Miten käy Soten ja maakuntamallin?

Suomen keskustan ja varsinkin päävatulaattori Juha Sipilän Sotejuna painaa täysillä
kohti pystysuoraa kallioseinää, johon on maalattu tunnelinsuu, kuten sarjakuvalehdissä. Niin ja kiskotkin loppuivat sinä hetkenä kun Helsingin pormestari Jan Vapaavuori sanoi: "Sote ei tule toteutumaan."
Silloin tällä palstalla minua arvoisat keskustalaiset arvostelivat ja kertoivat mitä himmelimäisimpiä visioita (visio on haavekuva, kuvitelma, unelma) tästä himmelimiehen, Juha Sipilän, unelmista tulee ja kuinka paljon mannaa ja viiriäisiä sataa kansamme joukkoon. Kun Juha Sipilän luottomies, vai pitäisi sanoa luottovalehtelija Huhtamäki kertoo "säästöpotenttialista ja kertoo sen olevan 3,5 - 5 miljardia, nnin kepulaiset luulevat aivan väärin, kuten Sipilä tarkoittikin, mutta taas totuus "unohtui", säästöpotentiaali ja oikeat säästöt ovat aivan eri asioita!

Kepuänkyrät, tolliskot ja Suomen keskustan hullujen huoneen siipi jatkoi tietysti omalla tasollaan, siis hyvin alhaisella, sekä moraaliselle että tiedollisella tasolla minun haukkumista. Niin se on, että sitä tekee mitä osaa!

Kepulaiset saavat syödä omaa lääkettään ja se on aivan oikeni! Seitsenkertainen hallelujaa huuto lestakyrpiäiselle, Juha Sipilälle. Hän sopi hallitusneuvotteluissa, että Suomen keskustan elättietanat saavat maakuntamallin ja Alex Stubb voi kertoa antaneensa aivan vapaa riisto-oikeuden "Terveystaloille, Mehiläisille ja muille Pörriäisille".
Nyt Annika Saaristo esitteli käytännössä todella pitkälle menevän Suomen hyvän terveysjärjestelmän rapauttamisen ja yksityisten mielivaltaisen rahastuksen mallin, mutta mitä teki Kokoomus.?

Orpo antaa kokoomuslaisten äänestää lestakyrppän Sote-mallia vastaan eduskunnassa.!
Montako suurten kaupunkien kokoomuslaista äänestä lestakyrpiäisen soten puolesta, nyt kun kokoomus on saanut jo Annika Saarikon esityksessä sen minkä halusi, tai paljon enemmän kun kokoomuksen oikea laita osasi edes unelmoida.
Tämä tapahtui kaikkien aikojen surkeimman hallituksen aikaan. Törkeä riistokapitalismi on Juha Sipilän johdolla noussut "kärkihankkeeksi".

36

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sellainen.on.velvoite

      Mikään ei koskaan ole valmista, että saa alkaa makoileen, kaikki aina jatkuu.

      Seuraava hallitus jatkaa siitä aina mihin edellinen jäi.
      Hallitus asiat ei pääty hallituskauteen koskaan, ne aina jatkuu.

    • Tämä Sipilän Sote-malli on niin monelta kohdalta täysi susi. En usko, että yksikään pääkaupunkiseudun kokoomuslaisista äänestää eduskunnassa tämän sipilismin "uhkean kukkasen" puolesta. Tampereen seudun ja Turun taloualueen kokoomuslaiset eivät hyväksy tätä, jos ei aivan -miltään osin- mutta melkein.

      Ettekö te näe mikä on päävatulaattori Juha Sipilän perimmäinen tavoite maakuntamallissa ja sotessa?

      • Jos kokoomuslaiset eivät äänestä hallituksen sote-esityksen puolesta, he eivät saa rakastamaansa valinnanvapautta. Sosialidemokraatithan, jotka ovat todennäköisesti seuraavassa hallituksessa, eivät hyväksy sosiaali- ja terveydenhuollon ulkoistamista paratiisisaarille.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Jos kokoomuslaiset eivät äänestä hallituksen sote-esityksen puolesta, he eivät saa rakastamaansa valinnanvapautta. Sosialidemokraatithan, jotka ovat todennäköisesti seuraavassa hallituksessa, eivät hyväksy sosiaali- ja terveydenhuollon ulkoistamista paratiisisaarille.

        Annika Saarikko toi juuri eduskuntaan esityksen, joka tuo jo "valinnanvapauden". Sen jälkeen P. Orpo kertoi että ryhymäkuri ei ole tätä päivää.

        Laitan kirjoitukseni, siinä lainaa Sirpa Asko-Seljavaaran erittäin hyvää analyysiä.
        Etsin ja löydän, toivon mukaan.


      • osmium1 kirjoitti:

        Annika Saarikko toi juuri eduskuntaan esityksen, joka tuo jo "valinnanvapauden". Sen jälkeen P. Orpo kertoi että ryhymäkuri ei ole tätä päivää.

        Laitan kirjoitukseni, siinä lainaa Sirpa Asko-Seljavaaran erittäin hyvää analyysiä.
        Etsin ja löydän, toivon mukaan.

        Sote-uudistus
        Kokoomuksen entinen kansanedustaja, lääkäri Sirpa Asko-Seljavaara tyrmää Facebook-kirjoituksessaan täysin hallituksen esitykset koskien leikkaustoimintaa ja ensihoitoa. Näitä sote-lakiesityksiä eduskunta käsittelee tänään.
        Nykyisin Helsingin kaupunginvaltuustossa istuva Asko-Seljavaara kirjoittaa näin:
        ”Tämä on hävytön temppu ministeri [Annika] Saarikolta. Ensin hän antoi hoitojen keskittämisasetuksen (2017), joka lopetti monen aluesairaalan leikkaustoiminnan, vaikka sairaalassa oli henkilökunta ja osaaminen. Potilaat ohjataan yliopisto- ja keskussairaaloihin, joissa ei ole tiloja eikä henkilöstöä. Nyt tulee uusi lakimuutos, joka siirtää juuri nämä elektiiviset leikkaukset yrityksille. Jos siellä tulee komplikaatio, siirretään potilas julkiselle puolelle, jonka veronmaksaja maksaa uudelleen. Tätä lakimuutosta, jota kutsutaan nimellä Lex Terveystalo, ei pidä hyväksyä. Nyt pitää ottaa harkinta-aikaa, tässä käy juuri se, mistä Aki Linden varoitti ja Orpo [hyväksyi] 2017. Osaajat julkiselta puolelta valuvat privaattiin, helpompaan työhön ja vaikeat hoidot jäävät tekemättä. Sipilän hallitus on ajamassa Suomen [terveydenhuollon] vaaralliseen tilanteeseen.”

