ei siinä ollut mitään puhetta pelkästään karttamisesta, vaan sanoit että olet usein verrannut Jehovan todistajia ja islamia keskenään. Eli tämän perusteella asetat Jehovan todistajat ja islamin samalle viivalle. Pidätkö siis islamia pahempana uskontona kuin Jehovan todistajia? Kyllä vai ei?

Vastaa tuohon niin asia on sillä selvä. Jos taas et, niin siitä on helppo vetää johtopäätökset.

minuakin_kiinnostaa kirjoitti:

"Joudun tuottamaan sinulle pettymyksen, kun vastaan kysymykseesi pelkästään yhdellä jakeella Raamatusta. Sen pitäisi kertoa ainakin rivien välistä sen miten minä uskon. (Matt. 7:1)"

Kertoohan se, ja vastaus on aivan hyvä. Kunpa Vartiotorni-seurakin ymmärtäisi suhtautua noin. Et kai suosittele toisille sellaista uskontoa, jonka toimintaa et itsekään pysty tukemaan?

"Mitä niin pelottavaa Vt-seura on opettanut, että niitä tarvitsisi pelätä?"

Mitään sen opettamaa ei tarvitse pelätä, sillä Vt-seuran pelotteluilla ei ole katetta eivätkä sen ennustukset ole ennenkään osuneet, mutta jotkut silti pelkäävät esim. Harmagedonia, vainoja tai demoneita. Älä sinä.

Lue lisää

Jos halutaan etsiä virheetöntä uskontoa, niin sitä saa etsiä maailman tappiin. Ei siinä sinänsä ole mitään väärää, että uskoo oman uskontonsa olevan ainoa, joka johtaa pelastukseen, eikä Jehovan todistajat siinäkään mitään uniikkeja ole. Sen sijaan jos aletaan sanomaan yksilöistä, että ketkä tulevat pelastumaan ja ketkä ei, mennään tuomitsemisen puolelle ja sitä pitäisi jokaisen karttaa.

Aika mielenkiintoista, sillä ainakin Harmagedon ja demonit ei oo mitään Vt-seuran keksimiä asioita, vaan ne löytyvät ihan Raamatusta. Harmagedon on pelottava tapahtuma vain niille, jotka eivät ole siihen varautuneet ja suhtautuvat siihen pilkallisesti. Eikä demonejakaan tarvitse pelätä, mutta kyllä niitä on olemassa. Youtubessakin on useita videoita yliluonnollisista tapahtumista, joita ei voi muuten selittää. Niitä on kaiken lisäksi niin runsaasti, etten jaksa uskoa kaikkien olevan väärennöksiä. En suosittele katsomaan, mutta jos olet jo katsonut, tiedät mistä puhun.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Jos halutaan etsiä virheetöntä uskontoa, niin sitä saa etsiä maailman tappiin. Ei siinä sinänsä ole mitään väärää, että uskoo oman uskontonsa olevan ainoa, joka johtaa pelastukseen, eikä Jehovan todistajat siinäkään mitään uniikkeja ole. Sen sijaan jos aletaan sanomaan yksilöistä, että ketkä tulevat pelastumaan ja ketkä ei, mennään tuomitsemisen puolelle ja sitä pitäisi jokaisen karttaa.

Aika mielenkiintoista, sillä ainakin Harmagedon ja demonit ei oo mitään Vt-seuran keksimiä asioita, vaan ne löytyvät ihan Raamatusta. Harmagedon on pelottava tapahtuma vain niille, jotka eivät ole siihen varautuneet ja suhtautuvat siihen pilkallisesti. Eikä demonejakaan tarvitse pelätä, mutta kyllä niitä on olemassa. Youtubessakin on useita videoita yliluonnollisista tapahtumista, joita ei voi muuten selittää. Niitä on kaiken lisäksi niin runsaasti, etten jaksa uskoa kaikkien olevan väärennöksiä. En suosittele katsomaan, mutta jos olet jo katsonut, tiedät mistä puhun.

Lue lisää

Jos verrataan järjestöä Nooan arkkiin ja opetetaan, että täytyy olla järjestön yhteydessä voidakseen pelastua, kyllä siinä tuomio ulottuu jo yksilötasollekin. Jos yksilö ei kuulu Jehovan todistajiin, hän ei selviä Harmagedonista.

Se taas, että on muitakin (pieniä) ainoita oikeita ryhmiä, ei ole kummoinen puolustus, vaan lähinnä valitettavaa. Ja valtakirkot eivät suhtaudu näin jyrkästi.

Harmagedon tai demonit eivät ole Vartiotornin keksintöä, mutta järjestö pitää niitä esillä jatkuvasti. Jos Raamatusta löytyviä asioita saa vapaasti käyttää ja pitää esillä, löytyy sieltä helvettikin.

minuakin_kiinnostaa kirjoitti:

Karttamisesta vielä (erityisesti nimimerkille kiinnostaatietää):

Room. 16:17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.

Karttaa ei siis pitänyt kaikkia, jotka ovat eri mieltä, vaan niitä, jotka houkuttelivat kristittyjä luopumaan niistä opetuksista, jotka he olivat saaneet. Mitähän nämä opetukset mahtoivat olla?

Lue lisää

Jos asiaa miettii todistajien näkökulmasta, niin eikö tässä tapauksessa juuri nämä ns. luopiot ole niitä, joista olisi pysyttävä erossa? Hehän ovat niitä, jotka ovat tunkeutuneet edelle ja yrittävät myös saada todistajia mukaansa. Raamattu käskee selvästi karttamaan sellaisia ja tätä ohjetta todistajat noudattavat. En minä ainakaan näe siinä mitään väärää, etenkään kun kenenkään ihmisoikeuksia ei loukata.

Vaikka kuinka joku yrittäisi asian toisin selittää, niin tuo karttaminenkin on jossain määrin omantunnonasia. Tiedän kyllä, että Seura on kehoittanut välttämään tarpeetonta yhteydenpitoa, mutta se mikä on tarpeetonta, on jokaisen oma asia. Ei siihen ole olemassa mitään yksityiskohtaisia ohjeita miten jokaisessa tilanteessa tulisi toimia, vaan järjen käyttö on sallittua todistajienkin keskuudessa, vaikka jotkut senkin kyseenalaistavat sanoessaan, että pitää sokeasti totella hallintoelintä.

Selitin jo aikaisemmin, että karttaminen ei voi eikä saa olla totaalista, sillä perheeseen liittyvät velvollisuudet on aina hoidettava, oli tilanne mikä tahansa. Mikäli joku toimii vastoin Raamatun käskyjä ja eikä pidä huolta omaisistaan, silloin kun tarpeen on, niin hän toimii niin väärin kuin vain voi toimia. Ei siinä ole kellään mitään seliteltävää.

minuakin_kiinnostaa kirjoitti:

Jos verrataan järjestöä Nooan arkkiin ja opetetaan, että täytyy olla järjestön yhteydessä voidakseen pelastua, kyllä siinä tuomio ulottuu jo yksilötasollekin. Jos yksilö ei kuulu Jehovan todistajiin, hän ei selviä Harmagedonista.

Se taas, että on muitakin (pieniä) ainoita oikeita ryhmiä, ei ole kummoinen puolustus, vaan lähinnä valitettavaa. Ja valtakirkot eivät suhtaudu näin jyrkästi.

Harmagedon tai demonit eivät ole Vartiotornin keksintöä, mutta järjestö pitää niitä esillä jatkuvasti. Jos Raamatusta löytyviä asioita saa vapaasti käyttää ja pitää esillä, löytyy sieltä helvettikin.

Lue lisää

Ehkä meillä on hieman eri näkemys siitä, mikä on tuomitsemista. Jos uskoo pelastusvarmuuteensa ja siihen, että edustaa ainoa oikeaa uskontoa, ei täytä yksilöön kohdistuvaa tuomitsemisen merkkejä. Sekään ei ole tuomitsemista, jos sanoo valtaosan ihmisistä kuolevan Harmagedonissa, sillä Raamatun mukaan näin tulee käymään. Mutta se kuka pelastuu ja kuka ei, on ainoastaan Jumalan päätettävissä. Tämän todistajatkin ovat myöntäneet.

Siksi on jokseenkin turhaa alkaa hiillostamaan todistajia tämän asian suhteen, koska eivät he tiedä minkälainen kunkin yksilön tilanne on, sen enempää kuin kukaan muukaan. Hekin uskovat Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja siihen että Hän tutkii sydämet.

En voi liikaa painottaa sitä, että kun kyse on pelastuksesta, niin jokaisen olisi tärkeää huolehtia ennen kaikkea itsestään, eikä siitä mitä muut tekevät tai ajattelevat, koska yksilönä jokainen on vastuussa elämästään Jumalan edessä. Koskee niin todistajia kuin kaikkia muitakin.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Ei siinä ollut mitään puhetta pelkästään karttamisesta, vaan sanoit että olet usein verrannut Jehovan todistajia ja islamia keskenään. Eli tämän perusteella asetat Jehovan todistajat ja islamin samalle viivalle. Pidätkö siis islamia pahempana uskontona kuin Jehovan todistajia? Kyllä vai ei?

Vastaa tuohon niin asia on sillä selvä. Jos taas et, niin siitä on helppo vetää johtopäätökset.

Lue lisää

kiinnostaatietää 17.11.2018 2:46

<>Pidätkö siis islamia pahempana uskontona kuin Jehovan todistajia? Kyllä vai ei?><

Islam voittaa käytännön terrorismillaan Vt-seuran tappohaaveet rinnan mitalla.

Hasta_luego kirjoitti:

kiinnostaatietää 17.11.2018 2:46

<>Pidätkö siis islamia pahempana uskontona kuin Jehovan todistajia? Kyllä vai ei?><

Islam voittaa käytännön terrorismillaan Vt-seuran tappohaaveet rinnan mitalla.

Lue lisää

Kiitän, enää en ihmettele miksi kirjoitat todistajista siihen malliin kuin he olisivat jotain pahemman luokan kriminaaleja, koska taidat oikeasti olla sitä mieltä.

Vilpittömästi toivon ettet joudu koskaan näkemään miltä todellinen maailma näyttää kaikessa raadollisuudessaan, kun kaikesta päätellen olet onnistunut tähän mennessä sulkemaan silmäsi siltä aika tehokkaasti.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Jos asiaa miettii todistajien näkökulmasta, niin eikö tässä tapauksessa juuri nämä ns. luopiot ole niitä, joista olisi pysyttävä erossa? Hehän ovat niitä, jotka ovat tunkeutuneet edelle ja yrittävät myös saada todistajia mukaansa. Raamattu käskee selvästi karttamaan sellaisia ja tätä ohjetta todistajat noudattavat. En minä ainakaan näe siinä mitään väärää, etenkään kun kenenkään ihmisoikeuksia ei loukata.

