Tämän kaupan jälkeen rahat virtaavat ulkolaisille pankkiireille riihimäen kaupungin sijaan. Toistaiseksi täällä suomen halvinta kaukolämpöä. Ei kauaa. Hienoja päätöksiä. Bravo.
Riihimäen kaukolämpö
Bananarama
52
1733
Vastaukset
- Aikamuuttaa
Tämä kyllä käsittämätöntä. 51 miljoonaa puolikkaasta yhtiöstä. Yhtiö tekee 12 miljoonan liikevaihtoa ja 3,5 miljoonaa voittoa, josta noin 2,6 miljoonaa osinkoa. Paljonkohan yhtiössä on jakamattomia varoja koska puolikas tuosta 2,6 miljoonan potista suhteessa 51 miljoonan sijoitettuun pääomaan on vain 2,5 %. Pääomasijoittajat hakevat usein 4-7 % tuottoa ja tämä kyseinen rahasto tekee nähtävästi 10 % voittoa koko ajan. Sadan miljoonan arvostuksella yhtiön pitäisi jatkossa maksaa osinkoa vähintään 4-7 miljoonaa eli 50-150 % enemmän kuin nyt. Tämä tarkoittaa joko liikevoittoprosentin kasvatusta, joka on aika hankalaa nykyisestä 29 %sta tai sitten liikevaihdon kasvattamista merkittävästi. Ja kun se liikevaihto kasvaa vain meidän pussista, niin tässä ei ole mitään järkeä. Kaupunki siirtää kulut kaupunkilaisille ja Sulkko saa bonuksensa. Nahkurin eduskuntamatka sen sijaan saa tämän tempun jälkeen unohtua. Porvari-Yrjölä taas jatkaa yksityistämistä Vasemmistoliiton linjan mukaisesti?
- Yrjölänlogiikkaa
Eikö fiksumpaa olisi itse nostaa niitä hintoja ja ottaa kaupungille korotettu tuotto? Sen sijaan, että kaupunki menettää 1-1,5 miljoonaa osinkoa se voisi saada korotusten kautta esimerkiksi 1,5 miljoonaa lisää vuodessa jos tuottotavoite olisi se 4 %. Tällöin kaupunki saisi 3 miljoonaa enemmän kuin jos myy.
- Riksulainen
Mutta sitten jäisi voitelurahat saamatta ja pankkiirien osingot ja tuotot nostamatta. Sehän ongelma on kaupungin ja valtionomistuksissa, kun niistä ei pääse yksityiset henkilöt ja ulkomaalaiset sijoittajat urakalla kuppaamaan. Tämäntakia vr.kin pilkotaan ja pikkuhiljaa myydään ulkomaille. Satojen miljoonien voitot menee valtion sijasta sijoittajille. Kuten carunassakin kävi. Suomessa on käynnissä kaikkien aikojen puhallus.
- osingonmäärä
Eikö tuon osingon määrä käytännössä vastaa noin viittä prosenttiyksikköä sijoitukselle, sillä tulee ottaa huomioon, että pääomasijoittajat usein tekevät sijoituksensa täysin velkarahalla. Kun tuloista, osinkotuloista, vähennetään korkomenot, käytännössä ei makseta veroja. Voihan olla, että yrityksellä ei jää mitään voittoja jaettavaksi osinkoina, kun velan korot vähennetään voitosta.
- Takaajat
osingonmäärä kirjoitti:
Eikö tuon osingon määrä käytännössä vastaa noin viittä prosenttiyksikköä sijoitukselle, sillä tulee ottaa huomioon, että pääomasijoittajat usein tekevät sijoituksensa täysin velkarahalla. Kun tuloista, osinkotuloista, vähennetään korkomenot, käytännössä ei makseta veroja. Voihan olla, että yrityksellä ei jää mitään voittoja jaettavaksi osinkoina, kun velan korot vähennetään voitosta.
Miksi hitossa kaupunki ottaisi Aberdeenilta lainaa kun saa sitä kuntarahoitukselta halvemmalla?
