Tuolla uskontojen uhrit palstalla on otsikko "entiset vanhoillislestadiolaiset". Kannattaa käydä tutustumassa, varsinkin Paula E kirjoituksiin. Erittäin asiallisesti ja hyvin kirjoitettu.
On se 70-80 lukujen vl touhu ollut aivan sairasta. Tuntuu vaikealta käsittää kuinka nykyaikanakin vielä ihmiset alistuvat tuollaisen lahkon tyraanniaan.
On se 70-80 lukujen vl touhu ollut aivan sairasta. Tuntuu vaikealta käsittää kuinka nykyaikanakin vielä ihmiset alistuvat tuollaisen lahkon tyraanniaan.
Vastaukset 26
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000336&posting=22000000006906778
tässä se tulikin jo selväksi. Sanot että 70-80-luvuilla touhu oli aivan sairasta. Sitten kirjoitat että ihmettelet miten ihmiset nykypäivänäkin suostuvat moiseen. Mielestäni 20-30 vuotta on sen verran pitkä aika että en puhuisi tuon ajan tapahtumista nykypäivänä. Tälläisiä hoitokokouksia en tiedä tuon ajan jälkeen järjestetyn missään päin Suomea. Jotain yksittäistapauksia voi olla.
Olen lukenut tuossa ketjussa mainitut Paula-nimimerkin kirjoitukset ja olen samaa mieltä että ovat asiallisia ja kirjoittajalla on todella kirjoittamisen taito. Niitä oli miellyttävä lukea.
On tietenkin määrittely kysymys mikä on nykyaikaa ja mikä ei. Minun mielestäni 70-luku on nykyaikaa.
Hyvä nimimerkki Ellu
Kirjoitit:
> Jotain yksittäistapauksia voi olla.
Itse olen sitä mieltä, että kuten perheväkivaltaan, myös hengelliseen väkivaltaan täytyy olla tässä maassa nollatoleranssi.
Emme kertakaikkiaan hyväksy hengellisissä asioissa uskolla ja ihmissuhteilla painostusta emmekä vallankäyttöä.
Asiaa on SRK:ssa vaikea ottaa niin vakavasti kuin kuuluu, sillä vanhoillislestadiolainen raamatuntulkinta pitää automaattisesti sisällään väkivallan siemenen. Siinä on aina uskovien yhteisöllä (=johdolla) mahdollisuus kiistää yksittäisen ihmisen sielun autuus. Samoin asiaan kuuluu toisinajattelevien demonisointi.
Siitä mitä nyky-SRK:ssa tapahtuu, minulla on vain vähän tietoa lestadiolaisten sisarusteni ja vanhempieni sekä ystävien kertomana.
Olen seurannut sivusta läheisen lestadiolaisperheen myrskyisää avioeroa ja siihen liittyneitä sovitteluyrityksiä, jotka eivät kaiken kaikkiaan ole kunniaksi yhteisölle. Ei pitäisi ryhtyä puoskaroimaan alueelle jossa ei asiantuntemus riitä.
Olen myös kuullut että edelleen järjestetään tiukkasanaisia neuvonpitoja "ajankohtaisista aiheista". En kuitenkaan osaa sanoa pannaanko siellä nykyisin yhtä avoimesti ja sumeilematta yksittäisiä uskovaisia helvettiin tuomiten seinää vasten. Onhan nykyään lestadiolaisillakin korkea koulutus ja tietoa siitä miten ihmisten kanssa kuuluu olla ja elää.
Paula E.
Suuri ongelma on siinä kun ne vanhat asiat ovat vieläkin kesken. SRK ei vieläkään ole pyytänyt anteeksi uhreilta. Anteeksipyyntö olisi vasta se piste hoitokokouksille. Se osoittaisi, että nykyinen SRK sanoutuu irti tuollaisista hengellisistä painostuksista. Toisaalta voi olla niinkin, että SRK haluaa pitää "hoitokokous ässän" hihassaan ja käyttää sitä aina tarpeen vaatiessa.
Olet aivan oikeassa siinä että nollatoleranssiin pitäisi päästä. Hoitokokoukset eivät ole "kunniaksi" kenellekään. En tiedä itse niitä viime vuosikymmeninä järjestetyn mutta kun vannomaan en voi mennä kirjoitin että yksittäisiä tapauksia voi olla.