Vaikka kuinka joku yrittäisi asian toisin selittää, niin tuo karttaminenkin on jossain määrin omantunnonasia. Tiedän kyllä, että Seura on kehoittanut välttämään tarpeetonta yhteydenpitoa, mutta se mikä on tarpeetonta, on jokaisen oma asia. Ei siihen ole olemassa mitään yksityiskohtaisia ohjeita miten jokaisessa tilanteessa tulisi toimia, vaan järjen käyttö on sallittua todistajienkin keskuudessa, vaikka jotkut senkin kyseenalaistavat sanoessaan, että pitää sokeasti totella hallintoelintä.

Selitin jo aikaisemmin, että karttaminen ei voi eikä saa olla totaalista, sillä perheeseen liittyvät velvollisuudet on aina hoidettava, oli tilanne mikä tahansa. Mikäli joku toimii vastoin Raamatun käskyjä ja eikä pidä huolta omaisistaan, silloin kun tarpeen on, niin hän toimii niin väärin kuin vain voi toimia. Ei siinä ole kellään mitään seliteltävää.

Lue lisää

Kun Paavali kirjoitti "...saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet", niin hän viittasi apostolien oppiin, ei (tietenkään) Vartiotorni-seuran oppiin. Vt-seura on itse asiassa luopunut monesta apostolien opetuksesta, kuten kaikkien kristittyjen päästystä Jumalan lapseksi (Jehovan todistajien termein "voidelluiksi"), armolahjojen tavoittelusta ja siitä, että apostolit elivät viimeisiä päiviä. Sen sijaan "viimeisiä päiviä" on hehkutettu 1800-luvulta lähtien. Myöskään hallintoelimen kaltaista keskusjohtoa ei varhaiskristityillä ollut ja esimerkiksi Paavali kehoitti koettelemaan kaiken ja pitämään sen mikä on hyvää. Jehovan todistaja ei kuitenkaan saa koetella hallintoelimen opetusta, vaan sitä pitää noudattaa sellaisenaan, pitipä opetusta oikeasti hyvänä tai ei. Vt-seura ei todellakaan ole pitänyt kiinni niistä asioista, mitä apostolit opettivat, vaan on korvannut ne omilla opetuksillaan.

Käytännössä Jehovan todistajat velvoitetaan karttamaan jokaista seurakunnasta eronnutta riippumatta siitä, millä perusteella hänet on erotettu, vaikka erottaminen voi johtua Vt-seuran tekemästä Raamatun väärintulkinnasta. Lisäksi monet eroavat itse esim. huomattuaan, etteivät Jehovan todistajissa juhlapuheet vastaa käytäntöä. Karttamiseen on olemassa varsin yksityiskohtaiset ohjeet, joiden noudattamista myös valvotaan. Omalle harkinnalle jää ei juurikaan jää varaa, ja jos poikkeaa Vt-seuran karttamisohjeista, riskeeraa itse joutua erotetuksi ja karttamiseksi.

Kun olet sitä mieltä, ettei Jehovan todistajissa tarvitse totella sokeasti hallintoelintä, tuleeko sinulla mieleen esimerkkejä siitä, että joku on seurakunnassa kertonut olevansa eri mieltä järjestön kanssa jostain (vaikka vähäisestäkin) asiasta, ja tämä on seurakunnassa hyväksytty ja hänen omaatuntoaan on kunnioitettu?

kiinnostaatietää kirjoitti:

Ehkä meillä on hieman eri näkemys siitä, mikä on tuomitsemista. Jos uskoo pelastusvarmuuteensa ja siihen, että edustaa ainoa oikeaa uskontoa, ei täytä yksilöön kohdistuvaa tuomitsemisen merkkejä. Sekään ei ole tuomitsemista, jos sanoo valtaosan ihmisistä kuolevan Harmagedonissa, sillä Raamatun mukaan näin tulee käymään. Mutta se kuka pelastuu ja kuka ei, on ainoastaan Jumalan päätettävissä. Tämän todistajatkin ovat myöntäneet.

Siksi on jokseenkin turhaa alkaa hiillostamaan todistajia tämän asian suhteen, koska eivät he tiedä minkälainen kunkin yksilön tilanne on, sen enempää kuin kukaan muukaan. Hekin uskovat Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja siihen että Hän tutkii sydämet.

En voi liikaa painottaa sitä, että kun kyse on pelastuksesta, niin jokaisen olisi tärkeää huolehtia ennen kaikkea itsestään, eikä siitä mitä muut tekevät tai ajattelevat, koska yksilönä jokainen on vastuussa elämästään Jumalan edessä. Koskee niin todistajia kuin kaikkia muitakin.

Lue lisää

Vt-seura näyttelee tässä kaksoisroolia, kun yhtäältä korostaa, etteivät ihmiset ole tuomareita, mutta toisaalta kirjoittaa esimerkiksi tällaista:

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi. " (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)

"Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

Jos esittää kriteerin, jonka perusteella voidaan yksilötasolla ratkaista kuka pelastuu ja kuka ei, se on yksilöiden tuomitsemista. Vertaus: jos sanoo "kaikki kreetalaiset ovat valehtelijoita", on aivan turha väittää, ettei yksilötasolla väitä ketään kreetalaista valehtelijaksi. Se kun on tullut jo väitetyksi.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Miksi et ole yhtä kiinnostunut islamin uhreista, joita on lukumääräisesti ”hieman” enemmän ja sen lisäksi islamin uskossa pedofilia ja muut raakuudet on ainakin jossain määrin hyväksyttävää toimintaa? Vai eikö se sovi todistajien vastaiseen agendaasi, niin tuollaiset asiat voi painaa villaisella?

Se vasta olisikin näky, kun jotkut entiset todistajat olisivat jossain kiihkoislamilaisessa maassa tai edes moskeijan edessä osoittamassa mieltään islamia vastaan, mutta sitä päivää ei tule. Ei teillä ole siihen rohkeutta, eikä se olisi edes niin kivaa, kun sieltä saattaa tulla jonkinlainen vastaus, ja se vastaus saattaisi olla jotain muutakin kuin sormien heristelyä.

Lue lisää

"Miksi et ole yhtä kiinnostunut islamin uhreista, joita on lukumääräisesti ”hieman” enemmän"

Lue: jehovantodistajan mielestä jehovantodistajuutta käsittelevällä keskustelupalstalla tulisi käsitellä kaikkea muuta kuin jehovantodistajuutta. Siis, vaikka jehovantodistaja kuvittelee edustavansa ns. ainoaa oikeaa tosi-uskontoa, hän itse asiassa häpeää sitä.

"sen lisäksi islamin uskossa pedofilia ja muut raakuudet on ainakin jossain määrin hyväksyttävää toimintaa?"

Paljon mahdollista. mutta näin on myös jehovantodistajuudessa, josta täällä nyt keskustellaaan. Pedofilia kyllä tuomitaan juhlapuheissa, mutta ongelma on järestön oppirakennelma, joka on rakennettu suojelemaan pedofiilieja. Avainasemassa on "kahden todistajan sääntö", josta järjestö ei halua luopua sen "raamatullisuuden" takia Jehovantodistajana olet pakotettu uskomaan tuon säännön raamatulliseen velvoittavuuteen. Mutta oletko koskaan ajatellut, miten kierosti hallintoelin on tämänkin raamatunkohdan vääntänyt?

Jos raamatussa vaadittiin kaksi todistajaa langettavaan tuomioon, Vartiotorniseurassa asian tutkiminenkin on kiellettyä ellei ole silminnäkijöitä! Uskon vilpittömästi siihen, että valtaosa jehovantodistajistakin tuomitsee pedofilian. Ongelma onkin järjestö itse ja sen säännöt, jotka ovat kuin omiaan juuri pedofiileille:
1. Kenellä lapsella on nimetä hyväksikäyttötapaukselle kaksi todistajaa!
2. Jäsenistöllä on harhakuva jehovantodistajista kaikkia muita ihmisiä ylivertaisempina. Ei suostuta noteeraamaan millään tavoin, jos lapsi kertoo "oudosti käyttäytyvästä sedästä", jos tämä on "meikäläisiä".
3. Järjestö pyrkii kaikin tavoin säilyttämään kiillotellun jukikuvansa. Ilmeisetkin tapaukset painetaan villaisella, elleivät ne ole päässeet ulkopuolisten tietoon.

Muinoin ihmisten oikeusturva oli oli vahvemman (suvun) oikeus. Siis olematon. Raamattuun kirjattu sääntö oli pieni parannus: vielä yhden ihmisen syytöksellä ei saanut ketään kivittää. Vaikka nyky-yhteiskunnassa on monin verroin paremmat keinot selvittää syyllisyyksiä, jehovantodistajat ovat poimineet tämän pronssikautisen säännön, jolla tosiasiallisesti vain suojellaan rikollisia! Yhden ilmiantajan sana ei oikeuttamut tuomioon, mutta estääkö tämä selvittämästä totuutta? Mieti!

15 Yhden ainoan todistajan ei tule nousta ketään miestä vastaan, olipa kyseessä mikä tahansa erhe tai mikä tahansa synti,  mikä synti hyvänsä, jonka hän tekee. Kahden todistajan suulla tai kolmen todistajan suulla tulee asian olla varma.

Totuus on "totuuden" pahin vihollinen, joten, jotta harha säilyisi, kahden todistajan säännöstäkään ei luovuta.

" Vai eikö se sovi todistajien vastaiseen agendaasi, niin tuollaiset asiat voi painaa villaisella?"

Mieti nyt kuitenkin. Tuskin mikään jehovantodistajuutta kritisoiva kommentti kuitenkaan kumpuaa vihasta teitä todistajia kohtaan, Se kohdistuu teitä orjuuttavaan järjestöön, jossa te ette kerta kaikkiaan suostu näkemään mitään vikaa. Vaikka tämä todisteineen "naamaan hierottaisiin"!

märkäkorva 16.11.2018 14:27

" olen tavattuani useampiakin Jehovan todistajia vakuuttunut heidän iloisuudestaan ja asioiden perustelemisesta Raamatulla. "
-Raamatusta on lahkolla käytössä väärennös, UM -pamfletti.
Vartiotornia he kuitenkin ovat opetettuja käyttämään.
Todistajilla on esim. oppi että Jeesus olisi oikeasti Mikael-enkeli, mitä ei Raamattu tietenkään opeta, vaan esim. Joh. 1:1, "Sana oli Jumala" elikkä Jeesus oli Jumala.