- Fyrkattaskuun
Yrjölänlogiikkaa kirjoitti:
Eikö fiksumpaa olisi itse nostaa niitä hintoja ja ottaa kaupungille korotettu tuotto? Sen sijaan, että kaupunki menettää 1-1,5 miljoonaa osinkoa se voisi saada korotusten kautta esimerkiksi 1,5 miljoonaa lisää vuodessa jos tuottotavoite olisi se 4 %. Tällöin kaupunki saisi 3 miljoonaa enemmän kuin jos myy.
Nyt paljastui, että hinnoitteluun tulossa lähes 20 % nosto eli sen jälkeen liikevaihto olisi 24 miljoonaa ja kun uusia kuluja ei tule, niin liikevoitto kasvaisi nykyisestä 2,6 miljoonasta 6,6 miljoonaan, josta sijoittaja saa siis puolet eli 3,3 miljoonaa. Kaupungin osuus nousee vain 700 000. Eli kaupungilta jää saamatta 3,3 miljoonaa vuodessa. Aika monta sairaanhoitajaa tuolla palkkaisi ja Sulkkokin saisi palkkionsa.
- Skotlanti
Fyrkattaskuun kirjoitti:
Nyt paljastui, että hinnoitteluun tulossa lähes 20 % nosto eli sen jälkeen liikevaihto olisi 24 miljoonaa ja kun uusia kuluja ei tule, niin liikevoitto kasvaisi nykyisestä 2,6 miljoonasta 6,6 miljoonaan, josta sijoittaja saa siis puolet eli 3,3 miljoonaa. Kaupungin osuus nousee vain 700 000. Eli kaupungilta jää saamatta 3,3 miljoonaa vuodessa. Aika monta sairaanhoitajaa tuolla palkkaisi ja Sulkkokin saisi palkkionsa.
Tuollaisen 20 prossaa kun pamauttaa alueen yrityksille lisää lämpölaskuun, niin Sulkko ja Kaistinen voivat sitten ihmetellä mihin firmat katosivat. Oikeasti oletteko päättäjät näin pönttöjä että annatte kusettaa itseänne näin pahasti?
- eikaupunki
Takaajat kirjoitti:
Miksi hitossa kaupunki ottaisi Aberdeenilta lainaa kun saa sitä kuntarahoitukselta halvemmalla?
Ei kaupunki ottaisi lainaa Aberdeenilta, vaan Aberdeen ottaisi itselleen lainaa esim. joltakin yritykseltään tätä ostoa varten. Näinhän monet ulkolaiset yritykset tekevät ostoja Suomesta - velkarahalla.
- markkinavoimat
Fyrkattaskuun kirjoitti:
Nyt paljastui, että hinnoitteluun tulossa lähes 20 % nosto eli sen jälkeen liikevaihto olisi 24 miljoonaa ja kun uusia kuluja ei tule, niin liikevoitto kasvaisi nykyisestä 2,6 miljoonasta 6,6 miljoonaan, josta sijoittaja saa siis puolet eli 3,3 miljoonaa. Kaupungin osuus nousee vain 700 000. Eli kaupungilta jää saamatta 3,3 miljoonaa vuodessa. Aika monta sairaanhoitajaa tuolla palkkaisi ja Sulkkokin saisi palkkionsa.
Entäs jos se voitto ei kasva vaikka hinnat nousee. Tämä ostajataho ottaa joltain veroparatiisifirmaltaan sen 50 miljoonaa lainaa ja siitähän koituu ainakin koron verran kuluja. Ja mikään ei estä sitä, että sen lainan korko on esim. 5%. Tekee vuodessa 2,5 miljooona. Nämä se ostaja vähenttä menonan tuloksesta. Eikös se Caruna tehnyt näin. Ei jää tulosta eikä jää myöskään varaa maksaa osinkoa Riihimäen kaupungille. Mutta hinnat kyllä nousee. Tämmöiset sijoittajat eivät hölmöyttään maksa tuommoisia ylihintoja.
- korkorahastot
Voisi tietenkin ajatella, että infraan sijoittava sijoitusyhtiö tyytyy 2,5 prosenttiyksikön tuottoon. Vastaahan se joidenkin korkorahastojen tuottoa.