Monesti vain 70-80 luvuilla lähteneet ovat jääneet ajatuksissaan tuon ajan tapahtumien tasolle koska eivät ole enää mukana, omaa kokemuspohjaa ei ole. Monesti he ovat katkeriakin, usein syystä sillä tuohon aikaa kokoukset olivat todellakin sellaisia että niitä ei kenenkään toivoisi joutuvan enää kokemaan. Olen itsekin sitä mieltä että avoimempi linja noiden vuosikymmenien tapahtumiin on paikallaan. Mitään hyssyttelyä ei kaivata. Silloin tehtiin paljon vääryyksiä, uskoisin kyllä että pääpäsmärit olivat samoja henkilöitä. Vahvoja persoonia jotka jostakin syystä saivat toiset taakseet. Olen itse ollut sen verran nuori että selvää kuvaa tuon ajan tapahtumista minulla ei ole.
Olet täsmälleen oikeassa.
SRK on syyllistynyt yhteisölliseen rikokseen ihmisoikeuksia ja yksilönvapautta vastaan – miten sen voisi sovittaa?
SRK-yhteisöllä on mielestäni vain yksi tie. Se on vaikea, mutta muuta oikeudenmukaisuuteen ja sovitteluun johtavaa tietä ei ole. SRK:n johdon on otettava tämä asia vakavasti ja ryhdyttävä käsittelemään itse asiaa julkisesti Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa. Ei riitä että asiaa puitaisiin SRK:n sisällä, koska ne jotka ovat eniten kärsineet, eivät enää ole siellä.
SRK:n toiminta tapahtuu ja tapahtui kirkon sisällä. Sen opin mukaan opettavat papit nauttivat palkkaa yhteisistä varoista, tottakai. Kyseessä on laajempi rikos kuin se että yksittäinen pappi hakkaa vaimoaan, kyseessä on lähinnä samantyyppinen moraalittomuus kuin katolisen kirkon pedofilia.
Prosessin vetäjäksi SRK:n on pyydettävä joku kokonaan ulkopuolinen sovittelija-asiantuntija. Muutoin se voi mennä tirkistelyhenkiseksi skandaalien kaiveluksi ja kaikkea muuta kuin kristilliseksi sotimiseksi mediassa. Yksittäiset uhrit eivät enää jaksa, moni on sairastunut, kuollut, tehnyt itsemurhan, vieraantunut näistä asioista ja työntänyt kaikki uskonasiat mielestään.
Olisikohan arkkipiispa Jukka Paarmalla tähän asiaan jokin kanta?
En itse jaksa uskoa että SRK:sta löytyy tällaista rohkeutta ja vastuullisuutta. Sen he voivat varmaan myöntää, että joku yksittäinen kristitty jossain saattoi ehkä erehtyä, teki ehkä virheen ja saattoi sattua ylilyöntejä – mutta sitä he eivät tunnusta, että johto ja saarnamiehet kävivät läpi koko maan rauhanyhdistykset laajana hoitokokousten sarjana ja rauhalliset uskovaiset pantiin seinää vasten, nöyryytettiin, loukattiin heitä, rikottiin perheiden sisäinen lojaliteetti, kaivettiin jo anteeksiannettuja asioita vuosikymmenten takaa jne. Nämä ovat vakavia rikkomuksia jotka aiheuttivat monille ihmisille ja ihmissuhteille korjaamattomia vahinkoja, eikä vastuunkantajaa nytkään löydy.
Kyse ei ole ihan pienistä asioista. Tapahtumat koskettivat satoja tuhansia ihmisiä tässä maassa. Sinä muistat mitä tapahtui pienessä savolaisessa kirkonkylässä, entä miten ihmiset lakkasivat luottamasta enää toisiinsa Tampereella, tuo toinen muistaa myöhään kestäneet selvittelyistunnot Oulussa, kolmas miten öitä valvottiin Helsingissä ja eräänäkin iltana äimisteltiin pitkään lähimmäisiään palvelleen keski-ikäisen naisen rusikointia, entä miten ”kososlaisuudesta puhdistaminen” iski uskovaisiin Joensuussa. Saarnaajat ja muut asiasta vastuulliset osoittivat miten syvästi pahoja ja turmeltuneita olivatkaan ne kanssakristityt, lähimmäisemme joiden kanssa olimme vuosia seuroissa käyneet ja jotka olivat olleet meille tärkeitä saattomiehiä. He olivatkin yhtäkkiä kyykäärmeitä ja väärähenkisiä, milloin ”lakihenkisiä”, milloin ”hempeyden henkeen” langenneita, milloin ”kososlaisia”. Lapset ilmiantoivat vanhempiaan, vanhemmat lapsiaan. Ihmiset pantiin pelkäämään.