"Ovatko nämä kommentit seksiväkivaltajutuilla ja muilla hirvittävyyksillä jotakin pilaa?"
-Vartiotorniseura on määrännyt että lahkopedofiileja on suojeltava viranomaisia vastaan. Sen vuoksi se on tuomittu toistuvasti vahingonkoravuksen maksamiseen (lapsiuhreista tulee ihmisraunioita, voi sanoa, heidät syyllistetään ja annetaan vain mahdollisuus kaupitella vartiotorneja, mitä heidän omaan elämäänsä tulee).

"huolettanut mm. venäläisten julistajien tilanne ja pitääkö heitä esim. majoittaa"
-Lahko on rikkonut Venäjällä lakia ja määrätty kielletyksi. Vartiotorniseura on ilmeisestikin neuvonut siellä värväämiään ihmisiä pakolaisiksi Suomeen. Oleskeluluvan puuttuessa syyllistynee majoittaja lain rikkomiseen.

" haluaisin kuulla kokeneempien julistajien kommentteja."
-Todistajia on kielletty tulemasta tälle foorumille. Ja he ovat ns. mielenhallintatekniikoin avulla lahkon hallitsemia ja tottelevat. Jos joku tänne tulisi, olisi se jo merkki silmien avautumisesta ja ensimmäinen askel ulos lahkosta.
Täällä lahkon puolesta kirjoittelevat ovat erityisiä lahkon mainosvaltuutettuja.
Lahkosta tietoa saa entisten todistajain foorumilta Veljesseura.org

Nappustaattis kirjoitti:

märkäkorva 16.11.2018 14:27

" olen tavattuani useampiakin Jehovan todistajia vakuuttunut heidän iloisuudestaan ja asioiden perustelemisesta Raamatulla. "
-Raamatusta on lahkolla käytössä väärennös, UM -pamfletti.
Vartiotornia he kuitenkin ovat opetettuja käyttämään.
Todistajilla on esim. oppi että Jeesus olisi oikeasti Mikael-enkeli, mitä ei Raamattu tietenkään opeta, vaan esim. Joh. 1:1, "Sana oli Jumala" elikkä Jeesus oli Jumala.

"Ovatko nämä kommentit seksiväkivaltajutuilla ja muilla hirvittävyyksillä jotakin pilaa?"
-Vartiotorniseura on määrännyt että lahkopedofiileja on suojeltava viranomaisia vastaan. Sen vuoksi se on tuomittu toistuvasti vahingonkoravuksen maksamiseen (lapsiuhreista tulee ihmisraunioita, voi sanoa, heidät syyllistetään ja annetaan vain mahdollisuus kaupitella vartiotorneja, mitä heidän omaan elämäänsä tulee).

"huolettanut mm. venäläisten julistajien tilanne ja pitääkö heitä esim. majoittaa"
-Lahko on rikkonut Venäjällä lakia ja määrätty kielletyksi. Vartiotorniseura on ilmeisestikin neuvonut siellä värväämiään ihmisiä pakolaisiksi Suomeen. Oleskeluluvan puuttuessa syyllistynee majoittaja lain rikkomiseen.

" haluaisin kuulla kokeneempien julistajien kommentteja."
-Todistajia on kielletty tulemasta tälle foorumille. Ja he ovat ns. mielenhallintatekniikoin avulla lahkon hallitsemia ja tottelevat. Jos joku tänne tulisi, olisi se jo merkki silmien avautumisesta ja ensimmäinen askel ulos lahkosta.
Täällä lahkon puolesta kirjoittelevat ovat erityisiä lahkon mainosvaltuutettuja.
Lahkosta tietoa saa entisten todistajain foorumilta Veljesseura.org

Lue lisää

Sinun lahkosi vaikuttaa vainoharhaiselta. Ja kuka on kertonut, että on määräys värvätä tänne Venäjältä. Puhut niin paljon potaskaa, ettet varmaan enää pidä sitä vääränä. Se on ilmeisesti osa persoonallisuuttasi.

Oletteko ?
Nekinkö jotka tottelevat kieltoa tulla foorumille ? Eli oikeastaan lahkolaiset. Mainosvaltuutettuja nyt ei montaakaan ole.

Montanasta olet kultainen terävyydessäsi, mutta iloako täältä?

Etkö ymmärrä olen mainosvaltuutettu, se on työni ja sinä iloani, iloa siihen saan koska työ on minulle suotu siunauksena, mutta jos tänne tulee todistaja ilman lähetyskäskyä ja siunausta on hänellä vaara saada Sodoma.

Eihän tosiasioista mihinkään pääse. Kuten Nappustaattis 16.11.2018 15:15 yllä, kuten kirjan Torni ja temppeli, jehovantodistajuutta koskeva osa kertoo.

Lahkoa koskee 5 Moos 18.20-22 sekä ilm. 20:10, ikuisuus tulijärvessä.

Mahdollisuus olisi ottaa mitä Jeesus lupasi: Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut

E i tarvitse olla huolissaan vaatteista! Ihan mikä tahansa siisti asu käy, miehillä puku ja solmio sekä naisilla yksinkertainen hame ja pusero. Raamatun tutkistelua helpottaa mikä tahansa tablet-älylaite. Niitä saa edullisesti ja vaikka osamaksulla! Rohkeasti vain mukaan, lahjalaatikkoa voi muistaa omantunnon mukaan eikä joka kerta tarvitse laittaa rahaa. Tehtävänä on saarnata Valtakunnan Hyvää uutista kaikkialla asutussa maailmassa!

peruspukeutuminen kirjoitti:

E i tarvitse olla huolissaan vaatteista! Ihan mikä tahansa siisti asu käy, miehillä puku ja solmio sekä naisilla yksinkertainen hame ja pusero. Raamatun tutkistelua helpottaa mikä tahansa tablet-älylaite. Niitä saa edullisesti ja vaikka osamaksulla! Rohkeasti vain mukaan, lahjalaatikkoa voi muistaa omantunnon mukaan eikä joka kerta tarvitse laittaa rahaa. Tehtävänä on saarnata Valtakunnan Hyvää uutista kaikkialla asutussa maailmassa!

Lue lisää

"Ihan mikä tahansa siisti asu käy, miehillä puku ja solmio sekä naisilla yksinkertainen hame ja pusero."

Eli saa tehdä mitä haluaa, kunhan noudattaa sääntöjä?

Ei todellakaan ole mitään sääntöjä on vai ohjeita, joita ei todellakaan ole pakko noudattaa.
On tietty ohjeistus pakkoj a kuten, puku pakko on puhujalla ja jos käyttää uimapukua ei uskonnolliset siteet missään tapauksessa katkea, pikinit ei ole uimapuku miehille, niissä ei kannata yrittää puhuja pöntölle, siitä piipitys alkaa se on kuultu.

mainosvaltuutettu kirjoitti:

Ei todellakaan ole mitään sääntöjä on vai ohjeita, joita ei todellakaan ole pakko noudattaa.
On tietty ohjeistus pakkoj a kuten, puku pakko on puhujalla ja jos käyttää uimapukua ei uskonnolliset siteet missään tapauksessa katkea, pikinit ei ole uimapuku miehille, niissä ei kannata yrittää puhuja pöntölle, siitä piipitys alkaa se on kuultu.

Lue lisää

Eli veljeä tai sisarta pidetään edelleen hengellisesti vahvana, vaikka hän ottaisikin tavakseen käydä valtakunnansalilla tavallisissa vaatteissa?

ymmärsinkö_oikein kirjoitti:

Eli veljeä tai sisarta pidetään edelleen hengellisesti vahvana, vaikka hän ottaisikin tavakseen käydä valtakunnansalilla tavallisissa vaatteissa?

Naisena minua on hieman kummastuttanut konservatiivinen pukeutumistyyli. Se ei ole käytännöllistä eikä perusteltua edes Raamatulla. Missä on sanottu että housut ovat vain miehen tamine? Lisäksi olen hieman poikamainen muutenkin. Ärsyttää nämä "hame ja pusero" höpinät. Farkut ja huppari sopii jäbälle kuin jäbälle! Vaikka olisi siis oletettu naissukupuolinenkin.

muusunpuku kirjoitti:

Naisena minua on hieman kummastuttanut konservatiivinen pukeutumistyyli. Se ei ole käytännöllistä eikä perusteltua edes Raamatulla. Missä on sanottu että housut ovat vain miehen tamine? Lisäksi olen hieman poikamainen muutenkin. Ärsyttää nämä "hame ja pusero" höpinät. Farkut ja huppari sopii jäbälle kuin jäbälle! Vaikka olisi siis oletettu naissukupuolinenkin.

Lue lisää

Taustalla lienee osaltaan sekin, että kyseessä on USA:sta johdettu ja ensisijaisesti amerikkalaiseen makuun tähdätty uskonto, ja siellä päin puku/hamekoodi on uskonnollisissa tilaisuuksissa huomattavasti tavallisempi kuin meillä. Se, mikä suomalaisesta tuntuu konservatiiviselta, on amerikkalaiselle luontevaa, eikä asiaa vaivauduta miettimään sen pidemmälle sopiiko pukeutuminen paikallisiin oloihin. Tuskin sattumaa on, että juuri Jehovan todistajat ja mormonit tunnetaan ylipukeutumisesta uskonnollisissa tilaisuuksissa ja evankelioimistyössään - molemmat ovat leimallisesti amerikkalaisia uskontoja.

amerikanmallia kirjoitti:

Taustalla lienee osaltaan sekin, että kyseessä on USA:sta johdettu ja ensisijaisesti amerikkalaiseen makuun tähdätty uskonto, ja siellä päin puku/hamekoodi on uskonnollisissa tilaisuuksissa huomattavasti tavallisempi kuin meillä. Se, mikä suomalaisesta tuntuu konservatiiviselta, on amerikkalaiselle luontevaa, eikä asiaa vaivauduta miettimään sen pidemmälle sopiiko pukeutuminen paikallisiin oloihin. Tuskin sattumaa on, että juuri Jehovan todistajat ja mormonit tunnetaan ylipukeutumisesta uskonnollisissa tilaisuuksissa ja evankelioimistyössään - molemmat ovat leimallisesti amerikkalaisia uskontoja.

Lue lisää

Hengellisyyden rappio esim. kirkossa näkyy. Ei viitsittäisi satsata edes "pyhäpukuun". On sopivaa kuitenkin, että kaikkivaltiaan edessä käyttäydytään asua myöten. Ei se johdu uskonnon alkuperämaasta vaan oikeasta asenteesta. Mitkään vapaa-ajan- tai grilliasuteet, kuten "hupputakit" eivät täytä Jumalan työtä tekevien pukeutumisen minimivaatimuksia.

