Rautiolaiset - pitäkää puolenne!

kalajokiska

Teille rautiolaisille on nyt luvattu uusi senioritalo, tonttikin jo on. Se palvelutalo toteutetaan yksityiseltä pohjalta. STOP.STOP. Älkää hyväksykö sitä, että vanhempanne ja kohta itse olette tuossa ahneiden yrittäjien pyörittämässä talossa ja makaatte siellä nälissänne p-vaipoissa. Se on kuulkaa pelkkää vaalien alla tapahtuvaa höpöhöpöpuhetta, että tilanne paranee - ei varmasti parane, kun yrittäjä haluaa tahkota rahaa. Ja vaikka fiksuja nyt olettekin, niin dementikkoina hyväksytte sitten kaiken.

Olen vuosikymmeniä läheltä seurannut tätä kunnallista menoa ja ollut toki vähän osallisenakin. Se on ollut suurta välinpitämättömyyttä Kalajoellakin jo kauan. Täälläkin on menty tyhmästi virran mukana ja järjestetty vanhusten, lasten ja vammaisten palveluja ostamalla niitä yksityisiltä yrittäjiltä. Kunnan valmistelevat korkeapalkkaiset virkamiehet ovat valtuutetuille vakuuttavalla äänenpainolla selittäneet, että näin tämä on kaikkein halvinta ja kaikkein laadukkainta, että tutkittu ja selvitetty on. Ja valtuutetut uskovat!!! Huihai. Selvityksiä on tehneet nämä yrittäjät ja laiskat virkamiehet uskovat ne sellaisinaan - toki ei niihin laskelmiin taitaisi riittää tietotaitoakaan - ja turha sitä tietotaitoa on konsulttifirmoilta ostaa, sillä jo etukäteen on tiedossa lopputulos - ei korppi korpin silmää noki! Tosiasiassa siis Kalajoella ja muuallakin on menty tähän ostopalvelusysteemiin virkamiesten laiskuuden ja osaamattomuuden takia. Kun palvelut ostetaan, johtavan virkamiehen ei tarvitse tehdä muuta kuin se luotettavalle kuulostava "halpa" esitys palvelujen ostamisesta. Muutama kerta vuodessa tietysti käydään kahvilla yrityksessä ja todetaan, että hyvin menee. Loppuaika onkin mukava istuskella ison työpöydän takana tärkeän näköisenä ja pyöritellä papereita.

Se toinen oikea ja järkevä toimintatapa olisi se ikivanha; kunta järjestää itse nämä palvelut. Mutta se on hirveän isotöinen vaihtoehto johtaville viranhaltijoille. Kaikki pitää alusta lähtien suunnitella, päättää ja sen jälkeen seurata. Pitää rakennuttaa, pitää hankkia henkilökunta ja kaikki oheispalvelut siihen ja sitten vielä on seurattava, että palvelut toimivat. Se on todella työlästä ja ei siihen monella oikeasti riitä osaamistakaan ja ei ainakaan viitseliäisyyttä. On siis inhimillistä asettua viisaan lepoon ja ostaa nuo palvelut - maksoi mitä maksoi ja kyllä se maksaakin! Vaatikaa siis rautiolaiset itsellenne oikeasti laadukasta kunnallista palvelua!

Vielä Alpolle pieni vihje. Älä kanna murhemieltä saunomisestasi. Hanki halpa sähkökiuas ja sauno joka päivä ja pitkään! Tee sähkösopimus siitä kuuluisasta tuulisähköstä. Silloinhan se vihreitten viisaitten mielestä menee niin, että mitä enemmän Sinä käytät sitä tuulisähköä, niin sitä paremmin ilmasto voi ja maailma pelastuu. Ja kyllä sitä tuulisähköä Sinulle riittää, vaikka olisi sellaiset pakkaset, että yksikään mylly ei pyöri - pistorasiasta sitä sähköä tulee - kokeile vaikka!

97

2971

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kylmätuuli

      Onko Alpo tuulimyllymiehiä.

    • nytmättää

      Luvattu on myöskin erkkiahonkoulu, mies on ties missä ja koulu nimeämättä.

    • katuaaonkarua

      Oottako kuhan Seniori tulee pulkaariasta, lyö löttälän lyttyyn, eikä maksa kuin 5 juroa kertakäynti näyttelyyn.

    • Haukotus

      Olipa siinä pitkä vuodatus. En jaksanut lukea kuin muutaman rivin. Mitä se hemmo valittaa?

      • mullonvirtaa

        Taidat olla hoidon tarpeessa, kun et jaksa lukeakaan.


      • Hauhauhau
        mullonvirtaa kirjoitti:

        Taidat olla hoidon tarpeessa, kun et jaksa lukeakaan.

        Kuka muu noin tylsää valitusvirttä viitsii lukea kuin kirjoittaja itse? Saat varmaan kiksejä, kun näet sepustuksesi täällä hv-foorumilla, eikö niin?


    • 60vuota

      Olipas aiheelline kirjotus. Tänne Rautioon ei saa hyväksyy mitään attendoo tai esperii tai muuta sellasta.

    • äitinpikkupoikaumailla

      HÄNhän hoidattaa itsensä ULKOmailla.

      • JuroKursupuro

        Mutta Hän on rehelliseksi ja taitavaksi tunnettu, joka toivoo paksua rahalompsaa myös uusille yrittäjille. Väärässä Hän on siinä(kin), kun väittää, ettei poliisi tutki rikoksia, kaikki on tutkittu, myös perusteettomat tutkintapyyntönsä on käsitelty ja turhiksi todettu.


    • katriinaja

      Kyllä on syytä asia miettiä täälä vielä toiseen kertaan. Lukekaapa mitä on tapahtunu Alavuksela. Onkos tänne samanlaista tulosa. Nyt meidän valtuutetut olkaapa tiukkana.

