Okinawalla kuluu sokeria ja viljoja mitättömän vähän

Riisiä ja viljaa ei mennyt Okinawalla 150 grammaa päivässä vuonna 1950, sensijaan lihaa ja kasviksia on mennyt vuosikymmenet (1990-luvulle asti) yhteensä 180 grammaa päivässä.

Okinawan perinteisessä dieetistä energia ei siis tullut 80 % hiilihydraateista vaan pääosin proteiinista ja rasvasta.

Johan nämä asiat on sinulle puolueettomien tutkimuksin ja lähdeviittein tehty tiedoksi, joten kannattaako trollaus ja pään hakkaaminen kiviseinään?

Lihaa ( kalaa) ja kasviksia on mennyt vuosikymmenet (1990-luvulle asti) yhteensä 180 grammaa päivässä.

Kaikki lähteet eivät allekirjoita sitä, että kalorien määrä olisi pienempi kuin muualla Japanissa, mutta jos niin on, se selittyy hiilihydraattikuorman pienuudella.

Laardi eli sianrasva on tärkein rasva, samoin seesamöljy.

Oleellista siis on, että Okinawalla on perinteisesti kulutettu sokeria 70% vähemmän ja viljatuotteita 85 % vähemmän kuin muualla Japanissa.

PS On turha monistaa tänne lähteistämätöntä tietoa, joka tapauksessasi on väärää tietoa.

RasvaistaMenoa kirjoitti:

Lihaa ( kalaa) ja kasviksia on mennyt vuosikymmenet (1990-luvulle asti) yhteensä 180 grammaa päivässä.

Kaikki lähteet eivät allekirjoita sitä, että kalorien määrä olisi pienempi kuin muualla Japanissa, mutta jos niin on, se selittyy hiilihydraattikuorman pienuudella.

Laardi eli sianrasva on tärkein rasva, samoin seesamöljy.

Oleellista siis on, että Okinawalla on perinteisesti kulutettu sokeria 70% vähemmän ja viljatuotteita 85 % vähemmän kuin muualla Japanissa.

PS On turha monistaa tänne lähteistämätöntä tietoa, joka tapauksessasi on väärää tietoa.

Lue lisää

Lue vaikka se Wikipedian artikkeli. 1988 dieetti oli jo muuttunut radikaalisti. Tässä lisälukemista 'History and characteristics of Okinawan longevity food' 1919 rasvaa meni peräti 5 g per päivä. 93% ruuan kaloreista tuli bataatista ja hiilihydraattia meni yli puoli kiloa päivässä.

RasvaistaMenoa kirjoitti:

Lihaa ( kalaa) ja kasviksia on mennyt vuosikymmenet (1990-luvulle asti) yhteensä 180 grammaa päivässä.

Kaikki lähteet eivät allekirjoita sitä, että kalorien määrä olisi pienempi kuin muualla Japanissa, mutta jos niin on, se selittyy hiilihydraattikuorman pienuudella.

Laardi eli sianrasva on tärkein rasva, samoin seesamöljy.

Oleellista siis on, että Okinawalla on perinteisesti kulutettu sokeria 70% vähemmän ja viljatuotteita 85 % vähemmän kuin muualla Japanissa.

PS On turha monistaa tänne lähteistämätöntä tietoa, joka tapauksessasi on väärää tietoa.

Lue lisää

Ja tässä mitä lihan, rasvan, sokerin ja muiden huonojen hiilihydraattien lisääntynyt käyttö teki terveydelle 'Love of U.S. food shortening Okinawans' lives / Life expectancy among islands' young men takes a big dive'.

Pistäpä joku artikkeli Okinawalta, joka käsittelee sikäläistä dieettinä 1950 ja jonka mukaan siellä syötiin paljon lihaa ja rasvaa.

hpv27 kirjoitti:

Lue vaikka se Wikipedian artikkeli. 1988 dieetti oli jo muuttunut radikaalisti. Tässä lisälukemista 'History and characteristics of Okinawan longevity food' 1919 rasvaa meni peräti 5 g per päivä. 93% ruuan kaloreista tuli bataatista ja hiilihydraattia meni yli puoli kiloa päivässä.