Nykyään esim. miesten pukuja on hankittavissa erittäin edullisesti. Muistan edellisinä vuosikymmeninä, jolloin laadukas puku kenkineen maksoi kesätyöpaikan koko kesän palkan! Nyt puvun voi saada parilla sadalla eurolla, joten kustannuksiin asiaan kuuluva pukeutuminen ei kaadu.

Jumala loi ihmisen kuvakseen. Siihen kuvaan kuuluu osallistua palvontaan luojaa kunnioittavalla tavalla pukeutumalla. Emme saa seurakunnassa pukeutua miehen ja naisen kunniaa halventaviin smurffi-säkkeihin!

asuarvostaa kirjoitti:

Hengellisyyden rappio esim. kirkossa näkyy. Ei viitsittäisi satsata edes "pyhäpukuun". On sopivaa kuitenkin, että kaikkivaltiaan edessä käyttäydytään asua myöten. Ei se johdu uskonnon alkuperämaasta vaan oikeasta asenteesta. Mitkään vapaa-ajan- tai grilliasuteet, kuten "hupputakit" eivät täytä Jumalan työtä tekevien pukeutumisen minimivaatimuksia.

Nykyään esim. miesten pukuja on hankittavissa erittäin edullisesti. Muistan edellisinä vuosikymmeninä, jolloin laadukas puku kenkineen maksoi kesätyöpaikan koko kesän palkan! Nyt puvun voi saada parilla sadalla eurolla, joten kustannuksiin asiaan kuuluva pukeutuminen ei kaadu.

Jumala loi ihmisen kuvakseen. Siihen kuvaan kuuluu osallistua palvontaan luojaa kunnioittavalla tavalla pukeutumalla. Emme saa seurakunnassa pukeutua miehen ja naisen kunniaa halventaviin smurffi-säkkeihin!

Lue lisää

Voiko jehovat saada vaatteisiin tukea? Otetaanko toimeentulolaskelmissa huomioon kenkien kuluminen, ainakin lasten tossut maksavat kauhean paljon. Voiko hyvätuloinen vähentää verotuksessa vaatemenot, jos on kokopäiväinen saarnaaja? Järjestetäänkö kirppiksiä vai onko jehovilla omia saitteja julistusasuille?

asuarvostaa kirjoitti:

Hengellisyyden rappio esim. kirkossa näkyy. Ei viitsittäisi satsata edes "pyhäpukuun". On sopivaa kuitenkin, että kaikkivaltiaan edessä käyttäydytään asua myöten. Ei se johdu uskonnon alkuperämaasta vaan oikeasta asenteesta. Mitkään vapaa-ajan- tai grilliasuteet, kuten "hupputakit" eivät täytä Jumalan työtä tekevien pukeutumisen minimivaatimuksia.

Nykyään esim. miesten pukuja on hankittavissa erittäin edullisesti. Muistan edellisinä vuosikymmeninä, jolloin laadukas puku kenkineen maksoi kesätyöpaikan koko kesän palkan! Nyt puvun voi saada parilla sadalla eurolla, joten kustannuksiin asiaan kuuluva pukeutuminen ei kaadu.

Jumala loi ihmisen kuvakseen. Siihen kuvaan kuuluu osallistua palvontaan luojaa kunnioittavalla tavalla pukeutumalla. Emme saa seurakunnassa pukeutua miehen ja naisen kunniaa halventaviin smurffi-säkkeihin!

Lue lisää

asuarvostaa 18.11.2018 21:46

<>Hengellisyyden rappio esim. kirkossa näkyy. Ei viitsittäisi satsata edes "pyhäpukuun".><

Ai jaa, siis Raamatun VT:n jumalan kehittäneillä oli aikamme "pyhäpuku päällä"? Ai siis ei ollut, no sitten eivät olleet jumalalleen otollisia.

<> On sopivaa kuitenkin, että kaikkivaltiaan edessä käyttäydytään asua myöten.><

Niinpä pääkonttorin vierailijoille onkin ihan pukukoodi, jota noudatetaan jos jokin hallintoelimen kaikkivaltiaista osuisi matkan varrelle. Hallintoelimestä on luotettavia havaintoja, sen yläpuolella olevasta ei ensimmäistäkään.

<> Ei se johdu uskonnon alkuperämaasta vaan oikeasta asenteesta. ><

Kyllä se johtuu, muinainen oppiseikkailu oraali- ja anaaliseksin harjoittajien erottamisesta on hyvä peruste asialle. Tuolloinhan osalla osavaltioista oli tuollaisia kieltoja laeissaan. Vt-materiaalin kuvitus on peripuritaanista, jopa niin puritaanista, että eri kulttuureialueille on lehdissä julkaistu sama kuva kahdella eri hameenpituudella.

<>Mitkään vapaa-ajan- tai grilliasuteet, kuten "hupputakit" eivät täytä Jumalan työtä tekevien pukeutumisen minimivaatimuksia.><

Näin se menee, Jeesusta ei saa seurata ajanlaskumme alun sandaaleissa, jumalan työhön viittaaminen on käytännössä viittaus hallintoelimen tottelemiseen, sieltä ne ohjeet tulevat.

asuarvostaa kirjoitti:

Hengellisyyden rappio esim. kirkossa näkyy. Ei viitsittäisi satsata edes "pyhäpukuun". On sopivaa kuitenkin, että kaikkivaltiaan edessä käyttäydytään asua myöten. Ei se johdu uskonnon alkuperämaasta vaan oikeasta asenteesta. Mitkään vapaa-ajan- tai grilliasuteet, kuten "hupputakit" eivät täytä Jumalan työtä tekevien pukeutumisen minimivaatimuksia.

Nykyään esim. miesten pukuja on hankittavissa erittäin edullisesti. Muistan edellisinä vuosikymmeninä, jolloin laadukas puku kenkineen maksoi kesätyöpaikan koko kesän palkan! Nyt puvun voi saada parilla sadalla eurolla, joten kustannuksiin asiaan kuuluva pukeutuminen ei kaadu.

Jumala loi ihmisen kuvakseen. Siihen kuvaan kuuluu osallistua palvontaan luojaa kunnioittavalla tavalla pukeutumalla. Emme saa seurakunnassa pukeutua miehen ja naisen kunniaa halventaviin smurffi-säkkeihin!

Lue lisää

"Jumala loi ihmisen kuvakseen. Siihen kuvaan kuuluu osallistua palvontaan luojaa kunnioittavalla tavalla pukeutumalla. Emme saa seurakunnassa pukeutua miehen ja naisen kunniaa halventaviin smurffi-säkkeihin! "

Tuo kuvastaa hyvin sinun farisealaista asennettasi, jonka epäilemättä olet omaksunut Vartiotorni-seuralta. Raamattu sen sijaan sanoo:

"Emmekä me kiinnitä katsettamme näkyvään vaan näkymättömään, sillä näkyvä kestää vain aikansa mutta näkymätön ikuisesti." (2. Kor. 4:18)

"Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo." (Joh. 4:23)

tulonsiirrot kirjoitti:

Voiko jehovat saada vaatteisiin tukea? Otetaanko toimeentulolaskelmissa huomioon kenkien kuluminen, ainakin lasten tossut maksavat kauhean paljon. Voiko hyvätuloinen vähentää verotuksessa vaatemenot, jos on kokopäiväinen saarnaaja? Järjestetäänkö kirppiksiä vai onko jehovilla omia saitteja julistusasuille?

Lue lisää

Valitettavasti eivät, vain romanit saavat.

toimeentulotuenlisäosa kirjoitti:

Valitettavasti eivät, vain romanit saavat.

Harkinnan varaista toimeentulotukea myönnetään Kelan myöntämän perustoimeentulotuen lisäksi kaikista Suomen kunnista. Romaneille myönnetään ja myös muille täydentävän toimeentulotuen kriteerit täyttäville mm. talvivaatteisiin ja kenkiin. Perheen tulot ja taloudellinen tilanne ovat myöntämisen peruste. Kunnat järjestävät neuvontaa, mikään etninen tai uskonnollinen ryhmä ei tee perusteisiin poikkeusta.

lakionkaikillesama kirjoitti:

Harkinnan varaista toimeentulotukea myönnetään Kelan myöntämän perustoimeentulotuen lisäksi kaikista Suomen kunnista. Romaneille myönnetään ja myös muille täydentävän toimeentulotuen kriteerit täyttäville mm. talvivaatteisiin ja kenkiin. Perheen tulot ja taloudellinen tilanne ovat myöntämisen peruste. Kunnat järjestävät neuvontaa, mikään etninen tai uskonnollinen ryhmä ei tee perusteisiin poikkeusta.

Lue lisää

Laki on kaikille sama, vain lopputulos on eri. Romaneilla on kallis maku housujen, kenkien ja hameiden suhteen, mutta minkäs teet: pakko noudattaa pukukoodia, koska perinne.

"Ehkä huomasit, että kommenttini oli satiirilla höystetty."

Toki kävi mielessä, mutta kun täällä ei aina tiedä kuka on tosissaan. Väkeä on sen verran moneen junaan.

"Pukeutuuko hengellisesti vahva Jehovan Todistaja kokouksiin "tavallisiin vaatteisiin"?"

Ns. teokraattinen, eli kaikissa toimissaan järjestön tottelemiseen pyrkivä, ei luonnollisestikaan poikkea pukukoodista.

"Tuo että tehdään sääntöjä ja määräyksiä oli tuttua, jo Jeesuksen ajalta, se että näin tehdään tai joudutaan tekemään kuvaa enemmänkin hengellisestä heikkoudesta, kuin kypsyydestä ja ns. vasten tahtoaan touhuajat usen myös tuomitsevat toisen, joka ei tee näin vasten tahtoaan."

Fariseukset olivat erityisen tunnettuja sääntökokoelmastaan. Ketkähän ovat siitä tunnettuja nykyään?

"Pukeutumisella ilmaistaan myös tilaisuuden arvoa, sen arvokkuutta, sekä arvostusta."

Niinkin, mutta arvostus määritellään hyvin yksioikoisesti Amerikan malliin. Siistin ja ehjän pukeutumisen toivomuksen ymmärrän, osoittaahan se jo huomaavaisuutta toisiakin kohtaan, mikä lienee pukeutumisen ainoa varsinainen pointti. Jumala tuskin ihmisiltä tarvitsee mitään.

"Sisäinen kauneus eli pukeutuminen on kuitenkin kaikkein tärkein, silloin kun on täysin vailla ulkoista vaatetta tuo korostuu entisestään, jos tuota vaatekysymystä haluaa pohtia oikeasti syvällisemmin on hyvä alottaa se Adamista ja Evasta ja siitä sitten etiäppäin Raamatun muihin pukeutumisiin."