- tuossaylempänä
Fyrkattaskuun kirjoitti:
Nyt paljastui, että hinnoitteluun tulossa lähes 20 % nosto eli sen jälkeen liikevaihto olisi 24 miljoonaa ja kun uusia kuluja ei tule, niin liikevoitto kasvaisi nykyisestä 2,6 miljoonasta 6,6 miljoonaan, josta sijoittaja saa siis puolet eli 3,3 miljoonaa. Kaupungin osuus nousee vain 700 000. Eli kaupungilta jää saamatta 3,3 miljoonaa vuodessa. Aika monta sairaanhoitajaa tuolla palkkaisi ja Sulkkokin saisi palkkionsa.
Tuossa ylempänä kirjoitettiin, että liikevaihto oli 12.000.000 euroa. Jos hintaa nostetaan 20 prosenttiyksiköllä, nousua tulee 2.400.000 euroa ja uusi liikevaihto on 14.400.000 euroa, ei 24.000.000 euroa. Täten osingonmääräkin kasvaisi 2.600.000:sta noin 720.000 eurolla, sillä liikevaihdosta näyttää jaetun osinkona noin 30 prosenttia. Tämä vain näppituntumalaskelmaa!
- eihänostajan
markkinavoimat kirjoitti:
Entäs jos se voitto ei kasva vaikka hinnat nousee. Tämä ostajataho ottaa joltain veroparatiisifirmaltaan sen 50 miljoonaa lainaa ja siitähän koituu ainakin koron verran kuluja. Ja mikään ei estä sitä, että sen lainan korko on esim. 5%. Tekee vuodessa 2,5 miljooona. Nämä se ostaja vähenttä menonan tuloksesta. Eikös se Caruna tehnyt näin. Ei jää tulosta eikä jää myöskään varaa maksaa osinkoa Riihimäen kaupungille. Mutta hinnat kyllä nousee. Tämmöiset sijoittajat eivät hölmöyttään maksa tuommoisia ylihintoja.
Eihän ostajan velasta maksaman koron pitäisi näkyä kaukolämmön tileissä mitenkään. Ostaja on mahdollisesti tehnyt velkaa saadakseen ostetuksi kaukolämmön osakkeista 49 %:n osuuden. Tuon velan koron se voi vähentää sille tulevasta voiton/osingon määrästä. Onko näin?
- Sisältäkuuluu
Kaupungilla 51 %, mutta salaisella osakassopimuksella päätösvalta käytännössä sijoittajalla. Kylmää kyytiä tulee. Johtoryhmä vaiennettu ja hallitus tekee tässäkin virheen kuten ruokapalveluissa.
- meneekö
Meneekö asia päätettäväksi valtuustoon? Pitäisihän sen ainakin tietää kaikki sopimuksen yksityiskohdat, jotka vaikuttavat jatkossa kuntalaisten maksamiin maksuihin ja kaupungin tuottoihin.
- lyhytilo
Joo, mutta Sulkko voi kehua vähenteensä Riihimäen velkaa niin ja niin paljon.
- karkkikepponen
lyhytilo kirjoitti:
Joo, mutta Sulkko voi kehua vähenteensä Riihimäen velkaa niin ja niin paljon.
Sulkko on kannustinlisänsä ansainnut.
- onmeillä
On meillä heikkoja luottamushenkilöitä, jos heidät pystytään näin tärkeässä asiassa vaientamaan.
- Hyväpaimen
Eipähän päättäjät heikkouttaan tunnusta, Vakuuttelivat pari päivää sitten AP:ssa kaikki puheenjohtajat yksimielisyyttään, hyvää fiilistään, perehtyneisyyttään kaupan ehtoihin ja syvällistä harkintaansa. Hyvä paimen kaitsee laumaansa aina vihreille niityille, määkijät uskokaa puhetta! Ei se asiallista kunnallista tiedottamista ollut; faktoista viis uskomushoito kuntalaisille riittää. Missä yhtiön hallituksen tiedote luuraa? Seurakuntaneuvos Mäkelä puheenjohtajana olisi tiedotusvelvollinen asiakkaille - yhtiön omistussuhteissa ja hallinnossa on tapahtunut perustavanlaatuinen muutos! Puolsi aikanaan vähemmistöosakkeiden ostoa Fortumilta ja silloisen kauppahinnan kuoleentumista osingoilla - kaupungin taloudessa toisin kävi ja velkasalkku lihoi.
