YLE: uutiset:
Yhdysvaltalaisen Coloradon yliopiston tutkijat ovat keränneet näytteitä jäätikön sulamisen paljastamista kasveista 30 paikassa Baffininsaarella Grönlannin länsipuolella. Tutkimus on julkaistu Nature-tiedejulkaisussa (siirryt toiseen palveluun)... Laboratoriotutkimukset paljastivat, että kerätyt kasvinäytteet olivat olleet yhtäjaksoisesti jään peittämiä 40 000 vuoden ajan."
Ei oikein sovi YEC raamiin tämäkään.
Kasvit ovat aivan liian vanhoja YEC:n väittämään Maan ikään nähden, eikä ainakaan tuo jäätikkö ole voinut syntyä Nooan tulvan seurauksena. Toki kaikki vähänkin tieteellisesti orientoituneet tietävät maan olevan n. 4,6 miljardia vuotta vanha, eli YEC aikaan nähden lähes 770 000 kertaa vanhempi.
Linkki uutiseen ja naturen tutkimukseen seuraavassa.
40 000 vuotta vanhoja kasveja Tiedevuosi
86
<50
Vastaukset
- MaoOnNiinKaunis
Ja sitten linkit.
https://yle.fi/uutiset/3-10618592
https://www.nature.com/articles/s41467-019-08307-w
On siinä taas kreationisteille itkemistä, kuinka ajoitusmenetelmä antaa moninkertaisen virheen tai tutkijat ovat osa kansainvälistä salaliittoa kreationismia vastaan.Kiitos mielenkiintoisesta linkistä.
Koska kreationistit eivät piittaa pätkääkään faktoista tai havainnoista, niin ei tämän kiistäminen mikään ongelma ole. Kuten ennenkin he vain inttävät kuin uhmaikäiset lapset.
Kun todellisuus ja Raamattu ovat ristiriidassa, kreationistin mielestä virhe on aina todellisuudessa.- M-O-V
Kilgore.Trout kirjoitti:
Kiitos mielenkiintoisesta linkistä.
Koska kreationistit eivät piittaa pätkääkään faktoista tai havainnoista, niin ei tämän kiistäminen mikään ongelma ole. Kuten ennenkin he vain inttävät kuin uhmaikäiset lapset.
Kun todellisuus ja Raamattu ovat ristiriidassa, kreationistin mielestä virhe on aina todellisuudessa.Aattelin pudotella tuollaisia aina silloin tällöin totaalisesti penkin alle ROT:n kannalta menneen "tiedeviikon" kunniaksi. Ei se tietenkään kressujen päätä käännä, eikä ole mitään uutta niille, joilla on aiheesta edes perustiedot.
Kressuille hyvin soveltuva peräkammarikosmologin toteamus:
"Teroriani on täysin oikea. Maailmankaikkeus toimii väärin" - BlueDevil
Kilgore.Trout kirjoitti:
Kiitos mielenkiintoisesta linkistä.
Koska kreationistit eivät piittaa pätkääkään faktoista tai havainnoista, niin ei tämän kiistäminen mikään ongelma ole. Kuten ennenkin he vain inttävät kuin uhmaikäiset lapset.
Kun todellisuus ja Raamattu ovat ristiriidassa, kreationistin mielestä virhe on aina todellisuudessa.Kappas, täällä on muitakin Vonnegutista pitäviä.
BlueDevil kirjoitti:
Kappas, täällä on muitakin Vonnegutista pitäviä.
Juu. Olin iloisesti yllättynyt kun nimimerrki oli vapaana.
- SuuriKaksonen
BlueDevil kirjoitti:
Kappas, täällä on muitakin Vonnegutista pitäviä.
Peukutan myös Vonnegutia, vaikka olenkin hulvattomamman kirjallisuuden, kuten Pratshettin luomusten fani.
- BlueDevil
SuuriKaksonen kirjoitti:
Peukutan myös Vonnegutia, vaikka olenkin hulvattomamman kirjallisuuden, kuten Pratshettin luomusten fani.
Pratchett oli myös aika velho sanansäilän kanssa.
- VarokaaVogoneja
BlueDevil kirjoitti:
Pratchett oli myös aika velho sanansäilän kanssa.
Kaikki kunnia Pratchettille. Onhan Terry toki avartanut käsitystämme maailmankaikkeudesta ekä varsinkin velhoilusta, noituudesta ja jopa umpiulottuvuuksista, mutta todellinen kirjallisuuden Einstein on kuitenkin Douglas Adams. Jos tämänkin palstan keskustelijat tajuaisivat, että vastaus elämään, maailmankaikkeuteen ja kaikkeen on 42, niin palstan voisi saman tien lopettaa.
- 4242
VarokaaVogoneja kirjoitti:
Kaikki kunnia Pratchettille. Onhan Terry toki avartanut käsitystämme maailmankaikkeudesta ekä varsinkin velhoilusta, noituudesta ja jopa umpiulottuvuuksista, mutta todellinen kirjallisuuden Einstein on kuitenkin Douglas Adams. Jos tämänkin palstan keskustelijat tajuaisivat, että vastaus elämään, maailmankaikkeuteen ja kaikkeen on 42, niin palstan voisi saman tien lopettaa.
Mitä tarkoittaa tuo 42?
- LueEnemmänLuuletVähemmän
4242 kirjoitti:
Mitä tarkoittaa tuo 42?
Se on maailmankaikkeuden tehokkaimman tietokoneen Syvän Mietteen vastaus kysymykseen, joka käsitti elämän maailmankaikkeuden ja kaiken. Vastaus on oikea, mutta kukaan ei ole ymmärtänyt, mitä oikein kysyttiin.
- VanhaMikäVanha
Ja onhan sitä ihan elossakin olevia vanhoja puita, esimerkikisi Utahissa on haapayhdyskunta, jossa yksittäiset puut eivät kovin kauan elä mutta samasta juuristosta nousee uusia yksilöitä, jotka ovat geneettisesti samaa kasvia. Sitä on tiettävästi jatkunut jo ainakin 80000 vuotta. Systeemi on samalla suurin tunnettu elävä organismi.
- paksupuu
Ihminen pystyy kasvattamaan tulevaisuudessa jättipuita.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005980771.html - kölkölköklöklök
paksupuu kirjoitti:
Ihminen pystyy kasvattamaan tulevaisuudessa jättipuita.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005980771.htmlKunhan geenimanipulaatio sallitaan myäs Euroopassa.