Jehovan todistajien uskonto tekee ihmisistä sisäisesti tavattoman rumia. Se hyvä, mikä heissä on, on uskonnosta huolimatta - ei sen ansiosta.

"ps. esim. Johannes kastajalla oli kanelinkarvavaatteet, miksiköhän. "

Anthony Morris III paheksui sisarten "spänxejä". Kenties siksi, että ne voivat olla ns. kamelinvarvasvaatteet ;)

"Haluaisin kuitenkin kertoa sinulle kaksi asiaa meistä.
.....muuttuneet hyvin erilaisiksi ihmisiksi käytökseltään ja päässeet näistä paheista pois ja ottaneet tilalle Jeesuksen opettamia hyveitä"

-Mutta olet jättänyt pois, että teillä on se käräytysvelvollisuus lahkorikkeiden rikkomisesta, joista muuten suurin rike on vartiotornin epäileminen.
Ulkokultaisuuden ja lahkosääntöjen suhdetta valaiskoon tässä esimerkki: Lahkolaiset ylpeilevät, että eivät polta tupakkaa. Mutta kun lahkossa on tupakanpoltto kielletty, niin että siitä annetaan lopulta potkut.

"Todistajat ovat kukin omia yksilöitä, jotka eivät vastaa toinen toistensa synneistä"
-mutta vastaavat havaitsemiensa syntien kantalemisesta vanhimmalle.

"muuttuneet hyvin erilaisiksi ihmisiksi käytökseltään"
-Meille on tuttu ovelle tulleen vartiotornikaupustelijakaksikon hymypari. Se on itse asiassa opetettu työvaatimus, se ei vastaa mitään tunnetta.
Toki todistajat tottelevat opetustaan. He ovat vartiotornista lukeneet että ovat hyväkäytöksisiä, ja siten jos pyydät todistajakaksikkoa viemään poistuessaan roskapussin pihan roskalaatikkoon, he kiitollisina saadessaan todistaa vartiotornin olevan oikeassa ottavat pussin vastaan.

-Todistajille on arka paikka oppien salat, he tietävät itsekin ainain alitajuisesti että heiltä salataan, kun esim. tälle foorumille tulo on kielletty, kristittyjen tutkijoiden kirjallisuus on kielletty, niin, vanhojen vartiotornienkin lueskelu on kielletty.
Maailmanlopun ennusvuodet, liittyvine Raamatun jakeineen kuten 5 Moos 18:20-22 puheenaiheena saa todistajat matkoihinsa, kuten jos tietää lahkon verioppisekoiluista, rokotuskieltoineen.

"hallintoelimen toimista, se koostuu myös yksilöitä, he tosin vastaavat myös ryhmänä tekemistään päätöksistä yksilöinä"
-Kerropa tästä enemmän, kun otit puheeksi.
Olen vain lehdistä lukenut, että viimeksi tuomittiin maksettavaksi 35 milj. $ pedofilian uhrille, ehkä sinä tiedät uudemmankin vastuun toteutumisen, kun otit puheeksi ?


"Moni meistä oli aijemmin -valehtelijoita -varkaita -epärehellisiä pettäjiä vehkeilijöitä
-väkivaltaisia mm vaimon hakkaajia -päihteiden käyttäjiä"

-Eikös nämä asiat ole teillä siellä omissa henkilörekistereissänne, muistiinpanoissa jotka siirretään seurakunnan vaihtuessa todistajan mukana uuteen kohteeseen ?

"Todistajiksi tultuaan, he ovat muuttuneet hyvin erilaisiksi ihmisiksi käytökseltään ja päässeet näistä paheista pois ja ottaneet tilalle Jeesuksen opettamia hyveitä. "
-Todistajaksi tultuaan on aloitettava se vartiotornikaupustelu ja värvättävien "rakkauspommitus". Mutta vartiotorni on julkaissut kansikuva-artikkelin siitä, kuinka todistajia käräytellään lahkon sisällä lahkorikkeistä ja joidenka vuoksi heitä erotellaan lahkosta, jopa puolet oli erotettu. Kirjoituksen sävy oli osoittaa että jäljelle jääneet olisivat jonkinlaista "valioporukkaa". Mutta lahkossahan ero tulee sitten tuosta työvelvollisuuden toteuttamisesta, kaikki eivät pysty siihen, että ovella saatetaan kertoa mikä lahko oikeasti on, ja sellaiset lahkolaiset ovat lahkossa toimettomia, mutta myös ei-suotavaa seuraa.

"On surullista kun olet saanut tällaisen kuvan todistajista, silloin on kohdallasi epäonnistuttu"

Minullepa ei noin vain mitään kuvaa voi syöttääkään, kun satun tuntemaan kyseisen uskonnon varsin hyvin. Jehovan todistajissa ON miellyttäviä, mukavia, jopa hyviä ihmisiä. He ovat sitä kuitenkin uskonnostaan huolimatta, eivät sen ansiosta. Jehovan todistajien uskonto on kovasydäminen, farisealainen, lakihenkinen kultti, joka huijaa, suostuttelee ja pelottelee liittymään mukaan ja pysymään mukana. Jehovan todistajien uskonto tekee kannattajastaan ylimielisen, mutta samaan aikaan pelokkaan ihmisen, joka on täynnä sisäisiä ristiriitoja, eikä uskalla tutkia uskontonsa perusteita, vaikka jollain tasolla vaistoaisikin jotain olevan vialla. Jos "kiinnostuneelle" kerrottaisiin, mistä Jehovan todistajien uskonnossa todella on kysymys, KUKAAN ei liittyisi tuollaisene porukkaan - mutta eihän sitä kerrota, kun värvääjät eivät itsekään tiedä tai ymmärrä.

"Moni meistä oli aijemmin
-valehtelijoita"

Ainakin tiedottajanne on sitä yhä, vieläpä julkisesti mediassa.

"-väkivaltaisia mm vaimon hakkaajia"

Esiintyy Jehovan todistajissa.

"-päihteiden käyttäjiä"

Esiintyy Jehovan todistajissa.

"-eivät pitäneet huolta, edes omaisistaan, toiset eivät edes itsestää."

Esiintyy Jehovan todistajissa. Lähiomaiset hylätään jopa täysin, jos he kertovat olevansa eri mieltä Vartiotorni-seuran kanssa. Vaikka jotain välttämättömiä asioita hoidettaisiinkin, on omaisten hylkäämistä katkaista sosiaalinen yhteydenpito uskonnollisten erimielisyyksien takia.

"Tällaiseen törmää täällä usein esim puhuttaessa hallintoelimen toimista, se koostuu myös yksilöitä, he tosin vastaavat myös ryhmänä tekemistään päätöksistä yksilöinä, mutta ei muut todistajat, eiväthän he kysy heidän mielipidettään tai neuvoa."

Hallintoelimen jäsenet tosiaankaan eivät kysy eivätkä ota neuvoja vastaan. Jos joku heitä ryhtyy neuvomaan, riskeeraa oman asemansa järjestössä.

Ei kun tulee vain mieleen, että jos on kolme kouluikäistä tenavaa, mitä ne tekee valtakunnansalilla sillä aikaa, kun jumalanpalvelusta pidetään? Meidän eskarikaksoset eivät pysy paikoillaan yli puolta minuuttia ja tokaluokkalainen kyselee voiko pelata yhdessä toisten lasten kanssa?

märkäkorva kirjoitti:

Ei kun tulee vain mieleen, että jos on kolme kouluikäistä tenavaa, mitä ne tekee valtakunnansalilla sillä aikaa, kun jumalanpalvelusta pidetään? Meidän eskarikaksoset eivät pysy paikoillaan yli puolta minuuttia ja tokaluokkalainen kyselee voiko pelata yhdessä toisten lasten kanssa?

Lue lisää

märkäkorva 19.11.2018 19:37

<>Ei kun tulee vain mieleen, että jos on kolme kouluikäistä tenavaa,...><

Mulle tulee mieleen aloituksesi valmis lähtökohtainen oletus "- tuskin?"

Maikkarillekin kiitos! Yllätyksiä on luvassa, elämmehän lopun aikoja. Mitä jehoville tapahtuu ylöstempauksessa ja jatkaako hallintoelin tuhatvuotisessa valtakunnassa? Odotetaanko jehovissa Jeesuksen toista tulemusta? Miten Kristuksen seurakunnan ulkopuolelle jääneiden käy jehovissa, kun ei ole selkeää kahtiajakoa Jeesuksen omiin ja helvettiin joutuviin?

tietääköjoku kirjoitti:

Maikkarillekin kiitos! Yllätyksiä on luvassa, elämmehän lopun aikoja. Mitä jehoville tapahtuu ylöstempauksessa ja jatkaako hallintoelin tuhatvuotisessa valtakunnassa? Odotetaanko jehovissa Jeesuksen toista tulemusta? Miten Kristuksen seurakunnan ulkopuolelle jääneiden käy jehovissa, kun ei ole selkeää kahtiajakoa Jeesuksen omiin ja helvettiin joutuviin?

Lue lisää

Olisi korrektimpaa käyttää Jehovan todistajat -ilmaisua. Jumalan järjestön hallinto saa tietoa kaikkein korkeimmalta taholta. Tämä hengellinen ravinto jaetaan järjestössä ja sen organisoidussa toiminnassa kautta maailman. Valtakunnan Hyvä Uutinen on enää pienen hetken ajan mahdollista ottaa vastaan! Mitä aiot tehdä? Haluatko elää ikuisesti paratiisissa maan päällä vai tulla poiskarsituksi? Tee järkevä valinta ja pyydä ilmaista Raamatuntutkistelua Jehovan todistajilta!

Et näytä kirjoittautuneen vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten sitten kun sen aika on.
Jeesus lupasi sinne kristittyjen taivaaseen helpon tien sinänsä: Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut.
Toisaalta kuvasi Jeesus sitä vaikeaksi, vertasi neulansilmästä menoon (neulansilmä oli Jerusalemin kaupunginmuurin ahdas portti, ahtaudestaan nimensäkin saanut).

Todistajille omistettu jae Sanassa on Luukas 11:35 Katso siis, ettei valo, joka sinussa on, ole pimeyttä.

Lue 5 Moos. 18:20-22
Lue vartiotorniseuran rokotuskielto
Lue vartiotorniseuran raamatunväärennös

iloistaväkeä 20.11.2018 15:45

<> Sellaista yhteenkuuluvaisuutta en ole kokenut missään! ><

No hyvin vähän olet kokenut jos ja kun ehdollista ystävyyttä noin hehkutat. Terveissä yhteisöissä ei aleta karsastaa jos mielipiteet eroavat, tai tiet eroavat.

"-Tuhatvuotisen valtakunnan aikana lukematon määrä ihmisiä saa ylösnousemuksen maanpäälle"

Niinkö?

