Ei sääntöoppia vaan tunteisiin uskomista

Kristinuskossa uskotaan Raamattuun kirjoitettuun Jumalan sanaan, - joka ei koskaan muutu.
Esikoislestadiolaisuudessa uskotaan tunteisiin, puhuja kiihottaa syyttelemällä ja syyllistämällä kuulijoiden tunteita, syyllisyyttä, itsesääliä, itsensä mitätöimistä ja muita negaatioita, kunnes herkempi kuulijaporukka parahtaa itkuun ja juoksee saarnamiesten kauloille, "tekemään parannusta". Puhuja mittaa omia lahjojaan poruun paukahtaneiden ja kateederilla käyneiden määrällä.

Samoin monet seurakuntalaisista, jotka eivät juurikaan Jumalan sanaa Raamatusta tunne, että kykenisivät puhetta mitenkään arvioimaan Jumalan sanalla, puhuvat "poruttajapastoreista" lahjakkaina saarnaajina, "kalliina veljinä", jotka saarnaavat "suurilla lahjoilla".

Parannuksista puhuminen tässä yhteydessä, on keksitty juttu, henkilöiden asenteet ja sisäinen maailma eivät tässä muutu Kristus-keskeisiksi. Maanantaina samat henkilöt pilkkaavat, omantunnon värähtämättäkään, ja halveksivat muita kristittyjä ja tuomitsevat heidät kadotukseen. Lohtua tuosta läheisyydestä toki saavat he, jotka ovat sen sisäisesti aikuisina mieltäneet, ettei heitä ole lapsuudesta saakka tähän tapaan kasvatettu, - kuka milläkin tavalla.

Usko jonka mukaan synnit saa anteeksi vain toisen, (liikkeeseen kuuluvan) henkilön suullisella todistuksella on vakavaa harhaoppia sekin. Synnit saa uskoa anteeksi Jeesuksen Kristuksen uhrin tähden jokainen sekunti, vähempi ei riitäkkään.

http://kuuntelu.esikoiset.fi/tampere/ kuuntele Juuri nyt
1363
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Tänään klo 16.00 myös, - sama linkki.
Huomenna 3.2. klo 12.00 ja klo 17.00.

Äänestä

Kumpi avaajalla on, hyvä vaiko paha olla?

Äänestä

Kiitos avaaja. Hyvin kerroit käsityksesi siitä, mistä kyseisessä ”Kristllisyydessä” on kysymys. Ei varmaankaan ole helppo asiaa noin nähdä jos ei itse ole ollut siinä mukana. Et kuitenkaan ollut heitä vaan heistä lähteneitä?

Ei varmastikaan kaunista luettavaa niille, jotka uskovat sen mitä saarnaajat haluavat heidän uskovan.

Äänestä

Olen minä ollut esikoislestadiolainen yli 60 vuotta. Ja ihan "heitä"!

Esikoislestadiolaisuudessa on myös paljon hyvää, ei kaikki ole huonoa suinkaan. Liikkeessä alkoi evankeliumin kukka kukoistaa 1980 luvun loppuvuosina, kun liikettä johti useita evankeelisia saarnaajia. Nyt jo aika monet heistä edesmenneitä, osa Esikoisiin liittyneitä ja osa heistä on vaiennut julistustehtävistä, jääden kuitenkin esikoislestadiolaisiin.

Nykyinen ruotsalaisjohto Persäterin ja Minden johdolla esikoislestadiolaisen liikkeen tuhosi lopullisesti, kun luterilaisesta tunnustuksesta ja luterilaisesta kirkosta erosivat.

Ei jäänyt enään mitään tervettä evankeelista pohjaa enään, ohjaamaan tätä Kristuksen opista pihalla olevaa sekoilevaa ruotsalaisjohtoa.

Porukan koossa pitäminen Persäterin tarkoituksena oli, ja oman rajattoman ja arvostelemattoman valtansa varmistaminen liikkeessä. Nyt se on varmistettu, tavalla jonka kaikki tiedämme. Porukkaa ei lapinluottamuksella voi pitää koossa, sillä vain Kristuksen oppi ja Kristuksen rakkaus, puhtaan Jumalan sanan opastamana kykenee ruokkimaan Jumalan kansan.

Mikään yhdistys tai muu porukka ei voi pitää Jumalan kansaa koossa, YHTEEN MAAILMANLAAJUISEEN KRISTUS-RUUMIISEEN YHDISTETTYNÄ, YHDESSÄ USKOSSA JA SAMASSA HENGESSÄ.