Suomenkin vanhimmat kasvit ovat käsittääkseni haapoja. Yksittäiset rungot kuolevat mutta sama juurakko kloonaa uusia runkoja.
Kukahan Coloradon yliopiston tutkijoista oli 40.000 vuotta sitten todistamassa, että kyseiset kasvit olivat silloin olemassa?
Kuka Raamatun kirjoittajista oli todistamassa maailman luomisen?
Kalibroitu C-14 iänmääritysmenetelmä on tuon ikäisissä kasveissa vielä melkoisen tarkka. Kyseessä oli 48 eri kasvinäytettä, joista analyysi tehtiin.
Mutta onnittelut kuitenkin. Olet ainoa kreationisti, joka on tähän mennessä uskaltautunut vastaamaan, vaikka vastauksessasi ei mitään järkeä ollutkaan.- Luucifer
Kuka oli 6000 vuotta sitten todistamassa, kun maailma luotiin?
Tämmöisten juttujen aiheuttama kretujen hiljainen kiemurtelu on ihanaa seurattavaa. - fhgjhjgh
agnoskepo kirjoitti:
Kuka Raamatun kirjoittajista oli todistamassa maailman luomisen?
Kalibroitu C-14 iänmääritysmenetelmä on tuon ikäisissä kasveissa vielä melkoisen tarkka. Kyseessä oli 48 eri kasvinäytettä, joista analyysi tehtiin.
Mutta onnittelut kuitenkin. Olet ainoa kreationisti, joka on tähän mennessä uskaltautunut vastaamaan, vaikka vastauksessasi ei mitään järkeä ollutkaan."Kalibroitu C-14 iänmääritysmenetelmä..."
Se on huijausmenetelmä. - Emoblast
fhgjhjgh kirjoitti:
"Kalibroitu C-14 iänmääritysmenetelmä..."
Se on huijausmenetelmä.Paitsi tietysti silloin kun kretut käyttävät sitä pönkittämään omia uskomuksiaan.
- Looooooogisesti
fhgjhjgh kirjoitti:
"Kalibroitu C-14 iänmääritysmenetelmä..."
Se on huijausmenetelmä.https://keskustelu.suomi24.fi/t/15538490/raamatullinen-kreationismi-nippelitietoa-13
Evoluutikot vihaavat tietoa uniformitarianismismista, jonka kautta iänmääritykset antavat vääriä tuloksia. Evoluutiouskovaiset poistavat tämän kyseisen tiedon. Uskonnollinen liikehdintä joka edustaa valhetta ei siedä totista tietoa. Tämä viesti siis halutaan muuttaa muotoon: "Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena."
Heikkoja kun ovat, niin pyrkivät pimittämään tiedon. Epätieteellistä evoluutiouskovaisille tyypillistä pelkuruutta :) Kuule M. ne näkijä ja kokijat olivat Ukko-Nooan isoisiä, sillä jokainen heistä eli noin 1000 vuotta. Vain neljäkymmentä sukupolvea - melko veikeää, eiks nii..
- zab
epikuros kirjoitti:
Kuule M. ne näkijä ja kokijat olivat Ukko-Nooan isoisiä, sillä jokainen heistä eli noin 1000 vuotta. Vain neljäkymmentä sukupolvea - melko veikeää, eiks nii..
Melko veikeää koska siiloin perimä ei ollut vielä niin rappeutunut ja ilmakehässä oli paljon enemmän vettä suojana. Se suoja sitten tuli maan päälle ja iät alkoi laskea.
- jhgjhgjhjh
zab kirjoitti:
Melko veikeää koska siiloin perimä ei ollut vielä niin rappeutunut ja ilmakehässä oli paljon enemmän vettä suojana. Se suoja sitten tuli maan päälle ja iät alkoi laskea.
Ilmakehässä ei ole ikinä ollut sellaista määrää vettä, että se oleellisesti suojaisi avaruudesta tulevalta säteilyltä. Lisäksi ihmisen solujen jakautumismekanismiin on "ohjelmoitu" ihmisen maksimi-ikä. Eivät teleomeerit lyhene sen mukaan, onko taivaalla pilviä vai ei. Nuo jutut ovat kreationistien pseudotieteellistä selittelyä. Ihmispopulaatio ei ole rappeutunut mihinkään, vaan päin vastoin olemme pitkäikäisempiä kuin ikinä ennen.
- 12____13
agnoskepo kirjoitti:
Kuka Raamatun kirjoittajista oli todistamassa maailman luomisen?
Kalibroitu C-14 iänmääritysmenetelmä on tuon ikäisissä kasveissa vielä melkoisen tarkka. Kyseessä oli 48 eri kasvinäytettä, joista analyysi tehtiin.
Mutta onnittelut kuitenkin. Olet ainoa kreationisti, joka on tähän mennessä uskaltautunut vastaamaan, vaikka vastauksessasi ei mitään järkeä ollutkaan.> Kalibroitu C-14 iänmääritysmenetelmä on tuon ikäisissä kasveissa vielä melkoisen tarkka. Kyseessä oli 48 eri kasvinäytettä, joista analyysi tehtiin.
Tuossa systeemissä on se hyvä puoli, että sillä saa juuri sitä ikää mitä haluaa. Kyse on oikeasti kehäpäätelmästä, ei tieteellisestä tiedosta. - ghjkkghk
jhgjhgjhjh kirjoitti:
Ilmakehässä ei ole ikinä ollut sellaista määrää vettä, että se oleellisesti suojaisi avaruudesta tulevalta säteilyltä. Lisäksi ihmisen solujen jakautumismekanismiin on "ohjelmoitu" ihmisen maksimi-ikä. Eivät teleomeerit lyhene sen mukaan, onko taivaalla pilviä vai ei. Nuo jutut ovat kreationistien pseudotieteellistä selittelyä. Ihmispopulaatio ei ole rappeutunut mihinkään, vaan päin vastoin olemme pitkäikäisempiä kuin ikinä ennen.
Jos ilmakehässä ei olisi ollut huomattavsti enemmän vettä niin muinaisia dinoja ei olisi ollut.
12____13 kirjoitti:
> Kalibroitu C-14 iänmääritysmenetelmä on tuon ikäisissä kasveissa vielä melkoisen tarkka. Kyseessä oli 48 eri kasvinäytettä, joista analyysi tehtiin.
Tuossa systeemissä on se hyvä puoli, että sillä saa juuri sitä ikää mitä haluaa. Kyse on oikeasti kehäpäätelmästä, ei tieteellisestä tiedosta.Sillä nimenomaan ei saa sitä tulosta jonka haluaa.