Ilm. 20:5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.

Kiitos huomiosta, tuota kohtaa hallintoelin ajattelee kuoleman näkökannalta, eli toinen kuolema poistuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen, kun saatana on hävitetty ensi1.Korinttil22-28.
Toisin sanoen tuona aikana maahan nousseet ihmiset ovat Jumalan silmissä kuolleita, kunnes ovat kulkeneet tuhatvuotisen valtakunnan läpi Jesaija 65.17-25

-kuten tässä kohdassa Jeesus kertoo opetuslapsilleen "kuolleille" että kun he kuuntelevat häntä he tulevat elämään hänen kanssaan taivaassa ja eivät ole osallisena toisessa kuolemassa ja sen jälkeen maahan nousevista Johannes 5:25-29.Matteus22:31-33.

Ilmestys20:5-9
Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, 8
ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.9Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.

-eli tuhatvuotisenvaltakunnan jälkeen saavat he elämän ketkä ovat asennoituneet Jumalan alaisuutee,

Tottakai ilmestyskirjan kohtia voi tulkita monella tavalla, en itsekkään ajattele täysin samoin, ilmestyskirjan tulkinnoista hallintoelimen kanssa, mutta en myöskään pahoita niistä mieltä, koska Raamattu sanoo että tuona aikana avataan uusia kirjakääröjä Ilmestys20:12 ja ymmärrys lisääntyy, näin uskon.

Se että kaikille ihmisille annaetaan samaarvoinen mahdollisuus päästä totuutee, Jumalan rauhaan, tekemään omakohtaisen valinnan siihen uskon, tämä toteutuisi tuona tuhatvuotisena aikana niiden osalta, jotka eivät ole mahdollisuutta saaneet tämän elämän aikana.

Ajattelen että se on sen ajan asia, kun tässä ajassa on paljon tärkeämpää työtä Matteus28:19 ja itsensä kehittämistä ihmisyyteen Psalmi51.10, sinne pääsystähän emme kukaan tiedä sillä se on Jeesuksen kädessä, eli päivä kerrallaa.

mainosvaltuutettu kirjoitti:

Kiitos huomiosta, tuota kohtaa hallintoelin ajattelee kuoleman näkökannalta, eli toinen kuolema poistuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen, kun saatana on hävitetty ensi1.Korinttil22-28.
Toisin sanoen tuona aikana maahan nousseet ihmiset ovat Jumalan silmissä kuolleita, kunnes ovat kulkeneet tuhatvuotisen valtakunnan läpi Jesaija 65.17-25

-kuten tässä kohdassa Jeesus kertoo opetuslapsilleen "kuolleille" että kun he kuuntelevat häntä he tulevat elämään hänen kanssaan taivaassa ja eivät ole osallisena toisessa kuolemassa ja sen jälkeen maahan nousevista Johannes 5:25-29.Matteus22:31-33.

Ilmestys20:5-9
Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, 8
ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.9Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.

-eli tuhatvuotisenvaltakunnan jälkeen saavat he elämän ketkä ovat asennoituneet Jumalan alaisuutee,

Tottakai ilmestyskirjan kohtia voi tulkita monella tavalla, en itsekkään ajattele täysin samoin, ilmestyskirjan tulkinnoista hallintoelimen kanssa, mutta en myöskään pahoita niistä mieltä, koska Raamattu sanoo että tuona aikana avataan uusia kirjakääröjä Ilmestys20:12 ja ymmärrys lisääntyy, näin uskon.

Se että kaikille ihmisille annaetaan samaarvoinen mahdollisuus päästä totuutee, Jumalan rauhaan, tekemään omakohtaisen valinnan siihen uskon, tämä toteutuisi tuona tuhatvuotisena aikana niiden osalta, jotka eivät ole mahdollisuutta saaneet tämän elämän aikana.

Ajattelen että se on sen ajan asia, kun tässä ajassa on paljon tärkeämpää työtä Matteus28:19 ja itsensä kehittämistä ihmisyyteen Psalmi51.10, sinne pääsystähän emme kukaan tiedä sillä se on Jeesuksen kädessä, eli päivä kerrallaa.

Lue lisää

"tuota kohtaa hallintoelin ajattelee kuoleman näkökannalta, eli toinen kuolema poistuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen, kun saatana on hävitetty "

Hallintoelin tulkitsee omiaan, mutta Raamatun teksti on varsin selvä: muut kuolleet eivät herää eloon ennen kuin tuhat vuotta tulee täyteen.

Jakeiden 4 ja 5 välillä on selkeä kontrasti: jakeessa 4 kerrotaan Jeesuksen todistuksen tähden mestatuista, jotka heräävät eloon, ja jakeessa 5 puolestaan todetaan, etteivät muut kuolleet heränneet eloon. Tämä kontrasti vesittyisi täysin, jos tulkittaisiin, että myös jakeessa 5 mainitut heräävät eloon. Tällöin joutuu myös selittelemään, miksi joku ei herää eloon, mutta kuitenkin herää kuolleista ja elää maan päällä - helpommalla pääsisi, kun ymmärtäisi tekstin niin kuin siinä lukee. Sinun tulkintasi / hallintoelimen tulkinnan pohjalta voi myös kysyä, heräsikö Lasarus eloon, vai pelkästään heräsi kuolleista ja jatkoi elämäänsä? Hienovaraisia eroja, eikö?

Muut kuolleet on herätetty vasta jakeessa 12: "Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan."

mainosvaltuutettu kirjoitti:

Kiitos huomiosta, tuota kohtaa hallintoelin ajattelee kuoleman näkökannalta, eli toinen kuolema poistuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen, kun saatana on hävitetty ensi1.Korinttil22-28.
Toisin sanoen tuona aikana maahan nousseet ihmiset ovat Jumalan silmissä kuolleita, kunnes ovat kulkeneet tuhatvuotisen valtakunnan läpi Jesaija 65.17-25

-kuten tässä kohdassa Jeesus kertoo opetuslapsilleen "kuolleille" että kun he kuuntelevat häntä he tulevat elämään hänen kanssaan taivaassa ja eivät ole osallisena toisessa kuolemassa ja sen jälkeen maahan nousevista Johannes 5:25-29.Matteus22:31-33.

Ilmestys20:5-9
Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, 8
ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.9Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.

-eli tuhatvuotisenvaltakunnan jälkeen saavat he elämän ketkä ovat asennoituneet Jumalan alaisuutee,

Tottakai ilmestyskirjan kohtia voi tulkita monella tavalla, en itsekkään ajattele täysin samoin, ilmestyskirjan tulkinnoista hallintoelimen kanssa, mutta en myöskään pahoita niistä mieltä, koska Raamattu sanoo että tuona aikana avataan uusia kirjakääröjä Ilmestys20:12 ja ymmärrys lisääntyy, näin uskon.

Se että kaikille ihmisille annaetaan samaarvoinen mahdollisuus päästä totuutee, Jumalan rauhaan, tekemään omakohtaisen valinnan siihen uskon, tämä toteutuisi tuona tuhatvuotisena aikana niiden osalta, jotka eivät ole mahdollisuutta saaneet tämän elämän aikana.

Ajattelen että se on sen ajan asia, kun tässä ajassa on paljon tärkeämpää työtä Matteus28:19 ja itsensä kehittämistä ihmisyyteen Psalmi51.10, sinne pääsystähän emme kukaan tiedä sillä se on Jeesuksen kädessä, eli päivä kerrallaa.

Lue lisää

"Tottakai ilmestyskirjan kohtia voi tulkita monella tavalla, en itsekkään ajattele täysin samoin, ilmestyskirjan tulkinnoista hallintoelimen kanssa, mutta en myöskään pahoita niistä mieltä, koska Raamattu sanoo että tuona aikana avataan uusia kirjakääröjä Ilmestys20:12 ja ymmärrys lisääntyy, näin uskon. "

Tuo kääröjen avaaminen liittyy myös tuhatvuotiskauden jälkeiseen aikaan, sillä se tapahtuu vasta jakeessa 12, kun tuhat vuotta tulee täyteen jo jakeessa 7: "Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan".

Jos irrottaa tapahtumia Raamatun tekstistä ja asettelee niitä minne haluaa, saa tietysti aikaiseksi millaisen kertomuksen haluaa. Sama kertomus se ei kuitenkaan enää ole.

Hyvä kuitenkin, että uskallat ajatella itsenäisesti edes joissakin asioissa.

mainosvaltuutettu 20.11.2018 22:09

<>-Uskomme että Jeesuksen valittua 144 000 saa ylösnousemuksen taivaaseen Ilmestys7:4 ,14:1-3, taivastenvaltakuntaan...><

Ensin elossakin olevien voideltujen ja sitten pelkästään tyhjää potkaisseiden voideltujen ylösnousemusta on vuosien varrella harjoiteltukin jo ahkeraan, mikään ei voi mennä vikaan kun 2007 taivaasta palautetut lähtevät yhteislennolla myöhemmin golanneiden kanssa. Tosin alussa harjoiteltiin aivan muulla ryhmällä kun 144 000 oli vielä varattu Palestiinaan palaaville juutalaisille, mutta yhtä kaikki, molemmat taivasryhmät olivat voideltuja, koosta riippumatta. Tässä on Vartiotorniseuran opettaman kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemusharjoitushistoria, opetusvuosi suluissa:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2007)

<>...ennen 1.Tessalonik4:17 Jeesuksen ns. toista tulemista..><

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

Joku raamatunlukija saattaisi kiinnittää huomiota sellaiseen pieneen ongelmaan, että noissa jakeissa laitetaan Jehova takuumieheksi Jeesuksen paluuupauksen toteutumiselle aikana, jolloin ”me” olivat vielä elossa. Ehkä tämä onkin vain näennäinen ongelma ja koskee ainoastaan niitä, joiden mielestä Vt-hallintoelin ei ehkä sittenkään ole Jehova. Jos Vt-seuran hallintoelin onkin Jehova, niin asiassahan ei ole pienintäkään ongelmaa ja ”me” voi olla ketkä tahansa ja koska tahansa ja tätä menoa tietysti ovatkin kun ”me” on jo kolme erillista voideltujen sukupolvea, onhan kaksi niistä elossa ja uusia saa taiottua loputtomasti.


<>...hallintoelimen jäsenet ainakin itse uskovat kuuluvansa tuohon taivas joukkoon, mutta Jeesus sen päättää tietysti.><

Kaikki epävarmuus pois asiasta, hallintoelin tietää koostuvansa kokonaan lentojätkistä. Ilman tuota voitelua henkilö ei olisi tuossa asemassa, tässä hallintoelimeltä saatu tieto:

”Laillisen yhdistyksen jäsenet valitsevat sen johtokunnan jäsenet äänestämällä, mutta hallintoelintä ei nimitä kukaan ihminen vaan Jeesus Kristus.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2001 sivu 29)

Jossain vaiheessa Jeesus nimesi pari homoseksuaaliakin hallintoelimeen, ilmeisesti vaan osoittamaan sitä, että kyllä jt-homoseksuaalikin pääsee taivaaseen.

