Imatralla kiertää huijari joka soittaa ja lupaa vanhuksille halvempia liittymiä, vakuutuksia ym.. ja tulee kotikäynnille ja ottaa palveluistaan tähtitieteellisiä summia.. ovs nordic löyty kaverin tiedoilla... älkääkä luvatko mitään puhelimessa, suullinen sopimus yhtä pätevä nyt monen sadan euron lasku maksettavana.
Varoittakaa vanhuksia
Gyyber
58
6731
Vastaukset
- millanenmies
minkä näköinen herrasmies ?
- ÄlyHoiMiksiJätit
Tuskinpa soittelee videopuheluita...
- Anonyymi
ÄlyHoiMiksiJätit kirjoitti:
Tuskinpa soittelee videopuheluita...
No ei varmaankaa, täytyisi saada kaupuskelijoille pakolliseksi.
- minkänäköinen
Että minkähän näköinen oli ?
- Huuh
Googlettamalla kyllä löytyy kahden kaverin kuvatkin, jos ulkonäkö kiinnostaa.
- Koottut
Joo isälläni riitti laskun tulemiseen pelkkä sisällä päästäminen =( 150€ Meni kuin tuhka tuuleen.
- voijotaintehdä
Miten se on mahdollista ?
Täytyyhän olla joku järkevä
asia ennenkuin lasku tulee?
Mistä asiasta se lasku tuli ja
mitä siinä sovittiin . Sovittiinko
joku postinuyntituotteen ostaminen vai mikä!
Jos joku kerra on ostanut
jotain , niin eikseki voi palauttaa
sitten jos ei haluakaan ostaa !
Jos on jyridiben ongelma niin
sitten kai ehkä kuluttajansuoja
asiamieheksi tai poliisille ,
Tai sitten vain palauttaa tuotteen
ja laskun ja siitä kannattaa ottaa
selvä todiste että on palauttanut.
Ykeensähännbiidsä on 14 vrk netto , his ei sen sisällä maksa , niin palauttaa voi e
ehkä kuitenkin ! - Karavaanikulkee
Hän myy konsultointi apua vanhuksille.. internettiä ihmiselle jolla ei ole tietokonetta kännykkää ym. Kaikilla ri ole sukulaisia edunvalvojaa...
- Sukkulaveenukseenko
voijotaintehdä kirjoitti:
Miten se on mahdollista ?
Täytyyhän olla joku järkevä
asia ennenkuin lasku tulee?
Mistä asiasta se lasku tuli ja
mitä siinä sovittiin . Sovittiinko
joku postinuyntituotteen ostaminen vai mikä!
Jos joku kerra on ostanut
jotain , niin eikseki voi palauttaa
sitten jos ei haluakaan ostaa !
Jos on jyridiben ongelma niin
sitten kai ehkä kuluttajansuoja
asiamieheksi tai poliisille ,
Tai sitten vain palauttaa tuotteen
ja laskun ja siitä kannattaa ottaa
selvä todiste että on palauttanut.
Ykeensähännbiidsä on 14 vrk netto , his ei sen sisällä maksa , niin palauttaa voi e
ehkä kuitenkin !Kaverit käyvät etsimässä halvemmat vakuutukset ja netti- sekä puhelin liittymät ja laskuttavat laskannallisista säästöistä, jotka tulisivat kahden vuoden aikana. Ja laksu kahden vuoden säästöistä tulee sitten HETI!!!
Itse selvittelytyöhön heillä menee varmaan 15 min ja heidän mukaan tällä palvelulla ei ole 14 vrk:n peruutusoikeutta, kun ovat jo tehneet työn.
Tämä menee kategoriaan "rehellinen" vanhusten kotimyynti!!! Jep, jep - Anonyymi
voijotaintehdä kirjoitti:
Miten se on mahdollista ?
Täytyyhän olla joku järkevä
asia ennenkuin lasku tulee?
Mistä asiasta se lasku tuli ja
mitä siinä sovittiin . Sovittiinko
joku postinuyntituotteen ostaminen vai mikä!
Jos joku kerra on ostanut
jotain , niin eikseki voi palauttaa
sitten jos ei haluakaan ostaa !