Kun vuosilustoja lasketaan taaksepäin tuhansien vuosien pituisessa sarjassa ja otetaan määrävälein C-14 ajoitus, saadaan C-14 kalibroiduksi tarkasti tuhansia vuosia taaksepäin. Näin kalibroidulla menetelmällä päästään mittaamaan hyvin suurella tarkkuudella tuplasti se aikamäärä, kuin mikä on YEC uskovien maapallon ikä. Kun C-14 pitoisuus laskee hyvin pieneksi, ajoituksen tarkkuus alkaa käydä epävarmaksi. Paljoa yli 50 000 vuotta vanhoja biologisia jäänteitä ei enää kyseisellä menetelmällä voi määrittää. Silloinkin kyse on siitä, että vanha näyte saa liian nuoren iän kontaminaation takia.
"Jos ilmakehässä ei olisi ollut huomattavsti enemmän vettä niin muinaisia dinoja ei olisi ollut. "
Väärin tuokin.
Wiki: "Liitukaudella oli hyvin lämmintä.[8][9] Vaikka liitukauden alussa oli vielä viileätä, ilmasto lämpeni kasvihuoneilmastoksi.[10]
Korkea lämpötila johtui mannerten sijainnista ja suuremmasta ilmakehän hiilidioksidimäärästä...
Tulivuorista purkautunut hiilidioksidi vaikutti kasvihuonekaasujen tavoin. Liitukauden tulivuoritoiminta oli ajoittain nykyistä huomattavasti vilkkaampaa."
Naurettavaa, koko maapallokin on vaan 6666 vuotta vanha, joten mistä ne sun 40000 vuotta vanhat kasvit tuli, ulkoavaruudesta vai?
- fhgjhjgh
Ei se niin vanha ole. Eikä ole 40 000 vuotta vanhoja kaseja.
- fhgjhjgh
fhgjhjgh kirjoitti:
Ei se niin vanha ole. Eikä ole 40 000 vuotta vanhoja kaseja.
Eikä kasveja.
- Looooooogisesti
Moneen otteeseen ossoitettu kyseisten väittämien virheet. Valheilla halutaan toistuvasti todistaa evoluutiouskontoa ja evoluutioseurakunta huutaa valheille halleluujiaan. Ajoitussysteemit tiedetään olevan propagandaa, ja perustuu uniformatiminismin virheoletuksiin. Nuo uutisoinnit vaan osoittaa evolutistien epätoivosta ja siksi kehittävvät valheita. Ylen toimitus ei ole pätevä määrittelemään mikä on luotettava vertaistutkimus, heillä on uskonnollinen maailmankuva ja agenda.
- Kauss
No, mutta kerro toki mikä taho on luotettava määrittelemään mikä on luotettava vertaistutkimus ja miksi. Mikä uskonnollinen maailmankuva ja agenda Ylen toimituksella oikein on? Onko esim. TV7:n toimituksella selkeä agenda taustallaan, jota määrittää uskonnollinen maailmankuva? Onko TV7:n tai vaikkapa Luominen.fi-sivuston tuotannossa uskonnollista propagandaa ja suoranaisia valheita liittyen ympäröivään maailmaan? Jos ei ole, niin miksi ei?
- Looooooogisesti
Kauss kirjoitti:
No, mutta kerro toki mikä taho on luotettava määrittelemään mikä on luotettava vertaistutkimus ja miksi. Mikä uskonnollinen maailmankuva ja agenda Ylen toimituksella oikein on? Onko esim. TV7:n toimituksella selkeä agenda taustallaan, jota määrittää uskonnollinen maailmankuva? Onko TV7:n tai vaikkapa Luominen.fi-sivuston tuotannossa uskonnollista propagandaa ja suoranaisia valheita liittyen ympäröivään maailmaan? Jos ei ole, niin miksi ei?
Ylellä on evooluutiouskonnollinen maailmankuva, tai toimituksella ainakin joka niitä artikkeleja totuuksina suoltaa. Iänmääritysmenetelmien aukot on hyvin tiedossa ja jos niihin vedotaan on koko tutkimus pseudotieteen tasolla. Luotettavuutta voidaan päätellä mm perusteluista. En tiedä kaikkea mitä TV7 tai luominen lehti opettaa, mutta nuo puuväitteet perustuvat valhepäätelmille, joka ilmaisee uskonnollisesta suuntautumisesta. Jokaisella on jokin agenda, myös minulla. Kyse on siitä mikä se agenda on.
- Looooooogisesti
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15538490/raamatullinen-kreationismi-nippelitietoa-13
Evoluutikot vihaavat tietoa uniformitarianismismista ja poistavat näitä tietoja. Uskonnollinen liikehdintä joka edustaa valhetta ei siedä totista tietoa.
Heikkoja kun ovat, niin pyrkivät pimittämään tiedon. Epätieteellistä pelkuruutta :) - Kauss
Looooooogisesti kirjoitti:
Ylellä on evooluutiouskonnollinen maailmankuva, tai toimituksella ainakin joka niitä artikkeleja totuuksina suoltaa. Iänmääritysmenetelmien aukot on hyvin tiedossa ja jos niihin vedotaan on koko tutkimus pseudotieteen tasolla. Luotettavuutta voidaan päätellä mm perusteluista. En tiedä kaikkea mitä TV7 tai luominen lehti opettaa, mutta nuo puuväitteet perustuvat valhepäätelmille, joka ilmaisee uskonnollisesta suuntautumisesta. Jokaisella on jokin agenda, myös minulla. Kyse on siitä mikä se agenda on.
No niin, mikä se sinun agendasi oikein onkaan?
Onko evoluutiouskonto jokin virallinen ja yleisesti käytössä oleva termi? Itse olen törmännyt kyseiseen termiin ainoastaan tällä palstalla, kun kreationistit sitä niin halukkaasti viljelevät. Varmaan sinullekin jo sanottu, mutta kannattanee tarkastaa mitä uskonnolla tarkoitetaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto) ja sitten tarkastaa mitä evoluutiolla tarkoitetaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio), jonka jälkeen pohtia miten hyvin evoluutio sopii uskonto-termin alle. Vai onko olemassa myös suhteellisuusteoriauskonto, kvanttimekaniikkauskonto? Onko olemassa myös suhteellisuusteoriaseurankunta tai kvanttimekaniikkaseurakunta? Pääseekö näiden seurakuntien palvelusmenoja seuraamaan paikan päälle johonkin ja milloin näitä palvelusmenoja aina järjestetään?