<>-Tuhatvuotisen valtakunnan aikana lukematon määrä ihmisiä saa ylösnousemuksen maanpäälleMatteus 11:11.Johannes10:16Ilmestys20:2Apostol24:15, 1Korint15:1-58><

Tuota milleniumiakin on harjoiteltu kahdesti, joten se sujunee mallikkaasti seuraavillakin kerroilla. Ensimmäinen milleniumi aloitettiin Jeesuksen paluussa 1874 lokakuussa ja toinen alkoi vuoden 1975 lokakuussa. Tällä hetkellä näyttää pikemmin siltä, että ennen kolmatta harjoituskierrosta olisi Jeesus palautettava kolmannen kerran, tietysti edelleen näkymättömänä kun on vielä harjoittelusta kyse. Raamatun edellyttämä näkyvä paluu on sitten joskus paljon myöhemmin

<>Meidän raamatun tulkinnat ei ole kiveen hakattu ja ne voivat muuttua, sen muuttamisesta vastaa hallintoelin.><

Toden totta, ei kiveen hakattuja, salillahan voi vapaasti esittää omia poikkeavia tulkintoja ja siihen rohkaistaan kaiken aikaa. Asia on helppo todeta siitä millä innolla vanhimmat kutsuvat heti kokouksen jälkeen tuollaisen poikkeavan tulkinnan esittäneen henkilön keskusteluun kirjastoon. Siellä vanhimmat kiittelevät aloitteellisuudesta ylenpalttisesti ja haluavat kuulla lisää tuollaisesta kiehtovasta tulkinnasta.

Hengellinen käytäntö omaksuu maallisen lainsäädännön ja tieteen uusia käytäntöjä ja laidat ovat liudentuneet - näin ainakin on käynyt mm. rokotusten ja elinsiirtojen sallimisen myötä. Samana vuonna 1971, kun homous lakkasi olemasta rikos Suomessa, Vartiotorni piti kolmatta vuotta yllä elinsiirtokieltoa. Vasta vuonna 1981 homoseksuaalisuus poistettiin Suomen sairausluokitteiden joukosta ja samana vuonna myös kaikki elinsiirrot (verensiirtoa lukuunottamatta) sallittiin Jehovan todistajille.

Selibaatti katolisessa kirkossa ja homouden torppaaminen esim. Jehovan todistajissa ruokkii elämänvastaisia malleja. Tiedämme, että lain rikkojia jää kiinni hengellisissä yhteisöissä jatkuvasti.

Asioista pitäisi voida keskustella ja sääntöjä päivittää. Kyllä Suomen lain mukaiset parisuhteet hakevat oikeutettua hyväksyntää myös tekopyhissä uskonlahkoissa.

Jos olet löytänyt elämääsi rakkauden, lähesty häntä ihmisenä, älä lahkolaisena. Yhdessä päätätte suhteenne muodon ja puitteet. Jos konservatiivinen amerikkalaisliike estää teidän suunnitelmanne, kysyn miksi suostuisitte?

Kiitos todella monihaaraisesta keskustelusta! Alkuperäinen ajatukseni oli saada kokeneilta Jehovan todistajilta tietoa siitä, onko seurakunnan arkirutiineissa odotettavissa jotakin yllätyksellistä vasta-alkajalle. En ole varma, onko tämä edes oikea foorumi kysyä Jehovan todistajista, koska niin moni kommentoija tuntuu olevan jollakin tavalla sivussa itse julistustoiminnasta. Opillisia kysymyksiä tulee julistustyössä minunkin tietojeni mukaan vastaan ja olen kyllä valmis "pitämään puoliani". Erilaiset käytännön asiat kiinnostaisivat vieläkin: onko jotakin hyvin arkipäiväistä, kuten vaatteisiin, ruokailuihin, siirtymiseen paikasta toiseen yms. arjen velvoitteita odotettavissa?

Otetaan yksi esimerkki.
Kun foorumia seuranneena tiedät jotain lahkon ja vartiotornin historiasta.
Kun otat puheeksi, lahkolaiset näyttävät olevan tietämättömiä.
Mutta kun tuot heille vanhojen vartiotornien valokopioita, he eivät ole kiinnostuneita ja yllättyneitä, vaan he suuttuvat.

Tuo on osa sitä kokonaisuutta, josta asiantuntijat sanovat että he ovat mielenhallintamenetelmin alistettuja.

Kynttilänsydän kirjoitti:

Otetaan yksi esimerkki.
Kun foorumia seuranneena tiedät jotain lahkon ja vartiotornin historiasta.
Kun otat puheeksi, lahkolaiset näyttävät olevan tietämättömiä.
Mutta kun tuot heille vanhojen vartiotornien valokopioita, he eivät ole kiinnostuneita ja yllättyneitä, vaan he suuttuvat.

Tuo on osa sitä kokonaisuutta, josta asiantuntijat sanovat että he ovat mielenhallintamenetelmin alistettuja.

Lue lisää

Todistajat eivät tunne liikkeen värikästä historiaa. Eivätkä lakituvissa puitavaa nykymenoa. Jos heiltä kysyy jotakin, he eivät "tunne niin hyvin" liikkeensä historiaa tai "ole tietoisia" iltalehtien uutisoinnista.

Pidän tuoreena ja hyvänä ideana esittää heille vanhojen Vartiotornien valokopioita. He eivät taatusti ole kiinnostuneita tai yllättyneitä, vaan he suuttuvat "vanhojen asioiden" esiinnostajille!

Uudelle tulokkaalle yllätyksiä on toki luvassa. Teokraattinen sodankäynti on yksi tärkeimmistä yllätyksistä. Vartiotornin teokraattisen sodankäynnin sääntöjen mukaisesti "totuutta ei tarvitse kertoa niille, joilla ei ole oikeutta sitä tietää". Useimmiten tämä johtaa julistajan kannalta oikean asiantilan muuntamiseen Seuran määräämään muotoon.

Nimenomaan alussa "teokraattinen sodankäynti" vaatii opettelua. Pitää kuunnella, miten kokenut julistaja vastaa esim. Jeesuksen jumaluutta koskeviin kysymyksiin. Parempi on olla hiljaa noviisina kuin ainakaan puhua omiaan.

Toisille tämä on luontaisempaa kuin ehkä sinulle. Mieti haittaako sinua mahdollinen ristiriita Seuran tulkintojen ja oman ajattelusi välillä. Seuran materiaalit ovat julistajan ainoa hyväksytty lähde. Siksi ei ole eduksi, että olet kovin kyseenalaistava tai ajatteleva tai ainakaan haluat tunnustaa mitään ristiriitaa julistuksesi ja omien havaintojesi/ajattelusi välillä. Niitä tulee Vartiotornin kanssa riittämään. Yllätyksenä se ei saisi tulla enää nykyään. Olemme kuitenkin melko kouliintumattomia arvioimaan tai vertailemaan eri hengellisten liikkeiden toimintamalleja.

En tiedä pitääkö julistajan olla näin tarkkaan yksityiskohtaisesti selvillä kaikkien erityistapausten toimintamallien suuntaviivoista - julistajalle riittää hyvin, kun hän osallistuu oikealla asenteella ahkerasti toimintaan ja omaksuu sisarten ja veljien oikean asenteen. Ei ole tarpeen tutkia virallisia sääntöjä enempää kuin tarkoitettu on. Hallintoelin kokoaa tarvittavat muodolliset säännöstöt erikoistilanteita varten vastuuhenkilöiden päätöksenteon tueksi eikä niillä tarvitse kuormittaa julistajien Valtakunnan työtä. Rohkeasti mukaan vain, monet kymmeniä vuosia kunnolla mukana olleet eivät ole rasittaneet itseään ylimääräisellä erityistietolastilla. Se ei ole tarpeen julistajalle.

oppimallaseurassa kirjoitti:

En tiedä pitääkö julistajan olla näin tarkkaan yksityiskohtaisesti selvillä kaikkien erityistapausten toimintamallien suuntaviivoista - julistajalle riittää hyvin, kun hän osallistuu oikealla asenteella ahkerasti toimintaan ja omaksuu sisarten ja veljien oikean asenteen. Ei ole tarpeen tutkia virallisia sääntöjä enempää kuin tarkoitettu on. Hallintoelin kokoaa tarvittavat muodolliset säännöstöt erikoistilanteita varten vastuuhenkilöiden päätöksenteon tueksi eikä niillä tarvitse kuormittaa julistajien Valtakunnan työtä. Rohkeasti mukaan vain, monet kymmeniä vuosia kunnolla mukana olleet eivät ole rasittaneet itseään ylimääräisellä erityistietolastilla. Se ei ole tarpeen julistajalle.

Lue lisää

Meillä ei ole sääntöjä, vaan noudatamme Raamatun periaatteita...

näin_selitellään kirjoitti:

Meillä ei ole sääntöjä, vaan noudatamme Raamatun periaatteita...

näin_selitellään 22.11.2018 0:41

<>Meillä ei ole sääntöjä, vaan noudatamme Raamatun periaatteita...><

Tässä on tärkein Vt-periaate:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 sivu 14)

Nyt puuttukin sitten enää järjellinen yhteys Vt-seuran ja Raamatun väliltä, mutta varmaan osaat tuon kertoa.

oppimallaseurassa kirjoitti:

En tiedä pitääkö julistajan olla näin tarkkaan yksityiskohtaisesti selvillä kaikkien erityistapausten toimintamallien suuntaviivoista - julistajalle riittää hyvin, kun hän osallistuu oikealla asenteella ahkerasti toimintaan ja omaksuu sisarten ja veljien oikean asenteen. Ei ole tarpeen tutkia virallisia sääntöjä enempää kuin tarkoitettu on. Hallintoelin kokoaa tarvittavat muodolliset säännöstöt erikoistilanteita varten vastuuhenkilöiden päätöksenteon tueksi eikä niillä tarvitse kuormittaa julistajien Valtakunnan työtä. Rohkeasti mukaan vain, monet kymmeniä vuosia kunnolla mukana olleet eivät ole rasittaneet itseään ylimääräisellä erityistietolastilla. Se ei ole tarpeen julistajalle.

