VL:t PALSTALAKKOON !!!

si puhu asiasta josta sinulla ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä?

Opillinen ero?- tiedätköhän mitä se on?

"Esimerkkinä 70-luvun ja nykypäivän sekä suomen ja venäjän vl:ien suuri opillinen ero;) "

- Oppi on aina ja nyt ollut sama. Jumala tekee työtänsä ihmisten kautta Pyhällä hengellä. Miksi nosta esille asioita, joilla ei oppiin ole merkitystä?

taas, mik- kirjoitti:

si puhu asiasta josta sinulla ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä?

Opillinen ero?- tiedätköhän mitä se on?

"Esimerkkinä 70-luvun ja nykypäivän sekä suomen ja venäjän vl:ien suuri opillinen ero;) "

- Oppi on aina ja nyt ollut sama. Jumala tekee työtänsä ihmisten kautta Pyhällä hengellä. Miksi nosta esille asioita, joilla ei oppiin ole merkitystä?

Et olekaan vähään aikaan kirjoitellut:)

En todellakaan ole samaa mieltä Hynden kanssa siitä että pitäisi mennä lakkoon. Tämä on vapaa maa ja joka ei halua tulla palstalle täältähän on helppo pysyä pois. Mutta tuosta "jos jollakin on vääriä käsityksiä nehän on helppo oikaista" olen hyvin eri mieltä. Täällä jos jossain niitä on vaikea jos ei mahdotonta oikaista. Syitä on useita: Sekaan tulee sellaisia heittoja että tiedä itkisikö vain nauraisiko niitä lukiessaan. osa kirjoittaa vllien nimissä aivan joutavaa juttua. Toisakseen osalla täällä olevista ei ole edes halua siihen että heidän väärinkäsityksensä oikaistaisiin. Heillä nimenomaan on halukin säilyttää se käsitys mikä on ja mielellään vielä vahvistaa sitä muilta negatiivisesti suhtautuvilta kirjoittajilta. En tarkoita sitä että negatiivisistä asioista ei saisi puhua mutta sen voi tehdä niin monella lailla. Rakentavasti tai repivästi.

ellu kirjoitti:

En todellakaan ole samaa mieltä Hynden kanssa siitä että pitäisi mennä lakkoon. Tämä on vapaa maa ja joka ei halua tulla palstalle täältähän on helppo pysyä pois. Mutta tuosta "jos jollakin on vääriä käsityksiä nehän on helppo oikaista" olen hyvin eri mieltä. Täällä jos jossain niitä on vaikea jos ei mahdotonta oikaista. Syitä on useita: Sekaan tulee sellaisia heittoja että tiedä itkisikö vain nauraisiko niitä lukiessaan. osa kirjoittaa vllien nimissä aivan joutavaa juttua. Toisakseen osalla täällä olevista ei ole edes halua siihen että heidän väärinkäsityksensä oikaistaisiin. Heillä nimenomaan on halukin säilyttää se käsitys mikä on ja mielellään vielä vahvistaa sitä muilta negatiivisesti suhtautuvilta kirjoittajilta. En tarkoita sitä että negatiivisistä asioista ei saisi puhua mutta sen voi tehdä niin monella lailla. Rakentavasti tai repivästi.

kannattaa tehdä jotain asian eteen, jos toivot rakentavaa kirjoituksia.

Liity sinäkin lakkoilevien rintamaan vaikka edes viikoksi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006991037

se siinä kirjoitti:

Et olekaan vähään aikaan kirjoitellut:)

tullut Kicki, olen joskus ko. nimimerkkin tavannut palstalla, mutta en kyllä koskaan käyttänyt. Lienee mahdotontakin?

palsta jälleen. Paljon on veeälliäkin mukana kuvioissa. Se on hyvä, että tätä kautta oikeat opitkin leviävät.

Tekin vaaan taistoohon yhteen rintamaaaan.

Tukilakkoon voi ryhtyä myös ei VL:t.

Hynde kirjoitti:

Tekin vaaan taistoohon yhteen rintamaaaan.

Tukilakkoon voi ryhtyä myös ei VL:t.

Tunti sitten vaadit vl:iä palstalakkoon ja sen jälkeen olet jo kahdesti kirjoittanut. Ei oikein sultakaan lakkoilu onnistu:)

eikö onnistu? kirjoitti:

Tunti sitten vaadit vl:iä palstalakkoon ja sen jälkeen olet jo kahdesti kirjoittanut. Ei oikein sultakaan lakkoilu onnistu:)

informoin ja aloitan sitten lakkoni.

"Tahallisen tai tahattoman väärinymmärryksen vaara on suuri."

Varsinkin tyyppi: tahallinen, on lisääntynyt.

Huonontuneeen tason vuoksi alkoi hiljainen boikotti ihan itsestään, jolloin moni myös minä lukien en ole viikkoon kirjoittanut.

Siksi pieni mielenilmauslakko on paikallaaan.

Joku vaan kirjoitti:

kotiinpäinvetoa muuten asialliselta kirjoittajalta.


Jatkuva nimimerkitön syyttely joka pikku asiassa.

Hynde kirjoitti:

kotiinpäinvetoa muuten asialliselta kirjoittajalta.


Jatkuva nimimerkitön syyttely joka pikku asiassa.

Joku vaan kirjoitti:

kirjoittaa 2 viestiä samalla nimmarilla.

Nimimerkitön syyttely(=)jatkuva nimimerkin vaihtelu ja VL:n systemaattinen syyttely.

Hynde kirjoitti:

kirjoittaa 2 viestiä samalla nimmarilla.

Nimimerkitön syyttely(=)jatkuva nimimerkin vaihtelu ja VL:n systemaattinen syyttely.

Palstan tasoa ei ainakaan se nosta, että lakkokehoituksilla saataisiin loputkin asialliset kirjoittajat sivuun. Sittenhän häiriköt vasta riemastuvatkin.

Oli aika odotettavaa, että sheriffin lopettaessa tulee ylimeno kausi jolloin taso laskee. Provoilijat yleensä väsyvät äkkiä mikäli eivat saa muita mukaan provoiluun. Jokaisen asiallisen kirjoittajan palstalta lähtö motivoi provoilijoita vähäksi aikaa. Joka tapauksessa luulen, että pari viikkoa tai kuukausi eteenpäin ja palsta on palannut uomiinsa. Ainakin toivon niin.

Toisaalta voi sitten jokainen kysyä itseltään mitä hyötyy palstasta. Sen mukaan sitten tekee ratkaisunsa. Toivon vain ettet sinä väsyisi.

Hynde kirjoitti:

kirjoittaa 2 viestiä samalla nimmarilla.

Nimimerkitön syyttely(=)jatkuva nimimerkin vaihtelu ja VL:n systemaattinen syyttely.

Tätä tarkoitin, kun joitakin aikoja sitten kirjoitin siitä, että minun intoani osallistua keskusteluihin on alkanut laimentaa se, että joillakin keskusteluja seuraavilla on aivan erilaisia motiiveja kuin esimerkiksi sinulla tai minulla tällä palstalla. Tuntuu turhalta keskustella avoimesti mistään, kun oman kommenttinsa voi löytää hetken päästä lainauksena puolustamassa jotakin aivan muuta kuin omaa näkemystä.