Jos iänmääritysmenetelmissä on kerran niin isot aukot tiedossa, niin miksei niitä ole hylätty? Miksi kreationistit itse käyttävät esim. Hiili-14 isotooppimääritystä keppihevosenaan silloin kun se heidän agendaansa sopii, mutta mikäli kyseinen ajoitusmääritys sotii raamatun kertomusta vastaan, niin tällöin huudetaan suureen ääneen kuinka iänmääritysmenetelmät ovat puutteellisia ja sitä myöten roskaa.
Ja miksi kritisoit tässä kohdin Yleä, joka kuitenkin käyttää uutisartikkelissaan selkeästi lähteenä Nature-julkaisua, joka on kuitenkin yksi vanhimmista ja arvostetuimmista kaikkia tieteenaloja käsittelevä julkaisu? - Valehtelet
Looooooogisesti kirjoitti:
Ylellä on evooluutiouskonnollinen maailmankuva, tai toimituksella ainakin joka niitä artikkeleja totuuksina suoltaa. Iänmääritysmenetelmien aukot on hyvin tiedossa ja jos niihin vedotaan on koko tutkimus pseudotieteen tasolla. Luotettavuutta voidaan päätellä mm perusteluista. En tiedä kaikkea mitä TV7 tai luominen lehti opettaa, mutta nuo puuväitteet perustuvat valhepäätelmille, joka ilmaisee uskonnollisesta suuntautumisesta. Jokaisella on jokin agenda, myös minulla. Kyse on siitä mikä se agenda on.
"Iänmääritysmenetelmien aukot on hyvin tiedossa ja jos niihin vedotaan on koko tutkimus pseudotieteen tasolla."
Aivan turhaan yrität valehdella. C-14 menetelmä on pystytty kalibroimaan mm. dendrokronologian avulla vuoden tarkkuudella yli 12 000 vuoden päähän, eli tuplasti se, mikä on teidän hömppäveikkojen mielestä Maan ikä. Nykyään C-14 on tarkka lähelle 50 000 vuotta. Jutut epätarkkuuksista ovat kreationistista valehtelua. - PuurotJaVellitSekaisin
Looooooogisesti kirjoitti:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15538490/raamatullinen-kreationismi-nippelitietoa-13
Evoluutikot vihaavat tietoa uniformitarianismismista ja poistavat näitä tietoja. Uskonnollinen liikehdintä joka edustaa valhetta ei siedä totista tietoa.
Heikkoja kun ovat, niin pyrkivät pimittämään tiedon. Epätieteellistä pelkuruutta :)Uniformitarianismismi oli aikanaan yksi evoluutioteorian tukipylväistä nuoren Maan kreationismia vastaan ja sitä se on vieläkin. Maata muokkaavat hitaat prosessit, jotka eivät muutamassa tuhannessa vuodessa olisi voineet tehdä nykyistä maan geologiaa. Eivät edes muutamassa miljoonassa vuodessa.
tarkoittanet uniformitarianismia ;)
Toi on aika nokkelaa, tuo tieteen nimittämistä uskonnoksi
Näin kaikki validin tieteen tulokset ja muut todisteet voi leimata "uskonnolliseksi propagandaksi".
Voi hyvä tavaton. Sinusta tulisi hyvä propagandaministeri Hit...eiku Trumpille - kaikki jotka ovat häntä vastaan, ihan syystä, valehtelevat..- ghjkkghk
iowa kirjoitti:
tarkoittanet uniformitarianismia ;)
Toi on aika nokkelaa, tuo tieteen nimittämistä uskonnoksi
Näin kaikki validin tieteen tulokset ja muut todisteet voi leimata "uskonnolliseksi propagandaksi".
Voi hyvä tavaton. Sinusta tulisi hyvä propagandaministeri Hit...eiku Trumpille - kaikki jotka ovat häntä vastaan, ihan syystä, valehtelevat..On se ihmeellistä se tiede kun sitä pitää korjata jatkuvasti. Onneksi autot ovat parempia.
ghjkkghk kirjoitti:
On se ihmeellistä se tiede kun sitä pitää korjata jatkuvasti. Onneksi autot ovat parempia.
Tieteelllinen tieto lisääntyy ja tarkentuu. Joskus uusi tieto jopa kumoaa aikaisemmat käsitykset.
Uskonnolliset dogmit taas on määritelmällisesti kiveen hakattuja: muuttaminen kiellettyä.ghjkkghk kirjoitti:
On se ihmeellistä se tiede kun sitä pitää korjata jatkuvasti. Onneksi autot ovat parempia.
Tieden korjaa itseään.
Autot kehittyvät vähän kerrallaan uuden mallin tullessa markkinoille.
Kreationistit pitäytyvät vanhoihin luotettaviin härkävankkureihin.- rfsu
Kauss kirjoitti:
No niin, mikä se sinun agendasi oikein onkaan?
Onko evoluutiouskonto jokin virallinen ja yleisesti käytössä oleva termi? Itse olen törmännyt kyseiseen termiin ainoastaan tällä palstalla, kun kreationistit sitä niin halukkaasti viljelevät. Varmaan sinullekin jo sanottu, mutta kannattanee tarkastaa mitä uskonnolla tarkoitetaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto) ja sitten tarkastaa mitä evoluutiolla tarkoitetaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio), jonka jälkeen pohtia miten hyvin evoluutio sopii uskonto-termin alle. Vai onko olemassa myös suhteellisuusteoriauskonto, kvanttimekaniikkauskonto? Onko olemassa myös suhteellisuusteoriaseurankunta tai kvanttimekaniikkaseurakunta? Pääseekö näiden seurakuntien palvelusmenoja seuraamaan paikan päälle johonkin ja milloin näitä palvelusmenoja aina järjestetään?
Jos iänmääritysmenetelmissä on kerran niin isot aukot tiedossa, niin miksei niitä ole hylätty? Miksi kreationistit itse käyttävät esim. Hiili-14 isotooppimääritystä keppihevosenaan silloin kun se heidän agendaansa sopii, mutta mikäli kyseinen ajoitusmääritys sotii raamatun kertomusta vastaan, niin tällöin huudetaan suureen ääneen kuinka iänmääritysmenetelmät ovat puutteellisia ja sitä myöten roskaa.