Jos on jyridiben ongelma niin
sitten kai ehkä kuluttajansuoja
asiamieheksi tai poliisille ,
Tai sitten vain palauttaa tuotteen
ja laskun ja siitä kannattaa ottaa
selvä todiste että on palauttanut.
Ykeensähännbiidsä on 14 vrk netto , his ei sen sisällä maksa , niin palauttaa voi e
ehkä kuitenkin !Joo minulle kerrottiin kun rupesin riitelemään maksusta niin sanottiinn ettei kukaan ole saanut rahojaan takaisin. Siis tämä virma laskuttaa tyhjästä, ja ilmeisesti suomessa voi tehdä näin. Olen ilmoittanut Kuluttajanriitalautakunnallae, sieltä SUOSITELLAAN K&A Konsultoinnin maksamaan minulle takaisin maksamani lähes tuhat euroo.
Mutta täällä suomessa pystyy tekemmän mitä vaan.
- kaukkiainamaksaa
Saa kai sitä
konsultointipalveluja myydä .
Joa ostaa vaikka tietokoneen , niin
jonkunhan täytyy neuvoa käyttö !- Konnaseon
Jep tottakai dementoitunu vanhus joka ei osaa käyttää mitään sähkö vehkeitä tarvitsee internettiä =)
- Viddujoojee
Konnaseon kirjoitti:
Jep tottakai dementoitunu vanhus joka ei osaa käyttää mitään sähkö vehkeitä tarvitsee internettiä =)
Joo saa kyllä myydä, mutta voisi kertoa rehellisesti tulevasta pirun isosta laskusta suoraan vanhukselle. Kukakohan vanhus ostaisi palvelua, jos tietäisi millainen lasku tipahtaa postiluukusta heti lähipäivinä
- Vanhus
Jos tulisikin vain satasien lasku. Menee helposti yli tonnin ja kun lasku tulee heti myynnin jälkeen, niin siinä on eläkeläiset ihmeissään maksamisen kanssa. Ja vielä kun heti tulevasta laskusta ei kerrota sanallakaan, niin siinähän eläkeläiset ihmettelevät!!!
- tyrmistynyt
Hyvä idea vanhusten kotihoitoon Imatralla.Se videovalvonta.Tietääpähän paremmin millaiset veijarit käyvät kylässä.Pitäähän kotirauha olla kaikenlaisia oveen koputtajia vastaan.
- Seppi
Nyt prkl loppu se mustamaalaaminen. Kaverit tekevät saatanan kovaa duunia ja ovat huomenna wall streetin wolffeja!! Ei ole helppo menestyä Suomessa kun heti on kateelliset 40h viikkoduunarit aukomassa päätään!! Ettekö ymmärrä ettö nää kaverit painaa wörkkii 247 ja vielä satanen lasissa??? Vähän kunnioitusta, mutta viimeistään sitten kun on lambo alla!
- Duunarit
Seppi kirjoitti:
Nyt prkl loppu se mustamaalaaminen. Kaverit tekevät saatanan kovaa duunia ja ovat huomenna wall streetin wolffeja!! Ei ole helppo menestyä Suomessa kun heti on kateelliset 40h viikkoduunarit aukomassa päätään!! Ettekö ymmärrä ettö nää kaverit painaa wörkkii 247 ja vielä satanen lasissa??? Vähän kunnioitusta, mutta viimeistään sitten kun on lambo alla!
Oletkos Seppi hakemassa pojilta töitä, kun noin puolustelet? Mieti nyt hetki kuitenkin reavalintaas, niin ei tartte vanhana sit hävetä tekemisiäs
- Sppei
Duunarit kirjoitti:
Oletkos Seppi hakemassa pojilta töitä, kun noin puolustelet? Mieti nyt hetki kuitenkin reavalintaas, niin ei tartte vanhana sit hävetä tekemisiäs
Varmasti haen jos siltä tuntuu. Katsele sinä sitten kateellisena laina-autostani s mersuni rekisteritiedot ja pilaa päiväsi sillä ;) hyvää kesää
- Näinonaina
Tee mitä teet sinua arvostetaan, eikun arvostellaan.
- Ihmettelijät
En ihan ymmärrä sun kommentointia. Oletkos yhtään seurannut uutisointia vanhusten kotimyynnistä? Tässä On kyse ihan samasta eli painostavasta kotimyynnistä, jossa vanhus ei tiedä mitä on ostamassa ja mitä taloudellisia seuraamuksia sillä on. Hyvin on myös normi kotimyynnin kaupan purku 14 vrk uupuminen piilotettu eikä kerrota suoraan asiakkaalle. Jos kertoisivat rehellisesti vanhuksille, et tulee heti luultavasti tonnin lasku, niin ei kauppaa juurikaan tule.
Heillä on tyly asenne, jos yritetään purkaa kauppaa. Rahan kiilto silmissä.
Hienoa tänä päivänä on sosiaalinen media. Toiminnasta saa ruusuja ja risuja annettua ja kerrottua kokemuksista myös muille.
- hyväkokoomus
Hallitus kannustaa yrittämiseen ja sitähän tässä yritetään tehdä. Olkaa te mustamaalaajat hiljaa ja menkää töihin!
- Bailurekka
Yrittäjät ilman moraalisia rajoja, niin sitäkö pitäis tukea? Mä oon kännis, mis sää oot? Ja niin oon jo töissäkin
- Yrittäj
Hei,
Kyllä sopimuksessa on tarkat maininnat tilanteista, jossa vastapuoli on sairas vanhus tai muutoin sairas ihminen: Tällöin kaupan voi perua syytä ilmoittamatta. Vanhukset eivät ole meidän kohderyhmää, vaan yritykset ja yksityiset henkilöt joilla on sopimuksia (operaattori, sähkö ja tulevaisuudessa vakuutus). Emme kohdista myyntiämme iän perusteella. Palvelun peruminen: Meidän yritys ei käytä vastaavaa perutusoikeutta näiden remonttifirmojen kanssa. Remonttifirmat tekevät sopimuksen, jossa mainitaan palvelun olevan yksilöity ostajalle, jolloin peruutusoikeutta ei ole ollenkaan. Meidän palvelussa asiakkaalla on 14vrk peruutusoikeus, mutta 14vrk sisällä tehdystä työstä ja ennen peruutusta tehdystä työstä laskutetaan. Tämä on lakiin perustuva peruutusoikeus. Rakennusfirmoilla lasku on tuhansia euroja asiakkaalle, kun meidän lasku on joitakin satasia ja perustuu aina kuluttajan saamaan säästöön. Toki meillä uutena yrityksenä on haasteita, haastavalla alueella(kotimyynti), mutta moraalisesti pyrimme aina toimimaan oikein. Valitettavasti keskustelupalstoilla ei aina ole väliä miten ja mitä kirjoittaa tai mihin perustaa kirjoituksen. Toisaalta jokainen tyytymätön asiakas on syy kehittää palvelua vastaamaan enemmän asiakkaan ymmärrystä vastaavaksi palveluksi. Me yrityksenä ja yksityisinä ihmisinä emme tokikaan ole sama asia. Yrityksenä pyrimme selvittämään yrityksemme asioita ja yksityisinä olemaan isejä ja poikia, kuten kirjoittajatkin. Yritys on puoliksi meidän ja minä, kuten toinen yrittäjä käymme molemmat asiakastapaamisilla. Emme ole yritystoiminnastamme oikeudessa, kuten joku kirjoittajista kirjoittaa/väittää. Me emme myy kännyköitä, tietokoneita tai muita tuotteita. Ideamme on ainoastaan tiputtaa palveluiden hintaa jo olemassa olevista palveluista. Eli emme myy dementoituneelle vanhukselle tietokonetta, kuten aikaisempi kirjoittaja antaa ymmärtää. Jos vanhus on sairas emme myy mitään. Jos allekirjoittanut asiakas on sairas iästä riippumatta on palvelusopimus mahdollisuus perua sairauden perusteella, jos sairaus ei ole tullut esille asiakastapaamisen yhteydessä. Tapaamisen yhteydessä ilmennyt sairaus asiakkaalla estää sopimuksen allekirjoittamisen. Minun ulkonäköni taas ei ole salaisuus (näkyy nettisivuilla), eikä taas liity minun ja toisen yrittäjän yritykseen. Meidän ero remonttifirmoihin on yrityksen koko. Meidän yritys työllistää ainoastaan minut ja toisen yrittäjän. Saamme tällä normaalin suomalaisen palkan tai huomattavasti alle. Vastaavasti remonttifirmojen liikevaihto lasketaan miljoonissa euroissa. Eli kohtuullisen iso ero on lähteä vertaamaan keskenään yritystämme remonttifirmaan. Muitakin eroja on paljon. Tätä kirjoitusta ennen emme ole koskaan ottanut kantaa netissä käytyihin keskusteluihin ja olemmekin ajatellut keskustelupalstoilla olevan kirjoittelut olevan kansalaisoikeus.
Aikaisemmin toiminta on aloitettu toiminimellä, ideana kokeilla saako ideoimaamme palvelua myytyä kotimyyntinä. Myynnin onnistuessa olemme muuttaneet aikaisemmin omilla toiminimillä harjoitettua kauppaamista avoimenyhtiön alla toimivaksi yritykseksi, jonka omistamme ystäväni ja yrityskumppanini kanssa puoliksi.
Me pyrimme välttämään kaikkia negatiivisia tilanteita asiakkaidemme kanssa. Tämä ei valitettavasti voi tarkoittaa laskun mitätöimistä perusteettomasti. Meiltä tullut lasku perustuu saatuun säästöön, eikä meidän asiakas ole laskun todellinen maksaja, vaan tulon siirtäjä. Tulo siirtyy suuresta pörssiyhtiöstä yrityksemme ja asiakkaan eduksi. On totta, että lasku maksetaan tulevaisuudessa kertyneestä säästöstä ja tämä kyllä kerrotaan asiakkaalle aina sopimusta tehtäessä.
Pyrimme kehittämään palveluamme mahdollisimman helposti ymmärrettäväksi. Positiivisena asiana on kokoajan määrällisesti kasvava positiivinen palaute suoraan yritykseemme ja keskustelupalstoille.
Tämän enempää emme kommentoi kirjoitteluja.- äläallekirjoitamitään
Hyvä neuvo / ÄLÄ KIRJOITA mitään paperia t.. sopimusta alle ilman lakimiestä!
- Hahaa
Peruutusoikeus - tästä juuri juttelin tuttuni kanssa ja ainoa mitä teidän sopparista lukee on, että EI OLE PERUUTUSOIKEUTTA!!! Jopas menee teillä selittelyn puolelle. Johdatte tahallaan harhaan, kun väitätte että 14 vrkn peruutusoikeus on olemassa ja kuitenkin sopimuksemme väittää muuta!
- What_the_F
Mielenkiintoinen kommentti, että kerrotte tulevasta laskusta aina sopimusta tehdessänne. Myyntitapaus, josta olen itse tietoinen, ei pitänyt sisällään mitään mainintaa tulevasta laskusta. Asiakas koki tulleensa huijatuksi pahemman kerran!
Toivottavasti toimintanne on kehittynyt enemmän moraalisempaan suuntaan! - Anonyymi
Katsotaan kuinka rehellistä ja suoraselkäistä toimintaa teillä on, kun kuluttajariitalautakunnan suositus oli, että te palautatte rahat. Olisi hienoa, jos te seisotte kuluttajariitalautakunnan suosituksen takana. Olemme teihin yhteyksissä ja ilmoittelen muille miten tämä yritys toimii kuluttajariitalautakunnon suosituksen kanssa.
- kaikkiainamaksaa
Yleensä
voi palauttaa ( 14 vrk nto ).
Palauttamisesta voi ottaa kopion .
Se pitäisi olla sillä selvä .
Jos on joku isompi kauppa , niin kannattaa
siirtää. harkintaan.. Ei ne tavarat mihinkään
karkaa.
( sitä riittää ). Yhteenaikaan myytiin niitä jotain
pumppuja jotka säästää lämmityskuluissa
kymmene vuoden aikana niin ja niin paljon !