Joskus käy mielessä, että ovatko tässä maassa vain piispa Kantolan tapaiset ihmiset uskonnon piirissä niitä syntisiä, jotka todella ottavat rehellisesti vastuun ja tekevät johtopäätökset. SRK:ssa sellaista omantunnon kunnioitusta ja rehellisyyttä ei ole.
Paula E.
PS. Nimimerkki Ellulle: Se että asiat ovat nyt hyvin, ei tarkoita etteikö sellaista voi tapahtua uudestaan. Emme ole turvassa väärinkäytöksiltä ja mielivallalta. Vain avoin asioiden esiin nostaminen ja historiasta oppiminen voivat turvata ettei niin pääse enää käymään. Meidän pitää tunnustaa, nöyrtyä myöntämään erehdykset, sitä kautta saatetaan saavuttaa rauha ja anteeksianto. Mutta pelkäänpä, että jos alamme nähdä rohkeasti myös SRK:n toiminnan ei vain erehtyväisenä, vaan jopa sellaisena jota on saanut käyttää systemaattisena vallankäytön välineenä, saarnaajien vaikutusvaltaan ja yhteisön sosiaaliseen paineeseen perustuvana, miten silloin käy sen opin, että vain vanhoillislestadiolaisuudessa ihminen pelastuu.
"Menetät iankaikkisen elämän toivon, sillä se on vanhoillislestadiolaisuudessa nyt ja oli silloin seurakunnan johdon ja kanssauskovaisten taskussa. Tämä mahdollistaa avoimen mielivallan käytön aina kun se katsotaan johdossa tarpeelliseksi. Tämä on yhtä mahdollista nyt kuin se oli 80-luvulla. kaikki ainekset ovat olemassa STK:n valtarakenteissa, raamatuntulkinnassa ja käytännön menettelytavoissa."
Tuossa lainaus eräästä tekstistäsi. Minua kohtaan tehtiin juuri näin. Poikkesin valta-vl:ien elämäntapaan liittyvässä asiassa, niin minua ei enää tervehditty Jumalan terveellä. Ja sehän on osoitus siitä, että sinua ei enää pidetä uskovaisena, joka vl:lle tarkoittaa helvettituomiota. Olen päässyt jo asian ylitse, mutta kyllähän se aika ajoin tulee mieleen.
Tuomiohan se on tuokin, ja muistan vain raamatun lupauksen siitä, että meidät tullaan ajallaan tuomitsemaan niinkuin me tuomitsemme toisemme.
on se suuri onni, että Suomessa on uskonnon vapaus. Minäkin saan rauhassa olla vl...
olla rauhassa ei-vl:iä? Heillä pitäisi uskonnonvapauden perusteella siihen olla oikeus ILMAN vihjailuja aika ajoin siitä, mikä odottaa kuoleman jälkeen jos ei tee vl-parannusta.
Tasapuolisuutta peliin, eikö? Silloin peli on reilua peliä. Minä hyväksyn sinut, ja sinä minut, sellaisena kuin olen.
Mutta taustastasi johtuen, sinä et saisi rauhassa ollakaan mitään muuta kuin vl. Taustasi ei salli sinulle vapaata tahtoa uskosi suhteen, eikä uskonnonvapaus koskaan toteudu sinun elämässäsi.
Niin te saatte olla rauhassa vl-uskovia,kukaan ei tuomitse teitä.Mutta me emme saa rauhassa uskoa Jumalaan,koska te tuomitsette kaikki he kadotukseen jotka eivät teihin kuulu.Tässä on osaltanne väärinkäsitys uskonvapaudesta,ex-vl tai ei niin hän uskoo silti omaan uskoonsa,joka on kaukana vl-uskosta.