Ja miksi kritisoit tässä kohdin Yleä, joka kuitenkin käyttää uutisartikkelissaan selkeästi lähteenä Nature-julkaisua, joka on kuitenkin yksi vanhimmista ja arvostetuimmista kaikkia tieteenaloja käsittelevä julkaisu?Evoluutiouskonto ja kaikki sen hauskat johdannaiset ovat looooogisen omaa sanastoa (varmaan lainattu jostain Me vihaamme tiedettä - sivustolta). Hän ei kestä todellisuutta.
Em sanojen tarkoitus on provosoida, mikä tarkoittaa, että hän on täysin tietoinen niiden paikkansapitämättömyydestä.
http://luopioistenkasvisto.fi/blogi/?p=378
Tuossa taas se Siperiasta suunnilleen yhtä vanhoista siemenistä kudosviljelyllä henkiinherätetty kohokki.se on katsos niin kätevää; aina kun joku antaa vuosiluvun joka ylittää 6 000 vee, kretuille kytkeytyy valetta, valetta - moodi päälle ;) Vähän niin kuin Simpsoneissa; kun Lisa ajattelee, koulun Älä ajattele - varoitusvalo kytkeytyy päälle.
- ghjkkghk
iowa kirjoitti:
se on katsos niin kätevää; aina kun joku antaa vuosiluvun joka ylittää 6 000 vee, kretuille kytkeytyy valetta, valetta - moodi päälle ;) Vähän niin kuin Simpsoneissa; kun Lisa ajattelee, koulun Älä ajattele - varoitusvalo kytkeytyy päälle.
Aina kun joku antaa vuosiluvun joka alittaa 6 000 v, evokeille kytkeytyy valetta, valetta - moodi päälle ja sillee...
ghjkkghk kirjoitti:
Aina kun joku antaa vuosiluvun joka alittaa 6 000 v, evokeille kytkeytyy valetta, valetta - moodi päälle ja sillee...
Sinulla on varmaankin väitteesi tueksi näyttää asiasta esimerkkejä? Onhan?
- ghjkkghk
kekek-kekek kirjoitti:
Sinulla on varmaankin väitteesi tueksi näyttää asiasta esimerkkejä? Onhan?
Onko sinulla näyttöä siitä että liejusta syntyy itsestään elämää neitseellisesti?
ghjkkghk kirjoitti:
Onko sinulla näyttöä siitä että liejusta syntyy itsestään elämää neitseellisesti?
Selkosuomella: sinulla siis ei ole väitteesi perusteeksi mitään todisteita. Kunhan möliset.
- ghjkkghk
Kilgore.Trout kirjoitti:
Selkosuomella: sinulla siis ei ole väitteesi perusteeksi mitään todisteita. Kunhan möliset.
Eli et kykene todistamaan evoluutiota, ei muuten kukaan muukaan.
- faust
ghjkkghk kirjoitti:
Eli et kykene todistamaan evoluutiota, ei muuten kukaan muukaan.
Eli et edelleenkään pysty itse todistamaan väitettäsi. Kunhan jauhat samaa jargonia päivästä toiseen ja keskusteluaiheesta riippumatta. Saatko trollailustasi mielihyvää?
ghjkkghk kirjoitti:
Eli et kykene todistamaan evoluutiota, ei muuten kukaan muukaan.
Evoluutioteorian todistelu on kuin lisäruudin keksimistä. Vain umpiuskonnolliset denialistit kieltäytyvät näkemästä evoluution todisteita joka puolella ympärimmälle. Miksi lintulauden tiaiset ovat ilmiselvästi tiaisia, miksi mateella (jonka perkasin eilen madekeittoa varten) on nikamista muodostunut selkäranka, kaksi kamerasilmää, kaksi sierinta, kaksi munuaista ja yksi maksa aivan kuten meillä ihmisillä? Miksi pieni varpuspöllö muistuttaa huuhkajaa? Jne.
Jumalan oikku on surkea selitys.ghjkkghk kirjoitti:
Eli et kykene todistamaan evoluutiota, ei muuten kukaan muukaan.
Luehan professori Jerry Coynen kirja. "Miksi evoluutio on totta" Kun olet lukenut sen, voit alkaa kaatamaan Coynen väitteitä yksi kerrallaan.
- ghjkkghk
Kilgore.Trout kirjoitti:
Evoluutioteorian todistelu on kuin lisäruudin keksimistä. Vain umpiuskonnolliset denialistit kieltäytyvät näkemästä evoluution todisteita joka puolella ympärimmälle. Miksi lintulauden tiaiset ovat ilmiselvästi tiaisia, miksi mateella (jonka perkasin eilen madekeittoa varten) on nikamista muodostunut selkäranka, kaksi kamerasilmää, kaksi sierinta, kaksi munuaista ja yksi maksa aivan kuten meillä ihmisillä? Miksi pieni varpuspöllö muistuttaa huuhkajaa? Jne.
Jumalan oikku on surkea selitys.Luonnon oikku on evoluutiouskisten yliluonnollinen toimimaton selitys. Eläimet on todiste Jumalan luomistyöstä, Sori evokit mutta näin se on.
- NiinLoi
ghjkkghk kirjoitti:
Luonnon oikku on evoluutiouskisten yliluonnollinen toimimaton selitys. Eläimet on todiste Jumalan luomistyöstä, Sori evokit mutta näin se on.
Suuri Manitou loi eläimet, mutta hän käytti siinä evoluutiota.
ghjkkghk kirjoitti:
Luonnon oikku on evoluutiouskisten yliluonnollinen toimimaton selitys. Eläimet on todiste Jumalan luomistyöstä, Sori evokit mutta näin se on.
Evoluutio on vääjäämätön prosessi eikä oikku. Et ymmärrä edes mitä vastustat.
- entiedämistä
ghjkkghk kirjoitti:
Eli et kykene todistamaan evoluutiota, ei muuten kukaan muukaan.
tuo liejufetissisi on peräisin mutta jos yhtään olisit asioista perillä niin tietäisit että elämän synty (ei evoluutio) on edelleen tieteen suurimpia mysteereitä. Kreationisteillehan siinä ei ole epäselvää joten miksi jauhat asiaa? Kalvaako kuitenkin epäilys jossakin syvällä sisälläsi? Suurin ero meissä lienee se, mitä me pidämme todisteina jostakin. Sinulle todiste on se että johonkin kirjaan on kirjoitettu jotakin - minulle ei ole. Siksi keskustelu on melko turhaa. Hämmästelen täällä lähinnä sitä millaisen älyllisen epärehellisyyden uskonto mahdollistaa. Lapsuudessa lienee tapahtunut aivopesua josta olisi oikeasti pitänyt tehdä lastensuojeluilmoitus, kun myöhempi elämä on näin vaikeaa.