- niin_mutta
Sopimukseen kuuluu ehto, ettei ostaja korota kaukolämmön hintaa maan keskiarvoa korkeammaksi. Sitten kun ostaja myy eteenpäin, voi uusi omistaja korottaa hintoja mielensä mukaan.
- mitenostaja
Miten ostaja voisi korottaa kaukolämmön hintaa, kun kaupunki omistaa osakeyhtiöstä 51 %? Mielestäni kaupunki pystyy määrittelemään taksat, koska omistaa enemmistön osakkeista. Se riittää osakeyhtiössä: enempää ei tarvitsekaan omistaa.
Carunan korotuksia taisi käsitellä myös kuluttajavalituspuoli. Kohtuullisena korotuksena vuositasolla taidettiin pitää 20 prosenttia, kun Caruna teki kovia investointeja sähköverkon kaapelointiin. Entä meidän kaukolämmön tapauksessa? Millä perusteilla kaukolämmön hintaa voitaisiin nostaa? Onko tulossa investointeja? Eiköhän voittoprosentti ja kannattavuus ole erinomaiset jo näilläkin hinnoilla. - Helvettiaentään
mitenostaja kirjoitti:
Miten ostaja voisi korottaa kaukolämmön hintaa, kun kaupunki omistaa osakeyhtiöstä 51 %? Mielestäni kaupunki pystyy määrittelemään taksat, koska omistaa enemmistön osakkeista. Se riittää osakeyhtiössä: enempää ei tarvitsekaan omistaa.
Carunan korotuksia taisi käsitellä myös kuluttajavalituspuoli. Kohtuullisena korotuksena vuositasolla taidettiin pitää 20 prosenttia, kun Caruna teki kovia investointeja sähköverkon kaapelointiin. Entä meidän kaukolämmön tapauksessa? Millä perusteilla kaukolämmön hintaa voitaisiin nostaa? Onko tulossa investointeja? Eiköhän voittoprosentti ja kannattavuus ole erinomaiset jo näilläkin hinnoilla.Salaisella osakassopimuksella. Niin isossa maailmassa omistusosuuksilla pyyhitään kakkavanoja. Osakassopimuksessa enemmistöomistaja rajoittaa valtaansa ja alistuu vähemmistöomistajan tahtoon. Tämän sisältö kuitenkin määritellään salaiseksi, joten emme koskaan saa tietää mihin kaupunki tulee suosituksi.
Tuo 20 % nosto tulee olemaan pieni kunhan fossiilisille tulee lisää haittaveroja niin kaukolämmön hinta tulee muualla nousemaan ja kun kaupunki luvannut että Skotit saavat nyhtää Riksulaisten rahat niin aika lähellä sitä -2% tasoa eli 20-40 % nykytilaan tulee taso jatkossa olemaan. Skotit kuittaavat 10-15 vuodessa sijoituksen osinkoina ja me maksamme. Tosi fiksua. - kylläkaupunginvaltuuston
Kyllä kaupunginvaltuuston pitää saada tietää kaikki ne ehdot, joihin kaupunki on sitoutumassa myyntisopimuksessaan. Samoin kuntalaiset/äänestäjät voivat vaatia selitystä myynnistä valtuutetuilta - hehän valvovat kaupungin etua, siten myös kuntalaisten etua. Kunnan asukkaathan viime kädessä maksavat mahdollisista "töppäyksistä" huonompana palveluna ja toiminnan supistamisena, korkeampana veroäyrinä yms.
- Omaetu
Kauppakirjahan on jo tehty ennen kuin valtuusto päättää. Sulkko ja lakimies allekirjoittanut. Löytyy kaupunkinhallituksen esityslistasta. Oli allekirjoitettu jo ennen kaupunkinhallitusta.
