Portugalissa asuvan verotus, näin se taitaa mennä

Ei Tanska ole koskaan mitään oikeutta tällaisen asian vuoksi käynyt, eikä vero sopimus asia Suomenkaan kanssa mihinkään oikeuteen voi edetä. Sopimuksia irtisanotaan ja solmitaan.

Tässä on kaikki Kansainvälisen oikeuden käsittelemät asiat, joissa Portugali on ollut osallisena:
Portugal
-Right of Passage over Indian Territory (Portugal v. India)
-East Timor (Portugal v. Australia)
-Legality of Use of Force (Serbia and Montenegro v. Portugal)

Tässä kaikki missä Tanska on ollut osallisena:
Denmark
-North Sea Continental Shelf (Federal Republic of Germany/Denmark)
-Maritime Delimitation in the Area between Greenland and Jan Mayen (Denmark v. Norway)
-Passage through the Great Belt (Finland v. Denmark)

Eipä näy Portugalin ja Tanskan välisiä oikeudenkäyntejä

On todella hyvä, että muutkin asiaa ymmärtävät kommentoivat tätä asiaa., jotta suomalaisia eläkeläisiä rahastavat huijarit saadaan pois!

Tapasin juuri suomalaisen perheen, joka elää uskossa siihen, että juristille maksetut rahat ovat säilyttäneet heidän nolla-veronsa. Kun täällä olevan väärän tai vääristellyn informaation lisäksi lehdetkin levittävät väärää tietoa ei ole ihme, että petkuttajille avautuu markkinarako rahastaa ihmisiä jotka eivät osaa hankkia oikeata tietoa.
Edellisissö kommenteissa (suomi24) on mainittu, että rahankeruuta on tapahtunut Algarven Suomi-seuran puitteissa. Lehdissä usein esiintyvä seuran johtohenkilö (PP) on yksi väärää informaatiota ja rahastusta harjoittava. Apuna on ollut toinen seuran eliittiin kuuluva. Tämä on seuran hyväksikäyttöä hyvin kyseenalaiseen toimintaan. Toivottavasti Algarven Suomi seuran jäsenet tajuavat potkia nämä huijarit seurasta?

Dixuscorpus kirjoitti:

On todella hyvä, että muutkin asiaa ymmärtävät kommentoivat tätä asiaa., jotta suomalaisia eläkeläisiä rahastavat huijarit saadaan pois!

Tapasin juuri suomalaisen perheen, joka elää uskossa siihen, että juristille maksetut rahat ovat säilyttäneet heidän nolla-veronsa. Kun täällä olevan väärän tai vääristellyn informaation lisäksi lehdetkin levittävät väärää tietoa ei ole ihme, että petkuttajille avautuu markkinarako rahastaa ihmisiä jotka eivät osaa hankkia oikeata tietoa.
Edellisissö kommenteissa (suomi24) on mainittu, että rahankeruuta on tapahtunut Algarven Suomi-seuran puitteissa. Lehdissä usein esiintyvä seuran johtohenkilö (PP) on yksi väärää informaatiota ja rahastusta harjoittava. Apuna on ollut toinen seuran eliittiin kuuluva. Tämä on seuran hyväksikäyttöä hyvin kyseenalaiseen toimintaan. Toivottavasti Algarven Suomi seuran jäsenet tajuavat potkia nämä huijarit seurasta?

Lue lisää

Erinomainen esimerkki väärästä ja vääristellystä tiedon levityksestä jota asiasta mitään tietämätön tollo levittää.

Dixuscorpus kirjoitti:

On todella hyvä, että muutkin asiaa ymmärtävät kommentoivat tätä asiaa., jotta suomalaisia eläkeläisiä rahastavat huijarit saadaan pois!

Tapasin juuri suomalaisen perheen, joka elää uskossa siihen, että juristille maksetut rahat ovat säilyttäneet heidän nolla-veronsa. Kun täällä olevan väärän tai vääristellyn informaation lisäksi lehdetkin levittävät väärää tietoa ei ole ihme, että petkuttajille avautuu markkinarako rahastaa ihmisiä jotka eivät osaa hankkia oikeata tietoa.
Edellisissö kommenteissa (suomi24) on mainittu, että rahankeruuta on tapahtunut Algarven Suomi-seuran puitteissa. Lehdissä usein esiintyvä seuran johtohenkilö (PP) on yksi väärää informaatiota ja rahastusta harjoittava. Apuna on ollut toinen seuran eliittiin kuuluva. Tämä on seuran hyväksikäyttöä hyvin kyseenalaiseen toimintaan. Toivottavasti Algarven Suomi seuran jäsenet tajuavat potkia nämä huijarit seurasta?

Lue lisää

Tämän kirjoittajan kannattaa ottaa suoraan yhteyttä allekirjoittaneeseen. Se olisi suoraselkäistä ja rehellistä käytöstä. Nimimerkin taakse piiloutuminen edustaa selkärangan puutetta. Rahankeruusta löytyy kirjanpito. Sitä ei ole suoritettu Suomi-Algarve seuran toimesta, ei myöskään allekirjoittaneen eikä allekirjoittaneelle.
Pekka Pystynen

Pystypekka kirjoitti:

Tämän kirjoittajan kannattaa ottaa suoraan yhteyttä allekirjoittaneeseen. Se olisi suoraselkäistä ja rehellistä käytöstä. Nimimerkin taakse piiloutuminen edustaa selkärangan puutetta. Rahankeruusta löytyy kirjanpito. Sitä ei ole suoritettu Suomi-Algarve seuran toimesta, ei myöskään allekirjoittaneen eikä allekirjoittaneelle.
Pekka Pystynen

Lue lisää

Ehkäpä edellisellä kirjoittajalla ei ole tarvetta tuoda itseään esille erilaisten ja eri tasoisten lehtien palstoilla.
Kysymyshän käsittääkseni tässä on siitä että PP edustaa sitä verovapaiden eläkäisten ryhmää, joilla on suuret eläketulot verattuna niihin Suomi-seuran eläkeläisiin joilta tukea haettiin (ja saatiin) liian suurin (utopistisin) lupauksin. Suomi seuran ”köyhälistöä” siis käytettiin tukemaan muutaman
” suureläkeläisen” projektia.

No jopas ! Vieläkö mainittu projekti on etenemässä vai onko tiedotettu että ikävä kyllä hanke ei onnistunut ja rahat ovat menneet valmistelu kuluihin ja suunnitelmiin ? Liian suurin lupauksin kuulostaa siltä että pettymystä on aiheutunut.

Portugalissa kirjoitti:

Erinomainen esimerkki väärästä ja vääristellystä tiedon levityksestä jota asiasta mitään tietämätön tollo levittää.

Valeprofiili liittyy asiaan, tarkoituksena todennäköisesti vain herättää enemmän keskustelua ja saada siten tietoa vääristelyn tiedon kohteena olevasta asiasta suoraan sisäpiiristä.

Portugalissa kirjoitti:

Erinomainen esimerkki väärästä ja vääristellystä tiedon levityksestä jota asiasta mitään tietämätön tollo levittää.

Haluaako nimimerkki Portugalissa dokumenttit keräyksestä, osallistumismaksun suuruudesta jne... ja järjestelijöistä?

Dixuscorpus kirjoitti:

Haluaako nimimerkki Portugalissa dokumenttit keräyksestä, osallistumismaksun suuruudesta jne... ja järjestelijöistä?

Kovasti kiinnostaa tietää, onko keräykseen liittyvä asia jo ilmoitettu päättyneeksi johtoryhmän toimesta, vai onko asia viellä vireillä ? Kannattaako edelleen luottaa, että ryhmä saa tulevaisuudessa muutoksen aikaiseksi ?

Rocha kirjoitti:

Kovasti kiinnostaa tietää, onko keräykseen liittyvä asia jo ilmoitettu päättyneeksi johtoryhmän toimesta, vai onko asia viellä vireillä ? Kannattaako edelleen luottaa, että ryhmä saa tulevaisuudessa muutoksen aikaiseksi ?

Lue lisää

Tästä voisi päätellä maksajien lukumäärästä jotain (50-60 vähintäin?)

Arvokasta työtä vuorineuvosten ”kiilapojat” ovat tehneet. Minusta kuitenkin enemmän haittaa kuin hyötyä nykyistä tilannetta ajatellen. Portugalin uhkaaminen ryhmäkanteella ei varmaankaan ole/ollut viisasta ja johti nykyiseen tilanteeseen. Entä tämän jälkeen?