Olen erittäin vähän lukenut muita kuin juuri lestadiolaisuuspalstaa mutta sen verran kuitenkin, että monilla muilla suosituilla palstoilla keskustelun taso on ollut erittäin huono "aina". Sivusta seuraten voisi päätellä, että palstan sotkemiseen ei tarvita monta ihmistä. Ratkaisu voisi olla bännäyksen kynnyksen reipas laskeminen. Muutama sheriffiä ärsyttävä viesti ja ip-osoite muutamaksi viikoksi mustalle listalle..

Katsoisit välillä sinne peiliinkin.

vl2003 kirjoitti:

Tätä tarkoitin, kun joitakin aikoja sitten kirjoitin siitä, että minun intoani osallistua keskusteluihin on alkanut laimentaa se, että joillakin keskusteluja seuraavilla on aivan erilaisia motiiveja kuin esimerkiksi sinulla tai minulla tällä palstalla. Tuntuu turhalta keskustella avoimesti mistään, kun oman kommenttinsa voi löytää hetken päästä lainauksena puolustamassa jotakin aivan muuta kuin omaa näkemystä.

Olen erittäin vähän lukenut muita kuin juuri lestadiolaisuuspalstaa mutta sen verran kuitenkin, että monilla muilla suosituilla palstoilla keskustelun taso on ollut erittäin huono "aina". Sivusta seuraten voisi päätellä, että palstan sotkemiseen ei tarvita monta ihmistä. Ratkaisu voisi olla bännäyksen kynnyksen reipas laskeminen. Muutama sheriffiä ärsyttävä viesti ja ip-osoite muutamaksi viikoksi mustalle listalle..

Minusta keskustelu voi olla tulistakin, se ei haittaa. Nämä ovat asioita, jotka herättävät tunteita. Ja kun ollaan eri mieltä, keskustelusta tulee helposti tulista.

Suurin osa vl-palstan keskustelijoista toimii hyvin ja asillisesti ja heidän kanssaan on ilo vaihtaa ajatuksia.

Mutta joukossa on muutamia, joita ei paljon kiinnosta kulloistenkin aiheiden pohdinta, tärkeintä on torpedoida toisten keskusteluja ja huonontaa palstan ilmapiiriä sekä väsyttää toiset keskustelijat joka väliin tungetuilla, asiaan kuulumattomilla heitoilla. Toisaalta ehkä pitäisi ymmärtää jättää ne omaan arvoonsa, mutta kyllä ne kuitenkin turhauttavat.

Täällä on ollut monia vilpittömiä ja sympaattisia liikkeen ulkopuolisia keskustelijoita (vanha vaimo, x-vl jne.) joiden kautta ainakin itse koen saaneeni mielenkiintoista näkökulmaa ajatuksiini. He ovat vastanneet rehellisyyteen rehellisyydellä, puhuneet asioista kuten ne heidän mielestään ovat, niin myönteisistä kuin kielteisistäkin. Mutta eipä ole heitäkään viime aikoina näkynyt.

Sen sijaan olen ollut huomaavinani, että palstalle on ilmestynyt "avoimeen vuorovaikutukseen" pyrkiviä keskustelijoita, jotka kuitenkin tarkemmin katsottaessa ovat kiinnostuneita vain kaikesta vl-liikkeeseen kohdistuvasta negatiivisesta informaatiosta. Positiiviset seikat ja eriävät näkemykset tulevat huomiotta sivuutetuiksi.

Se on sama syndrooma, kuin kiihkeillä uskovaisilla, joiden mielestä kaikki kritiikki on turhaa. Näiden ensiksi mainittujen mielestä vaan kaikki myönteisen esille tuominen on turhaa. Sama vika molemmilla: pyrkimys tarkoitushakuisen kaavamaiseen keskusteluun, jonka päämäärän ja sen saneleman sabluunan oletetaan jo lähtökohtaisesti olevan molempien tiedossa. Tuon kaltainen asetelma muistuttaa propagandaa ja siitä en ole kiinnostunut.

Kun pohdin itselleni rakkaan vanhoillislestadiolaisuuden negatiivisia piirteitä juuri sellaisena, kuin ne oikeasti näen, se on oikeastaan luottamuksen osoitus muille. Kuin kertoisin vanhempieni raadollisista puolista, se loppuu lyhyeen jos vastapuoli käsittää sen riekkumisen aiheeksi ja vahingoittamisen aseeksi.

Vaikka esim. Sinä vl2003 olet minua varmaan useammankin kerran varoittanut, ei minusta "väärinkäytöksiä" luottamuksen suhteen ole tapahtunut. Kommentointi on ollut asiallista ja rakentavaa ja häirikötkin ovat jättäneet tähän asti lausuntoni yleensä rauhaan. Luottamukseni avoimuuden ja rehellisyyden voimaan on tällä palstalla oikeastaan vaan lisääntynyt.

Mutta kuten sanottua, vasta ihan viime aikoina olen alkanut epäröidä noiden asioiden suhteen.

No, toisaalta, käväisin ev.lut palstalla kommentoimassa piispan eroa. Siellä se vasta meininki oli! Nimimerkkini tausta selvitettiin heti (sehän on helppoa) ja tuli kyllä kuin tykin suusta melkoinen henkilöön käyvä ryöpytys ja uskonnolliseen vakaumukseen ja koko vl-liikkeeseen kohdistuva solvausten sarja. Hämmästyttävää. Siitä syystä, että olin jotain ei toivottua mieltä! Mitenhän tuollaiset ihmiset siviilielämässään erimielisyydet selvittävät? Tuollainen toiminta, olkoonkin vaikka mistä omasta ahdistuksesta ja pahasta olosta johtuvaa, on kyllä täysin ala-arvoista. Ja sen asenteellisen nimittelyn ja halventavien kommenttien seassa toistuu synkkä syytös veeällien suvaitsemattomuudesta :) Tuohon kokemukseen verrattuna vl-palsta on vielä pliisu. (Toki suurin osa ev.lut palstankin keskustelijoista on maltillisia ja asiassa pitäytyviä, mutta yksittäiset ihmiset kyllä ovat täällä aina näkyviä.)

Muilla palstoilla olen vieraillut hyvin satunnaisesti kun olen jotain tietoa tarvinnut ja niillä keskustelu on minusta kyllä tuntunut varsin asiakeskeiseltä.

Ma-ria kirjoitti:

Minusta keskustelu voi olla tulistakin, se ei haittaa. Nämä ovat asioita, jotka herättävät tunteita. Ja kun ollaan eri mieltä, keskustelusta tulee helposti tulista.

Suurin osa vl-palstan keskustelijoista toimii hyvin ja asillisesti ja heidän kanssaan on ilo vaihtaa ajatuksia.

Mutta joukossa on muutamia, joita ei paljon kiinnosta kulloistenkin aiheiden pohdinta, tärkeintä on torpedoida toisten keskusteluja ja huonontaa palstan ilmapiiriä sekä väsyttää toiset keskustelijat joka väliin tungetuilla, asiaan kuulumattomilla heitoilla. Toisaalta ehkä pitäisi ymmärtää jättää ne omaan arvoonsa, mutta kyllä ne kuitenkin turhauttavat.