Lue lisää

oppimallaseurassa 22.11.2018 0:15

<>En tiedä pitääkö julistajan olla näin tarkkaan yksityiskohtaisesti selvillä kaikkien erityistapausten toimintamallien suuntaviivoista - julistajalle riittää hyvin, kun hän osallistuu oikealla asenteella ahkerasti toimintaan ja omaksuu sisarten ja veljien oikean asenteen.><

Riittääkö tuo, vai olisiko myös varmistuttava siitä mitä käännytystyössä esittää?, Siis ettei esimerkiksi esitä Vt-seuran suoria valheita?

<> Rohkeasti mukaan vain, monet kymmeniä vuosia kunnolla mukana olleet eivät ole rasittaneet itseään ylimääräisellä erityistietolastilla. <>

Kunnolla mukana oleminen edellyttääkin aivojen jättämistä narikkaan ja itsenäisen ajattelun tukahduttamista. Se on ainoa tapa hyväksyä esimerkiksi nykyiset voideltujen kolme sukupolvea.

Hasta_luego kirjoitti:

oppimallaseurassa 22.11.2018 0:15

<>En tiedä pitääkö julistajan olla näin tarkkaan yksityiskohtaisesti selvillä kaikkien erityistapausten toimintamallien suuntaviivoista - julistajalle riittää hyvin, kun hän osallistuu oikealla asenteella ahkerasti toimintaan ja omaksuu sisarten ja veljien oikean asenteen.><

Riittääkö tuo, vai olisiko myös varmistuttava siitä mitä käännytystyössä esittää?, Siis ettei esimerkiksi esitä Vt-seuran suoria valheita?

<> Rohkeasti mukaan vain, monet kymmeniä vuosia kunnolla mukana olleet eivät ole rasittaneet itseään ylimääräisellä erityistietolastilla. <>

Kunnolla mukana oleminen edellyttääkin aivojen jättämistä narikkaan ja itsenäisen ajattelun tukahduttamista. Se on ainoa tapa hyväksyä esimerkiksi nykyiset voideltujen kolme sukupolvea.

Lue lisää

Julistajan uraa aloittelevan ei tarvitse heti vastailla vaikeisiin kysymyksiin. Kun vastassa on vastustajan leiriin kuuluva henkilö, mikään raamatunmukainen tieto ei vie keskustelua toivottuun suuntaan. Järjestö vastaa antamansa opin virheettömyydestä. Käyttämällä Vartiotorniseuran internetsivustoa tai kirjallisuuta vastauksien taustatukena voi varmistua vastausten raamatunmukaisuudesta. Jos ei ole vielä rutinoitunut olemaan reagoimatta vastustajien pilkkapuheisiin tms. voi olla hiljaa ja antaa toisen, kokeneemman vastata Raamatun pohjalta. En ymmärrä mitä tarkoitat Vt-seuran valheilla. Kaikki, mikä poikkeaa Raamatusta on valhetta ja vastustajien yritys heikentää Jumalan järjestöä. Mitään valheita ei Raamatussa ole, ainoastaan totuus.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 sivu 14)

Ja kuitenkin esim. Room. 13 esivallat olivat ennen vuotta 1939 maallisia, vuosina 1929 - 1962 taivaallisia, sitten vuodesta 1962 lähtien taas maallisia.

Ja aina kun lahkolainen oli asiasta tuli mökötystä, jollei heti potkuja.

Vielä viime vuonna ei tarvinnut kerjätä lastensa jäätelörahoja seuran puolesta seuralle, joko tuon laiminlyönnistä mökötetään ?

Mökötystykkäämätön kirjoitti:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 sivu 14)

Ja kuitenkin esim. Room. 13 esivallat olivat ennen vuotta 1939 maallisia, vuosina 1929 - 1962 taivaallisia, sitten vuodesta 1962 lähtien taas maallisia.

Ja aina kun lahkolainen oli asiasta tuli mökötystä, jollei heti potkuja.

Vielä viime vuonna ei tarvinnut kerjätä lastensa jäätelörahoja seuran puolesta seuralle, joko tuon laiminlyönnistä mökötetään ?

Lue lisää

Onko Jehovan todistajilla omaa virallista keskustelupalstaa? Mistä johtuu, että ainakin täällä on pääosassa vartiotornivastaiset kommentoijat? Onhan liikkeellä lähes 9 miljoonaa jäsentä ja kasvu on ollut valtavaa viime vuosina?

raamatunmukaan kirjoitti:

Julistajan uraa aloittelevan ei tarvitse heti vastailla vaikeisiin kysymyksiin. Kun vastassa on vastustajan leiriin kuuluva henkilö, mikään raamatunmukainen tieto ei vie keskustelua toivottuun suuntaan. Järjestö vastaa antamansa opin virheettömyydestä. Käyttämällä Vartiotorniseuran internetsivustoa tai kirjallisuuta vastauksien taustatukena voi varmistua vastausten raamatunmukaisuudesta. Jos ei ole vielä rutinoitunut olemaan reagoimatta vastustajien pilkkapuheisiin tms. voi olla hiljaa ja antaa toisen, kokeneemman vastata Raamatun pohjalta. En ymmärrä mitä tarkoitat Vt-seuran valheilla. Kaikki, mikä poikkeaa Raamatusta on valhetta ja vastustajien yritys heikentää Jumalan järjestöä. Mitään valheita ei Raamatussa ole, ainoastaan totuus.

Lue lisää

raamatunmukaan 22.11.2018 8:07

<>Julistajan uraa aloittelevan ei tarvitse heti vastailla vaikeisiin kysymyksiin. Kun vastassa on vastustajan leiriin kuuluva henkilö, mikään raamatunmukainen tieto ei vie keskustelua toivottuun suuntaan. ><

Kun kaikki on niiiin raamatullista, niin kai sulla on laittaa jakeita tuon väitteeesi tueksi. lue kuitenkin ensin tämä:

”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UM)

<>Järjestö vastaa antamansa opin virheettömyydestä.><

Eli valheellista tietoa voi tietoisestikin levittää, eikä itse siis ole vastuussa puheistaan.

<> Käyttämällä Vartiotorniseuran internetsivustoa tai kirjallisuuta vastauksien taustatukena voi varmistua vastausten raamatunmukaisuudesta.><

Tossa on hyvä harjoitus, eikun kaivat vastaukset jw.orgista:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15469093/tuuban-erottaminen-soittimesta

märkäkorva kirjoitti:

Onko Jehovan todistajilla omaa virallista keskustelupalstaa? Mistä johtuu, että ainakin täällä on pääosassa vartiotornivastaiset kommentoijat? Onhan liikkeellä lähes 9 miljoonaa jäsentä ja kasvu on ollut valtavaa viime vuosina?

Lue lisää

märkäkorva 22.11.2018 13:09

<>Onko Jehovan todistajilla omaa virallista keskustelupalstaa?><

Jos virallisella tarkoitat Vt-seuran ylläpitämää, niin rivijäsenille ei ole.

<> Mistä johtuu, että ainakin täällä on pääosassa vartiotornivastaiset kommentoijat?><

Kokeile päätellä itse. Ota asiallisia ja perusteltuja kommentteja käsittelyyn ja tarkastele mikä on lopputulos, aloita vaikka tästä kritiikistäni Vt-vuoden 1914 väitettyyn raamatullisuuteen:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15469093/tuuban-erottaminen-soittimesta

<> Onhan liikkeellä lähes 9 miljoonaa jäsentä ja kasvu on ollut valtavaa viime vuosina?><

Että peräti yhdeksän miljoonaa, islaminuskoisia on noin 1,5 miljardia, eli jos luvut ratkaisevat, niin tuolla perusteella Koraanissa on totuus. Ja valtavasta kasvusta et btunnu tietävän mitään, 1940-luvun lopulla oli ylikin 20 % kasvuvuosia. Nykyinen vähäiseksi hiipunut kasvu on pääasiassa kehittyviltä alueilta, Suomen jäsenmäärä on suunnilleen samaa tasoa kuin vuonna 1995.

raamatunmukaan kirjoitti:

Julistajan uraa aloittelevan ei tarvitse heti vastailla vaikeisiin kysymyksiin. Kun vastassa on vastustajan leiriin kuuluva henkilö, mikään raamatunmukainen tieto ei vie keskustelua toivottuun suuntaan. Järjestö vastaa antamansa opin virheettömyydestä. Käyttämällä Vartiotorniseuran internetsivustoa tai kirjallisuuta vastauksien taustatukena voi varmistua vastausten raamatunmukaisuudesta. Jos ei ole vielä rutinoitunut olemaan reagoimatta vastustajien pilkkapuheisiin tms. voi olla hiljaa ja antaa toisen, kokeneemman vastata Raamatun pohjalta. En ymmärrä mitä tarkoitat Vt-seuran valheilla. Kaikki, mikä poikkeaa Raamatusta on valhetta ja vastustajien yritys heikentää Jumalan järjestöä. Mitään valheita ei Raamatussa ole, ainoastaan totuus.

Lue lisää

>Järjestö vastaa antamansa opin virheettömyydestä.

Järjestö kantaa vastuun ainoastaan siitä, kuinka seuraajat hyväksyvät järjestön opit. Oppien virheettömyydestä vastaavat ne, joiden nilkkaan nuo opit osuvat (niin hyvässä kuin pahassa).

Eihän jalankulkijan yli ajava autoilijakaan vastaa itse onnettomuuden suorista seurauksista, vaan määrätystä rangaistuksesta ja syyllisyydentunnosta. Onnettomuuden seuraukset jäävät yliajetun vastattavaksi.

raamatunmukaan kirjoitti:

Julistajan uraa aloittelevan ei tarvitse heti vastailla vaikeisiin kysymyksiin. Kun vastassa on vastustajan leiriin kuuluva henkilö, mikään raamatunmukainen tieto ei vie keskustelua toivottuun suuntaan. Järjestö vastaa antamansa opin virheettömyydestä. Käyttämällä Vartiotorniseuran internetsivustoa tai kirjallisuuta vastauksien taustatukena voi varmistua vastausten raamatunmukaisuudesta. Jos ei ole vielä rutinoitunut olemaan reagoimatta vastustajien pilkkapuheisiin tms. voi olla hiljaa ja antaa toisen, kokeneemman vastata Raamatun pohjalta. En ymmärrä mitä tarkoitat Vt-seuran valheilla. Kaikki, mikä poikkeaa Raamatusta on valhetta ja vastustajien yritys heikentää Jumalan järjestöä. Mitään valheita ei Raamatussa ole, ainoastaan totuus.

Lue lisää

Mitä hyötyä kokemuksesta on, jos kuitenkin pitää vastata Vartiotorni-seuran opin pohjalta? Yhtä hyvin voi keskittyä esittelemään nettisivustoa. Hyvä sivusto onkin, valheita ja puolitotuuksia täynnä.