”..... Tilaisuudessa todettiin lähes yksimielisesti, että toimintaamme jatketaan edelleen vuodelle 2018. Toiminnan jatkamisen rahoittamisesta sovittiin, että RNH-ryhmän jäsenet maksavat 100 Euroa/jäsen ryhmän pankkitilille. Kerättävät varat tarvitaan pääosin asianajajamme Tri Xxxxxx palkkion (587,89 €/kk, sis. Alv) maksamiseen....”

Dixuscorpus1 kirjoitti:

Tästä voisi päätellä maksajien lukumäärästä jotain (50-60 vähintäin?)

Arvokasta työtä vuorineuvosten ”kiilapojat” ovat tehneet. Minusta kuitenkin enemmän haittaa kuin hyötyä nykyistä tilannetta ajatellen. Portugalin uhkaaminen ryhmäkanteella ei varmaankaan ole/ollut viisasta ja johti nykyiseen tilanteeseen. Entä tämän jälkeen?

”..... Tilaisuudessa todettiin lähes yksimielisesti, että toimintaamme jatketaan edelleen vuodelle 2018. Toiminnan jatkamisen rahoittamisesta sovittiin, että RNH-ryhmän jäsenet maksavat 100 Euroa/jäsen ryhmän pankkitilille. Kerättävät varat tarvitaan pääosin asianajajamme Tri Xxxxxx palkkion (587,89 €/kk, sis. Alv) maksamiseen....”

Lue lisää

Oho, kuulostaa älyttömältä. Miksi asianajaja on palkattu kuukausipalkalla tekemään työtä, joka ei ole voinut olla muu kuin jo allekirjoitetun sopimuksen lukeminen ja sen jälkeen asiakkaan toiveen mukaisen kirjeen kirjoittaminen sellaiseen asiaan liittyen, mihin ei ole ollut edes mahdollisuutta saada aikaan muutosta. Mitä tuossa on kuviteltu auttavan Portugalin uhkaaminen ryhmä kanteella kun ei Portugalilla ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin istua neuvottelu pöytään. Jos sopimusta ei olisi lähdetty neuvottelemaan, olisi Suomi irtisanonut sopimuksen jo aiemmin.

Sopimuksen allekirjoituksen jälkeen on voinut vain toivoa, että Portugali ei saata sopimusta voimaan ja että Suomi ei sitä lähde irtisanomaan. Jännittämistä on ollut Suomen toimenpiteiden osalta kesäkuun loppuun 2018 saakka ja sitä ennen Portugalin toimenpiteiden osalta marraskuun 2017 loppuun saakka.

Maksaneena pyytäisin kyllä nähtäväksi onko asianajaja todella kehdannut laskuttaa kuukausi veloituksen, alun perinkään ja etenkään sopimuksen irtisanomisen jälkeen.

Näinkö ne lupailee ?

Ei! Tämä oli vain sarkastinen heitto ajatellen kyseistä toimintaa ...

Heh, kyseenalaista toimintaa. Sitä oli siis pyöritetty kaksi vuotta. Tuntuu viimeiseltä keinolta rahastaa Portugaliin muuttoja ajatellen, mutta en tiedä asiasta juurikaan.

Niin minustakin! Todella kyseenalaista! Lisäksi toimintahan oli suunnattu Algarven Suomi-Seuran jäsenille ja sitä organisoivat seuran johtohenkilöt. Siis on aivan paikallaan kysyä nauttivatko ko henkilöt jäsenten luottamusta jatkaakseen seuran johtopaikoilla. Lisäksi ainakin yksi julkisuudenkipeä henkilö saa lisätuloja jäsenien lakiasioiden hoitamisesta ja näinollen käyttää seuraa markkinointipaikkanaan.
Luulen, että asiasta ei ole syntynyt keskustelua siksi, että monet eivät vieläkään ole ymmärtäneet verotilannetta, eivätkä siis hahmota toiminnan todellista tarkoitusta auttaa suurien eläkkeiden saajia niin rahallisesti mutta myös lukumäärällään.

Oli myös moraalisesti törkeää organisoida tällainen rahankeräys ihmisiltä jotka vielä toivoivat .....

Se, että Algarven Suomi seuraa on käytetty tähän tarkoitukseen on fakta.

Toivon, että asiasta syntyisi keskustelu Algarven Suomi seurassa!!!

Asian turha hämmentäminen on toiminut, sillä edelleenkin on käynyt ihmisiä alueeseen tutustumassa ja kyselevät miten RNH asia mahtaa edetä.
Jokaisella on tietenkin oikeus uskoa siihen tietoon minkä vuoksi ovat matkaan lähteneet.
Turha siihen on väliin mennä omia mielipiteitä kertomaan ja haaveita pilaamaan.

Suomi-Algarve seura on tiedottanut vero asian tilanteet asianmukaisesti ja avoimesti. Mielestäni kirjoitus on varsin selkeä ja selittää tilanteen täysin. Tässä ketjussa mainittu 3 vuoden siirtymäaika on myös Seuran haastattelemien laintuntijoiden mukaan oltu tarkoitetun vain niille verotuksellisesti Portugalissa asuville, jotka ovat maksaneet tosiasiallisesti veron Portugaliin, eivätkä siis ole olleet verosta vapautettuja.
http://www.e-julkaisu.fi/algarven_aviisi/3-2018/mobile.html#pid=26

Tämä aihe voitanee jo käsittää kaikkien osalta ymmärretyksi.

Mielenkiintoista. Saa nähdä palautuuko se valta nyt sitten seuraavalla kaudella.

Suositeltiin miettimään vuokrasopimuksen uusimisesta ensi vuodelle, puhumalla mahdollisista sopimuksen liitteistä ja mahdollisista salassa käytävistä neuvotteluista. Miettikää nyt ihmiset mikä on tällaista roskaa puhuvien motiivi. 0% vero on poistunut, sitä ei enää tule takaisin. Mitään siirtymä aikoja ei ole ollut tulossa asiaan liittyen, eikä tule.

Aivan! Tällä sivulla tarvitaankin oikeat tietoa. Huhuja levitellään Portugalissa verotilanteesta. Olen kuullut erilaisia versioita. Suomen hallitus järjestää asian pikkuhiljaa takaisin entiselleen. Soinille on annettu tehtävä. Juoru- lehdissäkin loistava henkilö on valistanut niitä jotka ovat maksaneet palkatulle juristille (katso dixuscorpus1) että tilanne muuttuu hyväksi vaalien jälkeen (toivossa on hyvä elää). Aika ihmeellistä suomalaisten harhaanjohtamista! Onko tässä kyse toiveajattelusta vai kiinteistö- ja vuokrausbisniksellä elävien tahojen järjestämä hämäysoperaatio? Kuten käsitin edellisestä kommentista (faktaa).
Asiasta tietävät kertokaa mitä teille syötetään ja kertokaa myös kuka näitä huhuja levittää! Joka tietää voi lisätä faktaa!
Kaikken hyväksi! Kaikkien eduksi!
Ottakaa selville tosiasiat ennen kuin päätätte!
Ja käyttäkää äänioikeuttanne Algarven Suomi Seurassa ....roistot pois!

InVinoVeritas kirjoitti:

Aivan! Tällä sivulla tarvitaankin oikeat tietoa. Huhuja levitellään Portugalissa verotilanteesta. Olen kuullut erilaisia versioita. Suomen hallitus järjestää asian pikkuhiljaa takaisin entiselleen. Soinille on annettu tehtävä. Juoru- lehdissäkin loistava henkilö on valistanut niitä jotka ovat maksaneet palkatulle juristille (katso dixuscorpus1) että tilanne muuttuu hyväksi vaalien jälkeen (toivossa on hyvä elää). Aika ihmeellistä suomalaisten harhaanjohtamista! Onko tässä kyse toiveajattelusta vai kiinteistö- ja vuokrausbisniksellä elävien tahojen järjestämä hämäysoperaatio? Kuten käsitin edellisestä kommentista (faktaa).
Asiasta tietävät kertokaa mitä teille syötetään ja kertokaa myös kuka näitä huhuja levittää! Joka tietää voi lisätä faktaa!
Kaikken hyväksi! Kaikkien eduksi!
Ottakaa selville tosiasiat ennen kuin päätätte!
Ja käyttäkää äänioikeuttanne Algarven Suomi Seurassa ....roistot pois!

