Moppikauppiaat ovat taas tehneet valintansa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/yksi-automerkki-kasvatti-ylivoimaansa-tyosuhdeautoissa-hopeasijalle-sijoittunut-teki-kovan-kirin/16ec266e-8df5-46b8-99bf-de041bfde683
Skoda ylivoimainen työsuhdeauto
Skodasakke
78
93
Vastaukset
- Kaupparatsu_Skodailija
Ohhoh, ja toyota -9% vuoden takaisesta, 10 eniten liisatun listalla ei ollut yhtään Japsia. Ilmeisesti kaupparatsut haluavat laatua ja luotettavuutta.
Motta on Toyotakin jonkun listan kärjessä:
https://yle.fi/uutiset/3-8707921 - en.tajua
"”Työsuhdeautojen käyttäjät valitsevat usein malliston sporttisia tai muuten varustelluimpia versioita. Halutaan nauttia autoilusta. Škoda ja Octavia tarjoavat tähän tarpeeseen useita hyviä vaihtoehtoja”, sanoo Škodan maahantuojan, Helkama-Auton markkinointi- ja tuotejohtaja Jussi Kostiainen.
”Octaviasta on saatavilla useita moottoriversioita, nelivetoja, kaasukäyttöisiä vaihtoehtoja, sekä crossover- ja sporttimalleja. Sama monipuolisuus pätee myös yritysmyynnin kärjessä oleviin Superb- ja Kodiaq-mallistoihin”, Kostiainen jatkaa mallistonsa menestysreseptiä.
”Škodan brändi ja maine on kehittynyt vauhdilla huipulle, samoin laatu ja fiilis. Monessa tutkimuksessa Škodan brändi on jo aivan premium-merkkien tasolla.”"
Tuossa jutussa ei missään mainita halppisliisinkiä, ei kyllä moppikauppiaitakaan???- TajusitkoMitäKirjoitit
Niinpä, valitaan määrätystä hintaluokasta paras mahdollinen, eli Skoda.
- Toyota_Hybrid1
maatalous lomittajat ja keinosiementäjät valitsevat autokseen skodan, tilavaan takakonttiin sopii paljon eläinrehua ja tummelia. perille pääsyllä ei ole väliä kun ei heitä se työ varsinaisesti kiinnosta.
- Totuuden.Torvi
Valehtelijalla on monta nimeä.
- Tshuhna
Ei kukaan vapaaehtoisesti valitse skoodaa mutta kun on firman politiikka että Tsekkoslovakian tie on meidänkin tiemme.
- KeksiUuttaVälillä
Huono yritys. Kyllä autostaan veroa maksava saa ihan itse valita autonsa, yleensä firma määrää hintakaton ja korkeintaan kannustaa vähäpäästöisyyteen jollain porkkanalaatikko, mutta kuitenkaan Toyota ei kelpaa, selitäppäs se rölli.
- en.tajua
Miksi venäläinen disinfon jakaja kommentoi työsuhdeautoja Suomessa?
- Skotaaeisaaottaa
KeksiUuttaVälillä kirjoitti:
Huono yritys. Kyllä autostaan veroa maksava saa ihan itse valita autonsa, yleensä firma määrää hintakaton ja korkeintaan kannustaa vähäpäästöisyyteen jollain porkkanalaatikko, mutta kuitenkaan Toyota ei kelpaa, selitäppäs se rölli.
Ei valitettavasti saa, useissa paremmin menestyvissä yrityksissä rajataan mm. venäläiset erikoisautot valintalistan ulkopuolelle, juurikin suurten korjauskulujen vuoksi.
- EnVäitäMuttaTiedän
Skotaaeisaaottaa kirjoitti:
Ei valitettavasti saa, useissa paremmin menestyvissä yrityksissä rajataan mm. venäläiset erikoisautot valintalistan ulkopuolelle, juurikin suurten korjauskulujen vuoksi.
Mutta Putinilla on venäläinen erikoisauto!
- Parasta_ajaa
Skoda on hyvä ajaa ja tilava hinta laatusuhde parhaasta päästä siksi suosittu yrityskäyttöön..Eipä ne jotka paljon ajaa juurikaan Japsikotteroihin kajoa.