Täällä on ollut monia vilpittömiä ja sympaattisia liikkeen ulkopuolisia keskustelijoita (vanha vaimo, x-vl jne.) joiden kautta ainakin itse koen saaneeni mielenkiintoista näkökulmaa ajatuksiini. He ovat vastanneet rehellisyyteen rehellisyydellä, puhuneet asioista kuten ne heidän mielestään ovat, niin myönteisistä kuin kielteisistäkin. Mutta eipä ole heitäkään viime aikoina näkynyt.

Sen sijaan olen ollut huomaavinani, että palstalle on ilmestynyt "avoimeen vuorovaikutukseen" pyrkiviä keskustelijoita, jotka kuitenkin tarkemmin katsottaessa ovat kiinnostuneita vain kaikesta vl-liikkeeseen kohdistuvasta negatiivisesta informaatiosta. Positiiviset seikat ja eriävät näkemykset tulevat huomiotta sivuutetuiksi.

Se on sama syndrooma, kuin kiihkeillä uskovaisilla, joiden mielestä kaikki kritiikki on turhaa. Näiden ensiksi mainittujen mielestä vaan kaikki myönteisen esille tuominen on turhaa. Sama vika molemmilla: pyrkimys tarkoitushakuisen kaavamaiseen keskusteluun, jonka päämäärän ja sen saneleman sabluunan oletetaan jo lähtökohtaisesti olevan molempien tiedossa. Tuon kaltainen asetelma muistuttaa propagandaa ja siitä en ole kiinnostunut.

Kun pohdin itselleni rakkaan vanhoillislestadiolaisuuden negatiivisia piirteitä juuri sellaisena, kuin ne oikeasti näen, se on oikeastaan luottamuksen osoitus muille. Kuin kertoisin vanhempieni raadollisista puolista, se loppuu lyhyeen jos vastapuoli käsittää sen riekkumisen aiheeksi ja vahingoittamisen aseeksi.

Vaikka esim. Sinä vl2003 olet minua varmaan useammankin kerran varoittanut, ei minusta "väärinkäytöksiä" luottamuksen suhteen ole tapahtunut. Kommentointi on ollut asiallista ja rakentavaa ja häirikötkin ovat jättäneet tähän asti lausuntoni yleensä rauhaan. Luottamukseni avoimuuden ja rehellisyyden voimaan on tällä palstalla oikeastaan vaan lisääntynyt.

Mutta kuten sanottua, vasta ihan viime aikoina olen alkanut epäröidä noiden asioiden suhteen.

No, toisaalta, käväisin ev.lut palstalla kommentoimassa piispan eroa. Siellä se vasta meininki oli! Nimimerkkini tausta selvitettiin heti (sehän on helppoa) ja tuli kyllä kuin tykin suusta melkoinen henkilöön käyvä ryöpytys ja uskonnolliseen vakaumukseen ja koko vl-liikkeeseen kohdistuva solvausten sarja. Hämmästyttävää. Siitä syystä, että olin jotain ei toivottua mieltä! Mitenhän tuollaiset ihmiset siviilielämässään erimielisyydet selvittävät? Tuollainen toiminta, olkoonkin vaikka mistä omasta ahdistuksesta ja pahasta olosta johtuvaa, on kyllä täysin ala-arvoista. Ja sen asenteellisen nimittelyn ja halventavien kommenttien seassa toistuu synkkä syytös veeällien suvaitsemattomuudesta :) Tuohon kokemukseen verrattuna vl-palsta on vielä pliisu. (Toki suurin osa ev.lut palstankin keskustelijoista on maltillisia ja asiassa pitäytyviä, mutta yksittäiset ihmiset kyllä ovat täällä aina näkyviä.)

Muilla palstoilla olen vieraillut hyvin satunnaisesti kun olen jotain tietoa tarvinnut ja niillä keskustelu on minusta kyllä tuntunut varsin asiakeskeiseltä.

Totta, kyllä on vähentynyt asiallisemman pään ei-vl-kirjoittajienkin aktiivisuus.

Erityisesti minua ärsyttää se, kun ainakin yhdellä nimimerkittä kirjoittavalla kirjoittajalla tuntuu olevan pakkomielle käydä joka keskusteluun tunkemassa mielipide, jonka mukaan "SRK:n opettamat harhaopit" sitä tai tätä.

Tietysti kirjoittajalla on mielipiteeseensä oikeus, mutta hän voisi helpottaa muiden keskustelijoiden elämää esimerkiksi tekemällä mielipiteestään avauksen palstalle, eikä tuputtaa sitä jokaiseen väliin aiheesta riippumatta. Tai jos hän haluaa tulla joka väliin, niin voisi ainakin käyttää yhtä ja samaa nimimerkkiä, Näin esimerkiksi minä voisin jättää hänen viestinsä avaamatta. Esimerkiksi Torfinn toimii käsittääkseni enimmäkseen näin, jolloin minä voin järjestelmällisesti jättää hänen tekstinsä lukematta.

Ma-ria kirjoitti:

Minusta keskustelu voi olla tulistakin, se ei haittaa. Nämä ovat asioita, jotka herättävät tunteita. Ja kun ollaan eri mieltä, keskustelusta tulee helposti tulista.

Suurin osa vl-palstan keskustelijoista toimii hyvin ja asillisesti ja heidän kanssaan on ilo vaihtaa ajatuksia.

Mutta joukossa on muutamia, joita ei paljon kiinnosta kulloistenkin aiheiden pohdinta, tärkeintä on torpedoida toisten keskusteluja ja huonontaa palstan ilmapiiriä sekä väsyttää toiset keskustelijat joka väliin tungetuilla, asiaan kuulumattomilla heitoilla. Toisaalta ehkä pitäisi ymmärtää jättää ne omaan arvoonsa, mutta kyllä ne kuitenkin turhauttavat.

Täällä on ollut monia vilpittömiä ja sympaattisia liikkeen ulkopuolisia keskustelijoita (vanha vaimo, x-vl jne.) joiden kautta ainakin itse koen saaneeni mielenkiintoista näkökulmaa ajatuksiini. He ovat vastanneet rehellisyyteen rehellisyydellä, puhuneet asioista kuten ne heidän mielestään ovat, niin myönteisistä kuin kielteisistäkin. Mutta eipä ole heitäkään viime aikoina näkynyt.

Sen sijaan olen ollut huomaavinani, että palstalle on ilmestynyt "avoimeen vuorovaikutukseen" pyrkiviä keskustelijoita, jotka kuitenkin tarkemmin katsottaessa ovat kiinnostuneita vain kaikesta vl-liikkeeseen kohdistuvasta negatiivisesta informaatiosta. Positiiviset seikat ja eriävät näkemykset tulevat huomiotta sivuutetuiksi.

Se on sama syndrooma, kuin kiihkeillä uskovaisilla, joiden mielestä kaikki kritiikki on turhaa. Näiden ensiksi mainittujen mielestä vaan kaikki myönteisen esille tuominen on turhaa. Sama vika molemmilla: pyrkimys tarkoitushakuisen kaavamaiseen keskusteluun, jonka päämäärän ja sen saneleman sabluunan oletetaan jo lähtökohtaisesti olevan molempien tiedossa. Tuon kaltainen asetelma muistuttaa propagandaa ja siitä en ole kiinnostunut.