      • senioritalo

        Kaupungilla ei ole mitään tekemistä Raution senioritalon kanssa. Kyseessä on yksityinen hanke. Yksityinen rakentaa ja päättää minkälaista toimintaa siellä on. Naurattaa tuo teidän "tietonne" taso. Täällä huudetaan, mutta ei edes ymmärretä mistä on kysymys


      • ÄlynJätti
        senioritalo kirjoitti:

        Kaupungilla ei ole mitään tekemistä Raution senioritalon kanssa. Kyseessä on yksityinen hanke. Yksityinen rakentaa ja päättää minkälaista toimintaa siellä on. Naurattaa tuo teidän "tietonne" taso. Täällä huudetaan, mutta ei edes ymmärretä mistä on kysymys

        Kyllä Hän ymmärtää.


      • Latohaka

        Kyllä ne kaupungin kirjoilla ovat vastuu henkilöt. Ja sitten kun ns. vaipat on täynnä niin kaupunki ottaa vetovastuun koko putingista. Vaikka eipä se hoito niin hääviä ole kaupungin laitoksissakaan. Syitä siihen on lukemattomia. Toivottavasti tämän kohun myötä hoitaja mitoitukset ja monet muut asiat paranevat huomattavasti. Se kun on sellainen juttu, että meistä kaikista tulee vanhuksia jos elää saadaan.


    • kohtivanhuutta

      Miksi vanhustentalot rakennetaan mahdollisimman kaukaa palveluista onko tarkoitus pois silmistä pois mielestä pois vaivoista?

    • Oikeustaiteilija

      Pulkaariasta kuuluu taas valtavaa ja hirvittävää.

    • eppäilijä

      Senioritalo kirjootteli, että kaupungilla ei ole mitään tekemistä sen senioritalon kansa. Että on yksityinen hanke. Kyllä on "tietonsa" taso pohjalukemisa. Tais olla nii, että kaupunki sitä tonttiaki järjesteli? Ja vaika muodollisesti se olis yksityinen hanke niin eihän se sitä ole. Se olis se maailman kaheksas ihme jos Rautiossa toimisi senioritalo tai vastaava silleen että yhteiskunnan varoja ei sinne kierrätellä eurookaa. Kyllä se nykysi yleesä aina menee niin, että kunta ostaa sieltä hoitopaikan jollekin ja maksaa huonosta hoidosta ylihintaa. Tehkääpä tosiaa rautiolaiset sellanen palvelutalo, joka pyörii sillee, että hoidokit itte maksaa kaiken.

      • pölhökustaako

        Just näinhän se menee kaupunki on vahvasti mukana hankkeessa ja kyllähän näyttää kohta siltä että kaupunki ei omista kohta mitään vaan kaikki on liising tuotteita ,että muistetaan vaan äänestää "kepua "niin hyvin menee........


      • dyppö
        pölhökustaako kirjoitti:

        Just näinhän se menee kaupunki on vahvasti mukana hankkeessa ja kyllähän näyttää kohta siltä että kaupunki ei omista kohta mitään vaan kaikki on liising tuotteita ,että muistetaan vaan äänestää "kepua "niin hyvin menee........

        Taidampa kilauttaa kavereille Nuorisosäätiössä Luulempa että homma järjestyy


      • EiMullaMuuta

        Joo, ihan tyhmää kaupungin on Rautioon kaavoittaa ja vuokrata tai myydä tonttia senioritaloa varten. Kalajoen keskustaan se pitää tehdä. Siellä on ennestäänkin vanhusten rivitaloja, eikä kukaan ole niin umpipöljä, että olisi niitä vastustanut. Vastustakaa vaan kiivaasti, saadaan rakentaja siirtämään suunnitelma muualle. Samalla vanhuksetkin pääsevät ihmisten ilmoille asumaan.


      • Anonyymi
        EiMullaMuuta kirjoitti:

        Joo, ihan tyhmää kaupungin on Rautioon kaavoittaa ja vuokrata tai myydä tonttia senioritaloa varten. Kalajoen keskustaan se pitää tehdä. Siellä on ennestäänkin vanhusten rivitaloja, eikä kukaan ole niin umpipöljä, että olisi niitä vastustanut. Vastustakaa vaan kiivaasti, saadaan rakentaja siirtämään suunnitelma muualle. Samalla vanhuksetkin pääsevät ihmisten ilmoille asumaan.

        Niin missä se tontti Raution senioritaloa varten olis. Kertokaas ny tietämättömälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin missä se tontti Raution senioritaloa varten olis. Kertokaas ny tietämättömälle.

        Niin missä se tontti tai aiottu Raution senioritalon paikka on. Kukaan ei ole vastannut kysymykseen. Joutavuuksia täällä kyllä jauhetaan - toinen toistaan nokkelampia, muka.


    • kohtahätä

      Onko tämä jotenkin salainen suunnitelma. Minäki asun Rautiosa mutta en tiedä asiasta juuri mitää. Kertokaa jotka tiedätte. Huolettaa kun oma isä kohta tarvii jonkin hoitopaikan. Ettei joutus johonki esperiin makamaan.

      • karvonimierkki

        Laita ukko makaamaan erkkiahonkouluun.


    • EpätietoinenYpäjältä

      Kerranki joku rautiolainen oli saanut syövän pankkikriisistä ja konkkajutuista johtuen, tauti parani voikukanjuurilla, mutta mistä niitä saa talvella?

    • yksmarkku

      Kyllä hirvittää jos täälä Kalajoellaki lähdetään tuohon ulkoistamiseen ja attendon tai esperin tai jonkun muun kermanvuolijan kelkkaan. Eikö olis paikallaa jotta Kalajoela valtuusto tekisi sellasen päätöksen, jotta uusia ostopalveluja ei tehä ja nämä kaikki entisetki ostopalvelut puretaan. Sitten kaupunki itse järjestää kaiken. Tulisi virkamihilleki jottain tekemistä palkkase eteen. Jos tulisi onngelmia niin syyllinen löytys heti ja anteeksipyynnölä ei selvittäsi.