Monet johtajat ovat usein narsisteja, jotka kuvittelevat olevansa kaikkivoipia. He ovat sokeita omille virheilleen, joten he eivät ymmärrä, miksi heidän pitäisi pyytää anteeksi. Heidän mielestään he johtavat tyhmempiä ihmisiä, mikä on luonnollinen järjestys. Sisimmissään he halveksivat alamaisiaan. Narsisti pönkittää omaa haurasta itsetuntoaan nujertamalla muita. Teksteistäsi päätellen jotkut 70-luvun vl-johtajat ovat olleet patologisia tapauksia. Tuolla tavalla johdetuista liikkeistä pitäisi jokaisen järkevän ihmisen lähteä litomaan.
Hei nimim. Sigmund
Olet todella oikeassa kun viittaat ns. luonnehäiriöisiin ihmisiin, joista käytetään joskus myös vanhaa nimitystä psykopaatti. Näitä häiriöitähän on listattu vähän erityyppisiä suomalaisessakin tautiluokituksessa. :-) Moniin niihin liittyy korostunut narsismi ja toisten ihmisten käyttäminen ikään kuin välineinä oman egon pönkityksessä ja omien tavoitteiden saavuttamisessa.
Tutkimusten mukaan näitä henkilöitä on erityisen paljon uskonnollisten liikkeiden johdossa ja myös kirkon piirissä, seurakunnissa. Raimo Mäkelä on kirjoittanut asiasta kirjan: Naamiona terve mieli (2001). Aiheesta on ollut myös moniosainen ohjelmasarja YLEn Ykkösellä.
Rauhanyhdistysläinen lestadiolaisuus tarjoaa otollisen toimintakentän psykopaatille, eritoten jos hän on mies. Patriarkaaliset arvot, miesten kyseenalaistamaton johtoasema, kriittisten kysymysten ja avoimen keskustelun kieltäminen sekä oppi yhdestä ainoasta pelastavasta ryhmästä antavat mahdollisuudet mielivallalle. Niin ei onneksi aina tapahdu, sillä lestadiolaisissa on paljon myös järjen käyttö sallittu -ihmisiä joilla on sydän paikallaan. Heistä vain harvat kuitenkaan nousevat johtoon, luultavasti juuri siksi että sydämessään ajattelevat kriittisesti ja pohtivat asioita.
Paula E.
Mietipä sitä, kuka nämä ihmiset on korottanut tähän asemaan??? Voiko toisen ihmisen korottajaa omaksi jumalakseen kutsua viisaaksi? Mielestäni ei voi!
Seurakunta, joka ei tunne Jumalan sanaa riittävästi, eikä myöskään usko Sanaan, ryhtyy palvomaan ihmistä ja ihmisten mielipiteitä jumalanaan. Tämä ilmiö -ihmisjuma- on tuttu kautta koko maailman historian.
Katsokaapa miten urheilijoita aletaan välittömästi palvoa. Ja miten palvotaan erilaisia merkkihenkilöitä, missejä poliitikkoja presidenttejä teollisuusjohtajia etc. Mutta samat ihmiset joilla on näitä ihmisjumalia jota he arvostavat, niin he samaan aikaan halveksivat Jumalaa, ja katsovat ylön Jumalan Pyhän Sanan. Hylkäävät heti ensimmäisen käskyn: Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
On niin kovin helppoa rakentaa itselleen näkyvä ja kuuluva Jumala, myöskin seurakuntaan.
Siksi Raamattu sanookin että autuaita ovat ne jotka eivät näe, mutta kuitenkin uskovat.
2. Kor. 4:16 Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.
2. Kor. 4:17 Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,
________________________________________
2. Kor. 4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.
----------------------------------------
2. Kor. 5:1 Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Kor. 5:2 Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
2. Kor. 5:3 sillä kun me ....
...kerran...
...olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.
Terve Paula E.
Kertomuksesi liippa läheltä. Olen nähnyt samat asiat. Erona se, että sinä tulit oikeastaan "viisaaksi" jo ennen kuin hoitokokoukset olivat alkaneetkaan. Palasit takasin myöhemmin.
Sanot
"Epäröintini kuitenkin vahvistui jälleen, kun jatkoin opintojani ja tietoni maailmasta, ihmisten yhteisöistä ja ihmisen psykologiasta lisääntyivät."