Kun pohdin itselleni rakkaan vanhoillislestadiolaisuuden negatiivisia piirteitä juuri sellaisena, kuin ne oikeasti näen, se on oikeastaan luottamuksen osoitus muille. Kuin kertoisin vanhempieni raadollisista puolista, se loppuu lyhyeen jos vastapuoli käsittää sen riekkumisen aiheeksi ja vahingoittamisen aseeksi.

Vaikka esim. Sinä vl2003 olet minua varmaan useammankin kerran varoittanut, ei minusta "väärinkäytöksiä" luottamuksen suhteen ole tapahtunut. Kommentointi on ollut asiallista ja rakentavaa ja häirikötkin ovat jättäneet tähän asti lausuntoni yleensä rauhaan. Luottamukseni avoimuuden ja rehellisyyden voimaan on tällä palstalla oikeastaan vaan lisääntynyt.

Mutta kuten sanottua, vasta ihan viime aikoina olen alkanut epäröidä noiden asioiden suhteen.

No, toisaalta, käväisin ev.lut palstalla kommentoimassa piispan eroa. Siellä se vasta meininki oli! Nimimerkkini tausta selvitettiin heti (sehän on helppoa) ja tuli kyllä kuin tykin suusta melkoinen henkilöön käyvä ryöpytys ja uskonnolliseen vakaumukseen ja koko vl-liikkeeseen kohdistuva solvausten sarja. Hämmästyttävää. Siitä syystä, että olin jotain ei toivottua mieltä! Mitenhän tuollaiset ihmiset siviilielämässään erimielisyydet selvittävät? Tuollainen toiminta, olkoonkin vaikka mistä omasta ahdistuksesta ja pahasta olosta johtuvaa, on kyllä täysin ala-arvoista. Ja sen asenteellisen nimittelyn ja halventavien kommenttien seassa toistuu synkkä syytös veeällien suvaitsemattomuudesta :) Tuohon kokemukseen verrattuna vl-palsta on vielä pliisu. (Toki suurin osa ev.lut palstankin keskustelijoista on maltillisia ja asiassa pitäytyviä, mutta yksittäiset ihmiset kyllä ovat täällä aina näkyviä.)

Muilla palstoilla olen vieraillut hyvin satunnaisesti kun olen jotain tietoa tarvinnut ja niillä keskustelu on minusta kyllä tuntunut varsin asiakeskeiseltä.

Käyttäisitpä tämän saman energiamäärän oman käytöksesi ja asenteidesi arvioimiseen.

vale-vl kirjoitti:

Käyttäisitpä tämän saman energiamäärän oman käytöksesi ja asenteidesi arvioimiseen.

Reilua kun kirjoitat omalla nimimerkilläsi, mistä minäkin tunnistan Sinut. Oletko muuten käyttänyt myös nimimerkkiä "vl:n kirjoissa", vai oletteko kaksi eri kirjoittajaa?

Luultavasti olen aika sokea omille asenteilleni ja käytökseni puutteille. Vanha totuushan on se, että toisten viat ja heikkoudet on paljon helpompi nähdä kuin omansa, enkä usko olevani poikkeus.

Muistan kanssasi muutaman kommentin vaihtaneeni, eikä minun mieleeni ei ole jäänyt niistä mitään ikävää. Mutta jos Sinua on kirjoituksissani jokin loukannut tai jäänyt kaivelemaan, niin otan kyllä palautetta vastaan ja voin yrittää perustella.

Ma-ria kirjoitti:

Reilua kun kirjoitat omalla nimimerkilläsi, mistä minäkin tunnistan Sinut. Oletko muuten käyttänyt myös nimimerkkiä "vl:n kirjoissa", vai oletteko kaksi eri kirjoittajaa?

Luultavasti olen aika sokea omille asenteilleni ja käytökseni puutteille. Vanha totuushan on se, että toisten viat ja heikkoudet on paljon helpompi nähdä kuin omansa, enkä usko olevani poikkeus.

Muistan kanssasi muutaman kommentin vaihtaneeni, eikä minun mieleeni ei ole jäänyt niistä mitään ikävää. Mutta jos Sinua on kirjoituksissani jokin loukannut tai jäänyt kaivelemaan, niin otan kyllä palautetta vastaan ja voin yrittää perustella.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007014209

zzz kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007014209

:) :)

Ma-ria kirjoitti:

Reilua kun kirjoitat omalla nimimerkilläsi, mistä minäkin tunnistan Sinut. Oletko muuten käyttänyt myös nimimerkkiä "vl:n kirjoissa", vai oletteko kaksi eri kirjoittajaa?

Luultavasti olen aika sokea omille asenteilleni ja käytökseni puutteille. Vanha totuushan on se, että toisten viat ja heikkoudet on paljon helpompi nähdä kuin omansa, enkä usko olevani poikkeus.

Muistan kanssasi muutaman kommentin vaihtaneeni, eikä minun mieleeni ei ole jäänyt niistä mitään ikävää. Mutta jos Sinua on kirjoituksissani jokin loukannut tai jäänyt kaivelemaan, niin otan kyllä palautetta vastaan ja voin yrittää perustella.

Mikä nyt itse kullekin on tärkeää. Sinä käytät runsaasti palstatilaa sen valitteluun, miten huonosti muut käyttäytyvät.

vale-vl kirjoitti:

Mikä nyt itse kullekin on tärkeää. Sinä käytät runsaasti palstatilaa sen valitteluun, miten huonosti muut käyttäytyvät.

Olen kirjoitellut tänne noin vuoden verran ja kolme kertaa kirjoitukseni on käsitellyt palstan kirjoituksia yleensä. Silloinkin ainoastaan positiivista huomiota herättäneet nimimerkit on mainittu nimeltä.

Kahdessa niistä kerroista keskustelun avauksen aihe on käsitetellyt palstakirjoituksia, eli olen ottanut kantaa esillä olevaan asiaan. Yhden kerran olen olen tehnyt oman avauksen aiheesta. Näistä tulee yhteensä kolme, ja olen kirjoittanut varmaan satoja kirjoituksia tänne. Mielestäni niistä yksikään ei ole ollut aiheeton kirjoitus.

En minä täällä toisten käytöstä ole valitellut ainakaan enempää kuin muutkaan.

Eli mitähän mahdat oikein tarkoittaa? (taas)

Ma-ria kirjoitti:

Olen kirjoitellut tänne noin vuoden verran ja kolme kertaa kirjoitukseni on käsitellyt palstan kirjoituksia yleensä. Silloinkin ainoastaan positiivista huomiota herättäneet nimimerkit on mainittu nimeltä.

Kahdessa niistä kerroista keskustelun avauksen aihe on käsitetellyt palstakirjoituksia, eli olen ottanut kantaa esillä olevaan asiaan. Yhden kerran olen olen tehnyt oman avauksen aiheesta. Näistä tulee yhteensä kolme, ja olen kirjoittanut varmaan satoja kirjoituksia tänne. Mielestäni niistä yksikään ei ole ollut aiheeton kirjoitus.

En minä täällä toisten käytöstä ole valitellut ainakaan enempää kuin muutkaan.

Eli mitähän mahdat oikein tarkoittaa? (taas)

Tarkoitin, että yksikään niistä kolmesta, palstan henkeä koskevista kirjoituksista ei ole ollut aiheeton. Muistan ne niin hyvin siksi, että olen erityisesti pohtinut, kannattaako sellaisesta aiheesta kirjoittaa. Ja tullut niinä kertoina siihen tulokseen, että kyllä.