      • Latohaka

        Nehän on täällä jo molemmat.


    • ostari

      Kyl kannataa ostaa nyt näiden osakkei nousee kohta

    • tietoalisää

      Latohaka tuossa kertoi, että ne on jo täällä, siis Attendo ja Esperi. Niin on ja yksityisiä päiväkoteja myös. Taitaa olla jopa silleen, että Kalajoki on yks niistä johtavista yksityispuolen palvelujen ostajista. Eikös se Mäntyrinnekin jo ollu myynnisä ja Rautiosa jatketaa. Mutta ei noista ole kerrottu ja tiedotetu jostain syystä. Jos Särkillä jottain tapahtuu, niin kyllä se kerrotaan. Mutta ei näitä. Onkohan jotain salattavaa. Onko tehty kalliita sopimuksia ja saatu huonoo palveluu eihän sellasesta voikaa kertoo. Sielä taitaa tosiaan pomot hykerelä käsiään kun hommat helpottuu. Veroäyri nousi jo. Miksei noita sopimuksia julkasta? Olis myös mielenkiintosta tietää millasia tuloksia on tarkastuksista jos niitä on tehty. Olisi se melkonen ihme jos täälä asiat on kunnosa, kun muuala ei ole.

      • OtaSelvää

        Lue vaikka sanomalehtiä ja kaupungin päätöksiä netistä, niin löydät tietoa, ettei tarvi levitellä valheita. Osaathan tännekin tulla.


      • Anonyymi

        Ainahan voi ilmoittaa "tyytymättömyyden ilmaisun.


    • TollojaNiuhottajia

      Mitä väärää siinä on, kun kaupunki varaa tontin yksityiselle kiinteistöyhtiölle, jonka tarkoitus on rakentaa Rautioon senioritalo ikäihmisten asuin- ja hoivapaikaksi? Tontin hinta 16000 € tai vuokra 800€/vuosi. Eikö Rautioon saa rakentaa sellaista?

      Päätös oli muuten valtuustossa yksimielinen. Edes rautiolaiset tai himankalaiset eivät vastustaneet, kuten yleensä kaikkea muuta.

      • simppeliä

        Voi hyvä sylyvi ,uskotko itekkään tuohon virtees ,ettei mitään muuta ???????


      • Pyhänsylvinniuhotus
        simppeliä kirjoitti:

        Voi hyvä sylyvi ,uskotko itekkään tuohon virtees ,ettei mitään muuta ???????

        Mikä "virsi", ja missä kohdassa kommentiani on valhe tai virhe? Ja mikä siinä asiassa on mielestäsi väärin?


    • LeivonNaisia

      Rautiolaiset voisivat kustantaa entisen paikkakunnan Suuren Pojan kotimaahan konsultiksi, koska hän ei tarjouksestaan huolimatta päässyt puolueettomaksi asiantuntijaksi Puoskarin juttuun eikä kaupunki ostanut näyttelyään, joka olisi voitu sijoittaa korkeintaan vanhainkotiin. Hylkäämälleen kultaiselle ansiomerkillekin olisi voinut olla käyttöä näinä vaikeina aikoina. Joku Sepe ilmoittaa lehdessä ostavansa kultaa, hinnalla olisi saanut monta limppua.

    • eppäilyttää

      Kunhan ei sattuis käymään niin että nuo kalajokiset meitä rautiolaisia taas kerran pikkusen ku----aa. Järjestää meidän vanhuksille halvalla muka hienon yksityisen palvelutalon josa onkin huono hoito.

      • Rautiolaisia

        Keitäs ne "nuo kalajokiset" ovat?


    • aiv

      Ei Rautiolaisia ja kalajokisia saa sekottaa. Ovat aivan eri heimoa.

      • KirijanPitäjä

        Oot oikijassa, Suomalainen Oikeustaistelijakin on oikeastaan rautiolainen, tai nykyään jo lie pulkaarialainen, oisko muuttanut kirjansa sinne?


    • missämennäänkään

      Kyllähän minuakin vähän ihmetyttää "Senioritalo" Rautioon.Nykyisessäkään (tosin huonokuntoinen)ei taida olla montakaan vanhuksen hoitotarpeessa olevaa asukasta vaan sinne on kaupunki majoittanut ainakin osittain muunlaisen hoidon tarpeessa olevia,oikein täytyy ihmetellä mistä tässä kaikessa onkaan kysymys ?????

      • missäkohtamennään

        Moni muuki ihmettee tuota asiaa kuten sinäki. Jos joku firma tekee Rautioon sen senioritalon niin ei se aivan pieni voi olla, koska ei se pienenä tuo suuria voittoja. Ei se täyty omista vanhuksista. Tuleeko Kalajoen vanhukset sivukyläle vai pakotetaanko tulemaan. Jos talo ei täyty vanhuksista se voi muuttuu muuksi. Siitähän vois tulla vaikka huumevierotuspaikka Helsingi ja Oulun huumehörhöille ja joku löytyy Kalajoeltaki. Sitte ne ulkoilisi Raution nuorten kansa siinä lähialueela. Mitäs siitä seuraisi.


    • Isoremmiluistaa

      Ei edes tontin paikkaa ole merkitty, eikä ensimmäistäkään lapionpistoa tehty, kun nämä ajatusten jättiläiset jo julistavat mielikuvitustarinoitaan totena.

      • phousu

        Mutta jos se ensimmäinen lapionpisto on tehty, kaikki muu on myöhäistä. On enää turha valitta, kun meni jo housuihin.


      • Kuihtunutkylänraitti
        phousu kirjoitti:

        Mutta jos se ensimmäinen lapionpisto on tehty, kaikki muu on myöhäistä. On enää turha valitta, kun meni jo housuihin.

        Kannattaa siis varmuuden vuoksi vastustaa kaikkea mahdollista.