- Spooki
Skotaaeisaaottaa kirjoitti:
Ei valitettavasti saa, useissa paremmin menestyvissä yrityksissä rajataan mm. venäläiset erikoisautot valintalistan ulkopuolelle, juurikin suurten korjauskulujen vuoksi.
Mitähän ihmettä ovat ne venäläiset erikoisautot? Suomeen ei tietääkseni tuoda mitään sellaisia.
- Muunmuassa
Spooki kirjoitti:
Mitähän ihmettä ovat ne venäläiset erikoisautot? Suomeen ei tietääkseni tuoda mitään sellaisia.
Skoooda
- awinkawink
Harvassa firmassa on preemium autoja valittavana, kun hinta karkaa liian korkeaksi. En tiedä sitten millä logiikalla Ladasta, Renaultista,Peugeotista,Kiiasta ja skodasta voittajaksi selviytyy skoda. Onhan skoda toki vienyt kehitystä 30 vuotta taaksepäin keksimällä mm. 1.5l tuhannelle kilometrille öljyä vievät moottorit ja 50 000km kestävät automaattivaihteistot, siihen päälle vielä tekniikanmaailman mukaan kaikista ruostuvin kori ja avot.
- VlNK_VlNK
Täydennetään vähän listaa: Skoda on selvinnyt voittajaksi mm. seuraavista automerkeistä:
Volvo, Ford, Nissan, Opel, Kia, Mercedes, Audi, BMW, Hyundai, Renault, Peugeot, Seat, Dacia, Mazda, Honda, Citroen, Suzuki, Subaru, Mitsubishi, Mini, Lexus, Porsche, Land Rover. Jaguar, Fiat, Tesla.
Listaus on rekisteröintitilaston mukaisessa järjestyksessä ja perustuu vuoden 2018 ensirekisteröintitilastoon.
- ItseOletOsasiValinnut
Siinähän sitten moppikauppian armosta moppimyyjäharjoittelijana itket itse ostamassasi vanhassa kauko-itäautossa.
- skädäm_
Puoli viiden aikaan aamulla väsätyt kirjoitukset ovat täyttä roskaa.
- pian_kai_minäkin
skädäm_ kirjoitti:
Puoli viiden aikaan aamulla väsätyt kirjoitukset ovat täyttä roskaa.
Mistäs tiedät, mihin aikaan kirjoitus on väsätty? Suoli24 kertoo ajan, jolloin se on kirjannut tarinan, ei sitä, mitä kello on kirjoittajan aikavyöhykkeellä. Pappoja Skodan kanssa ja varsinkin ilman lekottelee eläkeläisinä nykyään ties missä.
- MinäkinOlenOsaniValinnut
skädäm_ kirjoitti:
Puoli viiden aikaan aamulla väsätyt kirjoitukset ovat täyttä roskaa.
Käypä pian tarkistamassa paljonko kello on Suomessa nyt. Vähennä siitä 10 tuntia, jos osaat. Pääset aika hyvälle arviolle siitä, mitä minun kelloni tänä iltana näyttävät.
- Usko.Mäki
MinäkinOlenOsaniValinnut kirjoitti:
Käypä pian tarkistamassa paljonko kello on Suomessa nyt. Vähennä siitä 10 tuntia, jos osaat. Pääset aika hyvälle arviolle siitä, mitä minun kelloni tänä iltana näyttävät.
Mäen usko!
- olenpa.minä.utelias
Usko.Mäki kirjoitti:
Mäen usko!
Toivotko? Rakastatko?
- Mäen.Usko
olenpa.minä.utelias kirjoitti:
Toivotko? Rakastatko?
Trollia on mahdotonta rakastaa.
- UskoTulleeKuulemisesta
Usko.Mäki kirjoitti:
Mäen usko!
Tuota sinun kannattaa mennä kitisemään jollekin uskontopalstalle. Olisikohan helluntailaisuuspalsta sinulle sopivan helppo?
- Mäen.Usko
UskoTulleeKuulemisesta kirjoitti:
Tuota sinun kannattaa mennä kitisemään jollekin uskontopalstalle. Olisikohan helluntailaisuuspalsta sinulle sopivan helppo?