        Hävytön temppu, todella. Eikö tämä temppu tuo jo nyt kermankuorijat tälle alueelle?

        Käykö nyt, että keskustalle tärkeä maakuntamalli ei toteudu, mutta tämä "hävytön temppu" antaa Kokoomukselle enemmän kun se uskalsi edes odottaa?
        Mitä mieltä olet? Entä muut, elikkä toiset ajattelijat


      • osmium1 kirjoitti:

        Sote-uudistus
        Kokoomuksen entinen kansanedustaja, lääkäri Sirpa Asko-Seljavaara tyrmää Facebook-kirjoituksessaan täysin hallituksen esitykset koskien leikkaustoimintaa ja ensihoitoa. Näitä sote-lakiesityksiä eduskunta käsittelee tänään.
        Nykyisin Helsingin kaupunginvaltuustossa istuva Asko-Seljavaara kirjoittaa näin:
        ”Tämä on hävytön temppu ministeri [Annika] Saarikolta. Ensin hän antoi hoitojen keskittämisasetuksen (2017), joka lopetti monen aluesairaalan leikkaustoiminnan, vaikka sairaalassa oli henkilökunta ja osaaminen. Potilaat ohjataan yliopisto- ja keskussairaaloihin, joissa ei ole tiloja eikä henkilöstöä. Nyt tulee uusi lakimuutos, joka siirtää juuri nämä elektiiviset leikkaukset yrityksille. Jos siellä tulee komplikaatio, siirretään potilas julkiselle puolelle, jonka veronmaksaja maksaa uudelleen. Tätä lakimuutosta, jota kutsutaan nimellä Lex Terveystalo, ei pidä hyväksyä. Nyt pitää ottaa harkinta-aikaa, tässä käy juuri se, mistä Aki Linden varoitti ja Orpo [hyväksyi] 2017. Osaajat julkiselta puolelta valuvat privaattiin, helpompaan työhön ja vaikeat hoidot jäävät tekemättä. Sipilän hallitus on ajamassa Suomen [terveydenhuollon] vaaralliseen tilanteeseen.”

        Hävytön temppu, todella. Eikö tämä temppu tuo jo nyt kermankuorijat tälle alueelle?

        Käykö nyt, että keskustalle tärkeä maakuntamalli ei toteudu, mutta tämä "hävytön temppu" antaa Kokoomukselle enemmän kun se uskalsi edes odottaa?
        Mitä mieltä olet? Entä muut, elikkä toiset ajattelijat

        Tämän jutun runko on Uuden Suomen . Samat tosiasiat olivat myös minun kirjoituksessa, jonka ylläpito poisti kolmasti. Nykyisin ylläpito poistaa asialliset kirjoitukset ellei niissä keputa, anteeksi kehuta estoitta Juha Sipilä ja Suomen keskustaa.


      • osmium1 kirjoitti:

        Sote-uudistus
        Kokoomuksen entinen kansanedustaja, lääkäri Sirpa Asko-Seljavaara tyrmää Facebook-kirjoituksessaan täysin hallituksen esitykset koskien leikkaustoimintaa ja ensihoitoa. Näitä sote-lakiesityksiä eduskunta käsittelee tänään.
        Nykyisin Helsingin kaupunginvaltuustossa istuva Asko-Seljavaara kirjoittaa näin:
        ”Tämä on hävytön temppu ministeri [Annika] Saarikolta. Ensin hän antoi hoitojen keskittämisasetuksen (2017), joka lopetti monen aluesairaalan leikkaustoiminnan, vaikka sairaalassa oli henkilökunta ja osaaminen. Potilaat ohjataan yliopisto- ja keskussairaaloihin, joissa ei ole tiloja eikä henkilöstöä. Nyt tulee uusi lakimuutos, joka siirtää juuri nämä elektiiviset leikkaukset yrityksille. Jos siellä tulee komplikaatio, siirretään potilas julkiselle puolelle, jonka veronmaksaja maksaa uudelleen. Tätä lakimuutosta, jota kutsutaan nimellä Lex Terveystalo, ei pidä hyväksyä. Nyt pitää ottaa harkinta-aikaa, tässä käy juuri se, mistä Aki Linden varoitti ja Orpo [hyväksyi] 2017. Osaajat julkiselta puolelta valuvat privaattiin, helpompaan työhön ja vaikeat hoidot jäävät tekemättä. Sipilän hallitus on ajamassa Suomen [terveydenhuollon] vaaralliseen tilanteeseen.”

        Hävytön temppu, todella. Eikö tämä temppu tuo jo nyt kermankuorijat tälle alueelle?

        Käykö nyt, että keskustalle tärkeä maakuntamalli ei toteudu, mutta tämä "hävytön temppu" antaa Kokoomukselle enemmän kun se uskalsi edes odottaa?
        Mitä mieltä olet? Entä muut, elikkä toiset ajattelijat

        >>Käykö nyt, että keskustalle tärkeä maakuntamalli ei toteudu, mutta tämä "hävytön temppu" antaa Kokoomukselle enemmän kun se uskalsi edes odottaa?
        Mitä mieltä olet? Entä muut, elikkä toiset ajattelijat<<

        Petteri Orvon sanoin: "Ei tule valinnanvapautta ilman maakuntahallintoa, eikä maakuntahallintoa ilman valinnanvapautta".

        Tuosta on jo pari vuotta aikaa, mutta ei tilanne ole siitä mihinkään muuttunut. Molemmat kuuluvat samaan lakipakettiin. Vaikka sen eri osia käsiteltäisiin eduskunnassa eri päivinä, kokonainen paketti hyväksytään tai hylätään yhdessä äänestyksessä.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Jos kokoomuslaiset eivät äänestä hallituksen sote-esityksen puolesta, he eivät saa rakastamaansa valinnanvapautta. Sosialidemokraatithan, jotka ovat todennäköisesti seuraavassa hallituksessa, eivät hyväksy sosiaali- ja terveydenhuollon ulkoistamista paratiisisaarille.