    • aavieska

      No jos Rautiolaisille ei Senioritalo kelpaa voihan sen vaihtaa vaikka pariin tuulimyllyyn

    • hirttonaru

      Monenlaisia ja hyvin ristiriitaisia mielipiteitä asia näkyy herättävän. Ehkä siksi, että siinä on menetelty perinteiseen Kalajoen tapaan. Asiat valmistellaan ja suunnitellaan mahdollisimman salaa. Kun ollaan näin pitkällä, että tonttiasia jo päätetään, niin varmaankin tietty piiri on jo istunut neuvottelupöydissä, joissa on tarjolla runsaasti hyvää kahvia ja täytekakkua ja muitakin hyödykkeitä. Ehkä on lyöty kättä päälle ja sovittu, että tästä ei puhuta. Kun jokin kaupallinen yritys hankkii tontin Raution sivukylältä ja päättää sinne jonkin hoitopaikan rakentaa, niin silloin on tehty pitävät sopimukset. Kuinka paljon palveluja kaupunki vähintään ostaa, mihin hintaan ja kuinka kauan. Eli kaupungin kaulan on oltava tiukasti hirttonarun silmukassa silloin, kun se ensimmäinen lapion pisto tehdään.

      • missätotuus

        Nyt olisi korkein aika Rautiolaisten valtuutettujen pitää "INFO"tilaisuus kyläläisille vaikkapa nuorisoseuran talolla ,varmasti tunnette asian vai onko kerrottu että naama umpeen ja tehän tottelette


      • 70288490054

        Se saattaa olla kyllä niinki, että nämä muutamat rautiolaiset nokkamiehet (tuskin -naiset), nykyiset tai entiset valtuutetut, yksin tai yhdesä, ovat vahvasti mukana aloitteentekijöinä tai joojoo-miehinä täsä asiasa. Se on mukava haaveila, että jälkipolvet kehuskelevat, että meidän ukki se tämänki sai aikaan, ei täälä muuten mitään olis.


      • Joopajoomies
        70288490054 kirjoitti:

        Se saattaa olla kyllä niinki, että nämä muutamat rautiolaiset nokkamiehet (tuskin -naiset), nykyiset tai entiset valtuutetut, yksin tai yhdesä, ovat vahvasti mukana aloitteentekijöinä tai joojoo-miehinä täsä asiasa. Se on mukava haaveila, että jälkipolvet kehuskelevat, että meidän ukki se tämänki sai aikaan, ei täälä muuten mitään olis.

        Ja sehän on aivan väärin, mutta onneksi kenenkään ei ole pakko asua Rautiossa, kun siellä on niin ikäviä ihmisiäkin.


    • pitäkäämyllynne

      Ei Kalajoelle voi rakentaa seniori taloa ei ole niin rauhallista paikkaa kaikkialla tuulimyllyjä kyllä paikka on Rautiossa.

      • myllynne

        Missä vaiheesa se Mutkalammin tuulipuisto on? Sinnehän taitaa tulla 50-100 myllyä ja ne tulee niin lähele Rautiota että humina kuuluu jatkuvasti ja lakit ei pysy pääsä kun viuhina käy ja se matalataajuusjyrinä sairastuttaa ainakin 20 km:n päästä.


    • pitäkäätunkkinna

      Kannuslaisten murheita eihän tänne kuulu edes Kalajoen valtavat "Tuulipuistot".

    • sivutarkkailija

      Aika paljo tuosa edellä on tietoa kaivattu, mutta ei ole vielä saatu. Minä luulin jo, että kyllä se meidän kyläpomo kynäsä terottaa ja torstain lehteen jutun kirjottaa ja kertoo mikä on tilanne. Se on monet kerrat vakkuuttanu siihen tyyliin, että periksi ei anneta, suuta ei tukita, uskalletaan sanoa, salakähmäsesti ei mittää tehä ja kynä pysyy varmasti terävänä. Mutta nyt se oli turha toive. Siihen on kaks mahollisuutta. Se ei tiedäkää asioista. Mutta ei se ole mahollista, kaiken se tietää. Tai jos ei satu tietämää niin ottaa selvää. Se toinen mahollisuus on, että se tietää liikaa ja siks ei kirjota. Jos se on lopultaki päässy vallankäytön peräkamariin, jossa hyvä veli verkosto päättää asioista. Sielä on tarjottu sellaset kakkukahvit, että suu pyssyy visusti kiini. Ja katkastu kynästä terä. Kuka meidän puolta nyt pittää? Kalajokiset ei varmasti enkä oikein luota noihin himankalaisiinkaan.

    • Meillemeille

      No on se kumma mihin kaikki kylätoimijat on joutuneet Rautiosta kun ei mitään kannanottoja ,täällä on pidetty paljon mitättömimmistäkin asioista kyläkokouksia ja tiedotustilaisuuksia,miksi nyt hiljaa kuin pissa sukassa ????

      • paloauto

        Olet oikeessa. Kyllä palaneen käry haisee jo koko kylällä. Millon leimahtaa avotuli.


    • saanähä

      Utajärvelä attendo paljasti ite millasta hoitoa se antaa. Tääläkin on ollu olevinaan muutama tietäjä että attendo tänne tulee. Vai tuleeko edes niin hyvä. Saattaa tulla vielä huonompiki kun nuo kalajokiset sitä meille etsii.

    • palkaninvuoret

      Kyllä se talo pitää saada, pääsee Suomalainen Oikeustaistelijakin isiensä maille jahka maanpaosta palaa. Ettei tarvitte taas Löttälään mennä.

    • ennakkovaraus

      Löttälään se talo tulee jos paikkaa varaat että tiedät.

    • ää-ääni

      Täässäpä on pakostakin alkanut miettimään että onko nuo Raution valtuutetut Kalajoen päättäjien äänillä saaneet valtuustopaikkansa vai onkohan nuo Rautiolaiset äänestäneet heille paikan kaupungin päätöksen tekijöinä.Tainneet mennä puurot ja vellit sekaisin....luulempa niin.....