- Hämeenlinna-sucks
Me hämeenlinnalaiset teimme vuosia sitten samanlaisen typeryyden, kun myimme oman sähköyhtiömme. Rahaa olisi tullut jatkuvasti ja työpaikat olisi pidetty. Nyt on vain osakesalkku, jonka sijoituksia tehdään poliittisin perustein, eikä taloudellisia.
Älkää olko yhtä tyhmiä! - lisäksi_huomioitavaa
Kaukolämmön hinta Hämeenlinnassa nyt maan korkeimpia.
- hölmölä
Tässä maassa puhalletaan kaikki ulos kunnes romahtaa urakalla.
1990-luvun tapahtumat ovat ininää siihen verrattuna mitä tulee tapahtumaan
Sitä ennen tietenkin tarvitaan"lisäväkeä"ja näillä varoilla voidaan kustantaa asuntoa, ajokorttia, autoa taas lisää jotta ollaan niin solidaarista että
Kantaporukan osa on kurjistaminen ja toimiminen lasku-ja maksuautomaatteina kunnes sitten tulee kriittinen tilanne ja homma leviää käsiin
Osa tietää ja näkee konkkakypsän maan, mutta iso osa kulkee laput silmillä tajuamatta kuunnellen poliitikkojen sontaa hyvinvointimaasta
Kyllä se eteen vielä naureskeleville vähättelijöille, velka arseille, ay-kommareille yms mikään ei muutu tyypeille - Älyhoi
Älytöntä puhua miljoonasta. Kuntien korot eivät tule nousemaan mihinkään ja jos omassa omistuksessa kaupunki nostaisi hintaa, niin rahaa olisi käyttää miljoona osallistuttavaan ja kaksi asemanseutuun tai kolme velkoihin
- Korkokengät
Jossain päätöksessä oli että kaupunki on saanut miinuskorolla lainoja. Oliko näillä kunnolla joku lainajärjeslmä josta saivat halpaa rahaa?
- Näkkileipä
Mistäs tuota kaukolämpöä Riihimäelle tuotetaan ja mihin myydään ylimääräinen (hukka) lämpö
- luulisinkuulleeni
Eiks sitä tuoteta jätesäiliöiden sisällöstä ongelmajätelaitoksella.
- Kusela
Kyllä se aina vähän aikaa lämmittää, kun kusee housuihinsa.
- Valtuustonurin
Hassua että kaupunginjohtaja ja lakimies olivat jo 30.11. allekirjoittaneet sopimuksen näkyy tuolta esityslistasta se siitä valtuustosta
- olisikohan
Olisikohan kyseessä jokin alustava aiesopimus, mikä edellyttää valtuuston hyväksyntää ja uutta sopimusta.
Kyseessähän on taloudellinen sodankäynti tai kiristys - eivät kaukolämpöön ja sen paikallisuuteen aikoinaan sitoutuneet ja luottaneet kiinteistöt voi kaikki vaihtaa lämmitysjärjestelmiään toiseen jopa kymmenien prosenttien korotusten paineen alla.
Vain systeemin tukemat voivat olettaa lämpölaskujensa tulevan maksetuksi jatkossakin - omillaantoimeentulevat maksavat jos jaksavat.
Toinen seikka on se, että ei kyetä tai haluta sitoutua kehittämään kotimaisin voimin - herää kysymys mitä tässä maassa jatkossa on tarkoitus paikallisella tasolla kehittää?- Riihikoti
Kaupungin vastaukset nettisivuilla. Ensin vääristellään tilinpäätökset ja sen jälkeen tällä paikataan. Hallitus kuitenkin valittanut aiemmasta päätöksestä ja nyt perusteellaan myyntiä juuri sillä. Miten voi kauppakirjan allekirjoittaa ennen
sen hyväksyntää? Missä liikaa arvostusta? Riihikodissa? Myydäänkö Riihikoti tämän jälkeen?- mielenkiintoistaaikooko
Mielenkiintoista: aikookohan Riihimäen kaupunki koskaan korjata tilinpäätöstietojaan. Sulkon esityshän oli hallitukselle, että se ei valittaisi Hämeenlinnan hallinto-oikeuden päätöksestä ja että tilinpäätös laitettaisiin kuntoon. Toisin kävi: hallitus päätti valittaa asiasta eteenpäin. Tähän valitukseen ei ole vielä tullut päätöstä.
Onhan Riihimäki todellisuudessa kriisikunta, joten kaukolämmön kaupasta saatavat rahat pitäisi laittaa velkakuorman lyhentämiseen. Kaiken kaikkiaan velkaa taisi olla 260 miljoonaa euroa, kun konsernien velat lasketaan mukaan. Melkein viidenneksellä saataisiin velkoja lyttyyn.
- Pikkupilihousuissakake
Kaistapää Kaivuri Kakelle jutteli kahren kesken..myy sinä Kaukolämpö niin minä nain niitä komioita rahoja vaikka Wiieniissä . Täytyyhä tilan ja kehyksen edustaa..sano Pulkko sieni joka ei kuulemma olekkaan myrkyllinen...keksiessään kaavan joka on nerokkaampi kuin mc2.. laitan peliin 102.3 milliä myydessä saan 51 milliä..jäämättä jää 10v aikana tuloja 63.1 milliä...maksetaan lämmityksestä 41 milliä 10vuodessa...kaavan ollessa.. KAKE PULKKO
KUSETUS=---------------------- ×100
KAUKOLÄMPÖ
Mitä rahalla tila ja kehys sitten tekee...jotka jää edustamisesta?...ostaa Wihurilta Catebillar kaivureiden maahantuonnin ja varaosaedustuksen ja Kaivuri Kake siirtyy kaupungin jolla ei ole varjoja palkkalistoilta kyseiseen yhtiöön. - Vassariporvarit
No meillä Vasemmistoliitto on eri mieltä https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005922926.html
- Valivali
Voiko tästä valittaa johonkin ? Jos valittaa niin viivästyttääkö ?
- eiköhänvaltuuston
Eiköhän valtuuston päätöksistä voi valittaa tiettyjen kriteerien täyttyessä - siis millä perusteilla, ne pitäisi löytää lainsäädännöstä.
- päätöson
Päätös on lainvoimainen vasta, kun valitusaika on päättynyt eikä valitusta ole tehty määräajassa.
- Tarkoitus
päätöson kirjoitti:
Päätös on lainvoimainen vasta, kun valitusaika on päättynyt eikä valitusta ole tehty määräajassa.
Nyt näköjään kaupunginhallitus vasta päättää torstaina myynnistä eli siitä pitää sitten hakea muutosta ja sen voi tehdä myös tarkoituksenmukaisuuden perusteella.
- Tuloutus
Loistava ratkaisu myydä tuo kaukolämpöyhtiön osa. Näin tuotto omistuksista jakautuu kaikille kuntalaisille, eikä vain kaukolämmön asiakkaille, kuten nyt.
Me edistykselliset, jotka olemme maalämmössä emme nyt hyödy lainkaan kaukolämmön alhaisesta hinnasta ja tämä tilanne ei ole kuntalaisten tasavertaisen kohtelun näkökulmasta ole mitenkään oikein.Nythän kaukolämpöä ei edes saa joka torppaan, vaikka haluaisikin, koska verkko ei kata koko kaupunkia.
