Virallinen kopio asiakirjasta viranomaiselle?

viranomainen_kiusaa

Viranomainen vaatii, että lähetän alkuperäisestä asiakirjasta kopion ja nimenomaan kirjeenä. Kopiokone on rikki, joten lähettäisin asiakirjan mieluummin skannattuna kuvana sähköpostin liitteenä.

1. Ajaako skannattu kuva juridisesti saman asian kuin valokopio? Haluaisin tähän ihan oikeuslähteen, koska veikkaan, että tämä viranomainen alkaa väittää, ettei skannaus kelpaa. Löysin itse aiheesta vain seuraavan lainkohdan, jossa todetaan:

"Sähköisessä ilmoitusmenettelyssä on tässä asetuksessa ilmoituksen liitteeksi oheistettavaksi säädettyjen alkuperäisten asiakirjojen asemasta liitettävä ilmoitukseen asiakirjasta skannattu kuva tai sähköisesti allekirjoitettu asiakirja."

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1979/19790208#P19a

2. Edellisen perusteella voisi jopa päätellä, että skannaaminen on pätevämpi muoto kuin valokopio, koska em. lainkohdassa skannaus vastaa sähköisesti allekirjoitettua asiakirjaa. Onko näin?

3. Onko skannattu asiakirja parempi laittaa sähköpostin liitteenä jpg-kuvana vai pdf-tiedostona?

4. Miksi viranomaiset puhuvat aina jäljennöksestä eivätkä kopiosta? Onko näillä juridisesti jokin ero?

7

1671

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 756389

      En tiedä, että skannaus olisi asetettu missään yhteydessä kopiota huonompaan asemaan. Ainakaan vahvasti tai heikosti velvoittavasta oikeuslähteestä kantaa asiaan tuskin löytyy... ja sallitun oikeuslähteen voi luoda jo ihan itsekin vetoamalla esimerkiksi tarkoituksenmukaisuuteen. Mutta 1) pdf on yleisesti ottaen tuetuin tiedostomuoto ja 2) jäljennös ja kopio tarkoittavat samaa. Viranomaiset kaihtavat Suomessa synonyymiluetteloita, joten he käyttävät yleensä vain sitä perinteisintä termiä, joka on tässä tapauksessa siis "jäljennös".

    • 167-176

      Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa
      https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030013

      Vaika laki on vuodelta 2003 niin vielä tämän vuosikymmenen alussa ei moni virkamies tiennyt laista mitään ja jos tiesi niin kuvitteli ettei se häntä tai heidän virastoaan koske.

      Vastauksia:
      1. Ehdottomasti kyllä, eli skannattu asiakirja on kelvattava.
      2. Ovat yhtä päteviä.
      3. Molempi parempi.
      4. Virkanilkit nyt puhuvat milloin mitäkin ja jopa pötyä mutta eivät sitä tuunnusta.

      • Lawetorder

        Lisäksi kun muistat sen, että kun skannaat sen pdf-muotoon (skannaus-ohjelmassa pitää valita erikseen), niin avaat sen ensin itselläsi, sitten asetat kyseisen asikirjan vain ja ainostaan luku-muotoon, jotta sitä ei muuteltaisi,

        Julkisella vallalla kun on pahan lapsen ilkeet, ettei ne lähetä takaisin päin alkuperäisiä valitusasiakirjoja vastaamisensa yhteydessä.
        OK- ja OAM virastot eivät ainakaan tätä tee.


    • 786665

      Jos viranomainen vaatii paperikopiota, sitä on syytä silloin noudattaa.

      Pääsääntöisesti nykyään kelpaa sähköinen asiakirja, mitä ohjaa laki sähköisestä asioinnista viranomaisessa, mutta ilman tarkempaa tietoa viranomaisesta tai käsiteltävästä asiasta mahdotonta arvioida vaatimuksen mahdollista syrjivyyttä.. Joskus sähköisen asiakirjan lähettämismahdollisuutta tai toimittamista joutuu erikseen tiedustelemaan ao. viranomaiselta ja luvan myös saa, ellei tosiaan ole asian laatuun liittyviä seikkoja pysyttäytyä paperipostissa.

      • 167-176

        Se pitää olla erikseen viranomaista koskevassa laissa jos lakia sähköisestä asioinnista ei sovelleta, virkanilkeillä ei ole päätäntävaltaa tuosta asiasta. Noilla virkanilkeillä on paha tapa simputtaa asiakkaista ja asiakas on aina väärässä ja on kauhistus jos asiakas onkin oikeassa.

        Tuosta väännettiin muistaakseni vuonna 2010 erään viraston kanssa kun lähetin sinne hakemuksen sähköpostilla. Myönteinen päätös tehtiin mutta sen täytäntöön panon ehdoksi asetettiin se että hakemus tehdään uudelleen omakätisellä allekirjoituksella varustettuna, onneksi ei sanottu sitä että paperisena. Kirjoitin nimmarin paperille, saknnasin sen ja liitin hakemuksen alle ja lähetin sen sähköpostilla virastoon ja päätös pantiin toimeen seuraavana päivänä 😁 Sen verran virkanilkki tuosta närkästyyi että aina tavatessa naama oli norsunvitulla monta vuotta sen jälkeen 😣


      • 786665
        167-176 kirjoitti:

        Se pitää olla erikseen viranomaista koskevassa laissa jos lakia sähköisestä asioinnista ei sovelleta, virkanilkeillä ei ole päätäntävaltaa tuosta asiasta. Noilla virkanilkeillä on paha tapa simputtaa asiakkaista ja asiakas on aina väärässä ja on kauhistus jos asiakas onkin oikeassa.