    • ykxääni

      Oletko kuullut koskaan vaalisalaisuudesta ?

      • arssinoija

        Tähän ei tietysti vaalisalaisuus vaikuta mitään. Mutta tuo "ää-ääni" taitaa tietää jotain. Sehän saattaakin olla niin, että Kalajoen keskustassa on käyty salaisia neuvotteluja ja sovittu miten Raution takavuosikymmenten änkyrät pistetään aisoihin. Kalajokiset kepulaiset äänestääkin sopivia rautiolaisia kepulaisia, jotka on varmasti takuuvarmoja joo-joo-miehiä ja -naisia. Näin tässä on ainakin käynyt lopputuloksen suhteen. Liekö tosiaan suunniteltua - voi ollakin- kyllä Keskusta tuommoiseen pystyy. Ja sehän on vain sallittua politiikkaa. Sivumennen sanoen, nuo himankalaiset pitäisi pistää samalla lailla kuriin. Luulevat nykyisin, että saavat kaikista Kalajoen asioista päättää.


      • Kaalikoskenraitti
        arssinoija kirjoitti:

        Tähän ei tietysti vaalisalaisuus vaikuta mitään. Mutta tuo "ää-ääni" taitaa tietää jotain. Sehän saattaakin olla niin, että Kalajoen keskustassa on käyty salaisia neuvotteluja ja sovittu miten Raution takavuosikymmenten änkyrät pistetään aisoihin. Kalajokiset kepulaiset äänestääkin sopivia rautiolaisia kepulaisia, jotka on varmasti takuuvarmoja joo-joo-miehiä ja -naisia. Näin tässä on ainakin käynyt lopputuloksen suhteen. Liekö tosiaan suunniteltua - voi ollakin- kyllä Keskusta tuommoiseen pystyy. Ja sehän on vain sallittua politiikkaa. Sivumennen sanoen, nuo himankalaiset pitäisi pistää samalla lailla kuriin. Luulevat nykyisin, että saavat kaikista Kalajoen asioista päättää.

        On sulla tarinat, mutta Muumilaaksossa on paremmat.


    • ääniharavakone

      Päättäjät odottavat kauhulla erkin paluuta.

      • Anonyymi

        Mites tämä homma on edennyt? Onko nytkäjtänyt liikkeelle ja kuka tähän nyt tulee vetovastuuseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mites tämä homma on edennyt? Onko nytkäjtänyt liikkeelle ja kuka tähän nyt tulee vetovastuuseen?

        Onhan tuosta senioritalosta ollu muutamia lehtijuttuja. Eikös se pitäsi olla niin, että kohta alkavat rakentaa nyt keväällä. Se saattaaki olla toinen juttu että mitä peruskalajokiset tykkää siitä että omat vanhukset kuskataan Rautioon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan tuosta senioritalosta ollu muutamia lehtijuttuja. Eikös se pitäsi olla niin, että kohta alkavat rakentaa nyt keväällä. Se saattaaki olla toinen juttu että mitä peruskalajokiset tykkää siitä että omat vanhukset kuskataan Rautioon.

        Hienoa, odotan innolla uusia uutisia aiheesta. Kyllähän se niin on että senioritaloja ei ole koskaan liikaa.


      • Anonyymi

        Löttälään taulujensa kanssa?


    • Anonyymi

      Tänään lehdissä uutisoidaan: "Alue­hal­lin­to­vi­ras­to kes­keyt­ti ro­va­nie­me­läi­sen pal­ve­lu­ko­ti Rie­kon­len­non toi­min­nan – Toi­min­nas­sa oli monia mer­kit­tä­viä puut­tei­ta ja asuk­kai­den tur­val­li­suus vaa­ran­tui".

      Raution Senioritalosta ja sen tulevasta yrittäjästä on ollut lehdissä juttuja. Sama henkilö on monessa mukana hommia pyörittämässä.

      • Anonyymi

        Lapin Kansan uutisessa kerrotaan: "Palvelukoti Riekonlento Oy:n toimitusjohtaja Eija Naalisvaara ei halua kommentoida omistamansa palvelukodin toiminnan keskeyttämistä."

        Siis, että onko palvelukodin toiminta oikeesti keskeytetty?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lapin Kansan uutisessa kerrotaan: "Palvelukoti Riekonlento Oy:n toimitusjohtaja Eija Naalisvaara ei halua kommentoida omistamansa palvelukodin toiminnan keskeyttämistä."

        Siis, että onko palvelukodin toiminta oikeesti keskeytetty?

        On keskeytetty välittömästi. Rovaniemen kaupunki otti palvelukodin toiminnan haltuunsa. Rovaniemen lisäksi palvelukodissa on asiakkaita viidestä ympäristökunnasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On keskeytetty välittömästi. Rovaniemen kaupunki otti palvelukodin toiminnan haltuunsa. Rovaniemen lisäksi palvelukodissa on asiakkaita viidestä ympäristökunnasta.

        Että tämmöistäkö palvekukotia meille puuhataan vai tulleeko meile parempi.


    • Anonyymi

      Kaleva kertoo asiasta verkkosivuillaan "Lapin aluehallintovirasto on keskeyttänyt palvelukoti Riekonlento Oy:n toiminnan. Avi antoi päätöksensä perjantaina 22. tammikuuta. Palvelukodin toiminta keskeytettiin välittömästi.

      Tarkastuksessa todettiin puutteita toimitilojen asianmukaisuudessa, asiakkaiden kohtelussa, ruokahuollon järjestämisessä, henkilökunnan määrässä ja henkilökunnan asemassa.

      – Ihmisten oikeudet eivät toteutuneet siten kuin niiden pitää palveluasumisessa toteutua. Toiminnassa oli hyvin merkittäviä puutteita, kertoo sosiaalihuollon ylitarkastaja Marjut Eskelinen".