Äänestä
  • EI voine kukaan perustellusti väittää, että et tietäisi mistä kirjoitat. Tietysti asiat voi nähdä monella tavalla, enkä ole herkkä uskomaan, että kaikki mitä täällä ns. lapinvanhimmistakin kirjoitetaan, olisi totta. Sekä hyvässä että pahassa. Ihmisiähän hekin ovat ovat. Ja voivat siis olla aidosti ja rehellisesti hyvää tekemässä tai sitten jotain muutakin. Emmehän näe heidän ajatuksiaan.

    Noin 30 vuotta esikoislestadiolaisten seuroissa käyneenä ja saarnoja kuunnelleena en muista siltä ajalta tällaista kiihkoa "vain me" -opin julistuksessa kuin tänäänkin Padasjoella kuultiin saman naulan päälle lyömisestä.

    Onko ohjeet tulleet Jellivaarasta, vai tuleeko tämä heille sananpalvelijoille ihan "luonnostaan" kun tajuavat missä nyt mennään? Eihän voi itsekään muuta kuin toivoa, että usko kestää. Kun järki sanoo, että eihän tämä nyt voi olla näin. Miksi pitää muut pois sulkea? Sillä perusteella, ettemme ole Raamatusta löytäneet muuta oikeaa elävän uskon seurakuntaa kuin tämä omamme.

    Nimenomaan tuo nyt painotettu "VAIN ME" -oppi sai minut 1990 -luvulla jättämään tuon "uskon". Nelivuotiaasta eli niin varhain kun muistan, saarnoja kuuntelin, toki paljonkaan niistä ymmärtämärtämättä. "Parannuksenteko" isoissa seuroissa 1970-80 luvulla oli viimeisiä "hengellisiä" kokemuksiani siellä. Monetkaan lapsuudenkristityt ikätoverini eivät ainakaan paljon minua "hurskaampia" olleet silloin, oikeastaan päinvastoin taisi olla.

    Irtihän asiasta en ole päässyt, koska nyt vielä kymmeniä vuosia myöhemmin kuuntelen usein 2016 eriseuroihin jakautumisen jälkeenkin molempien ryhmien saarnoja. Ote on opilla luja.

    Mutta vielä kiitos KristusVaiTunteet sinulle, rehelliseltä tuntuvat kirjoituksesi ovat valona minulle.

    Tunnen nyt murhetta kaikkien niiden puolesta, joille liike ja/tai sen nyt tämä viimeinen (ei siis varmaan todellisuudessa viimeinen) jakautuminen koskettaa niin, että aiheuttaa murhetta jo täällä maan päällä.

    Äänestä

  • Teuta Äläs nyt taas aloita Kädkikö Siltala ja Purtanenn taas alkaa lykkäämään tota samaa sontaa

    Äänestä

  • EiköpäNäinOle kirjoitti:

    EI voine kukaan perustellusti väittää, että et tietäisi mistä kirjoitat. Tietysti asiat voi nähdä monella tavalla, enkä ole herkkä uskomaan, että kaikki mitä täällä ns. lapinvanhimmistakin kirjoitetaan, olisi totta. Sekä hyvässä että pahassa. Ihmisiähän hekin ovat ovat. Ja voivat siis olla aidosti ja rehellisesti hyvää tekemässä tai sitten jotain muutakin. Emmehän näe heidän ajatuksiaan.

    Noin 30 vuotta esikoislestadiolaisten seuroissa käyneenä ja saarnoja kuunnelleena en muista siltä ajalta tällaista kiihkoa "vain me" -opin julistuksessa kuin tänäänkin Padasjoella kuultiin saman naulan päälle lyömisestä.

    Onko ohjeet tulleet Jellivaarasta, vai tuleeko tämä heille sananpalvelijoille ihan "luonnostaan" kun tajuavat missä nyt mennään? Eihän voi itsekään muuta kuin toivoa, että usko kestää. Kun järki sanoo, että eihän tämä nyt voi olla näin. Miksi pitää muut pois sulkea? Sillä perusteella, ettemme ole Raamatusta löytäneet muuta oikeaa elävän uskon seurakuntaa kuin tämä omamme.