Lue lisää

Hurja aihe, kovaa näkyy olevan sensuuri. Joku ei halua että asiasta kirjoitetaan.

InVinoVeritas kirjoitti:

Aivan! Tällä sivulla tarvitaankin oikeat tietoa. Huhuja levitellään Portugalissa verotilanteesta. Olen kuullut erilaisia versioita. Suomen hallitus järjestää asian pikkuhiljaa takaisin entiselleen. Soinille on annettu tehtävä. Juoru- lehdissäkin loistava henkilö on valistanut niitä jotka ovat maksaneet palkatulle juristille (katso dixuscorpus1) että tilanne muuttuu hyväksi vaalien jälkeen (toivossa on hyvä elää). Aika ihmeellistä suomalaisten harhaanjohtamista! Onko tässä kyse toiveajattelusta vai kiinteistö- ja vuokrausbisniksellä elävien tahojen järjestämä hämäysoperaatio? Kuten käsitin edellisestä kommentista (faktaa).
Asiasta tietävät kertokaa mitä teille syötetään ja kertokaa myös kuka näitä huhuja levittää! Joka tietää voi lisätä faktaa!
Kaikken hyväksi! Kaikkien eduksi!
Ottakaa selville tosiasiat ennen kuin päätätte!
Ja käyttäkää äänioikeuttanne Algarven Suomi Seurassa ....roistot pois!

Lue lisää

Oikeaa ajantasaista viimeisintä tietoa asiaan liittyen, Suomen valtionvarainministeriön sivuilta.

Suomen Portugalin ja Espanjan kanssa tekemien uusien vero sopimusten voimaantulo ja soveltamisen alku ajankohta

Tilanne 14.2.2019 1. Portugali
Uusi Suomi-Portugali-verosopimus ei tullut sovellettavaksi vuoden 2019 alusta.
Sopimus tulee tulevaisuudessa voimaan ja sovellettavaksi, jos Portugali ilmoittaa sopimusta koske- vien kansallisten toimenpiteidensä suorittamisesta.
Suomi irtisanoi kesällä 2018 vanhan Suomi-Portugali verosopimuksen, jonka soveltaminen päättyi 1.1.2019. Maiden välillä on 1.1.2019 alkaen ollut verosopimukseton tila. Suomessa hyvitetään vain suoritettu Portugalin valtionvero.

Yllä oleva kirjoitus tarkoittaa sitä, että vero sopimukseton tila on päällä ja se loppuu jos ja kun Portugali ilmoittaa Suomelle suorittaneensa kansalliset toimenpiteensä asiaan liittyen. Tiedotteessa ei lue, että uutta sopimusta olisi alettu neuvottelemaan.

Jos ja kun uusi sopimus tulee voimaan noudatetaan 3 vuoden siirtymä aikaa sellaisten henkilöiden osalla, jotka ovat verotuksellisesti Portugalissa asuvia ja maksavat veronsa Portugaliin, eivätkä ole verosta vapautettuja RNH-statuksen omaavia henkilöitä.

Uudesta, ei voimaan tulleesta vero sopimuksesta:
"4. Vuoden 1970 sopimuksen 18 artiklan määräysten soveltamista jatketaan, tämän artiklan 2 ja 3 kappaleen määräysten estämättä, kolmannen tämän sopimuksen voimaantulon jälkeisen kalenterivuoden loppuun asti, mutta vain jos vuoden 1970 sopimuksen 18 artiklan mukainen tulo on veronalaista siinä sopimus- valtiossa, jossa tällaisen tulon saaja asuu."

Tätä asiaa ei muuta se että alkaisi maksamaan nyt veroa Portugaliin, jos sellainen edes mitenkään olisi mahdollista. Portugali ei verota henkilöä, jolle on myönnetty RNH-status. Sopimuksettomassa tilanteessa ja myös jos uusi sopimus saatetaan voimaan, Suomi on se, joka verottaa henkilöä, joka tähän saakka on ollut verosta vapautettuna.

Siirtymäaika on kirjattu niitä varten jotka eivät ole asuneet maassa RNH-statuksella.

InVinoVeritaksen kirjoittaman huhun lisäksi. Huhu puhe siitä että portugali alkaisi verottamaan vähän ja sillä voisi jäädä pienemmällä verolla Portugaliin, ei ole käytännössä mahdollista toteutua, koska Suomi verottaa eläketulon jo ennen kuin se siirretään saajalle. Suomi hyvittää vain Portugaliin maksetun veron. Jos siis Portugali jotenkin pystyisi muuttamaan asiaa niin, että se verottaisi vaikka 5% eläkkeestä, niin Suomi hyvittäisi juuri sen saman summan, saatuaan tiedon Portugaliin maksetusta verosta. Aika vaikeaa. Ensin Suomi verottaa täyden prosenttiosuuden. Sitten maksat Portugaliin 5prosenttia ja haet saman 5% summaa vastaavan määrän Suomesta pois.

Edellämainittu perustuu "epäviralliseen" tietoon.
Jos joku luottamuksellisesti kertoo epävirallisena tietona edellämainittua. Kuuntelen, mutta käsitän kuulemani seuraavasti: "Toivoisimme että näin olisi tai voisi tapahtua. (Virallisesti tiedämme, että se ei ole mahdollista, mutta koska asiat ovat ajautuneet siihen missä nyt ollaan ja ehkä lupailimme liikoja, emme halua sitä nyt myöntää todeksi. )

Tämän lukee varmasti aika moni, jota tämä asia on mietityttänyt. Totuus löytyy kun vaaditte esittämään, mihin kerrottu tieto perustuu ja mistä tai keneltä sen voi tarkistaa. Jokainen huhu on aina jostain lähtöisin tai jonkun henkilön keksimä. Jos joku kertoo että on lukenut lehdestä jotain, pyytäkää lehti nähtäväksi. Jos sanotaan että en nyt löydä sitä, niin toden näköisesti sitä ei ole ollut edes olemassa.

Verovapauden päättyminen harmittaa tottakai, lähes kaikki siitä nauttimassa olleet ovat maahan tulleet juuri sen vuoksi, vaikka sitä ei Portugaliin muuton syyksi myönnetä.

Asiaa on nyt mietitty useamman henkilön ja viinin voimin ja koska asiat tulevat huomenna torstaina 21.02 lounaalla kaikille selviämään, ei minkään tahon toiminnan tarkoitusta tai motiiveja enää sen jälkeen tarvitse kenenkään kyseenalaistaa tai miettiä. Verovapaus Portugalissa on historiaa ja ne palaavat ensi talvena, kenellä varat siihen riittävät, Ne kenellä ei, jäävät nauttimaan lumesta ja jäästä ja ymmärtävät kyllä niitä, joilla on edelleen mahdollisuus olla vuoden pimein aika muualla kuin Suomessa ja toden näköisesti siis painuvat Taimaahan tai Malesiaan. Meillä kaikilla on kuitenkin mukava kokemus elämästä, osan vuotta, ihan erilaisessa kulttuurissa, jossa jokaisella ihmisellä on oma rauha ja kaikki ovat samaarvoisia.

Aika töykeää, kun suurin osa ihmisistä joutuu olemaan koko vuoden Suomessa.

Puolestaallekirjoittanut kirjoitti:

Asiaa on nyt mietitty useamman henkilön ja viinin voimin ja koska asiat tulevat huomenna torstaina 21.02 lounaalla kaikille selviämään, ei minkään tahon toiminnan tarkoitusta tai motiiveja enää sen jälkeen tarvitse kenenkään kyseenalaistaa tai miettiä. Verovapaus Portugalissa on historiaa ja ne palaavat ensi talvena, kenellä varat siihen riittävät, Ne kenellä ei, jäävät nauttimaan lumesta ja jäästä ja ymmärtävät kyllä niitä, joilla on edelleen mahdollisuus olla vuoden pimein aika muualla kuin Suomessa ja toden näköisesti siis painuvat Taimaahan tai Malesiaan. Meillä kaikilla on kuitenkin mukava kokemus elämästä, osan vuotta, ihan erilaisessa kulttuurissa, jossa jokaisella ihmisellä on oma rauha ja kaikki ovat samaarvoisia.

Lue lisää

Niin, olin tänään lounaalla ja kuuntelin esitelmät. Minusta oli outoa, että vieläkin puhuttiin mahdollisuudesta siirtymä-aikaan 0-verolle. Mainittiin myös mahdollisuus, että Portugali alkaisi verottaa nollaverotettuja NHR henkilöitä (muodollisella 5-15 % verolla). Näin saataisiin kolmen vuoden lisä-aika (melkein) veroitta! Minusta annettiin myös ymmärtää, että jotain neuvotteluja olisi käynnissä ja tulokset tiedetään silloin kun Portugali ratifioi verosopimuksen.
Minusta saimme aika paljon epäloogista infoa toivossa on hyvä elää tyyliin , joka oli ristiriidassa 5545:n (minusta) järkevän ja asiantuntevan kommenttin kanssa.
Kommentteja ja faktaa toivotaan!

Kuka käy tuollaisia asioita läpi jossain Suomi 24:ssa!

järkevääkö kirjoitti:

Kuka käy tuollaisia asioita läpi jossain Suomi 24:ssa!

"Kuka käy tuollaisia asioita läpi jossain Suomi 24:ssa!"

Sellaiset joita asia kiinnostaa, mutta jostain syystä keskustelu ei onnistu muiden asiasta kiinnostuneiden kanssa kasvokkain tai kasvokirjassa. Yleensä keskustelu päättyy siihen että loukkaantuneena kysytään, mistä voit muka tuollaista tietää. Kun vastataan että tieto on verottajan sivustolta luettua, saa kuulla, kuinka jossain taustalla neuvotellaan ja että asia on vielä muuttumassa. Ei siitä sen enempää keskustelua voi syntyä, väittelyä puolin ja toisin loputtomiin. Siksi on vaan parempi kuunnella ja olla ihmetellen samaa mieltä. Ei voi tosiaan vielä tietää...

Pulipuppaa kirjoitti:

Niin, olin tänään lounaalla ja kuuntelin esitelmät. Minusta oli outoa, että vieläkin puhuttiin mahdollisuudesta siirtymä-aikaan 0-verolle. Mainittiin myös mahdollisuus, että Portugali alkaisi verottaa nollaverotettuja NHR henkilöitä (muodollisella 5-15 % verolla). Näin saataisiin kolmen vuoden lisä-aika (melkein) veroitta! Minusta annettiin myös ymmärtää, että jotain neuvotteluja olisi käynnissä ja tulokset tiedetään silloin kun Portugali ratifioi verosopimuksen.
Minusta saimme aika paljon epäloogista infoa toivossa on hyvä elää tyyliin , joka oli ristiriidassa 5545:n (minusta) järkevän ja asiantuntevan kommenttin kanssa.
Kommentteja ja faktaa toivotaan!

Lue lisää

Ehkä nyt olisi jo parempi olla kommentoimatta enää. Jokainen saa toivoa ja toivossa on hyvä elää.

Totuus asiassa kuitenkin virallisesti on että...
Suomi ja Portugali ovat yhdessä neuvotelleet, valmistelleet ja allekirjoittaneet uuden verosopimuksen. Suomi on omasta puolestaan saattanut sen voimaan, Portugali ei ole sitä vielä
saattanut voimaan omalta puoleltaan. Portugali tulee todennäköisesti saattamaan sopimuksen voimaan lähimmän kahden vuoden aikana, kuten se olisi tehnyt, vaikka Suomi ei olisi irtisanonutkaan sopimusta. Näissä menee yleensä aikaa, koska parlamenteillä on paljon tekemistä, eikä valtioiden välinen verosopimus ole yleensä siellä kiireellisyyden kärkipäässä. Tässä tapauksessa Suomen osalta se oli, koska uuden sopimuksen syy oli nimenomaan lopettaa verovapaiden eläkkeiden maksaminen.

Olen käsittänyt että...
Verosopimuksen allekirjoittamisen jälkeen se tulee saattaa voimaan. Sellaisenaan.
Voimaan saattamisen jälkeen on mahdollisuus aloittaa neuvottelut voimassa olevan sopimuksen muuttamisesta ja siitä on virallisesti tiedotettava.

Totuus on että...
Verosopimus on valtioiden välinen tuloverosopimus (tässä tapauksessa muutos aiheuttaisi pysyviä menoja).

Totuus on myös, että Valtiosopimuksista on säädetty seuraavaa:
" Suomessa päätöksen valtiosopimuksen solmimisesta tekee tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Eduskunnan suostumuksen tarvitsevat lainsäädännön alaan luokiteltavat tai merkitykseltään tärkeät sopimukset. Eduskunnan suostumus tarvitaan esimerkiksi silloin, kun sopimus aiheuttaa pysyviä menoja tai koskee valtionrajojen muutoksia"

Tulkitsen asian niin, että...
Neuvottelut Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen muuttamiseksi, eivät voi olla mahdollisia, tai ainakaan eivät voi johtaa minkäänlaiseen viralliseen muutokseen, sillä muutoksen tekeminen vaatisi eduskunnan suostumuksen. Käsittääkseni siis sopimus joka ei ole voimassa, ei ole myöskään muutettavissa.
En ola alan asiantuntija enkä voi muuta tehdä kuin tarkastella asioita sen pohjalta miten
lakeihin on kirjattu ja yrittää tulkita niitä sen pohjalta. Se on vain miten olen itse asian käsittänyt.

Onhan asia aika hämmentävä tällä hetkellä kaiken kaikkiaan, mutta aika näyttää niinkuin aina.
Ehkä valtion edustajan paikalla olo olisi tuonut lisäselvyyttä, mutta eihän sellainen ole mahdollista
eikä valtion puolelta varmaan tarpeellistakaan. Suomen valtio on se joka asiaan lähti muutosta hakemaan ja sai sen aikaiseksi, joten...

Pulipuppaa kirjoitti:

Niin, olin tänään lounaalla ja kuuntelin esitelmät. Minusta oli outoa, että vieläkin puhuttiin mahdollisuudesta siirtymä-aikaan 0-verolle. Mainittiin myös mahdollisuus, että Portugali alkaisi verottaa nollaverotettuja NHR henkilöitä (muodollisella 5-15 % verolla). Näin saataisiin kolmen vuoden lisä-aika (melkein) veroitta! Minusta annettiin myös ymmärtää, että jotain neuvotteluja olisi käynnissä ja tulokset tiedetään silloin kun Portugali ratifioi verosopimuksen.
Minusta saimme aika paljon epäloogista infoa toivossa on hyvä elää tyyliin , joka oli ristiriidassa 5545:n (minusta) järkevän ja asiantuntevan kommenttin kanssa.
Kommentteja ja faktaa toivotaan!

Lue lisää

Niin se näin viikko myöhemmin tuntuu, että ei ehkä ihan 100% selvää vastausta tuolla tullut. Mutta se tiedetään mitä mikäkin termi tavallaan tarkoittaa.

Ai meinaat, että viisi tonnia kuussa eläkettä nauttivan pariskunnan ei kannata sinne muuttaa, kun eläminen on yhtä kallista ja kelikin liki yhtä paska kuin täällä Kekkoslovakiassa?

Anonyymi kirjoitti:

Ai meinaat, että viisi tonnia kuussa eläkettä nauttivan pariskunnan ei kannata sinne muuttaa, kun eläminen on yhtä kallista ja kelikin liki yhtä paska kuin täällä Kekkoslovakiassa?