        Tuosta väännettiin muistaakseni vuonna 2010 erään viraston kanssa kun lähetin sinne hakemuksen sähköpostilla. Myönteinen päätös tehtiin mutta sen täytäntöön panon ehdoksi asetettiin se että hakemus tehdään uudelleen omakätisellä allekirjoituksella varustettuna, onneksi ei sanottu sitä että paperisena. Kirjoitin nimmarin paperille, saknnasin sen ja liitin hakemuksen alle ja lähetin sen sähköpostilla virastoon ja päätös pantiin toimeen seuraavana päivänä 😁 Sen verran virkanilkki tuosta närkästyyi että aina tavatessa naama oli norsunvitulla monta vuotta sen jälkeen 😣

        Että mitä iloa tämmöisestä jauhamisesta, koska aloittajan kohdalla voi olla oikeasti kyse tilanteesta, että kärsii vahinkoa jos ei toimi viranomaisen edellyttämällä tavalla, ja sitten kannustat siihen omaan kokemukseesi vedoten ja kaunaasi purkaen.

        Että jos haluat neuvoa, niin etsi edes ne lait, joissa viranomainen voi vaatia paperikirjettä, ottaen huomioon myös sen, että kopioitava asiakirja voi sisältää kolmannen tietoja.


      • 167-176
        786665 kirjoitti:

        Että mitä iloa tämmöisestä jauhamisesta, koska aloittajan kohdalla voi olla oikeasti kyse tilanteesta, että kärsii vahinkoa jos ei toimi viranomaisen edellyttämällä tavalla, ja sitten kannustat siihen omaan kokemukseesi vedoten ja kaunaasi purkaen.

        Että jos haluat neuvoa, niin etsi edes ne lait, joissa viranomainen voi vaatia paperikirjettä, ottaen huomioon myös sen, että kopioitava asiakirja voi sisältää kolmannen tietoja.

        Kun on olemassa laki sähköisestä asioinnista viranomaisissa niiin sähköisen asiakiran on kelvattava mikäli ei muusta laista muuta johdu. Ja viranomaisen on kerrottava tuo laki jo esittäessään vaatimuksen paperisesta asiakirjasta. Jos höpisevät jotain yleisestä käytännöstä tai sanovat että näin on aina tehty niin on syytä epäillä virkanilkin simputusta.

        Useimmat velliperseet toimivat viranomaisen edellyttämällä tavalla vaikka se olisi kuinka lain ja järjen vastainen hyvänsä. Vaikka virkanilkki edellyttäisi hyppäämistä pää edellä ripulipaskakaivoon niin varsin moni hyppää kyseenalaistamatta touhun järkevyyttä vairsinkin jos virkanilkki vähänkin vihjaa että se on ehdottoman välttämätöntä.

        Toki on joissain tapauksissa viisata toimia siten kun viikanilkki edellyttää vaikka laki ei edellytäkkään mutta jälkikäteen voi kyseenalaistaa tuon virkanikin toiminna esim. kantelemalla laillisuusvalvojalle, noin teen itsekin joskus. Hallintokanteluita ei kannata tehdä koksa niiden vastaus on usein asiakkaalle vittuilua ja asiakkaan syyllistämistä kaikesta mikä liikkuu ja varsinkin sellaisesta mikä ei liiku. Siitäkin huolimatta tein viime perjantaina hallintokantelun ja jos vastaus on sitä kuten edellä kerroin niin teen sitten kantelun erikseen laillisuusvalvojalle tuosta kanteluvastauksesta, vailitusoikeuttahan siitä ei ole. Noille virkanilkeille on tehtävä selväksi se ettei tanssi niiden pillin mukaan sillä muuten tuo tanssi ei lopu koskaan.

        Ei tässä varsinaisesti ole mitään kaunaa vaan kyse on kansalaistottelevaisuudesta ja lakien noudattamisesta joita varsin usein joutuu virkanilkeille väntämään jopa ratakiskosta kun rautalanka ei riitä. Kuitenkin useimmiten asiat sujuu ihnan hyvin ja viranomainen noudattaa lakia varsinkin silloin kun se laki on asiaksta vastaan, mutta aivan liian paljon on virkakunnassa "valtaan sairastuneita" jotka käyttävät harkittua mielivaltaa väittäen sitä harkintavallaksi sellaisissakin asioissa joissa harkintavaltaa ei edes ole.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      93
      7838
    2. Pieni häivähdys sinusta

      Olet niin totinen
      Ikävä
      40
      3752
    3. Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle

      Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘
      Ikävä
      102
      1886
    4. Missä olet ollut tänään kaivattuni?

      Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
      Ikävä
      24
      1210
    5. Taas ryssittiin oikein kunnolla

      r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
      NATO
      32
      1053
    6. Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin

      Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
      Nurmes
      28
      1003
    7. Rakastuminenhan on psykoosi

      Ei ihme että olen täysin vailla järkeä sen asian suhteen. Eipä olis aikoinaan arvannut, että tossa se tyyppi menee, jonk
      Ikävä
      53
      837
    8. Olisinko mä voinut käsittää sut väärin

      Nyt mä kelaan päässäni kaikkea meidän välillä tapahtunutta. Jos mä sit kuitenkin tulkitsin sut väärin? Se, miten sä käyt
      Ikävä
      31
      792
    9. Vanha Suola janottaa Iivarilla

      Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
      Kemijärvi
      10
      750
    10. Tähän vaivaan ei auta kuin kaksi asiaa

      1. Tapaaminen uudestaan tai 2. Dementia Anteeksi kun olen olemassa🙄
      Ikävä
      60
      749
    Aihe