      • Anonyymi

        Ei kai tässä nyt puhuta samasta yrittäjästä? Ei rautioon voi tälläistä rakentaa, tuntuu pahalta.


    • Anonyymi

      No noo, ooppa taas erkkinä. Nimimerkki löttälä

    • Anonyymi

      Kalajokiseudussa oli 9.5.2020 juttu tuosta Raution palvelutalohankkeesta. Yrittäjä Eija Naalisvaara siinä kertoo, että kovasti on ollut jo kysyntää. Silloin odotettiin ARA:n päätöstä, ilmeisesti jotain avustus- ja rahoituspäätöstä. Jokohan päätös on tullut ja milloin rakentaminen alkaa. Näkyy mukana olevan myös paikallisia rakennsuyrittäjiä. Vaikuttaneeko nuo uudet taustatiedot asioihin mitenkään.

    • Anonyymi

      Aluehallintovirasto keskeytti palvelukoti Riekonlennon toiminnan Rovaniemellä – asiakkaille tarjottiin vanhentunutta ruokaa, tiloissa paha haju ja vesi tuli katosta asiakkaan sänkyyn

      Virasto löysi puutteita muun muassa toimitiloissa, asiakkaiden kohtelussa, ruokahuollon järjestämisessä ja henkilökunnan määrässä.
      aluehallintovirastot
      28.1. 09:33Päivitetty 29.1. 06:26
      Palvelukoti Riekonlento Oy Rovaniemen Songassa.
      Rovaniemen kaupunki on ottanut palvelukodin toiminnan väliaikaisesti hallintaansa.Raimo Torikka / Yle

      Rovaniemen kaupunki on ottanut väliaikaisesti hallintaansa yksityisen Palvelukoti Riekonlento Oy:n toiminnan. Syynä on se, että Lapin aluehallintovirasto keskeytti yrityksen toiminnan perjantaina 22. tammikuuta. Yksityinen palvelukoti on tarjonnut tehostettua palveluasumista mielenterveys- ja päihdekuntoutujille Rovaniemen Songassa.

      Ennen päätöstä aluehallintovirasto teki yksikköön tarkastuskäynnin keskiviikkona 20. tammikuuta. Virasto löysi tarkastuksessa puutteita toimitilojen asianmukaisuudessa, asiakkaiden kohtelussa, ruokahuollon järjestämisessä, henkilökunnan määrässä ja henkilökunnan asemassa. Aluehallintovirasto katsoo, että epäkohdat vaarantavat asiakkaiden turvallisuuden.

      Ylitarkastaja Marjut Eskelinen aluehallintovirastosta pitää puutteita vakavina.

      – Esimerkiksi asiakkaille oli tarjottu vanhentunutta ruokaa ja heidän piti pestä kätensä siivouskomerossa ennen ruokailua. Ruokien säilytykseen ja hygieniaan ruokahuoltoon liittyviä ongelmia oli paljon. Tiloissa oli voimakas, paha haju ja katosta tuli vettä yhden asiakkaan sänkyyn, Eskelinen sanoo.

      Hän lisää, että asiakkaat ja hoitajat oli laitettu tekemään esimerkiksi lumitöitä ja hiekoitusta pihalla. Asiakkaiden omaisuutta oli myös takavarikoitu ja heidän salassapidettäviä tietojaan oli nähtävillä.

      – Kyseessä on laitosmainen yksikkö, jossa asiakkaiden pitäisi saada hyvää kohtelua, apua ja hoitoa kaiken aikaa.

      Virasto teki yllätystarkastuksen sen jälkeen, kun oli saanut useilta ihmisiltä ilmoituksia epäkohdista.
      Asiakkaat siirretään muualle

      Palvelukodin yrittäjää on Eskelisen mukaan huomautettu puutteista aikaisemmin. Palvelukoti Riekonlento Oy sai toimiluvan vuonna 2007.

      Eskelisen mukaan kyseessä lienee ensimmäinen kerta, kun Lapin aluehallintovirasto määrää palvelukodin toiminnan keskeytettäväksi. Päätös on voimassa siihen saakka, kunnes aluehallintovirasto päättää toisin.

      Tarkastuksessa kävi ilmi myös, että palvelukodissa ei ollut riittävästi työntekijöitä. Eskelinen kertoo, että Rovaniemen kaupunki järjesti paikalle riittävästi työntekijöitä viikonlopuksi ja otti toiminnan väliaikaisesti hallintaan.

      – Tarkastuskäynnin aikana paikalla oli 21 asiakasta ja 9 työntekijää. Rovaniemen kaupunki on jo siirtänyt osan asiakkaistaan muualle. Palvelukodissa on ollut asiakkaita myös viidestä muusta Lapin kunnasta, jotka päättävät siitä, mihin he siirtävät omat asiakkaansa. Asiakkaat on siirrettävä muualle, koska palvelukodin toiminta on keskeytetty, Eskelinen sanoo.

      Ylitarkastaja pitää kaikista kurjimpana asiana asiakkaiden huonoa kohtelua.

      – Asiakkaat ovat yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä, jotka eivät yleensä osaa puolustaa oikeuksiaan.

      Kun Ylen toimittaja kävi paikalla torstaina, palvelukodilla oli sekä asiakkaita että työntekijöitä.

      Toimialajohtaja Antti Lassila Rovaniemen kaupungilta sanoo, että kaupunki vastaa palvelukodin toiminnasta, kunnes kaikille asiakkaille on löytynyt uusi paikka.

      – Nyt ei ole akuuttia hätää tai huolta, homma on nyt ratkaistu, Lassila lisää.

      Yrittäjä Eija Naalisvaara kieltäytyy kommentoimasta asiaa, mutta kertoo valittavansa aluehallintoviraston päätöksestä hallinto-oikeuteen.

      Palvelukoti Riekonlento Oy on tehnyt viime vuosina miljoonan euron liikevaihdon. Tilikauden tulos oli viime vuonna 112 000 euroa ja vuonna 2019 tulosta tuli 98 000 euroa.