        On vain hyvä että ne joilla on siihen varaa voivat valita yksityisen terveydenhuollon palveluntuottajan.
        Sote on vain yksi asia hyysäysvaltion muuttamisessa yksilön vapauden ja vastuun kansalaisyhteiskunnaksi.


      • OikeistoSosDem kirjoitti:

        On vain hyvä että ne joilla on siihen varaa voivat valita yksityisen terveydenhuollon palveluntuottajan.
        Sote on vain yksi asia hyysäysvaltion muuttamisessa yksilön vapauden ja vastuun kansalaisyhteiskunnaksi.

        Vaikka olisi hyväkin, ei periaatesyistä kelpaa sosialidemokraateille. Demarit kuitenkin katsonevat, että heille on edullista, saada sote-laki hyväksytyksi ennen vaaleja, ja järjestävät tarpeellisen määrän "sairastuneita" lain äänestyspäiväksi Feldt-Rannan ja Rinteen lisäksi.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Vaikka olisi hyväkin, ei periaatesyistä kelpaa sosialidemokraateille. Demarit kuitenkin katsonevat, että heille on edullista, saada sote-laki hyväksytyksi ennen vaaleja, ja järjestävät tarpeellisen määrän "sairastuneita" lain äänestyspäiväksi Feldt-Rannan ja Rinteen lisäksi.

        Näinhän se menee. Poliittinen teatteri ja reaalielämä ovat kaksi eri asiaa.


      • pystyynkuolleelle
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Vaikka olisi hyväkin, ei periaatesyistä kelpaa sosialidemokraateille. Demarit kuitenkin katsonevat, että heille on edullista, saada sote-laki hyväksytyksi ennen vaaleja, ja järjestävät tarpeellisen määrän "sairastuneita" lain äänestyspäiväksi Feldt-Rannan ja Rinteen lisäksi.

        Olisiko demareilla kanttia tehdä sellainen veto ja vieläpä vaalien alla? Kyllä siinä oppositiokauden poliittiset kannanotot nykäistäisiin kertaheitolla vessanpöntöstä alas. Ja toisekseen, puoluekannatus.


      • pystyynkuolleelle kirjoitti:

        Olisiko demareilla kanttia tehdä sellainen veto ja vieläpä vaalien alla? Kyllä siinä oppositiokauden poliittiset kannanotot nykäistäisiin kertaheitolla vessanpöntöstä alas. Ja toisekseen, puoluekannatus.

        Kuten Pysty viittasi ei sairastumisille voi mitään.


      • pystyynkuolleelle
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Kuten Pysty viittasi ei sairastumisille voi mitään.

        Joukkosairastuminen kyseiseen kohtaan aiheuttaisi kyllä kannattajajoukossa vipinää. Miksi muuten hallituspuolueiden kannattajat viljelevät yleensäkin tätä vaihtoehtoa? Ennusteltiinhan sitä RKP:täkin hallituksen suunnalta kosittavan, mutta puheenjohtaja Henriksson laittoi pisteen i:n päälle kyseisen asian suhteen. Eivät kannata hallituksen sotemallia. Toki sotu-uudistus odottaa seuraavaa hallitusta jo, mutta sekään ei välttämättä valmistu seuraavan hallituskauden aikana.

        Kyllä suurin uhka hallituksen maku/soteuudistukselle tulee nyt hallituksen sisältä, Kokoomuksesta. Uusimaalaisilla kokkareilla on paljon pelissä oman jatkopestinsä suhteen, kun tiedämme kuinka heikko kannatus maakuntauudistuksella on uusimaalaisten keskuudessa. Kokoomus saattaa pelata itsensä suoraan oppositioon juuri Uudellamaalla. Harkimo peilasi hyvin tätä asiaa IL-blogissa ja Uudessa Suomessa.

        https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270354-hjallis-harkimo-avautuu-il-blogissa-pidan-koko-systeemia-lapimatana-hurjempaa-ehka


      • pystyynkuolleelle kirjoitti:

        Olisiko demareilla kanttia tehdä sellainen veto ja vieläpä vaalien alla? Kyllä siinä oppositiokauden poliittiset kannanotot nykäistäisiin kertaheitolla vessanpöntöstä alas. Ja toisekseen, puoluekannatus.

        Nimenomaan vaalien takia demareiden kannattaisi näin menetellä. Jos sote-esitys ei mene läpi, maamme joutuu jälleen kerran sote-vaaleihin. Sellaiset jättäisivät varjoonsa kaikki muut asiat, joilla demarit aikovat kampanjoida. Ei sote-uudistus ollut puolueen kampanja-avauksessakaan juuri esillä, vaan vallan muut asiat. Rinnekin totesi jokin aika sitten, että epäonnistunutta sote-lakia voidaan myöhemmin korjata ja parantaa.

        Vastaavasti hallituspuolueille sote-vaalit sopisivat paremmin kuin hyvin. Muun hallituspolitiikan arvostelu jäisi vähäiseksi ja ne pääsisivät kampanjoimaan omalla areenallaan, koska niillä on valmis suunnitelma sosiaali- ja terveyspalvelujen uudistamisesta. Oppositiopuolueilla valmista esitystä ei ole, vaan ainoastaan kantoja siihen, mikä hallituksen esityksessä on huonoa. Pelkällä vastustamisella vaaleja ei voiteta. Tarvitaan omia avauksia, sellaisia kuin demareiden vaalikampanjaan on suunniteltu, mutta jotka nyt jäisivät pimentoon.

        Lisäksi äänestäjiä rasittaa sotesta vänkääminen. Äänestysprosentti jäisi alhaiseksi, mikä on vasemmiston kannalta ollut aina huono asia.


      • pystyynkuolleelle
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Nimenomaan vaalien takia demareiden kannattaisi näin menetellä. Jos sote-esitys ei mene läpi, maamme joutuu jälleen kerran sote-vaaleihin. Sellaiset jättäisivät varjoonsa kaikki muut asiat, joilla demarit aikovat kampanjoida. Ei sote-uudistus ollut puolueen kampanja-avauksessakaan juuri esillä, vaan vallan muut asiat. Rinnekin totesi jokin aika sitten, että epäonnistunutta sote-lakia voidaan myöhemmin korjata ja parantaa.