Toisena vaihtoehtona olisi kaukolämmön hinnan nosto markkinatasoon ja sitä kautta todellisen tuoton ohjaaminen kaikille kuntalaisille eikä vain osan hyödyksi.- omakotitalossa
noinhan se menee
- Kaivurikakejamuut
Myyty on...kohta rahat hassattu velat säilyy, kuis kirjanpidossa kaupungin omaisuuden arvon aleneminen ja saatavien tulojen menetys kirjataan suhteessa velkoihin. Kait tää vakavaraisuus laskee..mut sitä varten joku kallis kirjanpitotoimisto kikkailee muutaman vuoden kaukolämmön myyntituloilla kaupungin taseen hyväksyttäväksi. Sit romahtaa:):):) . Sitten ajetaan yksityisille alas Riihikoti. Verotulot muutenki vähenee kun Vankilan lopettaminen on jo päätetty...vanha rakennus, ei remontoida enään, eikä uutta tule riksuun. No onhan meillä Fortumin ongelmajätelaitos..joka tuo tuloja, päästötuloja piipuista 500 000 henkilöauton verran co päästöjä vuodessa. Se suunniteltu keskustan uusi nimi Riihimäen Sosiaalikeskus sopiikin kriisikunnalle hyvin. Kaupungin listoilta Kaivurikakekin hommas maata siitä uudesta asuntoalueesta Arolammineteläisestä alueesta sillain että osa tontista on Uudellamaalla. Kotipaikkakunta muuttuu ja sairaanhoitopiiri. Taitaa kaikki Tila ja kehyksen rahat mennä siihen kaupungin eliitin kikkailemaan Hyvinkään Riihimäen rajalla olevaan uuteen talousalueeseen joho Monni myös liitetään Valtioneuvoston päätöksellä. Tontteja kaavotetaan päättäjille. Hyvinkään js Riihimäen asemat yhdistetään Monniin ja uusi kaikkien ilmansuuntien risteys tulee Arolammille...haimoosta 25 tie riksun kautta 54 hikiän kohdille..kormusta 54 motarille..ridasjärveltä tämän risteyksen kautta motarille eli kaikkien ilmansuuntien risteys rautatieasema..arvaatteko tekeekö Tila ja kehys kauppoja maasta ja ns.. myy omilleen. Heh kaupunki ilman varjoa vetää..nyt uudellemaalle;)
- Valivaliseliseli
Eihän päätösehdotuksessa kukaan myynyt mitään! Ja vielä vääriä esteellisyyksiä kun ei Hirviniemet lain mukaan esteellisiä olisi valtuustossa. Kukas valittaa?
- Unohtakaasesulkkojo
Tänään AP.. Vähän kuin aikanaan kun Stubbia yrittivät pitää pystyssä. Meillä on parempi salainen tieto, olimme yhdessä kielekkeellä ja hyppäsimme kun matkanjohtaja käski. Voi jessus.
- tarkastava
jos verottajan kaavailema kokonaisveroasteen muutos astuu voimaan niin vero nousee (yritysten jotka tekee vastaavaa tulosta, ei mies ja hiace) 34-42 prosenttiin. tietävät tämän ja on laskelmissa mukana
- KauppiaanROuvatar
Kauppa se on joka kannattaa.
- Muutuskäräyt
Koko suomi on kuin syntymätön sikiö, napanuoraruokinnassa ( sähkö / kaukolämpö) ottakaa vielä sähköauto pihaan ni olette järjestelmävankeja.
Helsingin ytimen helen takoo kivihiilellä sähköä / kaukolämpöä , siis kaikille pitää saada sähköauto ja kaukolämpö.
Mikä ihana suhina sähkönsiirtodollareita.
Onnex bensa auto ja takka löytyy vaikka hensingissä asutaan.
Kivihiili palanut jo 1000 vuosia eikä loppua näy , vaikka ekopuheet pyörik päättäjien päässä , niin valtavan halpa raaka aine ja energiatehokas.- Tzaijaijaa
Helen vaan suunnittelee pellettivoimaloita pikkuhiljaa. Joten kyllä sekin rupeaa luopumaan kivihiilen poltosta. Ja Fortum ajaa Hanasaaren voimalan alas. Loppuu sielläkin kivihiilen poltto.
- Anonyymi
Onko länkkärit jo hyökänneet inkkareiden reservaattiin , riksuun.
Pelastua voi vain omilla mailla , omalla talolla ,takkalämmityksellä , oma pohjavesikaivo , kelpaa autonpesuun , saunaveteen , pihanpesuun , hyvä olla jäteöljy generaattori oman sähköntekoon
Meno on loputtoman päätöntä , mitään ei säästetä , kaikki viedään , kohta alkaa 20 luvun "sotakorvauksien maksu "
Vielä rotukoira pihaan vahtimaan , jpääsy kielletty 100% yksityisalue.
Pihavalot jätkänkynttilöillä ja "bioöljylyhtyjä"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista997780- 1075587
- 2754861
- 494793
- 753564
- 502828
- 602531
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222448Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292392- 412274