En kitise, vaan totean, että en usko noita sepustuksia. Eikä usko moni muukaan. Eräällä vakiorölöttäjällä on agenda keksiä kaikenlaisia tarinoita.
- taasha.myö.tavattii
skädäm_ kirjoitti:
Puoli viiden aikaan aamulla väsätyt kirjoitukset ovat täyttä roskaa.
Entäs nyt?
Huolehtikaa Skodienne moottorien esilämmityksestä.
https://en.ilmatieteenlaitos.fi/weather/inari - Mäen.Usko
taasha.myö.tavattii kirjoitti:
Entäs nyt?
Huolehtikaa Skodienne moottorien esilämmityksestä.
https://en.ilmatieteenlaitos.fi/weather/inariSitä ollaan taas muka Thaimaassa kirjoittelemassa. Höhöhöhhhööhööhhööhhöhöö.
- maantiede_hallintaan
Mäen.Usko kirjoitti:
Sitä ollaan taas muka Thaimaassa kirjoittelemassa. Höhöhöhhhööhööhhööhhöhöö.
Miten niin Thaimaassa???
- ei-takavetomies
Mäen.Usko kirjoitti:
Trollia on mahdotonta rakastaa.
Entäpä rakastella? Oikeasti tai jollain sateenkaarimenetelmällä.
- Usko.Mäki
ei-takavetomies kirjoitti:
Entäpä rakastella? Oikeasti tai jollain sateenkaarimenetelmällä.
Se on sinun fantasiasi, ei minun.
- KurkkaaSkodanKelloa
skädäm_ kirjoitti:
Puoli viiden aikaan aamulla väsätyt kirjoitukset ovat täyttä roskaa.
Ovatko puoli neljän aikaan (siis Suomen aikaa) sitten parempia?
- Mäen.Usko
KurkkaaSkodanKelloa kirjoitti:
Ovatko puoli neljän aikaan (siis Suomen aikaa) sitten parempia?
Älä väitä, että kirjoitat muka Kazakstanin aikavyöhykkeeltä. Tai, voisin uskoakin.
- KurkkaaSkodanKelloa
skädäm_ kirjoitti:
Puoli viiden aikaan aamulla väsätyt kirjoitukset ovat täyttä roskaa.
Mitäs arvelet kellon nyt olevan? Ehkä saamme asiantuntija-arvion brunssilla väsätyistä skodakirjoituksista.
Trollit itkee ,koska SKODA on paras ! Ja meno senkun kiihtyy ....Skoda voittaa AINA testit ja on myynnin kärjessä.Nyt ovat menossa kärkeen citymaasturit Kodiaq ja Karoq . Ette voi trollit ,kuin itkeä.........
- Penan_uusi_sivupersoona
Tämä superbwon näyttää viestihistorian perusteella olevan Pentin uudehko sivupersoona. Kaikkea sitä pitää yrittää viimetalvisen paljastumisen jälkeen.
- superbw0n
Penan_uusi_sivupersoona kirjoitti:
Tämä superbwon näyttää viestihistorian perusteella olevan Pentin uudehko sivupersoona. Kaikkea sitä pitää yrittää viimetalvisen paljastumisen jälkeen.
minua suututtaa kun toyota valmistaa maailman parhaat autot ja skoda vastaavasti huonoimmat.
- tätämieltä
Penan_uusi_sivupersoona kirjoitti:
Tämä superbwon näyttää viestihistorian perusteella olevan Pentin uudehko sivupersoona. Kaikkea sitä pitää yrittää viimetalvisen paljastumisen jälkeen.
Jaaha. Vainoharhainen nimeltä mainitsematon vakiotrolli syyttää toisia sivupersoonista, mutta jos asettaa epäilyn, että henkilöllä itsellään olisi sivupersoonista, niin ylläpito puuttuu peliin. Hyvin suojellaan rölöttäjän kirjoituksia.