Lue lisää

Johan sinulle linkattiin tutkimus joka asettaa trollauksesi kyseenalaiseen valoon.

Linkatun tutkimuksen mukaan okinawalaiset ovat kuluttaneet yhteensä 180 grammaa lihaa ja kasiviksia per päivä 1990 luvulle asti.

Prosentuaalisesti makroravinteiden suhteita lienee mahdotonta punnita ainakaan prosentin tarkkuudella, joten kellojen pitäisi soida tässä kohdin jokaisen pääkopassa.

Itsekin voit päätellä, että tutkijat ovat eri mieltä kanssasi (mikäli ymmärrät englantia riittävän hyvin).

RasvaistaMenoa kirjoitti:

Johan sinulle linkattiin tutkimus joka asettaa trollauksesi kyseenalaiseen valoon.

Linkatun tutkimuksen mukaan okinawalaiset ovat kuluttaneet yhteensä 180 grammaa lihaa ja kasiviksia per päivä 1990 luvulle asti.

Prosentuaalisesti makroravinteiden suhteita lienee mahdotonta punnita ainakaan prosentin tarkkuudella, joten kellojen pitäisi soida tässä kohdin jokaisen pääkopassa.

Itsekin voit päätellä, että tutkijat ovat eri mieltä kanssasi (mikäli ymmärrät englantia riittävän hyvin).

Lue lisää

Linkkejä dieetin sisällöstä löytyy vaikka kuinka:

https://nourishedkitchen.com/hara-hachi-bu/
https://nyaspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1196/annals.1396.037
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17986602.

Viimeinen linkki käsittelee kalorirajoitusta ja sen merkitystä pitkäikäisyydelle.
Toiseksi viimeinen on sama.
Ensimmäinen on matkakertomus, joka sijoittunee jonnekin 1980-luvulle tms.. eikä sen tekijä tiedä perinteisestä okinawan dieetistä.

Pistetään Vaihteeksi tieteellinen artikkeli: 'Healthy aging diets other than the Mediterranean: A Focus on the Okinawan Diet'. Perinteisessä okinawan dieetissä 85E% hiilihydraateista ja 6E% rasvasta ja 2E% tyydyttyneestä rasvasta. Luvut löytyvät kokonaisesta artikkelista ensimmäisestä taulukosta.

hpv27 kirjoitti:

Viimeinen linkki käsittelee kalorirajoitusta ja sen merkitystä pitkäikäisyydelle.
Toiseksi viimeinen on sama.
Ensimmäinen on matkakertomus, joka sijoittunee jonnekin 1980-luvulle tms.. eikä sen tekijä tiedä perinteisestä okinawan dieetistä.

Pistetään Vaihteeksi tieteellinen artikkeli: 'Healthy aging diets other than the Mediterranean: A Focus on the Okinawan Diet'. Perinteisessä okinawan dieetissä 85E% hiilihydraateista ja 6E% rasvasta ja 2E% tyydyttyneestä rasvasta. Luvut löytyvät kokonaisesta artikkelista ensimmäisestä taulukosta.

Lue lisää

Konkreettisia esimerkkejä dieetin sisällöstä löytyy vaikka kuinka.

Ensimmäistä lukuunottamatta linkit ovat tietellisiä artikkeleita. Sinä viittaat vain Wilcoxiin, jonka prosenttien tueksi ei löydy muita julkaisuja. Wilcox jaottelee paradoksaalisesti "perinteisen dietin" ja "vanhaksi elävien dieetin" erikseen ja jo näissä on huomattava poikkeama hiilihydraattien määrissä. Wilcox saattaa sekoittaa käsittämättään vanhaa ja uutta ruokatottumusta Okinawalla.

https://nourishedkitchen.com/hara-hachi-bu/
https://nyaspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1196/annals.1396.037
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17986602.