Löysitkö sinä vastauksia uskon asioihin maailmasta ja ihmisten yhteisöistä ja psykologiasta. Ei Jeesus, meidän oppi-isämme hakenut maailmasta mitään. Vaan hän toi oppinsa taivaasta, toi sen seurakuntaansa noudatettavaksi. Muistatko kun Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät, muistatko kun hän ei heti armahtanút sitä yhtä naista joka kerjäten kertoi kuinka koiratkin saavat syödä sen ruokapöydän alta olevat rippeet ja hänen uskonsa oli niin suuri että tuli nöyryydessään pelastetuksi. Muistatko kun Jeesuksen aikaiset "Mikko Juvat" sanoivat Jeesukselle että sinä pilkkaat Jumalaa, vain Jumala voi antaa synnit anteeksi. Muistatko kuinka tämä kansa ja muut maalliset hännystelijät päättivät tappaa Hänet kerettiläisenä, Jumalan pilkkaajana ja vetivät golgatanmäelle puuhun. Meidän osana on tulla tuomituksi tältä maailmalta. Näet varmasti kuinka hyvän palautteen kirjoituksestasi on saanut täällä. Se noudattelee samaa kaavaa niinkuin 2000 vuotta sitten. Jonain päivänä tämä sinua lukeva yleisösi kivittävät vanhempasi.Minä olen seurannut asioita niin läheltä että varmasti olemme istuneet joskus vierekkäin.
Lainaus sinulta:
"Sukuni on täysin hyväksynyt ratkaisuni ja tätä nykyä minulla on erittäin hyvät ja luottamukselliset välit sekä vanhempieni että sisarusteni kanssa. Se ei kuitenkaan ole tullut itsestään, vaan olemme joutuneet läpikäymään paljon surua ja vaikeita menetyksiä. Elämä on osoittanut, että ei lopulta ole niin suurta väli onko srk-lainen vai uskonnoton, kun kohtalo lyö ja tulee menetyksiä. Vanhemmat ja sisarukset saavat tietysti lohtua uskonnostaan, ja väliäkö sillä lopulta on, mistä ihminen lohtunsa saa kun sitä tarvitsee.
Minulla on monia hyviä ystäviä SRK-lestadiolaisissa, ja jotkut sukulaisista käyvät kylässä jne. Siinä yhteisössä on myös syvällisesti ja vastuullisesti ajattelevia ihmisiä. Kaikki yhteydet eivät sittenkään katkea, sillä ne voivat jatkua uudistuneina tasaveroisessa tilanteessa."
Tätä osiota eivät ihmiset eivät koskaan muistele vaan niitä muita kohtia. Kaikki tämä kaunis mitä nyt kerrot perheestäsi on tosiaan taistelun tulos. Eihän toisessa maailmansodassakaan rintamalla enään neuvoteltu vaan vasta kun kranut ei enään viheltäneet. Se on viime kädessä tulosta siitä että vaikka monet hoitokokoukset olivat taitamattomasti toteutettu, on kuitenkin loppujen lopuksi ollut hyväksi tälle liikkeelle jonka hedelmistä olemme saaneet viimeiset 30-vuotta nauttia. Meille on annettu työn ja rauhan aika.
Lainaus jälleen:
"Suren että minulla ei ollut nuorena ja naisena rohkeutta nousta sanomaan esim. Juha Pentikäisen vetämässä yökokouksessa (aamukolmeen saakka) kun siellä säälimättä kovisteltiin vanhoja ihmisiä, että Hei ihmiset, tämä ei ole oikein, en hyväksy tätä, tämä on vastoin kristillistä etiikkaa sitä rakkauden käskyä joka on Jeesuksen opetuksen ydin."