Sen sijaan niihin arvioni mukaan satoihin muihin kirjoituksiin mahtuu turhiakin kirjoituksia.

Ma-ria kirjoitti:

Minusta keskustelu voi olla tulistakin, se ei haittaa. Nämä ovat asioita, jotka herättävät tunteita. Ja kun ollaan eri mieltä, keskustelusta tulee helposti tulista.

Suurin osa vl-palstan keskustelijoista toimii hyvin ja asillisesti ja heidän kanssaan on ilo vaihtaa ajatuksia.

Mutta joukossa on muutamia, joita ei paljon kiinnosta kulloistenkin aiheiden pohdinta, tärkeintä on torpedoida toisten keskusteluja ja huonontaa palstan ilmapiiriä sekä väsyttää toiset keskustelijat joka väliin tungetuilla, asiaan kuulumattomilla heitoilla. Toisaalta ehkä pitäisi ymmärtää jättää ne omaan arvoonsa, mutta kyllä ne kuitenkin turhauttavat.

Täällä on ollut monia vilpittömiä ja sympaattisia liikkeen ulkopuolisia keskustelijoita (vanha vaimo, x-vl jne.) joiden kautta ainakin itse koen saaneeni mielenkiintoista näkökulmaa ajatuksiini. He ovat vastanneet rehellisyyteen rehellisyydellä, puhuneet asioista kuten ne heidän mielestään ovat, niin myönteisistä kuin kielteisistäkin. Mutta eipä ole heitäkään viime aikoina näkynyt.

Sen sijaan olen ollut huomaavinani, että palstalle on ilmestynyt "avoimeen vuorovaikutukseen" pyrkiviä keskustelijoita, jotka kuitenkin tarkemmin katsottaessa ovat kiinnostuneita vain kaikesta vl-liikkeeseen kohdistuvasta negatiivisesta informaatiosta. Positiiviset seikat ja eriävät näkemykset tulevat huomiotta sivuutetuiksi.

Se on sama syndrooma, kuin kiihkeillä uskovaisilla, joiden mielestä kaikki kritiikki on turhaa. Näiden ensiksi mainittujen mielestä vaan kaikki myönteisen esille tuominen on turhaa. Sama vika molemmilla: pyrkimys tarkoitushakuisen kaavamaiseen keskusteluun, jonka päämäärän ja sen saneleman sabluunan oletetaan jo lähtökohtaisesti olevan molempien tiedossa. Tuon kaltainen asetelma muistuttaa propagandaa ja siitä en ole kiinnostunut.

Kun pohdin itselleni rakkaan vanhoillislestadiolaisuuden negatiivisia piirteitä juuri sellaisena, kuin ne oikeasti näen, se on oikeastaan luottamuksen osoitus muille. Kuin kertoisin vanhempieni raadollisista puolista, se loppuu lyhyeen jos vastapuoli käsittää sen riekkumisen aiheeksi ja vahingoittamisen aseeksi.

Vaikka esim. Sinä vl2003 olet minua varmaan useammankin kerran varoittanut, ei minusta "väärinkäytöksiä" luottamuksen suhteen ole tapahtunut. Kommentointi on ollut asiallista ja rakentavaa ja häirikötkin ovat jättäneet tähän asti lausuntoni yleensä rauhaan. Luottamukseni avoimuuden ja rehellisyyden voimaan on tällä palstalla oikeastaan vaan lisääntynyt.

Mutta kuten sanottua, vasta ihan viime aikoina olen alkanut epäröidä noiden asioiden suhteen.

No, toisaalta, käväisin ev.lut palstalla kommentoimassa piispan eroa. Siellä se vasta meininki oli! Nimimerkkini tausta selvitettiin heti (sehän on helppoa) ja tuli kyllä kuin tykin suusta melkoinen henkilöön käyvä ryöpytys ja uskonnolliseen vakaumukseen ja koko vl-liikkeeseen kohdistuva solvausten sarja. Hämmästyttävää. Siitä syystä, että olin jotain ei toivottua mieltä! Mitenhän tuollaiset ihmiset siviilielämässään erimielisyydet selvittävät? Tuollainen toiminta, olkoonkin vaikka mistä omasta ahdistuksesta ja pahasta olosta johtuvaa, on kyllä täysin ala-arvoista. Ja sen asenteellisen nimittelyn ja halventavien kommenttien seassa toistuu synkkä syytös veeällien suvaitsemattomuudesta :) Tuohon kokemukseen verrattuna vl-palsta on vielä pliisu. (Toki suurin osa ev.lut palstankin keskustelijoista on maltillisia ja asiassa pitäytyviä, mutta yksittäiset ihmiset kyllä ovat täällä aina näkyviä.)

Muilla palstoilla olen vieraillut hyvin satunnaisesti kun olen jotain tietoa tarvinnut ja niillä keskustelu on minusta kyllä tuntunut varsin asiakeskeiseltä.

Olen tällä hetkellä mukana vain "Asiallista keskustelua"-ketjussa.

Havaintosi on oikea, en ole moneen sivuun ollut täällä. Joskus satunnaisesti vilkaisen jotain. Kuten tämänkin. Erityisesti pysähdyin sinun viestisi lukemaan ja löysin sieltä nimeni. ;)

Ma-ria kirjoitti:

Tarkoitin, että yksikään niistä kolmesta, palstan henkeä koskevista kirjoituksista ei ole ollut aiheeton. Muistan ne niin hyvin siksi, että olen erityisesti pohtinut, kannattaako sellaisesta aiheesta kirjoittaa. Ja tullut niinä kertoina siihen tulokseen, että kyllä.

Sen sijaan niihin arvioni mukaan satoihin muihin kirjoituksiin mahtuu turhiakin kirjoituksia.

Muiden ihmisten käyttäytymisen pohtiminen on siis sinulle tärkeää.

vale-vl kirjoitti:

Muiden ihmisten käyttäytymisen pohtiminen on siis sinulle tärkeää.

?????????

Annetaan olla, tämänkin.

old_profile_16175 kirjoitti:

Olen tällä hetkellä mukana vain "Asiallista keskustelua"-ketjussa.

Havaintosi on oikea, en ole moneen sivuun ollut täällä. Joskus satunnaisesti vilkaisen jotain. Kuten tämänkin. Erityisesti pysähdyin sinun viestisi lukemaan ja löysin sieltä nimeni. ;)

Hoitokokousinfoon en malttanut olla kirjoittamatta. Joten olen sielläkin.

old_profile_16175 kirjoitti:

Hoitokokousinfoon en malttanut olla kirjoittamatta. Joten olen sielläkin.

Olen kyllä huomannut! Lueskelen näitä nykyisin pieninä annoksina kun ei tahdo aika riittää. Varsinkaan ei meinaa ehtiä itse kirjoitella, se on niin aikaaviepää.

Kiinnostaisi kyllä enemmänkin paneutua asiaan, mutta minkäs teet!

Välillä pitää ehtiä suksineen keväthangillekin, ah autuutta! Suosittelen.

Ma-ria kirjoitti:

Olen kyllä huomannut! Lueskelen näitä nykyisin pieninä annoksina kun ei tahdo aika riittää. Varsinkaan ei meinaa ehtiä itse kirjoitella, se on niin aikaaviepää.