        Vastaavasti hallituspuolueille sote-vaalit sopisivat paremmin kuin hyvin. Muun hallituspolitiikan arvostelu jäisi vähäiseksi ja ne pääsisivät kampanjoimaan omalla areenallaan, koska niillä on valmis suunnitelma sosiaali- ja terveyspalvelujen uudistamisesta. Oppositiopuolueilla valmista esitystä ei ole, vaan ainoastaan kantoja siihen, mikä hallituksen esityksessä on huonoa. Pelkällä vastustamisella vaaleja ei voiteta. Tarvitaan omia avauksia, sellaisia kuin demareiden vaalikampanjaan on suunniteltu, mutta jotka nyt jäisivät pimentoon.

        Lisäksi äänestäjiä rasittaa sotesta vänkääminen. Äänestysprosentti jäisi alhaiseksi, mikä on vasemmiston kannalta ollut aina huono asia.

        SDP:llä on oma sotemallinsa, jonka 18 sotekunnan malli muistuttaa hieman Keskustan maakuntamallia, mutta valinnanvapaudessa on eri linjalla kuin Kokoomus. Ei Sipilän hallituksen maku- ja soteuudistusten kaatuminen olisi siis mikään katastrofi uudelle SDP-vetoiselle hallitukselle, koska se todennäköisesti saattaisi loppuun mallin omalta ja korjatulta Sipilän hallituksen mallin pohjalta. Nykymallin suurimpana ongelmana on nimenomaan pidetty sitä, että sen sijaan kun hallituksen olisi pitänyt keskittyä korjaamaan perustuslakivaliokunnan osoittamia epäkohtia, niin on pikemminkin keskittynyt syöttämään valiokunnalle uusia malliehdotuksia, jotka eivät ole ratkaisseet entisiä ongelmia. Pikemminkin aiheuttanut vain uusia ongelmakohtia.


      • OikeistoSosDem kirjoitti:

        On vain hyvä että ne joilla on siihen varaa voivat valita yksityisen terveydenhuollon palveluntuottajan.
        Sote on vain yksi asia hyysäysvaltion muuttamisessa yksilön vapauden ja vastuun kansalaisyhteiskunnaksi.

        Voit sinä tai kuka hyvänsä mennä mihin tahansa yksityisen puolen lääkäriasemalle, kuten Mehiläinen, Lääkärikeskus, Terveystalo ja monet muut ovat. Oletko sellaisessa paikassa (hoidossa) että et pääse ulos ja et näe lehtien mainoksia tai kaupallisia radio- ja tv-lähetyksiä. Niissä on yksityisien lääkärikeskuksien kaupallisia tiedotteita niitä monet kutsuvat mainoksiksi.
        Et tiedä näämä mitään edellisen halliuksen Sote - lakien sisällöstä. Parlamentaarinen elin rakensi sen, mutta se kaatui perustuslakivaliokunnassa. Tämä lakiesitys alkoi siitä, että julkinen puoli on runkona ja yksityinen puoli täydentää sitä, kuten on asia nytkin. Onko sinulle hakattu päähän sellaista, että yksityinen puoli terveys- ja lääkäriasemineen lopettettaisi?

        Ei suinkaan, vaan yksityinen puoli täydentäisi julkista verkostoa.
        Sinulla on hyvin hatarat tiedot tästäKIN asiasta.

        Missä haavemaalimassa sinä elät?


      • pystyynkuolleelle kirjoitti:

        SDP:llä on oma sotemallinsa, jonka 18 sotekunnan malli muistuttaa hieman Keskustan maakuntamallia, mutta valinnanvapaudessa on eri linjalla kuin Kokoomus. Ei Sipilän hallituksen maku- ja soteuudistusten kaatuminen olisi siis mikään katastrofi uudelle SDP-vetoiselle hallitukselle, koska se todennäköisesti saattaisi loppuun mallin omalta ja korjatulta Sipilän hallituksen mallin pohjalta. Nykymallin suurimpana ongelmana on nimenomaan pidetty sitä, että sen sijaan kun hallituksen olisi pitänyt keskittyä korjaamaan perustuslakivaliokunnan osoittamia epäkohtia, niin on pikemminkin keskittynyt syöttämään valiokunnalle uusia malliehdotuksia, jotka eivät ole ratkaisseet entisiä ongelmia. Pikemminkin aiheuttanut vain uusia ongelmakohtia.

        Siitäkään syystä, että SDP:n näkemykset eivät suuresti poikkea hallituksen esityksestä hallinnon suhteen, puolueen ei kannata päästää sote-uudistusta vaalien pääteemaksi. Sille olisi edullisinta antaa tulla esitys hyväksytyksi painottaen kuitenkin vaalikeskusteluissa, että puolue haluaa lakiin tulevalla hallituskaudella tiettyjä korjauksia yksityisten palveluyritysten aseman suhteen. Näillä sanoilla sote-uudistus ohitettaneen vaalikeskusteluissa vain noin kymmenessä minuutissa ja SDP pääsee itselleen mieluisempiin teemoihin.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Nimenomaan vaalien takia demareiden kannattaisi näin menetellä. Jos sote-esitys ei mene läpi, maamme joutuu jälleen kerran sote-vaaleihin. Sellaiset jättäisivät varjoonsa kaikki muut asiat, joilla demarit aikovat kampanjoida. Ei sote-uudistus ollut puolueen kampanja-avauksessakaan juuri esillä, vaan vallan muut asiat. Rinnekin totesi jokin aika sitten, että epäonnistunutta sote-lakia voidaan myöhemmin korjata ja parantaa.

        Vastaavasti hallituspuolueille sote-vaalit sopisivat paremmin kuin hyvin. Muun hallituspolitiikan arvostelu jäisi vähäiseksi ja ne pääsisivät kampanjoimaan omalla areenallaan, koska niillä on valmis suunnitelma sosiaali- ja terveyspalvelujen uudistamisesta. Oppositiopuolueilla valmista esitystä ei ole, vaan ainoastaan kantoja siihen, mikä hallituksen esityksessä on huonoa. Pelkällä vastustamisella vaaleja ei voiteta. Tarvitaan omia avauksia, sellaisia kuin demareiden vaalikampanjaan on suunniteltu, mutta jotka nyt jäisivät pimentoon.

        Lisäksi äänestäjiä rasittaa sotesta vänkääminen. Äänestysprosentti jäisi alhaiseksi, mikä on vasemmiston kannalta ollut aina huono asia.

        Ei pidä paikkaansa. SDP lähtee samasta lähtökohdasta kuin parlamentaarinen komitea, vai mikä sen nimi oli.
        Rungon siinä muodostaisivat nykyiset valtarakenteet ja julkista puolta yksityiset toimijat täydentäisivät. Tämä sopi hyvin Suomen keskustalla ja se johtajille ja kenttäväelle ennen kuin Juha Sipilä osti puolueen ja muutti sen aivan äärioikeistolaiseksi.
        Suomen nykyinen" terveysklusteri" on kustannustehokkain ja korkeatasoisin koko maalimassa ja nyt Juha Sipilä yhdessä Anne Bernerin kanssa on yksityistämässä kaiken, siis kaiken aina äityis- ja lastenneuvoloita myöden.
        Kertokaa miten Sipilän malli tulee säästämään, jos edes laadusta pidetään vähääkään kiinni.
        Hoivakodit jo näyttävä mihin menee, kun riistokapitalismi tulee.


      • osmium1 kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. SDP lähtee samasta lähtökohdasta kuin parlamentaarinen komitea, vai mikä sen nimi oli.
        Rungon siinä muodostaisivat nykyiset valtarakenteet ja julkista puolta yksityiset toimijat täydentäisivät. Tämä sopi hyvin Suomen keskustalla ja se johtajille ja kenttäväelle ennen kuin Juha Sipilä osti puolueen ja muutti sen aivan äärioikeistolaiseksi.
        Suomen nykyinen" terveysklusteri" on kustannustehokkain ja korkeatasoisin koko maalimassa ja nyt Juha Sipilä yhdessä Anne Bernerin kanssa on yksityistämässä kaiken, siis kaiken aina äityis- ja lastenneuvoloita myöden.
        Kertokaa miten Sipilän malli tulee säästämään, jos edes laadusta pidetään vähääkään kiinni.
        Hoivakodit jo näyttävä mihin menee, kun riistokapitalismi tulee.

        Miten tuo nyt minun kommenttiini liittyi? No, sama se. Jos asia on SDP:lle tärkeä, sillä on tietenkin oikeus järjestää maahamme sote-vaalit. Se olisi hyvinkin hallituspuolueiden mieleen. Ei tarvitsisi vaalikeskusteluissa puhua niin paljon itselleen ikävämmistä asioista, eikä huolestua, että kansalaiset ryntäävät valtavin joukoin äänestyspaikoille.


      • pystyynkuolleelle
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Siitäkään syystä, että SDP:n näkemykset eivät suuresti poikkea hallituksen esityksestä hallinnon suhteen, puolueen ei kannata päästää sote-uudistusta vaalien pääteemaksi. Sille olisi edullisinta antaa tulla esitys hyväksytyksi painottaen kuitenkin vaalikeskusteluissa, että puolue haluaa lakiin tulevalla hallituskaudella tiettyjä korjauksia yksityisten palveluyritysten aseman suhteen. Näillä sanoilla sote-uudistus ohitettaneen vaalikeskusteluissa vain noin kymmenessä minuutissa ja SDP pääsee itselleen mieluisempiin teemoihin.

        Minun on kyllä hemmetin vaikeaa nähdä, miten Keskusta ja Kokoomus hyötyisivät sotevaaleista. Jos tästä tulee susisote, niin pikemminkin taitaa nykyisillä hallituspuolueilla olla seliteltävää, että miksi eivät ottaneet perustuslakivaliokunnan neuvoista vaarin vaan puskivat lähes koko ajan perustuslakiin kuin kallionseinämään. Ja koska säästötavoitteet ja kohtuulliset asiakaskustannukset näyttävät haihtuneen kuin pieru Saharaan, niin siinäkin mielessä voisi olla vaaleissa vaikeaa Keskustalle ja Kokoomukselle selittää sitä, miksi neljän vuoden työ meni päin honkia.

        Se on varmastikin osittain totta, että jossakin vaiheessa kansalaisille tuli soteväsymystä, mutta luulenpa että sen verran kuitenkin valveutuneita löytyy, jotka katsovat mieluummin huonon esityksen kaatuvan kuin että sutta ja sekundaa alettaisiin parsimaan. Esim. Saarikon esittelemä asiakasmaksumalli välikaton poistoineen on jälleen eriarvoistava ja nostaisi osasta kansalaisten maksut kymmenkertaisiksi nykyiseen verrattuna. Olisi aika riskaabelia hyväksyttää maku/sote sillä ajatuksella, että korjataan myöhemmin. Miten on käynyt väliaikaiseksi tarkoitetun ajoneuvoveron? Tuli pysyvä.


      • pystyynkuolleelle kirjoitti:

        Minun on kyllä hemmetin vaikeaa nähdä, miten Keskusta ja Kokoomus hyötyisivät sotevaaleista. Jos tästä tulee susisote, niin pikemminkin taitaa nykyisillä hallituspuolueilla olla seliteltävää, että miksi eivät ottaneet perustuslakivaliokunnan neuvoista vaarin vaan puskivat lähes koko ajan perustuslakiin kuin kallionseinämään. Ja koska säästötavoitteet ja kohtuulliset asiakaskustannukset näyttävät haihtuneen kuin pieru Saharaan, niin siinäkin mielessä voisi olla vaaleissa vaikeaa Keskustalle ja Kokoomukselle selittää sitä, miksi neljän vuoden työ meni päin honkia.

        Se on varmastikin osittain totta, että jossakin vaiheessa kansalaisille tuli soteväsymystä, mutta luulenpa että sen verran kuitenkin valveutuneita löytyy, jotka katsovat mieluummin huonon esityksen kaatuvan kuin että sutta ja sekundaa alettaisiin parsimaan. Esim. Saarikon esittelemä asiakasmaksumalli välikaton poistoineen on jälleen eriarvoistava ja nostaisi osasta kansalaisten maksut kymmenkertaisiksi nykyiseen verrattuna. Olisi aika riskaabelia hyväksyttää maku/sote sillä ajatuksella, että korjataan myöhemmin. Miten on käynyt väliaikaiseksi tarkoitetun ajoneuvoveron? Tuli pysyvä.

        Kertaan vielä nuo hyödyt hallituspuolueiden näkökulmasta. Ensinnäkin siksi, että sote-keskustelu hautaisi alleen hallituksen muun politiikan arvostelun sekä ne maatamme eteenpäin vievät teemat, joita SDP vaalikampanjan avauksessaankin toi esille soten sijasta. Toiseksi kepu ja kokoomus ovat vahvemmilla sote-keskustelussa siksi, että ne ovat aloitteentekijöitä, kun taas oppositiopuolueet kykenevät ainoastaan tuon aloitteen arvosteluun ilman omia selkeitä avauksia. Ne jäävät siis ikään kuin tyhmemmän puolueen rooliin.

        Onhan äänestäjissä toki valveutuneitakin kansalaisia, ja niitäkin, jotka rakastavat pohtia esitykseen sisältyviä hallinnollisia kysymyksiä, mutta sellaiset ovat kuitenkin pieni vähemmistö. Enemmän on niitä, joihin uppoaisi monipuolinen keskustelu yhteiskuntamme epäkohdista ja uudistuksista. Persut haluaisivat puhua maahanmuutosta, mutta eivät voi mitään sille, että sote-keskustelu valtaa lähetysajan.

        Käytännön esimerkkinä vuoden 2003 eduskuntavaalit. Kokoomuksen piti menestyä niissä, mutta sen kannatus romahti, koska leijonanosa vaalikeskustelujen ajasta käytettiin Irakgateen, eikä kokoomus ehtinyt juurikaan esitellä omia ennalta huolella valittuja vaaliteemojaan.


      • pystyynkuolleelle
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Kertaan vielä nuo hyödyt hallituspuolueiden näkökulmasta. Ensinnäkin siksi, että sote-keskustelu hautaisi alleen hallituksen muun politiikan arvostelun sekä ne maatamme eteenpäin vievät teemat, joita SDP vaalikampanjan avauksessaankin toi esille soten sijasta. Toiseksi kepu ja kokoomus ovat vahvemmilla sote-keskustelussa siksi, että ne ovat aloitteentekijöitä, kun taas oppositiopuolueet kykenevät ainoastaan tuon aloitteen arvosteluun ilman omia selkeitä avauksia. Ne jäävät siis ikään kuin tyhmemmän puolueen rooliin.

        Onhan äänestäjissä toki valveutuneitakin kansalaisia, ja niitäkin, jotka rakastavat pohtia esitykseen sisältyviä hallinnollisia kysymyksiä, mutta sellaiset ovat kuitenkin pieni vähemmistö. Enemmän on niitä, joihin uppoaisi monipuolinen keskustelu yhteiskuntamme epäkohdista ja uudistuksista. Persut haluaisivat puhua maahanmuutosta, mutta eivät voi mitään sille, että sote-keskustelu valtaa lähetysajan.

        Käytännön esimerkkinä vuoden 2003 eduskuntavaalit. Kokoomuksen piti menestyä niissä, mutta sen kannatus romahti, koska leijonanosa vaalikeskustelujen ajasta käytettiin Irakgateen, eikä kokoomus ehtinyt juurikaan esitellä omia ennalta huolella valittuja vaaliteemojaan.

        No eivät nuo hallituspuolueet nyt kovin vahvoilla olisi sote-keskustelussakaan, jos se karahtaisi kiville juuri ennen vaaleja. Sehän on kumminkin demareillakin yksi keskeinen teema, mikäli et uutta SDP:n vaalimainosta ole vielä nähnyt. Sinä tietysti keskustalaisena näet asian niin, että esim. Keskusta olisi sote-vaaleissa vahvoilla, mutta kun ongelmat nousevat saavutuksia suuremmiksi, niin ei sitä millään opposition syyttelyllä kansalle markkinoida, jos vika on omissa touhuissa. Radiossa hiljattain kuulin jonkin naisihmisen sanovan (jäi epäselväksi ohjelma automatkalla, kun kuulin ihan lopussa lähetystä), että Sipilän hallituksen arvosana tulee perustumaan täysin siihen, toteutuuko sote vaiko ei.

        Tyhmemmän puolueen rooli? Vaikka nykyiset hallituspuolueet olisivat olleet kuinka aloitteellisia, niin valmiiksi saaminen onkin sitten ollut toinen juttu. Kompuroinnilta tuo on pikemminkin näyttänyt ja uskon sen vaikuttaneen myös kansalaisten näkemykseen asiasta. Keskustan ongelma vain on pitkälti siinä, että se on suopunut sylkykupiksi Kokoomuksen edestä. Ei ihme, että Kokoomusta sanotaan petolliseksi hallituskumppaniksi. Mutta sepä on tietysti Keskustan ongelma, kun on antanut Kokoomuksen heiluttaa tahtipuikkoa. Eipä ole Sipilä paljon hanttiin laittanut vaikka kuinka olisi keskustalaisia sapettanut.


      • vanhus
        osmium1 kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. SDP lähtee samasta lähtökohdasta kuin parlamentaarinen komitea, vai mikä sen nimi oli.
        Rungon siinä muodostaisivat nykyiset valtarakenteet ja julkista puolta yksityiset toimijat täydentäisivät. Tämä sopi hyvin Suomen keskustalla ja se johtajille ja kenttäväelle ennen kuin Juha Sipilä osti puolueen ja muutti sen aivan äärioikeistolaiseksi.
        Suomen nykyinen" terveysklusteri" on kustannustehokkain ja korkeatasoisin koko maalimassa ja nyt Juha Sipilä yhdessä Anne Bernerin kanssa on yksityistämässä kaiken, siis kaiken aina äityis- ja lastenneuvoloita myöden.
        Kertokaa miten Sipilän malli tulee säästämään, jos edes laadusta pidetään vähääkään kiinni.
        Hoivakodit jo näyttävä mihin menee, kun riistokapitalismi tulee.

        Tämä Sipilän malli panee jukisen sektorin tarkistamaan johtamismalliaan ja johtajat vastuuseen työnsä tuloksista


      • Osmium76q
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Kertaan vielä nuo hyödyt hallituspuolueiden näkökulmasta. Ensinnäkin siksi, että sote-keskustelu hautaisi alleen hallituksen muun politiikan arvostelun sekä ne maatamme eteenpäin vievät teemat, joita SDP vaalikampanjan avauksessaankin toi esille soten sijasta. Toiseksi kepu ja kokoomus ovat vahvemmilla sote-keskustelussa siksi, että ne ovat aloitteentekijöitä, kun taas oppositiopuolueet kykenevät ainoastaan tuon aloitteen arvosteluun ilman omia selkeitä avauksia. Ne jäävät siis ikään kuin tyhmemmän puolueen rooliin.

        Onhan äänestäjissä toki valveutuneitakin kansalaisia, ja niitäkin, jotka rakastavat pohtia esitykseen sisältyviä hallinnollisia kysymyksiä, mutta sellaiset ovat kuitenkin pieni vähemmistö. Enemmän on niitä, joihin uppoaisi monipuolinen keskustelu yhteiskuntamme epäkohdista ja uudistuksista. Persut haluaisivat puhua maahanmuutosta, mutta eivät voi mitään sille, että sote-keskustelu valtaa lähetysajan.

        Käytännön esimerkkinä vuoden 2003 eduskuntavaalit. Kokoomuksen piti menestyä niissä, mutta sen kannatus romahti, koska leijonanosa vaalikeskustelujen ajasta käytettiin Irakgateen, eikä kokoomus ehtinyt juurikaan esitellä omia ennalta huolella valittuja vaaliteemojaan.

        Taidat yksinkertaistaa liikaa. "Kertaan vielä nuo hyödyt hallituspuolueiden näkökulmasta." Hallituspuolue Kokoomus sisältää erittäin paljon Sipilän Sotea vastustavia, muiden muassa kaikki pääkaupunkiseudun kokoomuslaiset kunnanvaltuutetut. Kaupunki on yksi kuntamuoto.

        Keskustassa on myös heräämistä tapahtunut. S-L Anttila ilomansilainen Keskustan kansanedustaja sanoi jyrkän Ei tälle Sotelle ja kertoi sen vievän syrjäseutujen terveyspalvelut kauas ja pois.
        Tästä lakiesityksestä puuttui ja kai puuttuu vieläkin kustannusvaikutusten arviointi! Mitäs siihen sanot? Äärimmäisen huonoa lainvalmistelua.


      • Osmium76q
        Osmium76q kirjoitti:

        Taidat yksinkertaistaa liikaa. "Kertaan vielä nuo hyödyt hallituspuolueiden näkökulmasta." Hallituspuolue Kokoomus sisältää erittäin paljon Sipilän Sotea vastustavia, muiden muassa kaikki pääkaupunkiseudun kokoomuslaiset kunnanvaltuutetut. Kaupunki on yksi kuntamuoto.

        Keskustassa on myös heräämistä tapahtunut. S-L Anttila ilomansilainen Keskustan kansanedustaja sanoi jyrkän Ei tälle Sotelle ja kertoi sen vievän syrjäseutujen terveyspalvelut kauas ja pois.
        Tästä lakiesityksestä puuttui ja kai puuttuu vieläkin kustannusvaikutusten arviointi! Mitäs siihen sanot? Äärimmäisen huonoa lainvalmistelua.

        Jäi pieni, mutta tärkeä pätkä pois. Kirjoitin: Keskustassa on myös heräämistä tapahtunut. S-L Anttila ilomansilainen Keskustan kansanedustaja sanoi jyrkän Ei tälle Sotelle ja kertoi sen vievän syrjäseutujen terveyspalvelut kauas ja pois.
        Piti olla:Keskustassa on myös heräämistä tapahtunut. S-L Anttila ilmoitti vastustavansa sotea ja eräs ilomansilainen Keskustan kansanedustaja sanoi jyrkän Ei tälle Sotelle ja kertoi sen vievän syrjäseutujen terveyspalvelut kauas ja pois.


    • enuskosoteen

      Yksityiset toimijat eivät tule perustamaan päivystämään pystyviä sairaaloita kuin ehkä 3 :lle suurimmalle paikkakunnalle.Koko muu suomi ei tule saamaan mitään vaihtoehtoisia sairaaloita.Vaaditaan yli 100000 asiakasta että voidaan järjestää päivystys , labra ja rtg.Muuten tulee vain päällekkäistoimintoja. Kulut kasvavat yhteiskunnassa.Nytkin paikkakunnallani suomen suurin lääkärikeskus rahastaa vastaanotollaan asiakkaan ja lähettää sen meille päivystykseen koska ei pysty , kuvaamaan, kipsaamaan, leikkaamaan, hoitamaan , päivystysaikana.Tiedän kun olen ea polilla töissä.Mitään säästöjä ei tule tällaisesta sotesta.Potilaille tulee ajan ja rahanhukkaa vakavissa tapauksissa joka kerta kun koettavat saada apua kyseisiltä lääkärikeskuksilta.Ne on hyviä pesemään kätensä.Kerma kelpaa kaikille.Kurri jää veronmaksajille.

      • Kuitenkin se yksityinen voi hoitaa ne potilaat jotka eivät tarvitse mainitsemiasi toimenpiteitä eli esim. antibiootti- tai tulehduskipulääkekuurin.
        Eikö tämä kevennä resurssipulasta kärsivän julkisen toimijan taakkaa?
        Sinänsä meillä tulisi keskittyä resursseja suorittavaan toimintaan ja vähentää paperinpyörittelijöitä. Mutta se on toinen asia.


      • OikeistoSosDem kirjoitti:

        Kuitenkin se yksityinen voi hoitaa ne potilaat jotka eivät tarvitse mainitsemiasi toimenpiteitä eli esim. antibiootti- tai tulehduskipulääkekuurin.
        Eikö tämä kevennä resurssipulasta kärsivän julkisen toimijan taakkaa?
        Sinänsä meillä tulisi keskittyä resursseja suorittavaan toimintaan ja vähentää paperinpyörittelijöitä. Mutta se on toinen asia.

        Voi sinua laps`parka. Etkö tiedä nykyisestä järjestelmästä mitään? Tässäkin julkinen ja yksityinen toimivat toisiaan täydentäen. Kerro miten Sipilän malli toimisi seteleineen, kapitaasijneen jne. Mistä säästöt tulevat? Ai niin kuin nyt yksityisisä hoivakodeissa. Ajatteko ja haluatteko te äärioikeistolaiset huutolaismarkkinoita? Halvimman tarjouksen tehnyt saa vanhuksen tai vaivaisen kuten Suomessa huutolaismarkkinoilla.