      • Anonyymi

        Kylläpä on selvää ja surullista tekstiä. Milloinkahan Rautiossa alkaa palvelukodin pohjamontun kaivaminen?


      • Anonyymi

        Voi hyvänen aika sentään. Mitä mieltä palstan kaikkien alojen erikoisasiantuntijat nyt ovat: urkeneeko ura Rautiossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi hyvänen aika sentään. Mitä mieltä palstan kaikkien alojen erikoisasiantuntijat nyt ovat: urkeneeko ura Rautiossa?

        Onko rautiolaisia näin helppo huijata? Eikö yrittäjän taustoja selvitetty? Herätkää siellä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko rautiolaisia näin helppo huijata? Eikö yrittäjän taustoja selvitetty? Herätkää siellä!

        Jos tuommoinen yritys Rautioon nousee, niin se voi olla monella ihmisellä pitkän mietinnän paikka, että miten siellä oma isä ja äiti pärjää ja tulee hoidetuksi. Aivan riippumatta siitä, kuka tai ketkä ovat siellä yrittäjinä. Niin äärettömän huono maine on tullut jo liian monille yksityisille palvalukodeille. Eikö olisi viisainta, että kunta järjestää itse palvelut. Silloin voidaan itse valvoa toimintaa ja vastuuhenkilötkin ovat lähellä ja kasvotusten tavattavissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tuommoinen yritys Rautioon nousee, niin se voi olla monella ihmisellä pitkän mietinnän paikka, että miten siellä oma isä ja äiti pärjää ja tulee hoidetuksi. Aivan riippumatta siitä, kuka tai ketkä ovat siellä yrittäjinä. Niin äärettömän huono maine on tullut jo liian monille yksityisille palvalukodeille. Eikö olisi viisainta, että kunta järjestää itse palvelut. Silloin voidaan itse valvoa toimintaa ja vastuuhenkilötkin ovat lähellä ja kasvotusten tavattavissa.

        Kyllä se nousee, mutta kokonaan toinen juttu, kuka sinne tulee vetäjäksi.


    • Anonyymi

      Nyt sitten valittiin yrittäjäksi sellainen, josta Rovaniemellä tehty kantelu. Ei hyvältä vaikuta

      • Anonyymi

        Niin. Sellainen ikivanha totuus on, että sitä saa mitä tilaa.


      • Anonyymi

        Lehtitietojen mukaan mitään sopimusta ei ole ollutkaan, vaan yrittäjä on edelleen haussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Sellainen ikivanha totuus on, että sitä saa mitä tilaa.

        Ei tuo aina pidä paikkaansa. Joskus saa, vaikka ei tilaa, ja joskus ei saa, vaikka tilaa. Ja joskus saa väärän tuotteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lehtitietojen mukaan mitään sopimusta ei ole ollutkaan, vaan yrittäjä on edelleen haussa.

        Onpa varsin omituista ja osaamaton tuo Kalajokiseudun toiminta. Ensin kirjoittivat lehteensä "Kalajoella asuva Eija Naalisvaara on Raution tulevan senioritalon yrittäjä." Ja nyt kirjoitellaan, että ei olekaan. Eikös se lehtimiesmoraaliin kuulu, että asiat ON tarkistettava, että ne on oikein mitä lehteen kirjoitetaan. No, anteeksi. Nytpä hoksaan tyhmyyteni. Lehdessähän on vain naisia toimittajina. Siis lehtinaismoraaliin ei kuulune asioiden totuudenmukaisuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa varsin omituista ja osaamaton tuo Kalajokiseudun toiminta. Ensin kirjoittivat lehteensä "Kalajoella asuva Eija Naalisvaara on Raution tulevan senioritalon yrittäjä." Ja nyt kirjoitellaan, että ei olekaan. Eikös se lehtimiesmoraaliin kuulu, että asiat ON tarkistettava, että ne on oikein mitä lehteen kirjoitetaan. No, anteeksi. Nytpä hoksaan tyhmyyteni. Lehdessähän on vain naisia toimittajina. Siis lehtinaismoraaliin ei kuulune asioiden totuudenmukaisuus.

        Olikohan hätäri rautiolaisilta? Just nyt olivat päättäneet, ettei sopimusta olekaan, kun tuo ikävä asia tuli julki. Olishan siitä ollut juttua jo aiemmin, että uusi yrittäjä onkin haussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olikohan hätäri rautiolaisilta? Just nyt olivat päättäneet, ettei sopimusta olekaan, kun tuo ikävä asia tuli julki. Olishan siitä ollut juttua jo aiemmin, että uusi yrittäjä onkin haussa.

        Hyvä Rautiolaiset! Oikea päätös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa varsin omituista ja osaamaton tuo Kalajokiseudun toiminta. Ensin kirjoittivat lehteensä "Kalajoella asuva Eija Naalisvaara on Raution tulevan senioritalon yrittäjä." Ja nyt kirjoitellaan, että ei olekaan. Eikös se lehtimiesmoraaliin kuulu, että asiat ON tarkistettava, että ne on oikein mitä lehteen kirjoitetaan. No, anteeksi. Nytpä hoksaan tyhmyyteni. Lehdessähän on vain naisia toimittajina. Siis lehtinaismoraaliin ei kuulune asioiden totuudenmukaisuus.

        Sivistyslautakutaa hoivakodin tiimoilta lähestyttiin jo 30.08.2019 ja Eija Naalisvaara puhuteltiin kirjelmässä "tuleva hoivakodin yrittäjä" No hyvä jos asiaa on vielä vaiheessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sivistyslautakutaa hoivakodin tiimoilta lähestyttiin jo 30.08.2019 ja Eija Naalisvaara puhuteltiin kirjelmässä "tuleva hoivakodin yrittäjä" No hyvä jos asiaa on vielä vaiheessa.