Tiesitkö muuten että tämä sama Juha ei ole ollut tämän liikkeen sisällä vuosikymmeniin. Lapsi on mennyt pesuveden mukana itsekin. Toivottavasti näet kuinka tärkeää aikaa tämäkin sallittu aika oli. Eikä hän ole ainoa. Olkoon se mitä hyvänsä vaikkapa sitten "kososlaisuutta" niin sitä väärää oli asemaan katsomatta eikä se saanut enään olla repimässä toisiaan. Jos tätä aikaa ei olisi ollut, tuntuu siltä että tämä liike olisi hajonnut taivaan tuuliin, mutta Jumala ei sitä sallinut. Muistapa Pietarinkin inhimillisyys, sipaisi tosta noin vaan yhdeltä jäppiseltä korvan veke mutta sai Jeesukselta moitteet ja armahduksen. Piispa Kantolaa ei voi tässä yhteydessä nostaa jalustalle kuten teit, jos hän ei olisi jäänyt käskyn rikkomisesta kiinni, tuskin mitään vastuuta kannettiin kuin pakon edestä. Silti Jeesus olisi hänetkin armahtanut jos häneltä olisi löytynyt samaa nöyryyttä kuin Pietarissa oli. Ei vaan hän kantoi vastuunsa siten että jatkaa edelleen avioerossa eli käskyn rikkojana. Ei virasta poistuminen mitään vastuusta kerro.
Ei minun isänikään "alistunut". Haukkuu vieläkin kaikki hoitajat maanrakoon vaikka olemmekin erinomaisissa väleissä ja puhummekin niistä ajoista vieläkin. Ja harrastamme yhteisiä asioita. Mutta häneltä puuttuu se nöyryys. Muista kuinka ennen ensimmäistäkään hoitokokousta isäni suoraan sanoen puhui kaikista ihmisistä paskaa ja valehteli minkä kerkesi ja hoitojen jälkeen sama tahti vain kiihtyi. Kyllä hän totisesti olisi hoitonsa ansainnut. En väitä että sinä olisit häneen verrattavissa. Jos hänellä olisi tietokone ja nettiyhteys voisin olla ihan varma että hänen kertomuksensa olisi pitkälle yhteneväinen Paulan kanssa. Niin kauan olen hänen kaunaansa kuunnellut.
Lainausta jälleen
"
Miksi mielivaltaan suostuttiin, miksi ei vastustettu? Koska kyse oli samasta asiasta kuin Stalinin Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa. Jos yrität puolustaa ja osoitat inhimillisyyttä, joudut itse saman kohtalon uhriksi."
Olipa sulla vertaus. Luepa vähän tarkemmin noiden kansojen historiaa. Joku kerkesi vielä vertaamaan myös katolisen kirkon pedofiiliaan.
Sopisi hyvin myös isäni puheeksi. Tulee tietysti päivä jälleen jolloin olemme noidenkin alapuolella koska niinhän se Barabbaskin aikanaan vapautettiin Jeesuksen edestä. Murhamies, kuten stalin,hitler, Hän oli pahempi kuin Barabbas ja vain sen vuoksi kun Jeesus saarnasi että Minä Olen Se Tie Totuus ja Elämä. Ei muut. Vain minun kauttani on pelastus. Kuka menee minun kauttani sisälle valtakuntaan voi vain pelastua. Tätä hän julisti ja ei muuta kuu naulat läpi sormien. Tommonen villitsijä pitää tappaa. Vielä löytyy yhtä pieni joukko joka näin villitsee. Meitä tosin lohduttaa tieto että "jos aikaa ei olisi lyhennetty niin valitutkin eksyisivät". Mutta Hän on luvannut viedä perille. Hän on sanonut" maailmassa teillä on ahdistus". Meitä oikeasti ahdistaa moni asia, myös meitä ahdistaa 70-luvun raskaat ajat, monet epäonnistumisetkin siinä mutta iloinen olisin jos isäni ja Paula joskus ymmärtäisi mistä siinä oli loppujen lopuksi kyse. Miksi oppimme on muuttumaton Kristuksen ajoista lähtien. Sanoiko Kristus näin" ...joka ei usko joutuu kadotukseen"
Eikö se Paula ja isäni ole kuitenkin niin että oli se mikä yhteisö hyvänsä, kirkko, jehovat, helluntailaiset, mormonit tai adventisti, jonkun on kuitenkin julistettava tuokin tosia asia että jotkut pääsevät taivaaseen ja jotkut joutuvat kadotukseen. Voisiko kadotus siis olla jotain muuta kuin helvetti. Tuskin ainakaan pallomeri.
Sen vuoksi helvetistä uskaltaa puhua vain ne jotka uskovat vaikka helvetistä ei juurikaan puhuta vaan pelastus sanomasta mieluummin.