On vaarallista mennä arvioimaan makroravinteiden suhteita prosentin tarkkuudella. Paljon todellisemman kuvan saa kun selostetaan mitä tarkalleen on perinteisesti syöty:

https://www.japantimes.co.jp/life/2015/12/12/lifestyle/food-thought-traditional-okinawan-diet-may-help-prolong-life/#.XCJnfFUzZhE

Tämän on siitä Wikipedian artikkelista, jolla tämä ketju aloitettiin. Hassua ettei ketjun aloittaja ole viitsinyt lukea omaa viitettään. Ilmeisen yleistä karppaus piireissä.

hpv27 kirjoitti:

Tämän on siitä Wikipedian artikkelista, jolla tämä ketju aloitettiin. Hassua ettei ketjun aloittaja ole viitsinyt lukea omaa viitettään. Ilmeisen yleistä karppaus piireissä.

Lue lisää

Ei kukaan ole niin hölmö, että ottaa yhden ainoa tutkimuksen lähteekseen ja yrittää selittää sillä koko Okinawa -ilmiön.

Realiteetti on, että 1988 Okinawalla kulutettiin edelleen 90 grammaa lihaa / kalaa ja kasviksia per päivä eli tässä kohdin Wilcox on epäilemättä tulkinnut dataa väärin. Kenties tämä on tapahtunut jonkun kaltaisesi tilauksesta.

Jos hän olisi tulkinnut oikein, muut tukimukset komppaisivat hänen väitettään lihan minimaalisesta kulutuksesta, vaan eivät komppaa

Opettele tutkimaan kokonaisuuksia ennenkuin teet synteesin.

heh. Melkein kuin suomalaisten syöminen 1900 luvun alussa. Juureksia (lanttua), perunaa, täysjyväleipää. Pieniä määriä kalaa ja sianlihaa. Lihasyönnillä ei juurikaan pröystäilty. Ruoka oli keittoperusteista ja puuroja. Sillä systeemillä suomalaisten elinajanodote 45 vuotta osapuillensa.

Kuinsuomalaiset kirjoitti:

heh. Melkein kuin suomalaisten syöminen 1900 luvun alussa. Juureksia (lanttua), perunaa, täysjyväleipää. Pieniä määriä kalaa ja sianlihaa. Lihasyönnillä ei juurikaan pröystäilty. Ruoka oli keittoperusteista ja puuroja. Sillä systeemillä suomalaisten elinajanodote 45 vuotta osapuillensa.

Lue lisää

Taudit tappoivat, oli kaikenlaisia kulkutauteja... Onneksi lääketiede on kehittynyt, ja rokotusten ja antibiootin ansiosta monet tappavat taudit on saatu kitkettyä. Nyt onkin sitten ihmisillä aikaa keskittää huomionsa kaikenlaiseen ruokahysteriaan, kun on millä mällätä, kauppojen hyllyt notkuvat, on mistä valita... Nyt voi tehdä siitäkin itselleen lähes taudin kaltaisen ongelman.

Kuinsuomalaiset kirjoitti:

heh. Melkein kuin suomalaisten syöminen 1900 luvun alussa. Juureksia (lanttua), perunaa, täysjyväleipää. Pieniä määriä kalaa ja sianlihaa. Lihasyönnillä ei juurikaan pröystäilty. Ruoka oli keittoperusteista ja puuroja. Sillä systeemillä suomalaisten elinajanodote 45 vuotta osapuillensa.

Lue lisää

Kannattaa ottaa huomioon lapsikuolleisuus ja onnettomuudet. Kalaa meillä kyllä syötiin kohtuullisen paljon samoin kuin maitotuotteita. Maanpäällisiä kasviksia ei juurikaan syöty.