- ghjkkghk
Kilgore.Trout kirjoitti:
Evoluutio on vääjäämätön prosessi eikä oikku. Et ymmärrä edes mitä vastustat.
Evoluutio ei ole mikään prosessi, se on vain tuhansia vuosia vanha satu.
- Varo.vähän
ghjkkghk kirjoitti:
Evoluutio ei ole mikään prosessi, se on vain tuhansia vuosia vanha satu.
Valehtelet niin paljon, että jos helvetti on olemassa, niin sinä jos kuka kärvennyt siellä.
- KretuEväätSyöty
Täällä on ollut nyt kaksi artikkelia Tiedevuoden tiimoilta. Toisessa puhutaan kymmeniä miljoonia vanhasta kraaterista ja toisessa kymmeniä tuhansia vuosia vanhoista juuri paljastuneista kasveista. Molemmat perustuvat tieteelliseen tutkimukseen ja osoittavat toisistaan riippumattomilla tavoilla Maan olevan valtavan paljon YEC lahkolaisten väitteitä vanhempi. Mitä tekevät hihumme? Kommentoivat lapsellisia joutavuuksia yrittämättäkään perustella asiaansa tieteellisesti.
Nostetaan hyvä aloitus takaisin keskusteluun. Kreationisteilta ei ole vielä tullut tähänkään tieteellistä vasta-argumenttia, kuten ei yli 70 miljoonaa vuotta vanhaan Lappajärven kraateriinkaan.
- HiljaistaOn
Eikä taida tulla. ROT pakeni aloittamaltaan tiedeviikolta varsin vilkkaasti, kun ei kyennyt vastaamaan juuri mihinkään. Hänen perustietonsa luonnontieteistä tuntuvat perin hatarilta huomioiden, että kyseessä on sentään opettaja.
- ghjkkghk
Ei ole evokeilla todisteita miljoonista vuosista.
- Luucifer
ghjkkghk kirjoitti:
Ei ole evokeilla todisteita miljoonista vuosista.
Kuten joku jo mainitsi, jos helvetti on olemassa, niin kaltaisesi tuleva osoite on siellä?
Pelottaako ajatus siitä, mitä jumalasi tekee valehtelijoille? - lkjljljljk
ghjkkghk kirjoitti:
Ei ole evokeilla todisteita miljoonista vuosista.
Tietenkin on, lapsi hyvä. Evoluutioteoreetikoilla, fyysikoilla, geologeilla, astrofyysikoilla, kosmologeilla nyt ainakin.
- JopaMiljardejaVuosia
ghjkkghk kirjoitti:
Ei ole evokeilla todisteita miljoonista vuosista.
Juuri äsken oli keskustelua Lappajärven kraaterista, jonka ikä on todennettu yli seitsemäksikymmeneksi miljoonaksi vuodeksi. Kukaan kreationisti ei kyennyt tieteeseen perustuen kiistämään ikää.
- kjhkhjkhkh
JopaMiljardejaVuosia kirjoitti:
Juuri äsken oli keskustelua Lappajärven kraaterista, jonka ikä on todennettu yli seitsemäksikymmeneksi miljoonaksi vuodeksi. Kukaan kreationisti ei kyennyt tieteeseen perustuen kiistämään ikää.
Eikä kykene. Silmät ja korvat kiinni ja huutamaan kovalla äänellä: Ei oo totta, ei oo totta. Se on kreationistien ainoa puolustus.
- SamaanAikaanMuualla
Vanhimmat merkit ihmisen luomasta luolataiteesta ovat samalta ajalta ja kas kummaa Borneolta. Nykyinen ihmispopulaatio oli lähtenyt levittäytymään Afrikasta n. 20 000 vuotta aikaisemmin.
"Griffith University researchers have dated cave paintings in Borneo to as early as 40,000 years ago, showing that these enigmatic artworks are among the world’s oldest examples of figurative depiction. This finding adds to the mounting view that cave art – one of the most important innovations in human cultural history – did not arise in Europe as long believed, and that ‘ice age’ artists in Southeast Asia played a key role in its development. "
Ikä on määritelty osin kuvan päälle kasvaneesta kalsiumkarbonaatista uraanisarjan avulla. Koska kalsiumkarbonaatti on muodostunut kuvan päälle ja sille saadaan ikää lähes 40 tuhatta vuotta on kuva sitä vanhempi.
Väite, että luolataide olisi alkuaan kehittynyt siellä on hataralla pohjalla siksi, ettei varmasti kaikkia vanhoja kuvia ole löydetty. Luultavaa lisäksi on, että samat asian ovat kehittyneet useilla alueilla lähes samanaikaisesti. Ainakaan itseni on vaikea kuvitella kulttuurivaihtoa Borneon ja nykyisen Ranskan alueen välillä.
Tässä linkki uutiseen:
https://www.scimex.org/newsfeed/oldest-known-figurative-cave-art-discovered-in-borneo
Ja linkki Naturessa julkaistun tutkimuksen abstraktiin:
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0679-9Tuo oli minulle mielenkiintoinen uutinen. Olen muutaman viime vuoden lueskellut jonkin verran ihmisen kehityksestä.
Yksi ongelma Euroopan varhaisen ihmispopulaation tutkimisessa on se, että tuolloin Veiksel jääkausi oli vielä voimissaan ja merien pinnat kymmeniä metrejä alempana kuin nykyään. Todennäköisesti useat ihmisyhteisöt elivät tuolloin rannoilla. Nyt niiden asutusten jäljet ovat muutama kymmenen metriä merenpinnan alla. Tutki siinä sitten.agnoskepo kirjoitti:
Tuo oli minulle mielenkiintoinen uutinen. Olen muutaman viime vuoden lueskellut jonkin verran ihmisen kehityksestä.
Yksi ongelma Euroopan varhaisen ihmispopulaation tutkimisessa on se, että tuolloin Veiksel jääkausi oli vielä voimissaan ja merien pinnat kymmeniä metrejä alempana kuin nykyään. Todennäköisesti useat ihmisyhteisöt elivät tuolloin rannoilla. Nyt niiden asutusten jäljet ovat muutama kymmenen metriä merenpinnan alla. Tutki siinä sitten.Pohjanmeren pohjassa olisi varmaan vaikka mitä mielenkiintoista.
kekek-kekek kirjoitti:
Pohjanmeren pohjassa olisi varmaan vaikka mitä mielenkiintoista.