Itse käyttäisin edelleenkin nimitystä psykopaatti puhuttaessa näistä luonnehäiriöisistä ihmisistä. Tuota en allekirjoita että heitä olisi erityisen paljon esim lestadiolaisliikkeen johdossa mutta kun heitä on noin 2% väestöstä miksi heitä ei olisi sielläkin. Tutkimustulokset ovat siis tällä kertaa eri mieltä kanssani. Olisi mielenkiintoista tietää asiasta enemmän, voitko kertoa mikä tutkimus on kyseessä
Psykopaattia on vaikea tunnistaa koska hän on päällepäin niin miellyttävä suorastaan lipevä usein joten ihmiset menevät harhaan eivätkä ymmärrä että tavoitteena on vain toisten ihmisten pelinappuloina pitäminen. Lisäksi he ovat niin taitavia puhumaan että jos otat keskustelun aiheeksi jonkin epäkohdan, tämä vastapeluri kääntää asian aivan päälaelleen ja saa lopulta kuulijansa uskomaan että asia on näin.
Tämä vielä puuttui "naamiona terve mieli"
Psykopaatin yksi yleisin tuntomerkki on toisten julkinen mollaaminen. Kuuntelepa Paula vähän tarkemmin se Mäkelän juttu, cd:täkin on saatavissa niin huomaat kuinka paljon sinustakin löytyy siihen yhteistä piirrettä. Onko Jumalakin psykopaatti kun hän sanoi Eevalle :
Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva".
Eikä tämä tarkoita sitä että mieheltä olisi velvollisuudet ja kunnioitus lupa vähetä. Päinvastoin.
sama kuin kristuksen, isän luo kerran
Kirjoituksesi ovat hätkähdyttävää luettavaa. Kuvaat asioita selkeästi ja ilman kiivautta, jäsentelet ja perustelet hyvin. Et myöskään ole puuduttavan mustavalkoinen, elämäkin ongelmineen kun sitä harvoin on.
Minusta kuvaamasi kaltaiset hengelliseen vallankäyttöön liittyvät ilmiöt ovat vl-liikkeessä tänä päivänä huomattavan marginaalisia. Ei kyllä oikeasti mikään liikkeen pääasiallinen toimintatapa! Mutta totta, tällaisissa asioissa pitäisi olla nollatoleranssi. Jokainen uskonnon uhriksi itsensä kokeva on herätysliikkeelle liikaa.
Tämä on asia, joka kaikkien hengellisissä yhteisöissä toimivien, myös veeällien tulisi tiedostaa. Pahuus ei ole meidänkään ulkopuolellamme, on naivia ja todella vaarallista niin kuvitella. Vaikeimmin kohdattavaa on hyvyyteen verhottu pahuus, itsessä, kun sitä ei helposti tiedosta, ja etenkin itseen kohdistuvana se on todella traumaattista. Uskonnon nimissä on maailmassa tehty myös paljon pahaa.
Ihmiskunnan historia osoittaa lisäksi sen, että ihminen itsessään ei ole erityisen jalo otus. Omassa historiassamme (vl) ei tarvitse mennä kuin kolmisenkymmentä vuotta taaksepäin, kun löytyisi minun mielestäni hyvät syyt julkiselle anteeksipyynnölle.
Vaikka siis suurin osa vanhoillislestadiolaisista on varmasti uskossaan onnellisia (minäkin, suht.), kaikkien kohdalla ei kuitenkaan näin ole. Vl-usko erityispiirteineen voi synnyttää lähes ylivoimaiselta tuntuvia käytännön ongelmia ja henkistä ahdistusta joidenkin ihmisten elämään. Tällaisten tilanteiden yhteyteen vakiintunut kaavamainen selitysmalli ei ainakaan helpota asioita. Se myös vaimentaa tehokkaasti kritiikin äänet.
Eri mieltä kanssasi olen Piispa Kantolan rehellisestä vastuunotosta. Hän teki johtopäätöksensä vasta, kun mitään muuta mahdollisuutta ei enää ollut, olosuhteiden pakottamana. Piispan julkilausumista ainakaan minulle ei syntynyt käsitys, että omantunnon syillä olisi ollut osuutta ratkaisuun. Katumuksen sijaan Kantola syyttelee ulkopuolisia tahoja asian käänteistä. Ja koko ongelman ytimeksi hän tuntuu käsittävän asian julkitulon.