Suomalaisten eliniänodote on kasvanut liki puoli vuotta per vuosi vuoden 1970 jälkeen. Merkittävinä tekijöinä voin vaihto kasviöljyihin, suolan ja tupakoinnin väheneminen, kasvisten syönnin lisääntyminen ja lääketieteen kehittyminen.

Suomen ravitsemussuositukset saivat alkunsa kun Suomessa oli 1960-luvun lopussa maailman suurin sydäntautikuolleisuus. Oppia haettiin lähinnä välimeren dieetistä (täysjyväviljaa, palkokasveja, kasviksia, hedelmiä ja vähän lihaa ja eläinrasvaa) koska sielläkin elettiin pitkään ja dieetti oli helppo sovittaa meikäläisiin oloihin. Tuossa myös onnistuttiin poikkeuksellisen hyvin kun eliniänodote nousi kolmanneksella. Okinawalla on sitten menty toiseen suuntaan kun ruokavalioon on tullut enemmän lihaa, rasvaa ja puhdistettuja hiilihydraatteja.

korvapuusti kirjoitti:

Taudit tappoivat, oli kaikenlaisia kulkutauteja... Onneksi lääketiede on kehittynyt, ja rokotusten ja antibiootin ansiosta monet tappavat taudit on saatu kitkettyä. Nyt onkin sitten ihmisillä aikaa keskittää huomionsa kaikenlaiseen ruokahysteriaan, kun on millä mällätä, kauppojen hyllyt notkuvat, on mistä valita... Nyt voi tehdä siitäkin itselleen lähes taudin kaltaisen ongelman.

Lue lisää

Kyseessä onkin sairaus nimeltään ortoreksia eli pakonmukainen tapa syödä terveellisesti. Sianrasvakarppaus ei ole terveellistä mutta lahkolaiset kuvittelevat sen olevan terveellistä ja muiden dieettien olevan epäterveellisiä.

hpv27 kirjoitti:

Kyseessä onkin sairaus nimeltään ortoreksia eli pakonmukainen tapa syödä terveellisesti. Sianrasvakarppaus ei ole terveellistä mutta lahkolaiset kuvittelevat sen olevan terveellistä ja muiden dieettien olevan epäterveellisiä.

Lue lisää

Tarkoitin karppaustakin, ja ylipäänsä kaikkea tiukkapipoista, hysteeristä ruoka-aineitten rajoittamista, jos siihen ei ole mitään allergiasta tai sairaudesta johtuvaa syytä. Sama koskee hysteeristä rokotus- ja lääkevastaisuutta. Nykyään kun hoitoa eri sairauksiin on tarjolla, joku kehittää siitäkin ongelman ja vieläpä kaupallistaa tämän.

korvapuusti kirjoitti:

Tarkoitin karppaustakin, ja ylipäänsä kaikkea tiukkapipoista, hysteeristä ruoka-aineitten rajoittamista, jos siihen ei ole mitään allergiasta tai sairaudesta johtuvaa syytä. Sama koskee hysteeristä rokotus- ja lääkevastaisuutta. Nykyään kun hoitoa eri sairauksiin on tarjolla, joku kehittää siitäkin ongelman ja vieläpä kaupallistaa tämän.

Lue lisää

Joo, tuo on eräs ortoreksia muoto eli hyvin tiukkapipoisesti uskotaan johonkin dieettien.

Lopeta jo trollaus.

Okinawalaiset ovat PERINTEISESTI käyttäneet laardia ruokansa paistamiseen ja maustamiseen ja ruokavalio muuttui ja elinajanodote laski vasta 1990-luvulla kun (ilmeisesti) jalostetut hiilihydraatit korvasivat ruoan kasvikset.

RasvaistaMenoa kirjoitti:

Lopeta jo trollaus.

Okinawalaiset ovat PERINTEISESTI käyttäneet laardia ruokansa paistamiseen ja maustamiseen ja ruokavalio muuttui ja elinajanodote laski vasta 1990-luvulla kun (ilmeisesti) jalostetut hiilihydraatit korvasivat ruoan kasvikset.

Lue lisää

Kukakohan täällä trollaa? Olet aloittanut ainakin 5 ketjua samasta aiheesta ja pistänyt samoja linkkejä etkä ole ilmeisesti lukenut edes tuota Wikipedian artikkelia jossa todetaan perinteisestä okinawan dieetistä että dieetti sisälsi erittäin vähän kalaa ja että sianliha oli erittäin arvostettua mutta sitä syötiin harvoin. Eli jos nyt lukisit sen Wikipedian artikkelin. Toisaalta ei Heikkiläkään lue linkkejään. Ei kai ole tarkoitus vetää huomiota pois noista Heikkilä-ketjuista?

hpv27 kirjoitti:

Kukakohan täällä trollaa? Olet aloittanut ainakin 5 ketjua samasta aiheesta ja pistänyt samoja linkkejä etkä ole ilmeisesti lukenut edes tuota Wikipedian artikkelia jossa todetaan perinteisestä okinawan dieetistä että dieetti sisälsi erittäin vähän kalaa ja että sianliha oli erittäin arvostettua mutta sitä syötiin harvoin. Eli jos nyt lukisit sen Wikipedian artikkelin. Toisaalta ei Heikkiläkään lue linkkejään. Ei kai ole tarkoitus vetää huomiota pois noista Heikkilä-ketjuista?

Lue lisää

Sinä trollaat täällä.

Wikipedian maininta lihansyönnistä on siitä yhdestä ja samasta Wilcoxin tutkimuksesta, eikä muut siltäkään osin komppaa Wilcoxia.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18924533

Olen jo moneen otteeseen sinulle kertonut, että tutkimustieto kertoo Okinawalla syödyn ennen vuotta 1988 keskimäärin 90 grammaa lihaa / kalaa päivittäin.

Tämä ei mene perille koska et halua sen menevän perille, eikä tehtäväsi täällä ole ylipäätään keskustella rakentavasti vaan häiriköidä porukkaa joka ei ole kanssasi samaa mieltä.

Oletko ylläpitäjä vai miksi vietät juhlapäivää trollaamalla palstalla jonne et selvästikään kuulu?

Tulen aloittamaan vielä 50 ketjua samasta aiheesta joten voit suosiolla siirtyä takavasemmalle.

RasvaistaMenoa kirjoitti:

Sinä trollaat täällä.

Wikipedian maininta lihansyönnistä on siitä yhdestä ja samasta Wilcoxin tutkimuksesta, eikä muut siltäkään osin komppaa Wilcoxia.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18924533

Olen jo moneen otteeseen sinulle kertonut, että tutkimustieto kertoo Okinawalla syödyn ennen vuotta 1988 keskimäärin 90 grammaa lihaa / kalaa päivittäin.

Tämä ei mene perille koska et halua sen menevän perille, eikä tehtäväsi täällä ole ylipäätään keskustella rakentavasti vaan häiriköidä porukkaa joka ei ole kanssasi samaa mieltä.

Oletko ylläpitäjä vai miksi vietät juhlapäivää trollaamalla palstalla jonne et selvästikään kuulu?

Tulen aloittamaan vielä 50 ketjua samasta aiheesta joten voit suosiolla siirtyä takavasemmalle.

Lue lisää

Siinä sinun artikkelissa ei sanota yhtään mitää tilanteesta ennen vuotta 1988. Miksi sitten viittaat Wikipedian artikkeliin jos se on mielestäsi epäluotettava?

Tässä vertaisarvioitu tieteellinen artikkeli asiasta 'Healthy aging diets other than the Mediterranean: A Focus on the Okinawan Diet'.

hpv27 kirjoitti:

Siinä sinun artikkelissa ei sanota yhtään mitää tilanteesta ennen vuotta 1988. Miksi sitten viittaat Wikipedian artikkeliin jos se on mielestäsi epäluotettava?