    Nimenomaan tuo nyt painotettu "VAIN ME" -oppi sai minut 1990 -luvulla jättämään tuon "uskon". Nelivuotiaasta eli niin varhain kun muistan, saarnoja kuuntelin, toki paljonkaan niistä ymmärtämärtämättä. "Parannuksenteko" isoissa seuroissa 1970-80 luvulla oli viimeisiä "hengellisiä" kokemuksiani siellä. Monetkaan lapsuudenkristityt ikätoverini eivät ainakaan paljon minua "hurskaampia" olleet silloin, oikeastaan päinvastoin taisi olla.

    Irtihän asiasta en ole päässyt, koska nyt vielä kymmeniä vuosia myöhemmin kuuntelen usein 2016 eriseuroihin jakautumisen jälkeenkin molempien ryhmien saarnoja. Ote on opilla luja.

    Mutta vielä kiitos KristusVaiTunteet sinulle, rehelliseltä tuntuvat kirjoituksesi ovat valona minulle.

    Tunnen nyt murhetta kaikkien niiden puolesta, joille liike ja/tai sen nyt tämä viimeinen (ei siis varmaan todellisuudessa viimeinen) jakautuminen koskettaa niin, että aiheuttaa murhetta jo täällä maan päällä.

    Kyllä nämä henkilöt hyvin tunnetaan. Gunnar Persäter alias Pietiläinen, erittäin lakihenkinen Suomesta lähtöisein oleva suku, joista Gunnar Jönssön varoitti tekemästä koskaan saarnaajaa.

    Äänestä

  • ÄläOllenkaanEpäile kirjoitti:

    Kyllä nämä henkilöt hyvin tunnetaan. Gunnar Persäter alias Pietiläinen, erittäin lakihenkinen Suomesta lähtöisein oleva suku, joista Gunnar Jönssön varoitti tekemästä koskaan saarnaajaa.

    Ja nyt samainen mies johti liikkeen vakavaan hajaannukseen.

    Äänestä

  • Äläpä höpise omia
    Kallis veli Herran työssä

    Riihen perkuu on ollut

    Äänestä

Mielestäni menee aina jotenkin harhaan jos julistetaan että pelastus on ainoastaan toisista ihmisistä riippuvainen. Minä tulin aikoinani uskoon eli sisälle Jumalan valtakuntaan ihan kun rupesin itse tutkimaan Raamattua. Sana alkoi elämään. Huomasin että se on enemmän kuin ihmisten kirjoittama kirja. Tulin synnintiuntoon, uskoin Evankeliumin omalle kohdalleni ja pyysin että Jeesus tulisi elämääni ja antaisi syntini anteeksi.

Sain kokea sen uudestisyntymisen ihmeen mistä Raamattu kertoo. Tiesin olevani pelastettu vaikka kukaan sitä ei minulle kertonut eikä julistanut syntejäni anteeksi. Sain syntini anteeksi kun uskoin Jeesuksen omalle kohdalleni.

Olen sen jälkeen ollut mukana eri seurakunnissa koska uskovien yhteys on Raamatun mukaista ja uudestisyntynyt henki kaipaa toisten uskovien yhteyteen. Nään seurakunnan kuitenkin uudestisyntyneiden uskovien joukkona enkä pelkästään jonkun nimen alle kokoontuvana porukkana. Onhan ne kaikki Jumalan seurakuntaa ketkä ovat Jumalan Hengestä syntyneitä uskovia, mutta siinä mennään jo pahasti metsään jos aletaan pelastusta omimaan pelkästään jonkun tientyn suuntauksen alle.

Äänestä

Uskoen 2.2.2019 22:08

Mitä sinulla on asiaa? Ei ainakaan tälle palstalle mitään.