En pidä hänen toimintaansa hyvänä esimerkkinä rehellisestä vastuunotosta.
että sielunvihollisen "vain me" oppia opettavat ja edelleen "vain meidän luota löytyy pelastus" oppia opettavat löytävät erään kerran itsensä Jumalan taivaasta, niin saat pitää käsityksesi.
Hei Ellu
Tarkennan, sillä luit ehkä vähän hhuolimattomasti mitä kirjoitin.
Sanoin:
"Tutkimusten mukaan näitä henkilöitä on erityisen paljon uskonnollisten liikkeiden johdossa ja myös kirkon piirissä, seurakunnissa."
En siis esitätnyt väitettä että luonnehäiriöisiä olisi nimenomaan vl-liikkeessä erityisen paljon. Tästä asiasta minulla ei ole tutkimustietoa.
:-)
Ystävyydellä
Paula E
Hyvä nimimerkki ”Mutta niin lähellä”
Kiitos kommenteistasi. Vastaan yhteen periaatteelliseen näkökohtaan. Kirjoitit:
” - - tulosta siitä että vaikka monet hoitokokoukset olivat taitamattomasti toteutettu, on kuitenkin loppujen lopuksi ollut hyväksi tälle liikkeelle - -. Toivottavasti näet kuinka tärkeää aikaa tämäkin sallittu aika oli. - - Jos tätä aikaa ei olisi ollut, tuntuu siltä että tämä liike olisi hajonnut taivaan tuuliin -.”
Jos olet sitä mieltä että väärillä keinoilla saavutettiin hyviä asioita, ja se on mielestäsi ihan OK, olen kanssasi eri mieltä.
Vääryydellä saavutetut tulokset eivät ole kestäviä. Itse uskon siihen että oikeudenmukaisesti toimimalla saavutetaan kestävimmät tulokset ja vain siten luodaan perusta aidolle luottamukselle.
Aina kun uskonnollinen yhteisö ottaa tavoitteekseen "puhtaiden" yhteisön luomisen, se tie on johtanut ennen pitkää katastrofiin.
Paula E.
joku haluaa oikeasti tietoa vl:istä. Niin kuin palstan nimestä voi päätellä, niin miksi tänne pitää tuoda toiselta palstalta muutaman katkeran ihmisen tilitykset?
A)Vl:t eivät ole lahko. Sinun ollaksesi uskovainen="vl" ei tarvitse kuulua/ olla jäsen mihinkään rauhanyhdistykseen. Tunne monta vl:ää, jotka eivät kuulu eivätkä muutenkaan ole kovin "aktiivisia". Uskovat kuitenkin samoin kuin muut.
B)Kun ihmiset ovat tekemisissä niin on luonnollista, että sattuu ja tapahtuu. Nämä ihmiset jotka tilittävät menneisyyttän, ovat kokeneet vääryyttä. Heinä menisin korjaamaan asiat sinne missä näin on tapahtunut, eli puhumaan asiat selviksi. (En tarkoita että tarvitsisi tehdä parannusta, se kun ei ole meidän päätettävissä)
C)Oma näkemykseni on, että suurin osa pahaa puhuvista on lähtenyt "kostomielellä" kun oma usko ei ole kestänyt. Halutaan syyttää muita...Tehdä itsensä suureksi marttyyriksi jne.
D)On todellisia uskosta kärsiviä, kuten todellisissa lahkoissa olevia, jotka eivät pääse siitä eroon. Miksi sotkea vl yhteisö niihin?
Siis kuka tahansa voi kirjoitta vaikka auto-kerhon painostuksesta jos haluaa. Se että mikä tarkoitus sillä on niin kannattaa jokaisen huomioida...
Olen pahoillani että tästä tuki negatiivis painotteinen. Mutta vastapainoksi "syytteille", jotka koe suurelta osin perättömiksi...
Tältä palstalta saa todellista tietoa vl-liikkeestä,kun täällä katsotaan myös liikkeen pimeä puoli.
Jos lahko on liike, mikä opettaa kirkon virallisen opin vastaisesti,niin vl-liike on lahko.