Kiinnostaisi kyllä enemmänkin paneutua asiaan, mutta minkäs teet!

Välillä pitää ehtiä suksineen keväthangillekin, ah autuutta! Suosittelen.

Kerroin tuon, että käsityksesi minusta olisi oikea. Kun lueskelet noita, niin tiedät, millaisia olen kokenut ja miten nykyisin suhtaudun asiaan. Eipä ole turhan ruusuinen kuva. ;(

Hyviä kelejä vaan sinne ja suoria latuja!
Vaikka mutkaiset ja mäkiset lienevät mielenkiintoisempia?

Ma-ria kirjoitti:

Olen kyllä huomannut! Lueskelen näitä nykyisin pieninä annoksina kun ei tahdo aika riittää. Varsinkaan ei meinaa ehtiä itse kirjoitella, se on niin aikaaviepää.

Kiinnostaisi kyllä enemmänkin paneutua asiaan, mutta minkäs teet!

Välillä pitää ehtiä suksineen keväthangillekin, ah autuutta! Suosittelen.

Taas yhteys tökkii. Kirjoitin vastauksen, mutta kai se jäi välille. Toivotin hyviä kelejä!

old_profile_16175 kirjoitti:

Taas yhteys tökkii. Kirjoitin vastauksen, mutta kai se jäi välille. Toivotin hyviä kelejä!

toivotukset. Kiitos vaan! Kelit ovat kyllä olleetkin ihan hyvät, mitä nyt vähän liian kylmät. Mutta kun on tarpeeksi lämmintä yllä, niin pärjää - ja suksihan luistaa aina.

Minäkin pidän enemmän mäkisestä maastosta; rankkojen kipuamisten jälkeen saa lasketella letti hulmuten pitkät matkat!

vale-vl kirjoitti:

Muiden ihmisten käyttäytymisen pohtiminen on siis sinulle tärkeää.

en malta olla tähän hiukan väliin pistämättä. Väittäisin että oman ja muiden kanssaihmisten tekemisten ja motiivien miettiminen ja kyseenalaistaminen ei ole ollenkaan hassumpi (omaa ajatteluakin kehittävä) ajanviete.

Elämässä on se hyvä puoli, että itse ei tarvitse kokea kaikkea. Joskus pääse kuin ilmaislennolle toisen ihmisen kokemuksien ja ajatteluvälineiden avulla. Jos on vilpitön ja rehellinen itse ja saa jollakin menetelmällä ajatuksensa näkyviksi muillekin, saattaa löytää riemullisen jakamisen hetkiä mitä yllättävimmissä paikoissa.

Lykkyä tykö Maria. Pidä ja puolusta mielipiteitäsi. Jos joku arempi säikähtää, anna olla. Anna kritiikin soida jos siltä tuntuu. Vapaus erilaisille näkemyksille.

sivustakats kirjoitti:

en malta olla tähän hiukan väliin pistämättä. Väittäisin että oman ja muiden kanssaihmisten tekemisten ja motiivien miettiminen ja kyseenalaistaminen ei ole ollenkaan hassumpi (omaa ajatteluakin kehittävä) ajanviete.

Elämässä on se hyvä puoli, että itse ei tarvitse kokea kaikkea. Joskus pääse kuin ilmaislennolle toisen ihmisen kokemuksien ja ajatteluvälineiden avulla. Jos on vilpitön ja rehellinen itse ja saa jollakin menetelmällä ajatuksensa näkyviksi muillekin, saattaa löytää riemullisen jakamisen hetkiä mitä yllättävimmissä paikoissa.

Lykkyä tykö Maria. Pidä ja puolusta mielipiteitäsi. Jos joku arempi säikähtää, anna olla. Anna kritiikin soida jos siltä tuntuu. Vapaus erilaisille näkemyksille.

Kauniisti ja viisaasti puhuttu.

Niin, oikestaan, mitä muuta nämä pohdiskelut täällä ovat kuin lähes pelkästään toisten ihmisten käyttäytymisen ja motiivien pohdiskelua? Sitähän se on koko elämä. Parhaassa tapauksessa siinä sivussa oppii jotain itsestäänkin!

Asenne on tietysti tärkeä, ettei tule viritelleeksi itselleen ansoja joihin ennen pitkää lankeaa. Esimerkiksi kovin epäkunnioittava ja negatiivinen suhtautuminen ympäristöön on sellainen ansa, siitä muodostuu lopulta raskas taakka itselle kannettavaksi.

Aurinkoisia kevätpäiviä!

old_profile_16175 kirjoitti:

Hoitokokousinfoon en malttanut olla kirjoittamatta. Joten olen sielläkin.

Otan tuon lisäykseni takaisin. Koko ketju oli poistettu. Ehdit lukea sitä, mikä siinä oli väärin?

En kyllä usko, että se minun takiani poistettiin. Niin merkittäväksi en kirjoituksiani jaksa itsekään noteerata.

Mutta minkä takia? Sitä kyselen itsekseni.

Ma-ria kirjoitti:

Kauniisti ja viisaasti puhuttu.

Niin, oikestaan, mitä muuta nämä pohdiskelut täällä ovat kuin lähes pelkästään toisten ihmisten käyttäytymisen ja motiivien pohdiskelua? Sitähän se on koko elämä. Parhaassa tapauksessa siinä sivussa oppii jotain itsestäänkin!

Asenne on tietysti tärkeä, ettei tule viritelleeksi itselleen ansoja joihin ennen pitkää lankeaa. Esimerkiksi kovin epäkunnioittava ja negatiivinen suhtautuminen ympäristöön on sellainen ansa, siitä muodostuu lopulta raskas taakka itselle kannettavaksi.

Aurinkoisia kevätpäiviä!

Nythän oli kyse muiden ihmisten h u o n o n käytöksen pohdiskelusta.

old_profile_16175 kirjoitti:

Otan tuon lisäykseni takaisin. Koko ketju oli poistettu. Ehdit lukea sitä, mikä siinä oli väärin?

En kyllä usko, että se minun takiani poistettiin. Niin merkittäväksi en kirjoituksiani jaksa itsekään noteerata.

Mutta minkä takia? Sitä kyselen itsekseni.

Onko meillä nykyisin ollenkaan seriffiä? Moppihan luopui avaimistaan, mikäli oikein ymmärsin.

Täytyy myöntää, että olen lueskellut ketjuja nykyisin hyvin suurpiirteisesti. En siis osaa arvailla, miksi se on poistettu.

Mutta jos keskustelu on asiallista, niin mikään palstan otsikkoon loogisesti liitettävä aihe ei mielestäni voi olla poistamisen syy. Eli kaikesta pitäisi voida vapaasti keskustella. Ehtiköhän sinne joku häirikkö sabotoimaan ja samalla lähti koko ketju?

Ma-ria kirjoitti:

Onko meillä nykyisin ollenkaan seriffiä? Moppihan luopui avaimistaan, mikäli oikein ymmärsin.

Täytyy myöntää, että olen lueskellut ketjuja nykyisin hyvin suurpiirteisesti. En siis osaa arvailla, miksi se on poistettu.

Mutta jos keskustelu on asiallista, niin mikään palstan otsikkoon loogisesti liitettävä aihe ei mielestäni voi olla poistamisen syy. Eli kaikesta pitäisi voida vapaasti keskustella. Ehtiköhän sinne joku häirikkö sabotoimaan ja samalla lähti koko ketju?

Minun silmiini ei sellaista sattunut.
Mutta koska katson asioita eri puolelta, en tietenkään voi mennä takuuseen siitä, jos keskustelumme loukkasi jotain veeällää.

Ja miksi koko ketju pitäisi poistaa, jos sinne väliin tulee törkeyksiä? Ei oikein tunnu uskottavalta.

Ole kirjoittamatta niin kauan kuin jaksat!

Ja sinähän jaksat, eikö?

Hynde kirjoitti:

Ole kirjoittamatta niin kauan kuin jaksat!

Ja sinähän jaksat, eikö?

Sinussahan olisi valmentajan ainesta:) Hyvin motivoitu!

Minkä ikäinen olet?

Ei lakko ole sama kuin poistuminen.
Tällä ei ole työväen lakkoilun kanssa mitään tekemistä.

Saisivat valehtelevat kirjoittajat ajattelemisen aihetta.

Tällä on hyvä tarkoitus. Usko pois monen vuoden ajan aikana koskaan ei ole näin huono ollut tämä palsta.

Lakko edesauttaaa asiaa.

Hynde kirjoitti:

Ei lakko ole sama kuin poistuminen.
Tällä ei ole työväen lakkoilun kanssa mitään tekemistä.

Saisivat valehtelevat kirjoittajat ajattelemisen aihetta.

Tällä on hyvä tarkoitus. Usko pois monen vuoden ajan aikana koskaan ei ole näin huono ollut tämä palsta.

Lakko edesauttaaa asiaa.

täällä sinun mielestäsi sitten saisi puhua? Ja mistä ei?

Hynde kirjoitti:

Ei lakko ole sama kuin poistuminen.
Tällä ei ole työväen lakkoilun kanssa mitään tekemistä.

Saisivat valehtelevat kirjoittajat ajattelemisen aihetta.

Tällä on hyvä tarkoitus. Usko pois monen vuoden ajan aikana koskaan ei ole näin huono ollut tämä palsta.

Lakko edesauttaaa asiaa.

"Usko pois monen vuoden ajan aikana koskaan ei ole näin huono ollut tämä palsta."


Muistatkos kun Moppi jätti palstan vähäksi aikaa silloin joskus? Mengele yksinään lähetteli jatkuvasti niitä hirveitä kirjoituksiaan. Silloin palsta oli pohjilla.

mistä kirjoitti:

täällä sinun mielestäsi sitten saisi puhua? Ja mistä ei?

en vastaa kun lakkoni alkaa kohta

mynde kirjoitti:

"Usko pois monen vuoden ajan aikana koskaan ei ole näin huono ollut tämä palsta."


Muistatkos kun Moppi jätti palstan vähäksi aikaa silloin joskus? Mengele yksinään lähetteli jatkuvasti niitä hirveitä kirjoituksiaan. Silloin palsta oli pohjilla.

Niitä ei kukaan hullukaan todeksi uskonut.
Mengelen tekstien lisäksi oli laaatukirjoitusta. Nyt ei, lähes kaikki vaan roskaa.

Hynde kirjoitti:

Niitä ei kukaan hullukaan todeksi uskonut.
Mengelen tekstien lisäksi oli laaatukirjoitusta. Nyt ei, lähes kaikki vaan roskaa.

Kyllä me juhlitaan, kun lähdette lakkoon.
Täällä juttelevat sen jälkeen feikki Hyndet sun muut, jotka saavat kaikessa rauhassa mustamaalata koko uskon. Itsestäkin tuntuu houkuttavalta alkaa kirjoittelee feikki Hyndenä, mut tapoihini ei kuulu feikkaaminen.
Annan feikkaamisen mahdollisuuden muille!

Monilla eri palstoilla on aina tämä sama juttu. Palstojen ärhäkkäimmät "oikeassa olijat" aina erikseen ilmoittavat kun lopettavat kirjoittelun edes väliaikaisesti. Lähiaikoina mm Melperi ja Hynde.

Moni muu tekee kuten esimerkiksi vl2003. He vain eivät kirjoita tekemättä siitä numeroa.

Minusta vl2003 kirjoitti erittäin hyvän kommentin toiseen ketjuun. Kopioin sen nyt tähän kun en osaa linkittää:)

käsityksistä
Kirjoittanut: vl2003 20.2.2005 klo 23.04

Minusta sekoitetaan melko pahasti uskonasiat muihin asioihin, jos lähdetään vaatimaan vl-uskovaista sheriffiä julkiselle palstalle, jossa keskustelu on kaikille avointa ja jossa suomi24:n sääntöjenkin mukaan on sallittava asiallinen keskustelu puolesta ja vastaan.

On syytä pysähtyä miettimään, mikä on tällaisen keskustelupalstan ero esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuuden virallisiin tiedotuskanaviin.

Otetaanpa esimerkiksi SRK:n julkaisemat lehdet ja kirjat. Päivämiehen linjasta vastaa omalla nimellään esiintyvä päätoimittaja, jolla on tukenaan toimituksessa laaja uskovaisten ihmisten joukko. SRK:n kirjojen opillisesta linjasta taas vastaa jokaisen kirjan kohdalla erillinen "lukuryhmä" ja jokainen teos luetaan moneen kertaan läpi ennen kuin mennään SRK:n nimissä julkaisemaan. Inhimillisiä ihmisiä kun olemme, ja jokainen omilla lahjoillamme toimimme, niin jopa opillisia virheitä voi silti pujahtaa SRK:n teoksiin. Niiden esiintyminen on kuitenkin vähäistä.

Sitten seuraavaksi tällainen keskustelupalsta. Tänne kirjoittaa vl-uskovaisia ja muita, päivittäin kymmeniä tai satoja kirjoittajia ja useita satoja viestejä. Kuka meistä vl-uskovaisista haluaisi ottaa vastuun siitä, että opillinen linja on oikea? Ainakin minun uskonkäsityksiäni vastaan sotisi voimakkaasti se, että joku yksittäinen ihminen ottaisi puhdasoppisuuden vaalijan roolin. Ainakaan itse en koe, että ehtisin lukea läpi 400 viestiä päivässä ja ottaa kantaa siihen, kuinka ne vastaavat henkeen. Lisäksi minusta tuntuisi väärältä valtuuttaa itse itseni sellaiseen rooliin.

Mitä itse kokisit vl-sheriffin tehtäväksi tällä palstalla? Pitäisikö poistaa vääräoppiset kirjoitukset? Argumentoida jokaista sellaista kirjoitusta vastaan, joka ei vastaa henkeen?

Jos näin, niin mietitäänpä seuraavia asioita:
- Eikö siinä yhdelle ihmiselle lastattaisi liikaa opillista vastuuta? Perinteisesti eivät uskovaiset ole antaneet kenenkään yksittäisen ihmisen (tai ryhmän) päättää opillisista linjauksista.
- Raamatusta löytyy myöskin kohta, jossa puhutaan siitä, kuinka "ei saa antaa laittajalle sijaa". Valitettavasti en muista tarkkaan missä yhteydessä tällainen kohta on, mutta muista sitä selitetyn esimerkiksi niin, että uskovaisen elämän pitäisi olla (nykyajan termillä sanottuna) läpinäkyvää niin, ettei kukaan ulkopuolinen pääsisi epäilemään väärinteosta. Eikö "kipeistä asioista" keskustelemisen vaientaminen tällaisella julkisella palstalla olisi juuri tuota? Mielestäni kristillisyyden historiassa ei ole yhtään asiaa, josta ei voitaisi keskustella. Jos alamme keskutelua vaientaa näistä asioista (tai muuten rajoittaa asiallista keskustelua julkisella keskustelupalstalla), niin eikö se olisi juuri laittajalle sijan antamista? (Vaikkakin itse olen sitä mieltä, että 1970-luku on loppuunkäsitelty niin monesti, että sen esillä pitäminen kääntyy jo itseään vastaan).