Mitä vanha ihminen niillä tekee jos
on pärjännyt tähänkin ast i sähkö puu lämmitykselllä 50 vuotta. Sama on / uudet ikkunat ja uudet ovet ? Nuoret ihmis et rakentaa ite ja osaavat kyllä ottaa yhteyttä
itse liikkeisiin jotka laittavat .koska : yleensä otetaan tarjous useammasta liikkeestä ja sitten vasta tehdään kauppa sopivamman kanssa ! Toki kaikki varmaan on tarpeellisia mutta kaikki eivät tarvitse tai voi , koska kaikki aina maksaa.- Anonyymi
Yleensä 14 vuorokauden peruutus pitäisi olla ja yritys tässä viestiketjussa kertoi, että tuota noudattavat ja laskuttavat tällöin vain tehdystä työstä.
Mielenkiintoinen kommentti yrityksen edustajalta, sillä heidän sopimuksessaan lukee selkeästi, että kotimyynnin 14 vuorokauden peruutusoikeus ei päde!!!! Tuo on erittäin harhaanjohtavaa ja todennäköisesti aiheuttaa, että asiakkaat eivät peru tuota kauppaa tuon ajan sisällä.
- Anonyymi
He kauppaavat palvelua muuallakin Itä-Suomessa. Iäkkäille vanhemmilleni myytiin 'konsultointipalvelu' josta oli pelkkää haittaa ja lasku oli lähes 1000 euroa. Sopimukseen kirjataan, että palvelu toimitetaan heti ja maksetaan heti. Jos tulette huijatuksi, tehkää rikosilmoitus vaikka verkossa www.poliisi.fi sekä valitus käyttäen Kuluttaja-asiamiehen reklamaatiokonetta. Silloin nimi jää kuluttaja-asiamiehen rekisteriin. Kun se näkyy siellä tarpeeksi monta kertaa, siellä ryhdytään toimenpiteisiin. http://www.reklamaatioapuri.fi
- Anonyymi
Tämä on huijausfirma joka ilmeisesti targetoi iäkkäitä ihmisiä. Tehkää rikosilmoitus poliisille jos olette joutuneet uhriksi.
- Anonyymi
Tälle firmalle pitää ehdottomasti myöntää koronatukea!
- Anonyymi
Eikös Business Finland jaa tukea? Nyt on varmaan vanhusten luonna käynnit vähentyneet, joten tukea tiskiin
- Anonyymi
Aina yrittäjiä morkataan...😩 !
- Anonyymi
No niinpä ja yllä olevan kirjoituksen mukaan joskus jopa ihan aiheestakin!
- Anonyymi
Noilla vekkuleilla on useampi firma, jota pyörittävät, ja ainakin se, jonka nimissä toiminta pyöri kun mun läheisiä kuusetettiin, on lakannut olemasta.
- Anonyymi
Katsoin juuri tuota samaa, mutta huomain, että esim. OVS nordicin yhtiömuoto on yksityinen elinkeinonharjoittaja eli toiminimi. Käytännössä tämä tarkoittaa, että rekisteriin merkitty elinkeinoharjoittaja on henkilökohtaisesti vastuussa koko omaisuudelaan eikä tuota vastuuta muuta miksikään vaikka lopettaisi yrityksen. Voitte riitatapuksissa haastaa elinkeinoharjoittajan henkilökohtaisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsoin juuri tuota samaa, mutta huomain, että esim. OVS nordicin yhtiömuoto on yksityinen elinkeinonharjoittaja eli toiminimi. Käytännössä tämä tarkoittaa, että rekisteriin merkitty elinkeinoharjoittaja on henkilökohtaisesti vastuussa koko omaisuudelaan eikä tuota vastuuta muuta miksikään vaikka lopettaisi yrityksen. Voitte riitatapuksissa haastaa elinkeinoharjoittajan henkilökohtaisesti.
Tää firma on aivan täyttä kusetusta niin asiakkaille kuin työntekijöille. On ilmoitettu tästä Aviin ja verohallintoon, on vaan limanen niljakas "pomo et ei saada mihinkään vastuuseen.