        Jotain outoa, lieneekös hämärääkin tuosa hoivakotijutusa on. Ei täälä Rautiosakaa ainakaa kaikille kerrota misä mennää. Siitä on ollu ainaki 2 tai 3 lehtijuttuu että tuo Naalisvaara tullee yrittäjäksi. Jos se ei ole totta niin miks nämä muut rautiolaiset hankkeen osapuolet ei ole oikasseet väärää tietoo. Ja eikös se ole jotenki niinki että suullinenki sopimus on pätevä. Siihenhän löytyy todisteita lehtijutuistaki. Saattaa olla vielä monta mutkaa eessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotain outoa, lieneekös hämärääkin tuosa hoivakotijutusa on. Ei täälä Rautiosakaa ainakaa kaikille kerrota misä mennää. Siitä on ollu ainaki 2 tai 3 lehtijuttuu että tuo Naalisvaara tullee yrittäjäksi. Jos se ei ole totta niin miks nämä muut rautiolaiset hankkeen osapuolet ei ole oikasseet väärää tietoo. Ja eikös se ole jotenki niinki että suullinenki sopimus on pätevä. Siihenhän löytyy todisteita lehtijutuistaki. Saattaa olla vielä monta mutkaa eessä.

        Kyseessä ei ole työsuhde, joten sitä sopimusta, oli se sitten suullinen tai kirjallinen, kohdellaan ihan eri tavalla kuin työsopimusta.


    • Anonyymi

      kyllä naalisvaara on tiedottanut, että hän on uusi suuri johtaja. älkää missään nimessä
      Kalajokelaiset hyväksykö tällaista? On tosi että hänen firmansa on Rovaniemn kaupunki ottanut huostaan.

    • Anonyymi

      Tätä ennen Kalajokiseudusta löytyy kolme uutista, joissa Naalisvaara esiintyy tulevan senioritalon yrittäjänä;

      8.5.2019 iso juttu: "Yrittäjäksi senioritaloon tulee Eija Naalisvaara, jolla on kosolti kokemusta hoiva-alalta. Hän on toiminut 13 vuotta yrittäjänä Rovaniemellä mielenterveys- ja päihdehuollon tehostetussa palvelukodissa vastaten 22 asiakkaan hoidosta yhdessä noin 15 työntekijän kanssa."

      9.5.2020: "Raution tulevan senioritalon yrittäjä Eija Naalisvaara kertoo hoivakodista tulleen jo kovasti kyselyjä ja sinne on haluttu tehdä jopa varauksiakin jo.
      – Hankkeen kuulumiset ovat hyvät. Olemme päässeet Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskuksen (ARA) listalle ja odotamme sieltä lopullista päätöstä – toivottavasti pikaisesti."

      30.9.2020: "Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskus Ara on hyväksynyt Rautioon suunnitellun seniorikoti Rautionrannan hankkeen ja sen kilpailutus voi alkaa.
      – Kilpailutus pitää saada mahdollisimman nopeasti käyntiin ja siksi pidämme strategiapalaverin jo perjantaina, kertoo senioritalon yrittäjä Eija Naalisvaara tyytyväisenä."

      Ihan höpöhöpö perustelu, että sopimusta muka ei ollutkaan.

      • Anonyymi

        Näin maallikkona sitä luulee, että jos joku tuommoinen ARA on hyväksynyt jonkin rakennussuunnitelman ja -hankkeen ja on ilmeisesti siihen jotain rahoitusta myöntänyt, niin siinä päätöksessä luultavasti kerrottaan kenelle/keille se avustus tms. on myönnetty.

        Netti tietää: "Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskus on Suomen ympäristöministeriön hallinonalaan kuuluva virasto, joka vastaa valtion asuntopolitiikan toimeenpanosta. ARAn tehtäviin kuuluu asumiseen ja rakentamiseen liittyvien avustuksien, tukien ja takauksien myöntäminen." Eikös tuo Ara ole silloin jotenkin julkinen viranomainen, jonka päätöksetkin on julkisia?
        Osaisko joku penkoa esiin tuon Aran päätksen koskien Raution seniorikotia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin maallikkona sitä luulee, että jos joku tuommoinen ARA on hyväksynyt jonkin rakennussuunnitelman ja -hankkeen ja on ilmeisesti siihen jotain rahoitusta myöntänyt, niin siinä päätöksessä luultavasti kerrottaan kenelle/keille se avustus tms. on myönnetty.

        Netti tietää: "Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskus on Suomen ympäristöministeriön hallinonalaan kuuluva virasto, joka vastaa valtion asuntopolitiikan toimeenpanosta. ARAn tehtäviin kuuluu asumiseen ja rakentamiseen liittyvien avustuksien, tukien ja takauksien myöntäminen." Eikös tuo Ara ole silloin jotenkin julkinen viranomainen, jonka päätöksetkin on julkisia?
        Osaisko joku penkoa esiin tuon Aran päätksen koskien Raution seniorikotia?

        Naalisvaara eikö yhtään hävetä?


    • Anonyymi

      Naalisvaaralla ei ole mitään tekemistä kiinteistöyhtiön, ARAn ym. kanssa. Kiinteistöyhtiön omistavat paikalliset liikemiehet (Rautakoski, Keskisipilä x2 ja Olkkola). Nämä kiinteistöyhtiön omistajat hakevat rahoitukset, vuokraavat tilat yrittäjälle jne. Kunta maksaa sitten asiakaspaikoista. Taitaa olla yrittäjillä ja kunnalla paineita sopivan yrittäjän löytymiseen.

      • Anonyymi

        onko hoitaja mitoitus 0,7


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        onko hoitaja mitoitus 0,7

        Ja onks kaupunki jo tehny jonkun sopimuksen, että se ostaa ne palvelut just täältä Rautiosta? Eikös se pitäs mennä niin, että kilpailutetaa ja ei makseta mitä tahasa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      37
      1545
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1321
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      8
      1257
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1255
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1238
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      4
      1233
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1214
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1190
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1160
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1136
    Aihe