Minua kiinnostaisi se, saadaanko Susiluolasta ikinä näyttöä, onko siellä oikeasti asunut joku tulenkäytön taitava ryhmä. Susiluola on hyvin vanha, ja sieltä löydetyt mahdolliset kiviesineet ovat niin alkeellisia, että osa tutkijoista pitää niitä muokattuna ja osa luonnollisesi lohjenneina. Tuhkakerroksen paksuus vaatisi kuitenkin pitkäaikaista tulta luolassa, eikä olisi ainakaan yksittäisellä metsäpalolla selitettävissä. Jos Susiluolassa olisi ollut Homo suvun jäseniä, niin niiden olisi pitänyt olla neandertaleja.
Valste kertoo kirjassaan "Ihmislajin synty" myös Susiluolasta, mutta hänkään ei ota selvää kantaa puolesta tai vastaan.- MaaOnVanha
agnoskepo kirjoitti:
Tuo oli minulle mielenkiintoinen uutinen. Olen muutaman viime vuoden lueskellut jonkin verran ihmisen kehityksestä.
Yksi ongelma Euroopan varhaisen ihmispopulaation tutkimisessa on se, että tuolloin Veiksel jääkausi oli vielä voimissaan ja merien pinnat kymmeniä metrejä alempana kuin nykyään. Todennäköisesti useat ihmisyhteisöt elivät tuolloin rannoilla. Nyt niiden asutusten jäljet ovat muutama kymmenen metriä merenpinnan alla. Tutki siinä sitten.Suomestakin järvien rantakallioista löytyneet kalliopiirrokset ovat nykyään korkealla vedenpinnasta. Sisävesienkin pinnankorkeudet ovat laskeneet paljon niistä ajoista, kun Suomea asutettiin n. 11 000 vuotta sitten. .... Eli kressujen mielestä kauan ennen maailman luomista ;-)
- lkjlkjlkjlkj
MaaOnVanha kirjoitti:
Suomestakin järvien rantakallioista löytyneet kalliopiirrokset ovat nykyään korkealla vedenpinnasta. Sisävesienkin pinnankorkeudet ovat laskeneet paljon niistä ajoista, kun Suomea asutettiin n. 11 000 vuotta sitten. .... Eli kressujen mielestä kauan ennen maailman luomista ;-)
Kressujen kommentteja odotellaan.
- ghjkkghk
MaaOnVanha kirjoitti:
Suomestakin järvien rantakallioista löytyneet kalliopiirrokset ovat nykyään korkealla vedenpinnasta. Sisävesienkin pinnankorkeudet ovat laskeneet paljon niistä ajoista, kun Suomea asutettiin n. 11 000 vuotta sitten. .... Eli kressujen mielestä kauan ennen maailman luomista ;-)
Ei 11 000 vuotta sitten ollut mitään, ei edes maailmaa, joten väittämäsi ei todista mitään.
- SuomiMaailmaaVanhempi
ghjkkghk kirjoitti:
Ei 11 000 vuotta sitten ollut mitään, ei edes maailmaa, joten väittämäsi ei todista mitään.
11 000 vuotta sitten Suomessa olivat jo ensimmäiset jääkauden jälkeiset asukkaat. Yksi todiste siitä, kuinka järjetön oppi YEC on.
- MaaOnVanha
SuomiMaailmaaVanhempi kirjoitti:
11 000 vuotta sitten Suomessa olivat jo ensimmäiset jääkauden jälkeiset asukkaat. Yksi todiste siitä, kuinka järjetön oppi YEC on.
Suomen vanhin ja yksi maailman vanhimmista kalaverkon jäänteistä on n. 10 500 vuotta vanha. Taas meni kressujen Maailmaa vanhemmaksi.
Wiki: "Antrean verkko on Karjalankannakselta, Antrean Korpilahden kylästä, vuonna 1913 löytynyt kalaverkko ajalta noin 8540 eaa. Se on yksi maailman vanhimmista kalaverkoista...
Samalta paikalta löytyi kivisiä työkaluja sekä hirvien ja joutsenten muotoiltuja luita. Näistä kyetään C-14 määrittelyllä tietämään löydöksen ikä varsin tarkasti. - ghjkkghk
MaaOnVanha kirjoitti:
Suomen vanhin ja yksi maailman vanhimmista kalaverkon jäänteistä on n. 10 500 vuotta vanha. Taas meni kressujen Maailmaa vanhemmaksi.
Wiki: "Antrean verkko on Karjalankannakselta, Antrean Korpilahden kylästä, vuonna 1913 löytynyt kalaverkko ajalta noin 8540 eaa. Se on yksi maailman vanhimmista kalaverkoista...
Samalta paikalta löytyi kivisiä työkaluja sekä hirvien ja joutsenten muotoiltuja luita. Näistä kyetään C-14 määrittelyllä tietämään löydöksen ikä varsin tarkasti.Ei alle 6000 vuoden planeetalla voi olla yli 10 000 vuoden ikäistä kalaverkkoa.
- NiinpäkäNiin
ghjkkghk kirjoitti:
Ei alle 6000 vuoden planeetalla voi olla yli 10 000 vuoden ikäistä kalaverkkoa.
Ei voikaan, mutta tiede ei taida tuntea ainuttakaan alle 6000 vuotta vanhaa planeettaa. Suomi on Telluksella, jonka ikä on yli 4,5 miljardia vuotta.
- HämästyttääKumastuttaa
ghjkkghk kirjoitti:
Ei alle 6000 vuoden planeetalla voi olla yli 10 000 vuoden ikäistä kalaverkkoa.
Miten alle 6000 vuotta vanhalla planeetalla voi olla 7 600 vuotta sitten kasvaneita puita?
MTLA:n tutkimus:
"Nykyisen männyn metsänrajan ylä- tai pohjoispuolisissa jääkylmissä pikkulompoloissa säilyneet muinaismäntyjen jäänteet ovat tiedonlähteitä, jotka kertovat vuosituhansien takaisesta ilmastosta. Jäänteitä löytyy esimerkiksi Enontekiön Pöyrisjärven suunnalta ja Inarinjärven pohjoispuolisista järvistä. Vanhimmat tunnetut muinaismännyt syntyivät yli 7600 vuotta sitten. "
http://lustiag.pp.fi/Lustialabs_2005d.pdf - SuolaaKressunHaavoihin
HämästyttääKumastuttaa kirjoitti:
Miten alle 6000 vuotta vanhalla planeetalla voi olla 7 600 vuotta sitten kasvaneita puita?