- ylä-ala-sivupersoona
tätämieltä kirjoitti:
Jaaha. Vainoharhainen nimeltä mainitsematon vakiotrolli syyttää toisia sivupersoonista, mutta jos asettaa epäilyn, että henkilöllä itsellään olisi sivupersoonista, niin ylläpito puuttuu peliin. Hyvin suojellaan rölöttäjän kirjoituksia.
Älä näytä kateuttasi noin räikeästi!
- Koeistuja
Neljä pyörää ja loota, helppo purkaa ja koota, isi ohjaa, äiti työntää, lapset pitää pohjaa.
- miltätuntuujäädä
Äiti katselee Skodan takavaloja ja Isi laadukkaiden takavetoisten sporttisten oikeiden länsiautojen takavaloja.
- laadukkaat_sisävalot
miltätuntuujäädä kirjoitti:
Äiti katselee Skodan takavaloja ja Isi laadukkaiden takavetoisten sporttisten oikeiden länsiautojen takavaloja.
Ja varmaan isää TAAS naurattaa. Joistakin on niin lystiä nähdä takavalojen loistavan penkasta.
- Rehellinen_moppikauppias
Mitäs vikaa on moppikauppiaassa Skodineen? Tekee rehellistä työtä maksaen verot.
Niistä veroeuroista palstan vakiotrollikin saa elämisensä kustannettua, mutta ei Jopoa kummempaa kulkuneuvoa.
Ja tämähän Häntä kismittää ja aiheuttaa kateutta, jota palstalle purkaa.
Mitä jos menisit töihin?- mopista-se-alkoi
Kannattaa keskustella Saksassa todellisten talousasiantuntijoiden kanssa mitä sana Vileda tuo heidän mieleensä. Keppikerjäläisen vai miljonäärin?
- Larvanto
mopista-se-alkoi kirjoitti:
Kannattaa keskustella Saksassa todellisten talousasiantuntijoiden kanssa mitä sana Vileda tuo heidän mieleensä. Keppikerjäläisen vai miljonäärin?
Skodakriitikko ottaa mieluummin tuopin olutta nyt, kuin tukun Olvin osakkeita huomenna.
Varma on varmaa.
Myös paska on suosittua kärpästen parissa mutta onko se sitten hyvää?
- Ulvotuttaa
Ja ulvominen on suosittua täydenkuun aikana, mutta onko se merkki mielen terveydestä?
- Larvanto
Skoda-palstalle kirjoittelu on sinun suosiossasi, mutta onko se sitten hyvää?
PS: Kärpäset tykkäävät paskasta, koska se on niiden mielestä hyvää. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? - hessumopo
Larvanto kirjoitti:
Skoda-palstalle kirjoittelu on sinun suosiossasi, mutta onko se sitten hyvää?
PS: Kärpäset tykkäävät paskasta, koska se on niiden mielestä hyvää. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?"Kärpäset tykkäävät paskasta". Siksipä Tohjotaakin ostetaan niin paljon.
- Suihkuverhokauppias
Mitä vaihtoehtoja VAG konsernille työperäistä autoilua harrastavalla on?
BMW? Hyvä ajaa, mutta merkin imago ei iske.
Mese Volvo? hyviä ajaa, mutta imago sopii paremmin lähempänä eläkeikää olevalle, ei ihan vielä.
Japsit mukaanlukien toho? Velton ohjauksen kanssa oppii tulemaan toimeen ja harjoittelemalla osaava kusti saa Avensiksenkin kulkemaan suoraan ja mielestäni osaava kuljettaja pärjää vähän vanhemmalla ja laiskemmallakin moottoritekniikalla, mutta ne jakkarat. Jos jonkun persaus / selkä kestää noita kääpiöihmisille mitoitettuja istuimia, niin ollos hyvä. Itsellä Auriksen koeajo jäi tekemättä koeistumisen jälkeen.
Skoda? Hyvä hinta / laatusuhde trollikan väitteistä huolimatta. El perfecto, jatkoon.- Röhöhööö
Että venäläinen skota työsuhdeautoksi...
- Suihkuverhokauppias
Kyllä vain, tai no Tsekki, mutta ajan sillä ylpeänä, tiedätkö miksi?
Työsuhdeauton saamiseen vaaditaan työpaikka ;)
Pitkä matka pojulla siihen pisteeseen, voisi sanoa korkeamman sanoin. "Ei tässä elämässä poikaseni, ei tässä elämässä." - SkotistiHäviääAina
Ei sitä saada, siitä ruppanasta maksaa työsuhdeskodisti joka kuukausi pienen palkkansa vähennyksenä kuin kuolleesta lehmästä. Ja kun liisinkiaika päättyy on kaikesta maksamisesta huolimatta ainoastaan pili kourassa.
- 753ho9
Tojomies taas marssii rinta rottingilla marmoritiskille, saa huipputarjouksen välirahasta ja lähtee upouuden länsiauton omistajana baanalle.
- Ei.skeida.kelpaa
Monet autoliikkeet ovat jo kieltäytyneet ottamasta paljon ajettuja, vaikka kohtalaisen tuoreitakin VW-konsernin autoja vaihdokkiriviinsä, jos autot on varustettu vikaherkäksi raportoidulla DSG-vaihteistolla ja öljyä kuluttavilla tdi/tsi moottoreilla.
Ilman korjaus kuitteja eivät edes käy neuvottelemaan vaihto hyvityksestä - Nälkävyö
Niin juuri, skotistin jo muutenkin niin säälittävästä käteen jäävästä palkasta vähennetään itäkipan verotusarvo. Ja sitten onkin nälkä aina vieraanamme...
- Suihkuverhokauppias
" säälittävästä käteen jäävästä palkasta vähennetään itäkipan verotusarvo."
Ei se noin toimi. En jaksa työttömälle alkaa selittää. Vero.fi sivuilla on kyllä kerrottu yksityiskohtaisesti työsuhdeauton vrovaikutus, mutta tosiaan se koskee enemmän työssäkäyviä.
Miksi muuten sanot Skodistin palkkaa säälittäväksi? Käykö kateeksi? Jos ei käy niin lueppa jo palstalla aiemminkin näkynyt juttu.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-rikkaat-ajavat-skodalla/aef27cd1-63c7-3973-834b-382e96dba3c2 - Mieluumminkävelen
Lisäpalkkaa pitää saadakin että suostuu itäkipon riesakseen ottamaan. Ja sitä kidutusta ja häpeää kestää sitten aina 3 vuotta putkeen.
- SkodistiMaksaaAina
"vähentää käteen jäävää palkanosaa, totta, koska auton verotusarvo käyttäytyy kuten "palkan lisä". Onhan meillä kireä veroprogressio mutta ei niin kireä että käteen jäävä osuus rahapalkan lisäyksestä pienenisi. Ei, kyllä skodisti maksaa nälkäpalkastaan vähennyksenä itäautonsa käytön joka kuukausi ja kun koittaa aika palauttaa kippa, mikä sinänsä on toki juhlapäivä, jää jäljelle vain tuulen huuhtoma perse.
- Liisari.kuski
Miksiköhän Toyota noin alhaalla ja tippuu edelleen?
- Skodillaattori
Käy koeajolla niin ymmärrät, miksi Toyota ei ole ihan listan piikkipaikalla.
- Koeistuja
Skodapapat ovat jonottaneet omaa Skodaansa pitkään, kuin Kekkosen ajan Suomessa. Hei, autokauppa on vapautettu. Elävät vielä menneessä maailmassa, nykyään voi ostaa länsiautoja.
- hessumopo
Skodan kohdalla maailma on vähän erilainen kuin esim. Tohjotan kohdalla. Tohjotat valitaan Suomeen tuoduista varastostomalleista niillä varusteilla kuin niissä sattuu olemaan ja sen värisenä, kuin myymälässä sattuu olemaan.
Skodat taas voi konfiguroida mieleisekseen, ja ne tulevat tehdastoimituksena halutun värisenä ja halutuilla herkuilla. Ikävä puoli on, että kun Skodat ovat niin haluttuja, niin tehdas on tukossa tilausten kanssa. - Koeistuja
Näin on, tulee ihan DDR mieleen ja Trabant.
- Näinaina
hessumopo kirjoitti:
Skodan kohdalla maailma on vähän erilainen kuin esim. Tohjotan kohdalla. Tohjotat valitaan Suomeen tuoduista varastostomalleista niillä varusteilla kuin niissä sattuu olemaan ja sen värisenä, kuin myymälässä sattuu olemaan.
Skodat taas voi konfiguroida mieleisekseen, ja ne tulevat tehdastoimituksena halutun värisenä ja halutuilla herkuilla. Ikävä puoli on, että kun Skodat ovat niin haluttuja, niin tehdas on tukossa tilausten kanssa.Tuotanto-ongelmat ovat jo perinne. Raaka-aineet aina loppu, työkoneet rikki ja työntekijät juopottelee ja lintsaa. Pitkät toimitusajathan siinä saa aikaiseksi.
- Koeistuja
Työnantaja saa laittaa Skodan poistoihin kolmen vuoden jälkeen. Verottaja hyväksyy Skodan jo ehkä aikaisemminkin, simply cleeveri.
- skodajulli
Työsuhdeautot ovat harvoin työnantajan omaisuutta. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
- skodajulli
Auton omistaminen on tosiaan taloudellisesti järjetöntä. Itse kuitenkin omistan auton, jonka merkki on Skoda. Työnantaja ei anna enää vapaata autoetua.
- Sokota-Ukko
Kyll maar kaikk se jo tietää jot Sokota paras auto o.
- Skootajono
Skootaa joutuu jonottamaan koska neukkulassakin kaikkea piti jonottaa tietämättä edes mitä aina jonotti. Kuului kulttuuriin. Länsimaisessa kulttuurissa tavaran saa heti mukaansa.
- häiriö.yhteydessä
Oho. Muotoillaan sitten viesti toisella tavalla: miksi joku änkeää vinoilukirjoituksia sunnuntaina aamulla kello viisi?
- puoli.yksitoista
häiriö.yhteydessä kirjoitti:
Oho. Muotoillaan sitten viesti toisella tavalla: miksi joku änkeää vinoilukirjoituksia sunnuntaina aamulla kello viisi?
Joillakin ei ole niin väliä, mikä viikonpäivä on ja paljonko kello on - ainakaan Suomessa. Esim. skodailevat eläkeläispapat ovat tällaisia.
On toki pelkkä makuasia, mikä kirjoitus on vinoilua, mikä esim. ylistystä VW-ryhmälle tai sen osalle. - yhteys.pätkii
puoli.yksitoista kirjoitti:
Joillakin ei ole niin väliä, mikä viikonpäivä on ja paljonko kello on - ainakaan Suomessa. Esim. skodailevat eläkeläispapat ovat tällaisia.
On toki pelkkä makuasia, mikä kirjoitus on vinoilua, mikä esim. ylistystä VW-ryhmälle tai sen osalle.Noo, höpötykset jostain vanhasta Neuvostoliiton jonotuskulttuurista voi lapioida sontalaariin saman tein. Ja miksi valheiden oikaiseminen olisi jotain ylistystä? On jollain kovin vinoutunut ajatusmaailma. Mutta ei se mitään uutta toki ole, tälle palstalle tuuppaavat "kritiikkiä" juurikin ne, joilla ei ole itsekritiikkiä eikä tietämystä asioista, kunhan kaiuttavat sitä, mitä ovat "esson baarissa" isoilta pojilta kuulleet.
- Ikihäviö
Onko sokota solminut aktiivimallisen pykälän, meinaa, jos jää välilleee...
- Anonyymi
Skodan jos joutuu ottamaan työsuhdeautoksi, niin voi huoletta ajamaan ei centtiäkään kiinni asenteella, eli levittää ja antaa surutta kenkää sille.
- Anonyymi
Eipä tuosta nautintoa saa että revittelee ja antaa kenkää itäautolle. Lisää vaan tuskaa. Sen kyllä voi tehdä mitä paremmalla autolla ei tekisi eli voi ajaa kelirikkotiellä tau vaikkapa savisella pellolla.
Ketjusta on poistettu 29 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 692237
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1012063- 781678
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en411500- 781496
- 101387
- 311354
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?521258Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.621190Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?281179