Mielestäni tämän keskustelupalstan on syytä antaa olla juuri sellainen kuin se on tähän asti ollut. Tämä ei silti tarkoita, että kokisin saavani täältä sielulleni ravintoa. (Paremminkin juuri päinvastoin). Perusteluni tälle on se, että parempaakaan vaihtoehtoa ei ole. Jos me vl:t kokonaan jätämme palstan jäävät pois asialliset vastaukset asiallisiin kysymyksiin. Jos joku vl nimittää itsensä puhdasoppisuuden vaalijaksi palstalle, rikotaan ainakin minun uskonymmärrystäni vastaan. (Mutta esimerkiksi Moppi on toiminut palstalla viisaasti). Olisiko nykyinen tapa kuitenkin paras? Pidetään siis palsta samanlaisena erilaisten mielipiteiden temmellyskenttänä kuin aikaisemminkin ja varotaan visusti kutsumasta sitä "vanhoillislestadiolaisten palstaksi" koska sitä se ei ole. Itselleni on tullut erittäin kova vastenmielisyys keskustella tällä palstalla varsinaisista opillisista asioista. Enpä muista vuoden sisään osallistuneeni kuin yhteen sellaiseen keskusteluun ja siihenkin vain yhdellä viestillä, jonka jälkeen en viitsinyt jatkaa inttämistä. (En silti kieltäisi sellaisestakaan keskustelemasta, jos jostakusta tuntuu että ilmoituksia on; useita henkeen vastaavia viestejä muistan lukeneeni monesta aiheesta).

Minulle on siis yksi lysti, onko palstan sheriffi eriseurainen, muu vieraan hengellisyyden edustaja tai vaikka vanhoillislestadiolainen. Vl-uskovaiselle tämän palstan ylläpitäminen olisi niin vaikeata juuri ristikkäisten paineiden vuoksi, että pitäisi toimia korostetun puolueettomasti (niin kuin Moppi on toiminut). Tulee mieleen sellainen tilanne, jossa pienen koulun opettaja joutuu pitämään omalle lapselleen kaksinkertaista kuria jottei muille lapsille (ja heidän vanhemmilleen) tulisi epäilyksiä siitä, että opettajan lapsi on suosikki. Miettikääpä tätä kaikki hetki keskittyneesti (ja arvostelkaa sitten vielä Moppia, jos tuntuu vielä aiheelliselta, tai hinkukaa uutta vl-sheriffiä palstalle;-). Joten jos meillä on kaksi vapaaehtoista (vanha vaimo ja admata), tunnetusti asiallista ja fiksua keskustelijaa, miksi emme hyväksyisi heitä?

Ja ihan vielä selvennykseksi kaikille vl-sheriffin puoltajille: olen lähestulkoon jokaisesta opillisestä ja muusta uskomiseen liittyvästä asiasta eri mieltä sekä vanhan vaimon että admatan kanssa, mutta se ei mielestäni ollenkaan vaikuta tässä sheriffiasiassa.

**Palstalla on yksi tai useampi kirjoittaja joista huokuu sellainen viha ja ylenkatse uskovaisia kohtaan**

uskovaisia vai pelkästään vanhoillislestadiolaisia kohtaan?

kaikkia kirjoitti:

**Palstalla on yksi tai useampi kirjoittaja joista huokuu sellainen viha ja ylenkatse uskovaisia kohtaan**

uskovaisia vai pelkästään vanhoillislestadiolaisia kohtaan?

Tällä palstalla on mielestäni hyväksyttävää jättää joskus vl-etuliite pois vaikka tarkoittaisikin vain vl-uskovaisia.

Ehkä huomasitkin, että vastasin Hynden viestiin. Käsittääkseni sekä Hyndelle että minulle sanalla "uskovainen" on aivan erityinen merkitys niin, että se tarkoittaa vain meitä vanhoillislestadiolaisia.

Jos haluan kirjoittaa muista kuin vl-uskovista, käytän jotakin muuta ilmausta, esimerkiksi "muiden hengellisyyksien edustajat" tai "jehovantodistajat" tai "helluntailaiset" tai "viidesläiset" tai "esikoislestadiolaiset". Joissakin tilanteissa voisin puhua jopa "kirkkouskovaisista", kun tarkoitan ev.lut. oppiin sitoutuneita, herätysliikkeisiin kuulumattomia ihmisiä.

Hyvä että otit esille tämän terminologisen kysymyksen. Anteeksi jos vastaukseni ärsyttää sinua, mutta et sinäkään kysymystäsi vilpittömästä tietämisen halusta esittänyt.

Saattaa hyvinkin olla, ettei noita häirikkökirjoittajia ole montaa. Harmi sinällään kun yksi tai muutama ikävällä asenteella kirjoittava onnistuu karkoittamaan hyvät keskustelijat pois palstalta.

sivusta kirjoitti:

Saattaa hyvinkin olla, ettei noita häirikkökirjoittajia ole montaa. Harmi sinällään kun yksi tai muutama ikävällä asenteella kirjoittava onnistuu karkoittamaan hyvät keskustelijat pois palstalta.

Mainitse yksihin sinun mielestä häiriköinti nyt tällä palstalla.. Silloin oli häiriköintiä,kun Larssit ja muut Torfinnin kanssa asiattomuuksia täällä lateli.

vl2003 kirjoitti:

Tällä palstalla on mielestäni hyväksyttävää jättää joskus vl-etuliite pois vaikka tarkoittaisikin vain vl-uskovaisia.

Ehkä huomasitkin, että vastasin Hynden viestiin. Käsittääkseni sekä Hyndelle että minulle sanalla "uskovainen" on aivan erityinen merkitys niin, että se tarkoittaa vain meitä vanhoillislestadiolaisia.

Jos haluan kirjoittaa muista kuin vl-uskovista, käytän jotakin muuta ilmausta, esimerkiksi "muiden hengellisyyksien edustajat" tai "jehovantodistajat" tai "helluntailaiset" tai "viidesläiset" tai "esikoislestadiolaiset". Joissakin tilanteissa voisin puhua jopa "kirkkouskovaisista", kun tarkoitan ev.lut. oppiin sitoutuneita, herätysliikkeisiin kuulumattomia ihmisiä.

Hyvä että otit esille tämän terminologisen kysymyksen. Anteeksi jos vastaukseni ärsyttää sinua, mutta et sinäkään kysymystäsi vilpittömästä tietämisen halusta esittänyt.

pelkästään vanhoillislestadiolaisia "uskovaisiksi"?

Moppi on hiihtolomalla ja ei hän muutenkaan voi enää poistaa mitään, koska on luovuttanut avaimet ylläpidolle.