MTLA:n tutkimus:
"Nykyisen männyn metsänrajan ylä- tai pohjoispuolisissa jääkylmissä pikkulompoloissa säilyneet muinaismäntyjen jäänteet ovat tiedonlähteitä, jotka kertovat vuosituhansien takaisesta ilmastosta. Jäänteitä löytyy esimerkiksi Enontekiön Pöyrisjärven suunnalta ja Inarinjärven pohjoispuolisista järvistä. Vanhimmat tunnetut muinaismännyt syntyivät yli 7600 vuotta sitten. "
http://lustiag.pp.fi/Lustialabs_2005d.pdfPs. Vuosirengasajoitus on vuoden tarkkuudella oikea.
SuolaaKressunHaavoihin kirjoitti:
Ps. Vuosirengasajoitus on vuoden tarkkuudella oikea.
Tähän voisi lisätä, että C-14 menetelmä on kalibroitu vuosirengasajaoituksella ja se on tarkka jo kahteentoistatuhanteen vuoteen.
- ghjkkghk
NiinpäkäNiin kirjoitti:
Ei voikaan, mutta tiede ei taida tuntea ainuttakaan alle 6000 vuotta vanhaa planeettaa. Suomi on Telluksella, jonka ikä on yli 4,5 miljardia vuotta.
Se on harhauskovaisten ateistien huutoäänestyksellä arvoitu ikä, todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
- ghjkkghk
HämästyttääKumastuttaa kirjoitti:
Miten alle 6000 vuotta vanhalla planeetalla voi olla 7 600 vuotta sitten kasvaneita puita?
MTLA:n tutkimus:
"Nykyisen männyn metsänrajan ylä- tai pohjoispuolisissa jääkylmissä pikkulompoloissa säilyneet muinaismäntyjen jäänteet ovat tiedonlähteitä, jotka kertovat vuosituhansien takaisesta ilmastosta. Jäänteitä löytyy esimerkiksi Enontekiön Pöyrisjärven suunnalta ja Inarinjärven pohjoispuolisista järvistä. Vanhimmat tunnetut muinaismännyt syntyivät yli 7600 vuotta sitten. "
http://lustiag.pp.fi/Lustialabs_2005d.pdfÄlä usko harhaoppeihin.
- KunFaktatLoppuu
ghjkkghk kirjoitti:
Se on harhauskovaisten ateistien huutoäänestyksellä arvoitu ikä, todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
...niin jankutus alkaa.
Kyseessä on tarkalla menetelmällä tehty kalibrointi. Kun päästään 7600 vuoden päähän vuoden tarkkuudella, ollaan varsin hyvässä tarkkuudessa. Euroopasta löytyy yli 12 000 vuotta vanhoja kalibrointisarjoja. - ghjkkghk
KunFaktatLoppuu kirjoitti:
...niin jankutus alkaa.
Kyseessä on tarkalla menetelmällä tehty kalibrointi. Kun päästään 7600 vuoden päähän vuoden tarkkuudella, ollaan varsin hyvässä tarkkuudessa. Euroopasta löytyy yli 12 000 vuotta vanhoja kalibrointisarjoja.Kalibrointi on huijausta.
- KreationismiOnHuijausta
ghjkkghk kirjoitti:
Kalibrointi on huijausta.
Kreationisti pyytää todisteita. Kun hän saa niitä, hän ilmoittaa niiden olevan huijausta.
Miten ihmeessä kalibrointi voi olla huijausta? Se on mekanismiltaan varsin yksinkertainen ja on kenen tahansa tutkijan toistettavissa.
Sinun uskonnollinen saarnasi on huijausta. Maa on miljardeja vuosia vanha. Käärmeet tai aasit eivät ole ikinä puhuneet, eikää Maan kattavaa Nooan tulvaa ole ollut. Ne ovat esitieteellisen ajan kamelikuskien uskonnollisia nuotiotarinoita, jotka eivät kuulu 2000 luvulle muutoin kuin samanlaisina tarinoina, joita voimme lukea esimerkiksi Kalevalasta. - NiinhänSeOn
KreationismiOnHuijausta kirjoitti:
Kreationisti pyytää todisteita. Kun hän saa niitä, hän ilmoittaa niiden olevan huijausta.
Miten ihmeessä kalibrointi voi olla huijausta? Se on mekanismiltaan varsin yksinkertainen ja on kenen tahansa tutkijan toistettavissa.
Sinun uskonnollinen saarnasi on huijausta. Maa on miljardeja vuosia vanha. Käärmeet tai aasit eivät ole ikinä puhuneet, eikää Maan kattavaa Nooan tulvaa ole ollut. Ne ovat esitieteellisen ajan kamelikuskien uskonnollisia nuotiotarinoita, jotka eivät kuulu 2000 luvulle muutoin kuin samanlaisina tarinoina, joita voimme lukea esimerkiksi Kalevalasta.Ei kressuilla ole muuta mahdollisuutta. Täysipäisemmät kretut tietävät varmasti itsekin, että luonnontieteet ovat pahasti ristiriidassa nuoren Maan kreationismin kanssa. Kun tosiasiat eivät sovi oppiin, kielletään tosiasiat.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En usko et meistä tulee jotain
Se ei kuitenkaan estä toivomasta et tulisi. Toivon et voitas suudella ja se sais asioita loksahtamaan paikoilleen. Jutel102430- 851890
Eini paljastaa nuorekkuutensa salaisuuden - Tämä nousee framille: "Se on pakko, että jaksaa!"
Discokuningatar Eini on täyttänyt upeat 64 vuotta. Lavoilla ja keikoilla nähdään entistä vapautuneempi artisti, joka ei381429- 2601388
Yli puolella maahanmuuttajalapsista ei ole tietoja ja taitoja, joilla selviää yhteiskunnassa
Miksi Suomeen otetaan väkeä jolla on älyvajetta? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010730220.html271965Olen J-mies
Jos kerrot sukunimeni alkukirjaimen, ja asuinpaikkakuntani. Lupaan ottaa yhteyttä sinuun.47851Ei sitten, ei olla enää
Missään tekemisissä. Unohdetaan kaikki myös se että tunsimme. Tätä halusit tämän saat. J miehelle. Rakkaudella vaalea na77840- 59785
- 50782
- 44735