Lue lisää

Tottakai tuollaisella eläkkeellä pystyy lähtemään Kekkoslovakiasta pois ja jos Portugali kiinnostaa niin miksi ei. Moni on asunut Espanjassa ja Portugalissa lähivuosien ajan ja eläkkeet ovat sellaisia, mitkä eivät riitä enää kun ne verotetaan täysimääräisenä.
Jos varmaan asiaan puhutaan jatkuvasti totena toiveita siitä että asia voi vielä muuttua, niin sillä aiheutetaan vahinkoa ihmisille, joilla ei ole enää varaa lentää Espanjaan tai Portugaliin syksyllä ja keväällä takaisin. Monella menee tiukaksi maksaa kesäkuukaudet elämistä Suomessa, Suomen hinnoilla, eikä siihen enää jää varmaa lähteä minnekkään talven yli. Kun ja jos ollaan epätietoisia huhupuheiden vuoksi ja jäädään odottelemaan ihmettä tapahtuvaksi turhaan, niin siinä menee talous entistä enemmän sekaisin.
Jos rahaa on niin ei mitään, kaikilla ei ole asiat samalla tavalla. Eläminen ei ole yhtä kallista, se on noin parikymmentä prosenttia halvempaa, riippuen tietenkin siitä miten sitä elämää elää. Suosittelen kokeilemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai tuollaisella eläkkeellä pystyy lähtemään Kekkoslovakiasta pois ja jos Portugali kiinnostaa niin miksi ei. Moni on asunut Espanjassa ja Portugalissa lähivuosien ajan ja eläkkeet ovat sellaisia, mitkä eivät riitä enää kun ne verotetaan täysimääräisenä.
Jos varmaan asiaan puhutaan jatkuvasti totena toiveita siitä että asia voi vielä muuttua, niin sillä aiheutetaan vahinkoa ihmisille, joilla ei ole enää varaa lentää Espanjaan tai Portugaliin syksyllä ja keväällä takaisin. Monella menee tiukaksi maksaa kesäkuukaudet elämistä Suomessa, Suomen hinnoilla, eikä siihen enää jää varmaa lähteä minnekkään talven yli. Kun ja jos ollaan epätietoisia huhupuheiden vuoksi ja jäädään odottelemaan ihmettä tapahtuvaksi turhaan, niin siinä menee talous entistä enemmän sekaisin.
Jos rahaa on niin ei mitään, kaikilla ei ole asiat samalla tavalla. Eläminen ei ole yhtä kallista, se on noin parikymmentä prosenttia halvempaa, riippuen tietenkin siitä miten sitä elämää elää. Suosittelen kokeilemaan.

Lue lisää

No mikä on sellainen eläke, joka ei enää täysimääräisesti verotettuna riitä siellä elämiseen, mutta riittää samalla verotuksella Suomessa kitumiseen?
Kaikenkaikkiaan jutuissa korostetaan tuota verovapautta ja "veropakolaisuutta", unohtaen että pienikin eläke nostaa halvemmassa maassa elintasoa Suomeen nähden.

Suomessa kitumiseen saa tukea kelalta ja tarvittaessa Sosiaalitoimelta. Suomessa kituessa voi hyödyntää myös verovähennyksiä. Ulkomaille kirjansa siirtäneillä ei ole mahdollisuutta kyseisen laisiin etuuksiin tai vähennyksiin. Veroetu on ajanut saman asian ja on pärjännyt siten tavallaan omillaan. Ulkomailla talven yli asuvilla on ollut mahdollisuus edullisempaan vuokraan, koska talvella on mahdollisuus vuokrata paljon kesää halvempaan hintaan se kun ei ole turistiaikaa. Keväisin kun alkaa lämpenemään ja asuntojen hinnat nousevat niin silloin on ollut edessä lähtö Suomeen. Se ulkomailla asumisen edullisuus verrattuna Suomen hintoihin tulee merkittäväksi silloin jos käyttää paljon alkoholia ja syö ateriansa ulkona. Jos kokkaa kotona, eikä kauheasti käytä alkoholia, niin ei ole juurikaan eroa hinnoissa. Pieni eläke, josta menee täydet verot, ei jätä asumiseen, kulutuksen mukaisiin laskuihin ja muuhun elämiseen niin paljon, että siinä samalla säästelee liput seuraavaa maasta toiseen matkaa varten ja vielä voisi pitää vara-rahastoa sen varalta, että jotain yllättävää tapahtuu. Etenkään kun kotimaassa olevasta majapaikasta kertyy myös omat kulunsa. Jokainen voi itse arvioida mitä omasta eläkkeestä jäisi pakollisten menojen jälkeen ja onko sillä varaa lähteä. Kyllä se aika ison eläkkeen vaatii. Sitten jos lähtee, eikä ilmoita kelalle ulkomailla olostaan niin silloin tuet juoksee, mutta sehän ei olisi lain puitteissa oikein.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa kitumiseen saa tukea kelalta ja tarvittaessa Sosiaalitoimelta. Suomessa kituessa voi hyödyntää myös verovähennyksiä. Ulkomaille kirjansa siirtäneillä ei ole mahdollisuutta kyseisen laisiin etuuksiin tai vähennyksiin. Veroetu on ajanut saman asian ja on pärjännyt siten tavallaan omillaan. Ulkomailla talven yli asuvilla on ollut mahdollisuus edullisempaan vuokraan, koska talvella on mahdollisuus vuokrata paljon kesää halvempaan hintaan se kun ei ole turistiaikaa. Keväisin kun alkaa lämpenemään ja asuntojen hinnat nousevat niin silloin on ollut edessä lähtö Suomeen. Se ulkomailla asumisen edullisuus verrattuna Suomen hintoihin tulee merkittäväksi silloin jos käyttää paljon alkoholia ja syö ateriansa ulkona. Jos kokkaa kotona, eikä kauheasti käytä alkoholia, niin ei ole juurikaan eroa hinnoissa. Pieni eläke, josta menee täydet verot, ei jätä asumiseen, kulutuksen mukaisiin laskuihin ja muuhun elämiseen niin paljon, että siinä samalla säästelee liput seuraavaa maasta toiseen matkaa varten ja vielä voisi pitää vara-rahastoa sen varalta, että jotain yllättävää tapahtuu. Etenkään kun kotimaassa olevasta majapaikasta kertyy myös omat kulunsa. Jokainen voi itse arvioida mitä omasta eläkkeestä jäisi pakollisten menojen jälkeen ja onko sillä varaa lähteä. Kyllä se aika ison eläkkeen vaatii. Sitten jos lähtee, eikä ilmoita kelalle ulkomailla olostaan niin silloin tuet juoksee, mutta sehän ei olisi lain puitteissa oikein.

Lue lisää

Kyllä toi ruokakori on matkoilla ollut ilman kaljaakin huomattavan edullinen verrattuna Suomen "halpuutettuun" ruokaan. Ulkosyöminen ei ole noissa perusruokapaikoissa ole ollut sen halvempaa kuin Suomessakaan, seisova pöytä kiinalaisessa on molemmissa kympin pintaan (täällähän hintatason säätelee aika pitkälle lounasetu/-seteli).
Ja suomalainen asuminen taas (ilman noita pienituloisen tukia) taas on järkyttävän kallista, kiitos lämmitys- sähkö- ja vesilaskujen sekä järjettömän kiinteistöveron. Riittävän etelässä ei ole tarvis 3000 öljylitran sijoitukseen syksyisin. Lisänä tietysti se, että kaikkea mahdollista verotetaan Euroopan suurimmilla prosenteilla.
En ymmärrä itkua, jota joku "veropakolaisuus" aiheuttaa, jos samat kulut tulee veronmaksajille myös tänne jäämällä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä toi ruokakori on matkoilla ollut ilman kaljaakin huomattavan edullinen verrattuna Suomen "halpuutettuun" ruokaan. Ulkosyöminen ei ole noissa perusruokapaikoissa ole ollut sen halvempaa kuin Suomessakaan, seisova pöytä kiinalaisessa on molemmissa kympin pintaan (täällähän hintatason säätelee aika pitkälle lounasetu/-seteli).
Ja suomalainen asuminen taas (ilman noita pienituloisen tukia) taas on järkyttävän kallista, kiitos lämmitys- sähkö- ja vesilaskujen sekä järjettömän kiinteistöveron. Riittävän etelässä ei ole tarvis 3000 öljylitran sijoitukseen syksyisin. Lisänä tietysti se, että kaikkea mahdollista verotetaan Euroopan suurimmilla prosenteilla.
En ymmärrä itkua, jota joku "veropakolaisuus" aiheuttaa, jos samat kulut tulee veronmaksajille myös tänne jäämällä.

Lue lisää

Kateuden ja itkun vero pakolaisuudesta aiheutti se, että uutisointien mukaan ulkomaille oli lähtenyt vain vuorineuvoksia ja miljonäärejä, vaikka niitä taisi olla vain kolme.

Siinä jäi pienituloiset eläkeläiset jalkoihin. Espanjan ja Portugalin kuukausi hinnaltaan edullisimmissa asunnoissa saa lämmitykseen ja veteen kulumaan helposti sen 150-250€ kuukaudessa talviaikana, jos ei halua ihan kohmeessa olla kotosalla. Silloin 1-2 mh asunnoissa puhutaan vuokrista 350-450€/kk Sitten jos maksaa 550-650€/kk alkaa olemaan jo vähän paremmalla tasolla energia luokitus ja vuokran päälle tulevat kulut jää jopa alle 100€ kuukaudessa kahdelta henkilöltä. Näillä kuukausi hinnoilla siis loka-huhtikuu.

Täällä kituutetaan homeisessa mummonmökissä, mutta siellä pitää olla energialuokka AA , vaikkei ilmaston takia ole paskankaan väliä?

Anonyymi kirjoitti:

Kateuden ja itkun vero pakolaisuudesta aiheutti se, että uutisointien mukaan ulkomaille oli lähtenyt vain vuorineuvoksia ja miljonäärejä, vaikka niitä taisi olla vain kolme.

Siinä jäi pienituloiset eläkeläiset jalkoihin. Espanjan ja Portugalin kuukausi hinnaltaan edullisimmissa asunnoissa saa lämmitykseen ja veteen kulumaan helposti sen 150-250€ kuukaudessa talviaikana, jos ei halua ihan kohmeessa olla kotosalla. Silloin 1-2 mh asunnoissa puhutaan vuokrista 350-450€/kk Sitten jos maksaa 550-650€/kk alkaa olemaan jo vähän paremmalla tasolla energia luokitus ja vuokran päälle tulevat kulut jää jopa alle 100€ kuukaudessa kahdelta henkilöltä. Näillä kuukausi hinnoilla siis loka-huhtikuu.

Lue lisää

Taitaa noi suurimmat itkijät olla niitä, jotka eivät itse maksa veroja ollenkaan, ainakaan valtionverotuksessa ;-) Ihmettelin, kun mulle oli siirretty työkyvyttömyyseläkkeellä olevan vaimon invalidivähennys, syynä juurikin se, että kun itse ei joutunut veroja maksamaan, niin paha oli vähentää!

Anonyymi kirjoitti:

Täällä kituutetaan homeisessa mummonmökissä, mutta siellä pitää olla energialuokka AA , vaikkei ilmaston takia ole paskankaan väliä?

Taitaa olla aika harva talo eteläisessä euroopassa sellainen, ettei talvikaudella ilmaannu home ja kosteudet sisään asuntoihin. Siihen on vaan totuttu, eikä siitä ole tehty ongelmaa. Suomessa saa sentään kituutella reilusti yli 20 asteisessa asunnossa, ilman että siitä pitää maksaa liikaa.

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla aika harva talo eteläisessä euroopassa sellainen, ettei talvikaudella ilmaannu home ja kosteudet sisään asuntoihin. Siihen on vaan totuttu, eikä siitä ole tehty ongelmaa. Suomessa saa sentään kituutella reilusti yli 20 asteisessa asunnossa, ilman että siitä pitää maksaa liikaa.

Lue lisää

Varsinkin jos se liikaa oleva osuus on asumistukena mitattu ulos jonkun toisen taskusta!

Anonyymi kirjoitti:

Täällä kituutetaan homeisessa mummonmökissä, mutta siellä pitää olla energialuokka AA , vaikkei ilmaston takia ole paskankaan väliä?

Kyllä sitä asuis puoli vuotta vaikka kylmässä lumi majassa pohjoisnavalla, jos sillä sais koko vuoden osalta verot pois. Jos sellainen tulisi mahdolliseksi, niin siellä olisi pian iso joukko Suomalaisia eläkeläisiä pilkkimässä kalaa avannosta ja odottamassa että pääsee kesäksi Suomeen nauttimaan kesästä ja verovapauden tuomasta lisästä käyttövaroihin. Ei sinne sen vuoksi mentäisi, että siitä olisi veroetua, vaan sen vuoksi, että avantouinti pitää flunssat loitolla ja on raitis ilma. Sitten kirjoiteltaisiin lehdissä, että sinne ne lähti vuorineuvokset veropakolaisiksi, nauttimaan tuoreesta kalasta ja raittiista ilmasta.

Laitan tämän lainauksen tähän esimerkiksi siitä, että harhaanjohtaminen jatkuu! !!! Lienee muutenkin kiinnostava?

On ihmerllistä, että juuri koulutetut ihmiset (juristit) elävät toiveissaan. Vai onko tämä asiakkaiden kalastelua?

Lähiaikoina oli FB:ssa toisen juristin (M-L. R )toiveajattelua ja suoranaista harhauttamista asiassa.
Löytyy ” Algavessa mitä vaan” FB sivuilta

Seuraavassa, edellä useasti mainitun Algarven Suomi seuran jäsenistön rahoittaman projektin tiedotus:

———————————————————-

Perustuslakityöryhmän tiedote 11.4.2019



On jo koittanut aika valmistautua lähtemään kevättöihin ja kesänviettoon.
Tiedossa on myös, että varsin paljon usea meistä ”veropakolaisiksi” tuomituista tai ilmastopakolaisista on luopunut Portugalin residenssistä ja muuttanut pysyvästi Suomeen. Kummassakin tapauksessa syynä lienee se, että Portugali ja Suomi eivät ole saaneet aikaiseksi Suomen irtisanoman verosopimuksen tilalle uutta kahdenkertaisen verotuksen estävää sopimusta. Sen seurauksena Suomi on alkanut verottaa aiemmasta poiketen Portugalissa asuvia kansalaisiaan kaikista Suomesta tulevista tuloista. Suomi verottaa meitä nyt eläkkeistä ja pääomatuloista. Niitä meistä, joilla on RNH-status, Portugali ei verota. Kahdenkertaista verotusta ei RNH:n piirissä olevista tuloista synny. Muuten Portugali saa verottaa residenttejä näiden kaikista maailmanlaajuisista tuloista.

Edellä lausuttuun ei pidä sekoittaa tilanteita, joissa eläke- tai pääomatulot tulevat muualta kuin Suomesta. Niihin sovelletaan lähdemaan ja Portugalin keskinäistä verosopimusta.

Tämän vuoden tammikuun alkupuolella näytti siltä, että Portugalin hallitus asettaisi pienen veron RNH-eläkkeille, jotta kaikki puolueet saataisiin RNH-järjestelmän taakse ja siten hyväksymään uusi Suomen ja Portugalin verosopimus, jossa olisi 3 vuoden siirtymäaika Suomen verotusoikeuden alkamiseen. Näin ei ole tapahtunut.

Asiamiehemme mukaan Portugali yrittää edelleen neuvotella muutoksia sopimukseen, erityisesti siltä osin kuin uusi poikkeaa OECD-mallisopimuksessa olevasta asuinvaltioperiaatteesta. Mallisopimuksen mukaan oikeus eläkkeen verottamiseen on sillä valtiolla, jossa eläkkeensaaja asuu pysyvästi. Tämä on uudessa sopimuksessakin, mutta Suomi pitää kiinni vaatimuksestaan, että verotusoikeus on lähdevaltiolla, siis Suomella. Tämä ehto koski vanhassa sopimuksessa vain julkisesta palveluksesta maksettavaa eläkettä. Suomen kanta tämän sopimuskohdan palauttamiseen entiselleen, on järkkymättömästi kielteinen. Siksi neuvottelut eivät ole edenneet Portugalin virkamiesten ja poliitikkojen vakuutteluista huolimatta.

Jotta asian edistyminen saisi lisää maustetta, on muistettava, että Suomessa on sunnuntaina 14.4 eduskuntavaalit. Ennen kuin Suomessa on uusi hallitus, asiassamme ei ole odotettavissa liikettä. Vastaavasti Portugalissa on eduskuntavaalit syksyllä. Oletettavasti ei sielläkään tapahdu nopeasti tämän asian ympärillä. Jos ja toivottavasti tapahtuu, pitää tapahtua ennen 1.12.2019. Silloin uusi verosopimus, toivottavasti korjatussa muodossa tai ainakin 3 vuoden siirtymäajalla, voisi tulla voimaan 1.1.2020. Tämän ajankohdan jälkeen seuraava mahdollinen voimaantuloajankohta olisi 1.1.2021.

Ottaen huomioon Suomen puolueiden asenteen verosopimuksen muuttamiseen, voimaantulo jää riippumaan yksinomaan Portugalista. Tässä on muistettava Alexander v. Hellensin toteamus veropäivänä. Niinkauan kuin nyt meneillään oleva Portugalin Eduskunnan istuntokausi ei ole päättynyt, aina on mahdollista, että Portugali päättää asiasta siten, että saisimme siirtymäajan?

Vielä on muistettava, että Portugali on pitänyt kiinni lupauksestaan meille suomalaisille. Se ei verota meitä niistä tuloista, joista meille on myönnetty verovapaus 10 vuoden ajaksi.

Asiamiehemme Dr. Rui Avelar ja ryhmä seuraavat tilannetta. Tietoa on saatavissa vain julkisista lähteistä. Kun tietoa on saatavissa tai kun asiassa alkaa tapahtua, aktivoimme toimintamme vastaamaan tilanteen vaatimuksia. Odotus on, että saamme aihetta tiedottaa asiamme myönteisestä käänteestä.

Perustuslakityöryhmä toivottaa kaikille hyvää kevättä ja piristävää kesää.

Perustuslakityöryhmän puolesta


Pxxxx Pxxxxxxxxx

Voi hyvänen aika, että siellä viedään ihmisiä kuin sikaa narussa :) Joko ei ole mielenkiintoa tai älyä ottaa asioista selvää tai sitten vaan halutaan uskoa ja uskotella itselleen asioita, missä ei alun perinkään ole ollut mitään perää.

Portugalin eduskunnan istuntokaudella ei ole mitään muuta tehtävää tuon asian suhteen kuin hyväksyä tai jättää hyväksymättä uusi verosopimus, sitten kun se esitetään. Se ei tuo verosta vapautetuille Portugalissa verotuksellisesti asuville Suomalaisille eläkeläisille minkäänlaista muutosta olemassa olevaan tilanteeseen. Mitään siirtymäaikaa ei ole, eikä edes ole ollut tulossa.

Teitä on huijattu ja teille on uskoteltu asian olevan muuta kuin mitä se todellisuudessa on.

Joko te olette maksavia asiakkaita näille henkilöille tavalla tai toisella, tai sitten he haluavat jostain muusta syystä pitää teidät väärässä luulossa. Miettikää mikä on heidän motiivinsa ja tehkää sen jälkeen omat päätelmänne.

Hyvä kun julkaisit tuon kirjoituksen. Jos tuo on oikeasti jonkun olemassa olevan Pxxxx Pxxxxxxxxx nimisen henkilön allekirjoittama, niin suosittelen että lähetätte siihen liittyen kysymyksen jollekkin oikeasti lakia tuntevalle henkiölle tai vaikka Petteri Orpolle.

Tuo vaikuttaa selkeältä petokselta. Sitä se on etenkin, jos sen varjolla on saatu taloudellista hyötyä, tavalla tai toisella.

Täällä taitaa joku vastailla itselleen. Aamuyöllä kirjoitettuja hehtaarikommentteja.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä taitaa joku vastailla itselleen. Aamuyöllä kirjoitettuja hehtaarikommentteja.

Tälle henkilölle liian paljon asiaa ja faktaa! Vaikeuksia jopa kirjoitetun tekstin omaksumisessa?. . heikko luetunymmärtäminen ??? ..... tästä syystä jotkut voivat syöttää teille mitä vain...

Oliko tuossa kahden lauseen kommentissa liian paljon asiaa ja faktaa luetunymmärtämiseen? Pointti oli, että joku vastailee itselleen ja esittää, että joku muu on vastannut. Sama on näemmä jatkunut edelleen tänään.

Anonyymi kirjoitti:

Oliko tuossa kahden lauseen kommentissa liian paljon asiaa ja faktaa luetunymmärtämiseen? Pointti oli, että joku vastailee itselleen ja esittää, että joku muu on vastannut. Sama on näemmä jatkunut edelleen tänään.

Lue lisää

Parempi kun molemmat menette huomenna Suomi baariin hernekeitolle ja käytte siellä asiat läpi.

Anonyymi kirjoitti:

Laitan tämän lainauksen tähän esimerkiksi siitä, että harhaanjohtaminen jatkuu! !!! Lienee muutenkin kiinnostava?

On ihmerllistä, että juuri koulutetut ihmiset (juristit) elävät toiveissaan. Vai onko tämä asiakkaiden kalastelua?

Lähiaikoina oli FB:ssa toisen juristin (M-L. R )toiveajattelua ja suoranaista harhauttamista asiassa.
Löytyy ” Algavessa mitä vaan” FB sivuilta

Seuraavassa, edellä useasti mainitun Algarven Suomi seuran jäsenistön rahoittaman projektin tiedotus:

———————————————————-

Perustuslakityöryhmän tiedote 11.4.2019



On jo koittanut aika valmistautua lähtemään kevättöihin ja kesänviettoon.
Tiedossa on myös, että varsin paljon usea meistä ”veropakolaisiksi” tuomituista tai ilmastopakolaisista on luopunut Portugalin residenssistä ja muuttanut pysyvästi Suomeen. Kummassakin tapauksessa syynä lienee se, että Portugali ja Suomi eivät ole saaneet aikaiseksi Suomen irtisanoman verosopimuksen tilalle uutta kahdenkertaisen verotuksen estävää sopimusta. Sen seurauksena Suomi on alkanut verottaa aiemmasta poiketen Portugalissa asuvia kansalaisiaan kaikista Suomesta tulevista tuloista. Suomi verottaa meitä nyt eläkkeistä ja pääomatuloista. Niitä meistä, joilla on RNH-status, Portugali ei verota. Kahdenkertaista verotusta ei RNH:n piirissä olevista tuloista synny. Muuten Portugali saa verottaa residenttejä näiden kaikista maailmanlaajuisista tuloista.

Edellä lausuttuun ei pidä sekoittaa tilanteita, joissa eläke- tai pääomatulot tulevat muualta kuin Suomesta. Niihin sovelletaan lähdemaan ja Portugalin keskinäistä verosopimusta.

Tämän vuoden tammikuun alkupuolella näytti siltä, että Portugalin hallitus asettaisi pienen veron RNH-eläkkeille, jotta kaikki puolueet saataisiin RNH-järjestelmän taakse ja siten hyväksymään uusi Suomen ja Portugalin verosopimus, jossa olisi 3 vuoden siirtymäaika Suomen verotusoikeuden alkamiseen. Näin ei ole tapahtunut.

Asiamiehemme mukaan Portugali yrittää edelleen neuvotella muutoksia sopimukseen, erityisesti siltä osin kuin uusi poikkeaa OECD-mallisopimuksessa olevasta asuinvaltioperiaatteesta. Mallisopimuksen mukaan oikeus eläkkeen verottamiseen on sillä valtiolla, jossa eläkkeensaaja asuu pysyvästi. Tämä on uudessa sopimuksessakin, mutta Suomi pitää kiinni vaatimuksestaan, että verotusoikeus on lähdevaltiolla, siis Suomella. Tämä ehto koski vanhassa sopimuksessa vain julkisesta palveluksesta maksettavaa eläkettä. Suomen kanta tämän sopimuskohdan palauttamiseen entiselleen, on järkkymättömästi kielteinen. Siksi neuvottelut eivät ole edenneet Portugalin virkamiesten ja poliitikkojen vakuutteluista huolimatta.

Jotta asian edistyminen saisi lisää maustetta, on muistettava, että Suomessa on sunnuntaina 14.4 eduskuntavaalit. Ennen kuin Suomessa on uusi hallitus, asiassamme ei ole odotettavissa liikettä. Vastaavasti Portugalissa on eduskuntavaalit syksyllä. Oletettavasti ei sielläkään tapahdu nopeasti tämän asian ympärillä. Jos ja toivottavasti tapahtuu, pitää tapahtua ennen 1.12.2019. Silloin uusi verosopimus, toivottavasti korjatussa muodossa tai ainakin 3 vuoden siirtymäajalla, voisi tulla voimaan 1.1.2020. Tämän ajankohdan jälkeen seuraava mahdollinen voimaantuloajankohta olisi 1.1.2021.

Ottaen huomioon Suomen puolueiden asenteen verosopimuksen muuttamiseen, voimaantulo jää riippumaan yksinomaan Portugalista. Tässä on muistettava Alexander v. Hellensin toteamus veropäivänä. Niinkauan kuin nyt meneillään oleva Portugalin Eduskunnan istuntokausi ei ole päättynyt, aina on mahdollista, että Portugali päättää asiasta siten, että saisimme siirtymäajan?