- Anonyymi
Huijjaus firmaa. ÄLKÄÄ missään nimessä antako varsinkaan vahempien allekirjoittaa, mitään sopimusta. 2000€ laskun tuli ja se piti maksaa heti. Katsoimme laskua 4kk ajalta ja ei tullut mitään säästöä.
- Anonyymi
Viime syksynä toimi vsl kilpailutus nimellä tää akilulu ja nyt pn firma nimellä
Saves group tekee olemattomia säästölaskelmia sähköstä ja laskuttaa niitä heti …käykää katsomassa kokemuksia saves group firmasta ja koittakaa pysyä kaukana tästä akilusta se on oikein vääränaamainen kakkapesän… - Anonyymi
Ja laittakaa sana kiertään loppuu akilun huijjaminen …
- Anonyymi
VAROKAA IHMISET KUSIPÄÄ LIIKKEELLÄ
Sehän on tuo Kusi-vesipäällä, kusipäällä valkoiset shortsit ja sama iän ikuinen valkoinen T-paita kera paskaisen värikkään paidan, tuohan on kaikkien tuntema harmaa skoda FHV-!!! POIKA lähi-idän U - käännös poju oli joutua vankilaan mut PASKOI housuunsa , laittoivat armosta pojan kotiin ja tuli vielä ikuinen portti kielto maahan poju kääntyili rekka - autolla kuin mielen vikainen. Kerrostalo kyttääjä kusipää,sairas skoda poika.
VAROKAAA Poika kyttää ihmisiä Shellillä, nesteellä, ABC:LLÄ- Anonyymi
OTA JO LÄÄKKEESI:
- Anonyymi
KAIKKI VAROKAA, VAROKAA
Sehän on kaikkien tuntema Imatran kyttääjä farkut ja sama iän ikuinen valkoinen T-paita harmaan hupparin kera, tuohan on kaikkien tuntema harmaa skoda FHV-!!! POIKA lähi-idän U - käännös poju oli joutua vankilaan mut PASKOI housuunsa , laittoivat armosta pojan kotiin ja tuli vielä ikuinen portti kielto maahan poju kääntyili rekka - autolla kuin mielen vikainen. Kerrostalo kyttääjä kusipää - Anonyymi
VAROKAAA harmaa skoda FHV-!!! Poika kyttää ihmisiä Shellillä, nesteellä, ABC:LLÄ
- Anonyymi
VAROKAA IHMISET KUSIPÄÄ LIIKKEELLÄ
Taaskin Kusi-vesipäällä, kusipäällä farkut ja sama iän paskainen harmaa huppari, tuohan on kaikkien tuntema harmaa skoda FHV-!!! POIKA lähi-idän U - käännös poju oli joutua vankilaan mut PASKOI housuunsa , laittoivat armosta pojan kotiin ja tuli vielä ikuinen portti kielto maahan poju kääntyili rekka - autolla kuin mielen vikainen. Kerrostalo kyttääjä kusipää,sairas skoda poika. Kyttää ihmisiä Shellillä, teboililla , nesteellä- Anonyymi
Vain otettu lääke auttaa
- Anonyymi
Sehän on tuo HJK harmaa skoda kuski FHV-!!!
U käännös paska housu poika lähi-idästä - Anonyymi
ABC unohtui sielläkin paskahousu kyttää
- Anonyymi
Joo se on tuo HJK
- Anonyymi
Onko kukaan vielä ollut VSL kilpailutuksen tai Savers Groupin kanssa käräjillä?
Vai oletteko vaan kiltisti maksaneet heille laskunne? - Anonyymi
Epäilen, että valta osa laskuista on riitautettu. Eli tilanne on se, että laskut odottavat asian etenemisiä käräjäoikeuden ratkottavaksi. Älkää ihmeessä maksako, vaan riitauttakaa jos koette sopimuksen tulkinta on aiheuttanut teille isot kulut, HUOM! kulut, ei säästöä!!!
Ketjusta on poistettu 32 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1293497- 851825
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151591Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541342VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu901184Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1071151- 681069
- 65954
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k80905Oli pakko saada sut suuttumaan
Muuten et olis jättäny rauhaan. Miks miehet häiritsee intiimeil wa viesteillä vaik kieltää niit tekemästä20887