Tässä vertaisarvioitu tieteellinen artikkeli asiasta 'Healthy aging diets other than the Mediterranean: A Focus on the Okinawan Diet'.

Lue lisää

Älä viitsi, trolli, näytellä täällä tyhmää.

Sinulle on jo linkattu tutkimuksia ja artikkeleita, jotka kertovat juuri tilanteesta ennen vuotta 1988.

Wilcoxin artikkeli on yhdenmukainen niiden kanssa viljan ja sokerin kulutuksen suhteen.

Mutta kun luet Wilcoxia, huomioi ero hänen laatimansa Okinawan "perinteisen" ja "vanhaksi elävien" diettien hiilihydraattimäärässä. Lukijalle on päivänselvää, että Wilcoxin kehitelmät ovat kaikkea muuta kuin autenttisia.

RasvaistaMenoa kirjoitti:

Älä viitsi, trolli, näytellä täällä tyhmää.

Sinulle on jo linkattu tutkimuksia ja artikkeleita, jotka kertovat juuri tilanteesta ennen vuotta 1988.

Wilcoxin artikkeli on yhdenmukainen niiden kanssa viljan ja sokerin kulutuksen suhteen.

Mutta kun luet Wilcoxia, huomioi ero hänen laatimansa Okinawan "perinteisen" ja "vanhaksi elävien" diettien hiilihydraattimäärässä. Lukijalle on päivänselvää, että Wilcoxin kehitelmät ovat kaikkea muuta kuin autenttisia.

Lue lisää

Edelleenkään siinä artikkelissa si ei puhuta mitään tilanteesta ennen vuotta 1988 ja referoit Wikipedian artikkelia jossa todetaan Okinawan dieetin olleen erittäin vähärasvainen eikä lihaa juurikaan syöty.

Konekäännettynä tuosta Wikipedian artikkelista 'Okinawan sianlihan kulutus per henkilö on vuosittain suurempi kuin Japanin keskiarvon. Esimerkiksi sianlihan kulutuksen määrä henkilöä kohti vuodessa Okinawassa vuonna 1979 oli 7,9 kg (17 lb), joka ylitti noin 50% Japanin kansallisesta keskiarvosta [6]. Sian jalat, korvat ja vatsa ovat terveitä päivittäisiä elintarvikkeita [7].'.

Jos Wikipedia on mielestäsi epäluotettava niin miksi referoit sitä vai etkö ole lukenut ko. artikkelia?

hpv27 kirjoitti:

Edelleenkään siinä artikkelissa si ei puhuta mitään tilanteesta ennen vuotta 1988 ja referoit Wikipedian artikkelia jossa todetaan Okinawan dieetin olleen erittäin vähärasvainen eikä lihaa juurikaan syöty.

Konekäännettynä tuosta Wikipedian artikkelista 'Okinawan sianlihan kulutus per henkilö on vuosittain suurempi kuin Japanin keskiarvon. Esimerkiksi sianlihan kulutuksen määrä henkilöä kohti vuodessa Okinawassa vuonna 1979 oli 7,9 kg (17 lb), joka ylitti noin 50% Japanin kansallisesta keskiarvosta [6]. Sian jalat, korvat ja vatsa ovat terveitä päivittäisiä elintarvikkeita [7].'.

Jos Wikipedia on mielestäsi epäluotettava niin miksi referoit sitä vai etkö ole lukenut ko. artikkelia?

Lue lisää

Joku haluaa vain riidellä. Siis ketjun aloittaja. Okinawan perinteisellä ruokavaliolla ei ole yhtikäs mitään tekemistä karppaamisen kanssa, päinvastoin. Siellä ei mässäillä rasvalla, eikä millään muuallakaan! Joku yrittää nyt keksiä mitä tahansa puolustaakseen omaa ylenpalttista rasvansyöntiään :D