Vielä on muistettava, että Portugali on pitänyt kiinni lupauksestaan meille suomalaisille. Se ei verota meitä niistä tuloista, joista meille on myönnetty verovapaus 10 vuoden ajaksi.

Asiamiehemme Dr. Rui Avelar ja ryhmä seuraavat tilannetta. Tietoa on saatavissa vain julkisista lähteistä. Kun tietoa on saatavissa tai kun asiassa alkaa tapahtua, aktivoimme toimintamme vastaamaan tilanteen vaatimuksia. Odotus on, että saamme aihetta tiedottaa asiamme myönteisestä käänteestä.

Perustuslakityöryhmä toivottaa kaikille hyvää kevättä ja piristävää kesää.

Perustuslakityöryhmän puolesta


Pxxxx Pxxxxxxxxx

Lue lisää

Portugalin hallitus ei ole yrittänyt neuvotella muutoksia sopimukseen !
Sopimus on aikanaan kahden maan kesken neuvoteltu ja hyväksytty. Sopimus on allekirjoitettu sellaisenaan ja saatettu odottamaan voimaantuloa.

Kun se aikanaan astuu voimaan, tulee se voimaan juuri sellaisena mikä se on, eikä sen voimaan tuleminen tule aiheuttamaan minkäänlaisia muutoksia niille eläkeläisille, jotka ovat aikaisemman sopimuksen voimassaoloaikana saaneet eläkkeensä 0% verolla. He tulevat maksamaan täyden veron Suomeen, kuten tälläkin hetkellä kun ollaan sopimuksettomassa tilassa. Asiaan ei ole tulossa kirjoituksessa mainittua myönteistä käännettä, se on totuus.

Valtioneuvoston viimeisin päivitys asiaan liittyen.

Tilanne 27.11.2019 1. Portugali
Uusi Suomi-Portugali-verosopimus ei tullut sovellettavaksi vuoden 2019 alusta.
Sopimus tulee voimaan ja sovellettavaksi vain, jos Portugali tulevaisuudessa ilmoittaa sopimusta koskevien kansallisten toimenpiteidensä suorittamisesta.
Maiden välillä on 1.1.2019 alkaen ollut verosopimukseton tila. Suomessa hyvitetään vain suoritettu Portugalin valtionvero.

(Sopimus tulee voimaan vain, jos Portugali tulevaisuudessa ilmoittaa sopimusta koskevien toimenpiteidensä suorittamisesta = Saattaa sopimuksen voimaan, sellaisenaan ja sellaisenaan siinä ei ole siirtymäaikoja verosta vapautetuille.)

Onhan tuo aika säälittävä tilanne. Muutama ihminen hommasi sinne muutaman sata ihmistä luvaten tavallaan liikoja asiasta, minkä tuleva päättyminen oli jo suurimman osan tiedossa jo kun sinne muuttivat.

Hyötyä tuli vuokra välittäjien maksamien bonuksien ja muuttaneiden maksamien asioiden hoitamis palkkioiden kautta.

Rahaa tuli kuin vettä taivaalta kun järjesti tutustumis - ja seminaarimatkoja asiaan liittyen.

Nyt kun asia muuttui, halutaan edelleen rahastaa asialla. Tällä kertaa syöttämällä uutta pajunköyttä ja sama keino tehdä tuloa jatkuu.

Jos lakimies olisi rehellinen ja kertoisi oikeasti, miten mikäkin asia tarkoittaa, loppuisi hänen tulonsa siihen paikkaan. Lakimies tienaa sillä, että edetään maksajan toiveiden mukaisesti eteenpäin. Lakimies edustajaa asiakastaan sen mukaan miten asiakas haluaa, ei kertomalla että homma on mahdoton.. Jos asiakkaan toivomus on , että häneen liittyvä asia tulisi menemään toisin kuin todennäköisesti tai varmasti tulee käymään, on lakimiehen tehtävä lähteä tekemään kaikkensa, vaikka tietää että se ei tule tuomaan muutosta aikaan. Mitä kauemmin lakimies voi sitä jatkaa, sitä enemmän hän tulee saamaan rahaa. Lakimies veloittaa ja saa palkkionsa, oli lopputulos mikä tahansa, niin se vaan menee.

Jokainen ihminen saa uskoa ja toivoa aivan mihin haluaa ja mitä haluaa.

Liian paljon asiaa ja faktaa.... juuri näin. Vaikeuksia jopa kirjoitetun tekstin omaksumisessa ?
Heikko luetun ymmärtäminen ???

Minä ainakin tuossa tilanteessa ottaisin taas yhteyttä lakimieheen ja pyytäisin että hän alkaisi selvittämään tätä kinkkistä asiaa. Siihen varmaan menisi päiviä ja paljon rahaa, mutta eihän tuota asiaa ymmärrä kuin koulutettu lakimies.

Älkää valittako ja levittäkö tietoa asiasta minkä olette yksissä tuumin aloittaneet ja siihen sitoutuneet. Tiettyjen ryhmien keskusteluista ja asioista on jopa kielletty puhumasta ulkopuolisill tai kyseisen ryhmän ulkopuolelle. Luottamus ja valvonta on aika puutteellista.

Jos asiat etenevät niinkuin vasemmisto toivoo, niin ensi vuoden alusta asti Portugalissa asuva RNH maksaa veroa Portugaliin minimi 7500€ vuodessa ja jos tulot eläketulo ylittää reilun 30000€ vuodessa, niin summa on 10% tuloista. Portugaliin maksetun veron voi sitten vähentää Suomeen maksettavasta verosta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos asiat etenevät niinkuin vasemmisto toivoo, niin ensi vuoden alusta asti Portugalissa asuva RNH maksaa veroa Portugaliin minimi 7500€ vuodessa ja jos tulot eläketulo ylittää reilun 30000€ vuodessa, niin summa on 10% tuloista. Portugaliin maksetun veron voi sitten vähentää Suomeen maksettavasta verosta.

Lue lisää

Siinä ei ihan pienituloisen eläkeläisen enää kannata maahan verotuksellisesti asuvana jäädä,
mutta kovatuloisiahan tuolla veroedulla on maahan houkuteltukin. Jos saa isoa eläkettä jostain maasta, mistä se vielä on mahdollista saada niin, että maksaja valtio ei verota niin eipä se pieni veronmaksu vielä varakasta mihinkään karkoita. Monilla menisi kotimaassaan se 50% ja sitten vaikka Portugalin 0% vero poistuu, niin ei tarvitse kuitenkaan maksaa kuin 10% eläketuloista.

https://expresso.pt/economia/2020-01-11-Residentes-nao-habituais-Governo-limita-eldorado-fiscal-e-exige-10-de-IRS-a-reformados-estrangeiros

Ei se Espanjakaan enää ole sen edullisempi verotuksen suhteen, sillä Suomi verottaa maksamansa eläkkeet samalla tavalla kuin Portugaliinkin maksettavat. Ranska on edelleen edullisempi pariskunnille. Tuosta Bulgariasta pitääkin ottaa selvää. Muutoin melkein parempi siirtää se verotuksellinen osoite Suomeen ja olla talvien yli silti siellä missä lystää. Melkein se Malaga on paras vaihtoehto kun ei kovin kauas halua lentää ja pitää kuitenkin kohtuullisen usein käydä Suomessakin talven aikana.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se Espanjakaan enää ole sen edullisempi verotuksen suhteen, sillä Suomi verottaa maksamansa eläkkeet samalla tavalla kuin Portugaliinkin maksettavat. Ranska on edelleen edullisempi pariskunnille. Tuosta Bulgariasta pitääkin ottaa selvää. Muutoin melkein parempi siirtää se verotuksellinen osoite Suomeen ja olla talvien yli silti siellä missä lystää. Melkein se Malaga on paras vaihtoehto kun ei kovin kauas halua lentää ja pitää kuitenkin kohtuullisen usein käydä Suomessakin talven aikana.

Lue lisää

Kun ei veroetu ole se ratkaiseva, viisainta on katsella mitä asuminen ja asumisen kulut maksaa. Romania ja Bulgaria on selkeästi edullisia, samoin Kreikka, Espanja ja italia