      • vanhus
        osmium1 kirjoitti:

        Voi sinua laps`parka. Etkö tiedä nykyisestä järjestelmästä mitään? Tässäkin julkinen ja yksityinen toimivat toisiaan täydentäen. Kerro miten Sipilän malli toimisi seteleineen, kapitaasijneen jne. Mistä säästöt tulevat? Ai niin kuin nyt yksityisisä hoivakodeissa. Ajatteko ja haluatteko te äärioikeistolaiset huutolaismarkkinoita? Halvimman tarjouksen tehnyt saa vanhuksen tai vaivaisen kuten Suomessa huutolaismarkkinoilla.

        Kyllä ottaa kipeää kun joutuu töihin ja vaaditaan tuloksia, Työpaikalla olo ei riitä lääkärillekään. Ei auta sanoa että "saman palkan minä saan vaikka en tee mitään"


      • vanhus

        Sehän rahastaa ja joka tekee työn, näinhän se menee


      • osmium1 kirjoitti:

        Voi sinua laps`parka. Etkö tiedä nykyisestä järjestelmästä mitään? Tässäkin julkinen ja yksityinen toimivat toisiaan täydentäen. Kerro miten Sipilän malli toimisi seteleineen, kapitaasijneen jne. Mistä säästöt tulevat? Ai niin kuin nyt yksityisisä hoivakodeissa. Ajatteko ja haluatteko te äärioikeistolaiset huutolaismarkkinoita? Halvimman tarjouksen tehnyt saa vanhuksen tai vaivaisen kuten Suomessa huutolaismarkkinoilla.

        Niinhän minä juuri sanoinkin että julkinen ja yksityinen täydentävät toisiaan. Luetko ollenkaan viestejä?
        Miksi pitäisi ostaa kalliimmalla kun halvempikin ja yhtä laadukas palvelu on saatavissa.
        Tyypillistä vasemmistolaista ajattelua.


    • PohjaCrispyKuorrutus

      Äänestäkää Juha Sipilää!

    • vanhus

      Täällä jaksetaan puhua säästöstä. Jos saadaan parempi palvelu tällä rahalla se on paljon tai jos yhtä huono kuin ny,t syntyy säästöä tai jos ei tehdä mitää niin kustannukset nouseen entisestään. Tässä palikat valitaan tästä.

      • <Jos saadaan parempi palvelu tällä rahalla se on paljon tai jos yhtä huono kuin ny,t syntyy säästöä tai jos ei tehdä mitää niin kustannukset nouseen entisestään.>

        Sote ei tule alentaman kustannuksia ja palvelujen laatu voi laskea nyt hoitokodeissa nähdylle tasolle.
        Päävatulaattori Juha Sipilä otti luottovalehtelijansa Huhtamäen kertomaan mahdollisesta säästöpotentiaalista, joka noin 3,5 - 6,7 miljardia, en tarkastanut näitä lukuja, mutta suuruusluokka on tämä. Kepuliset alkoivat heti huutaa ja tapansa mukaa rähjätä että säästöjä tulee niin paljon kun on potentiaalia. Asia ei ole näin. Englannissa porvarit yksityisti rautatiet. Miten kävi? Valtion tuet suorastan räjähtivät, palvelun taso romahti, järjestys junissa meni aivan kaaoksen asteelle ja onnettomuudet lisääntyivät.
        Ruotsalaiset varoittivat jo pari vuotta sitten," älkää tehkö samoja virheitä kuin me teimme." (ykstyistämisvimmassamme).
        Postin kustannuksia Suomessa voi helposti vähentää kun lopettaa jakelun tai vähentää sen kerran viikossa tai kuukaudessa tapahtumaksi. Hyvin on potentiaalia myös yksitetyssä Sotessa.


      • Marstio

        Miksi saataisiin parempi palvelu tällä rahalla? Yhtä huonoa kuin nyt, syntyy säästöä - miksiköhän ?
        Miksi kustannukset nousevat jos ei tehdä mitään, totta kai tehdään - kehitetään meillä olevaa järjestelmää ja poistetaan poliittiset vatulaattorit ja korruptio välistä. Palvelu paranee ja hinta pysyy kurissa, hoidellaan omana työnä valtion perustoiminnot.


    • klg953

      Sotea tulee kehittelemään seuraava Hallitus. Ilman maakuntamallia.
      Palataan alkuperäiseen Kolmen tai viiden sotealueen malliin.
      Näin päästään lähenmäksi alkuperäistä ajatusta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Savonlinnassa machete hyökkäys!

      Myös kirvestä käytetty lyömäaseena......näin se Savonlinnakin rikastui...
      Maailman menoa
      186
      3131
    2. Mikä siinä sun kaivatussasi on niin

      erityistä muihin verrattuna? 🙋‍♂️
      Ikävä
      169
      2273
    3. Jos sinua kiinnostaa nainen

      tai olet miettinyt, niin ei minulla ole ollut ketään. Olen viettänyt hiljaista ja yksinäistä elämää. En ole "käynyt nais
      Ikävä
      68
      2009
    4. Suoraan Sinulle

      En usko välttämättä mihinkään sielunkumppanuuteen tai muuhun maagiseen voimaan, mutta sinussa olen silti nähnyt jotain,
      Ikävä
      50
      1449
    5. Mikähän auttaisi kun kuIIi

      Seisoo kun lipputanko. PaIIien sitominen antaa voimakkaan orkun mikä jeesaa himoja hetkeksi, mutta se panetus tulee pian
      Ikävä
      83
      1437
    6. Miksi toisille löytyy kumppani, mutta joillekin ei?

      Usein ihmettelee, miten helppoa joillekin on löytää seuraa. Jo nuoresta asti on kumppani vierellä ja jos tulee ero, vaih
      Sinkut
      182
      1334
    7. Kuvaile omaa ulkonäköäsi

      Niin kaivattusi voi bongata sinut täältä.
      Ikävä
      97
      1251
    8. Apokryfikirjat: mitä "kielletyt kirjat" kätkevät sisäänsä?

      Itämaiset palstat eivät ole Raamatun tai kristinuskon asialla, mutta koska meitä häiritään täällä, meidän on puhuttava a
      Hindulaisuus
      373
      1120
    9. Niin siinä kävi

      Mä ihastuin suhun. Kukapa ei? Olisi pitänyt kuunnella sisäistä naisen vaistoa, etten takuulla ollut ainut. Kuulin sattum
      Ikävä
      61
      1113
    10. Mitä siellä tapahtuu?

      Mitä ihmettä? Joku hyökkäys?
      Savonlinna
      24
      988
    Aihe