Äänestä

Sen+verran+on+täydennettävä+avaustani+että+tunnemanipulaatiossa+käytetään+myös+sääntojä.+Mutta+keskeistä+on+kuitenkin+syyllisyyden,+turvattomuuden,+epäilysten,+pelkojen+mielialan+nostattaminen.+Jatkuvasti+hoetaan+ylivastuullisesti,+me,+olemme+syntisiä,+me+emme+tahdo+jaksaa+uskoa,+me+emme+jaksa+kiittää,+meidän+täytyy+ripittäytyä+jotta+saisimme+siitä+voimaa+uskomiseen,+ts.+johdetaan+pois+sen+uskon+varmuudesta,+minkä+Jumalan+sana+meille+lupaa,+että+Jeesus+on+minun+syntini+YHDELLÄ+UHRILLAAN+jo+SOVITTANUT.+Tämän+uskon+kautta+lähtee+voima,+Kristuksesta+Jeesuksesta,+HÄNEN+TÄYTETYSTÄ+LUNASTUSTYÖSTÄÄN!+Koska+syntimme+on+aina+100%,+emme+voi+pelastua+kuin+uskomalla+evankeliumin+Kristuksesta.+Voimaa+on+turha+koittaa+kaivaa+omasta+puserostaan.+Lihaa+on+turha+koittaa+jalostaa,+hokemalla+synti+synti+synti.+Tee+sitä+ja+tätä,+saadaksesi+loukutettua+tuota+lihaasi+edes+vähän+paremmaksi.+EI+TÄMÄ+MENE+NÄIN.+Koska+me+olemme+uskosta+tulleet+vanjurskaiksi,+niin+meillä+on+rauha+Jumalan+kanssa.+Herramme+Jeesuksen+Kristuksen+kautta.+Syntikeskeinen+julistus+johtaa+helposti+voivotteleen+aletaan+kaivaa+maata+(me+olemme+maata+jokainen)+kynsillänsä,+jotta+sieltä+aarnihaudan+löytäisi.+Rauha+löytyy+Jeesuksessa+Kristuksessa+USKON+KAUTTA.+Tämä+on+joillekin+persoonille+vielä+esikoisuudessakin+näemmä+vaikea+käsitettäväksi.+Puhujia+lähinnä+tarkoitan.+Mutta+ei+se+ihme+ole+sinänsä+kun+on+lapsuudesta+saakka+oppinut+ja+esikoislestadiolaisuudessakin+jo+pitkään+oppinut+julistamaan+siellä+vallinneiden+opinkäsitysten+mukaisesti.+Sinänsä+persoonien+erilaisuus+ei+ole+sinänsä+huono+asia,+koska+monet+ovat+kokeneet+tulleensa+ravituiksi+hengellisiltä+tarpeiltaan.++Puhujan+pitää+kuitenkin+puhua+epäilyksistään+ja+muista+puutteistaan++-+minä+-+muodossa,+ei+niin+että+ME+OLEMME+TÄLLAISIA.+Kuulijoissa+kaikki+ovat+yksilöitä,+kikemukset+tunteet+yms.+ovat+yksilöllisiä.+Tämä+on+tärkeä+taito+puhujalle.+Annetaan+Jumalan+SANAN+puhua,+eikä+ruikuteta+omia+epäilyksiä+ja+heikkouksia,+-+me+-muodossa+seurakunnalle.

Äänestä
  • Me ei olla kuin laiva ilman peräsintä myrskyävällä merellä

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


KristusVaiTunteet kirjoitti:

Kristinuskossa uskotaan Raamattuun kirjoitettuun Jumalan sanaan, - joka ei koskaan muutu.
Esikoislestadiolaisuudessa uskotaan tunteisiin, puhuja kiihottaa syyttelemällä ja syyllistämällä kuulijoiden tunteita, syyllisyyttä, itsesääliä, itsensä mitätöimistä ja muita negaatioita, kunnes herkempi kuulijaporukka parahtaa itkuun ja juoksee saarnamiesten kauloille, "tekemään parannusta". Puhuja mittaa omia lahjojaan poruun paukahtaneiden ja kateederilla käyneiden määrällä.

Samoin monet seurakuntalaisista, jotka eivät juurikaan Jumalan sanaa Raamatusta tunne, että kykenisivät puhetta mitenkään arvioimaan Jumalan sanalla, puhuvat "poruttajapastoreista" lahjakkaina saarnaajina, "kalliina veljinä", jotka saarnaavat "suurilla lahjoilla".

Parannuksista puhuminen tässä yhteydessä, on keksitty juttu, henkilöiden asenteet ja sisäinen maailma eivät tässä muutu Kristus-keskeisiksi. Maanantaina samat henkilöt pilkkaavat, omantunnon värähtämättäkään, ja halveksivat muita kristittyjä ja tuomitsevat heidät kadotukseen. Lohtua tuosta läheisyydestä toki saavat he, jotka ovat sen sisäisesti aikuisina mieltäneet, ettei heitä ole lapsuudesta saakka tähän tapaan kasvatettu, - kuka milläkin tavalla.

Usko jonka mukaan synnit saa anteeksi vain toisen, (liikkeeseen kuuluvan) henkilön suullisella todistuksella on vakavaa harhaoppia sekin. Synnit saa uskoa anteeksi Jeesuksen Kristuksen uhrin tähden jokainen sekunti, vähempi ei riitäkkään.

http://kuuntelu.esikoiset.fi/tampere/ kuuntele Juuri nyt

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu