Mistä aloittaa laihdutus? Mistä tukea? Miten onnistua?

Pitäisiä laihtua. Tuntuu aivan mahdottomalta! En tiedä mistä ja miten aloittaa,mistä kasvattaa selkäranka?! Terkkari oli sitä mieltä että kannattaa aloittaa vain muutamasta kilosta ensin ja siitä pienin askelin eteenpäin. Ongelma on esim ruoka.En siis tiedä mitä pitäisi syödä ja kuinka paljon,mitä ostaa kaappiin jne. Päivät menee töissä niin illalla ei ole energiaa enää ruveta kyökkihommiin.Olisi eri asia jos olisi perhettä mutta kun ei tarvitse kenellekään kokata niin ei sitä itselle jaksa alkaa tekemään. Kaipaisin selkeitä ja nopeita ruokaohjeita. Liikuntaa en harrasta että sitäkin pitäisi jostain aloittaa...kunto on ihan nolla lukemissa. Olen siis nainen ja pituutta 160cm ja painoa 85kg. En tiedä onko tämä oikea paikka asialle kun muualla netissä saanut vain haukkumisia mutta sehän ei auta asiassa yhtään. Kaioaan neuvoja ja tukea.
15136
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Painon+alentaminen+on+helppoakin+helpompaa.+Siihen+on+niinkin+yksinkertainen+sääntö+kuin:+kuluta+enemmän+kuin+syöt.Tuota+voi+toteuttaa+seuraavalla+tavalla:-lisää+liikuntaa-tai+syö+vähemmän+energiaa-tai+yhdessä+molemmat,+joka+onkin+tehokkain+tapa.Jos+et+tiedä+missä+mennään+nyt,+niin+laske+vaikka+viikon+aikana+syömäsi+energiamäärät+ja+liikunnat.+Sitten+pienennät+syömääsi+energiamäärää+10%+ja+lisäät+liikuntaa+10%.+Vinkki+tuohon+liikuntaan,+sen+ei+tarvitse+olla+mitään+verisuoni+pamahtaa+päässä+kuntosali+touhuamista,+vaan+ihan+rauhallinen+kävelykin+ajaa+asiansa.+Jos+et+ole+kävellyt+aiemmin+niin+aloita+jostakin,+vaikka+1+-+2+km+päivässä.Kokeile+tuota+pari+viikkoa+-+kuukausi+ja+jos+ei+paino+ala+laskemaan,+niin+tee+uudet+korjaukset+noihin+määriin.+Jossakin+vaiheessa+se+paino+alkaa+laskemaan+ihan+takuulla.Jos+joku+päivä+menee+mönkään+syömisen+tai+liikunnan+kohdalla+niin+ällös+menetä+toivoasi,+yksi+päivä+on+vain+yksi+päivä+ja+kun+seuraavana+päivänä+palaa+takaisin+oikealle+polulle+niin+ei+siinä+mitään+vahinkoa+pääse+tapahtumaan,+pääasia+että+keskimäärin+pyrkii+oikeaan+suuntaan+ja+tekee+aina+tilanteen+mukaan+parhaansa.+Aina+ei+niitä+syömisiä+pysty+menemään+sen+parhaimman+mahdollisen+mukaan.Kiire+pois,+koko+loppuelämä+on+aikaa.+Hätäilemällä+tahtoo+käydä+niin+että+se+paino+pompahtaa+takaisin,+kun+ei+ole+oppinut+liikkumaan+ja+syömään+niin,+että+se+tapahtuu+automaattisesti.+Usko+tai+älä,+liikkumiseenkin+voi+tulla+riippuvuus.Laskin+tossa+että+eihän+sulla+ole+kuin+pariket+kiloa+pudotettavaa.+Siitä+on+nesteitä+varmaan+joku+4+kiloa+ja+jos+saat+kilon+pois+joka+kuukausi+(joka+on+todella+rauhallinen+tahti)+niin+vuoden+päästä+olet+jo+aika+paljon+hoikemmassa+kunnossa.Joku+tähän+alkaa+urputtamaan+että+ei+pidä+laskea+mitään,+mutta+siinä+laskemisessa+on+se+hyvä+puoli,+että+tietää+koko+ajan+missä+mennään.+Että+voiko+illalla+ottaa+vielä+voileipää+vai+olisiko+fiksumpi+vaihtoehto+sittenkin+vaan+omena.+Se+painonhallinta+on+oikeesti+noin+pienistä+valinnoista+kiinni.+Tietty+jos+olet+syönyt+vaan+pizzaa+pullaa+suklaata+limpparia+ym+niin+ongelmaksi+tulee+se,+että+olet+sokerikoukussa+ja+sen+alasvetäminen+onkin+vähän+pidempi+projekti.+Mutta+samalla+tavalla+se+sieltä+katoaa+kun+noudattaa+noita+ohjeita+mitkä+annoin.+En+tiedä+onko+se+sokerihimo+psykologisella+puolella+vai+missä,+mutta+ainakin+itselläni+se+on+ollut+todella+sisäänrakennettu+ominaisuus,+mutta+senkin+saa+tukahdettua+ja+sen+kanssa+oppii+elämään.+Onnea+matkaan+!!+Kaikilla+meillä+on+omat+metodimme+toimia+tuossa+tilanteessa,+mutta+siellä+se+fakta+on+kaiken+taustalla:+syö+vähemmän+kuin+kulutat.Kesäksi+2021+kuntoon+:-)

Äänestä

Tuo laskeminen vain masentaa entisestään.Tiedän,ei ole oikotietä onneen. Ja tuo syö vähemmän liiku enemmän fraasi on niin kulunut että tulee korvista ulos.Tottakai kaikki tietää että pitäisi liikkua enemmän ja syödä vähemmän.En edes syö paljon mutta syön väärin.

Äänestä
  • Mitä ihmettä sitten odotit vastaukseksi?

    Syö oikein?

    Äänestä

  • Aloitin ruoka- ja elämäntaparemontin reilut 3 kuukautta sitten. Pituus on 170 ja alkupaino oli 96 kiloa. Tällä kertaa ei enää pikalaihdutusta, ateriankorvikkeita eikä aterioiden väliinjättämistä - koska sellainen ei ole koskaan toiminut minulla. Nyt on tavoite laihtua korkeintaan puoli kiloa viikossa ja pitää sitten saavutettu itselle miellyttävämpi paino, joka on jossain 70-78 kilon tietämissä.

    Aloitin päättämällä syödä vain sellaisia terveellisiä ruokia, joista itse pidän. Aterioita 3 päivässä ja joka aterialla syön kohtuullisesti mutta niin, että nälkä lähtee. Käytännössä ateriat on lautasmallin mukaisia, eli joka aterialla puolet määrästä vihanneksia, hedelmiä tai marjoja. Välipaloja 1-2 aterioiden välillä.

    Lisäksi ostin kausikortin kylpylään ja sen vesijumppaan, koska olen aina tykännyt vesiliikunnasta. Lainasin myös tyttäreltäni yhden hänen koiristaan, eli päivässä tulee vähintään 2 pitempää kävelylenkkiä ja pari pientä pyrähdystä ulkoilmassa.

    Paino on laskenut ihmeen tasaisesti juuri suositeltua 400-500 gramman viikkovauhtia ja oli tänä aamuna 87 kiloa. Olen motivoitunut pitämään yllä samaa tahtia, joten näillä näkymin olen tavoitepainossani 78 kiloa juhannuksen aikoihin.

    Äänestä

Ruokavalio+remonttiin+sisällön+ja+säännöllisyyden+suhteen.+On+olemassa+erilaisia+applikaatiota+joilla+voi+laskea+kaloreita+ja+mielestäni+se+on+aika+helppo+tapa+lähteä+tekemään+elämäntaparemonttia.+Yazion+avulla+tiputin+7kg+kolmessa+kuukaudessa.++Liikunta+on+tarpeellista+ja+hyvää+mutta+kyllä+se+kroppa+rakennetaan+80%+keittiössä.++Jos+kunto+on+nollassa+niin+aloita+kävelylenkeillä+ja+jos+on+oikeasti+motivaatiota+niin+nyt+talvikaudella+hiihtämään/luistelemaan+tai+vaikka+salille.+Pyri+siihen+että+jätät+kaiken+roskaruoan,++sipsit,+karkit,+pullat+yms.+epäterveelliset+ruoka-aineet+kokonaan+pois+ainakin+kolmeksi+kuukaudeksi,+eli+ei+herkkupäiviä+aluksi.++Pyri+siihen+että+syöt+niin+säännöllisesti+ettei+verensokeri+pääse+alas+joka+sitten+aiheuttaa+sen+että+haluaisi+vetää+koko+jääkaapin+yhdeltä+istumalta.+Pyri+syömään+4-5krt+päivässä+(aamupala,+lounas,+välipala,+päivällinen,+iltapala+ja+tarpeen+mukaan+näidenkin+välissä+jotain)+Mikäli+sorrut+herkkuihin,+älä+jää+vatvomaan+vaan+unohda+ja+jatka+samaan+terveelliseen+malliin.++Pyri+syömään+terveellisesti,+panosta+kasviksiin,+hyviin+rasvoihin+ja+proteiiniin.++Säännöllisyys+tuo+tuloksia.

Äänestä
  • Hän tietää tuon kaiken ja vastauksesi vain masentaa häntä lisää.

    Äänestä

Oma ratkaisumme oli, ruokalautasen vaihto pienemmäksi. D20cm > D15cm. D = ruokapesän halkaisija.
Sinulla on kaikki tarpeellinen tieto. Tarvitset vain riittävää motivatiota.
os nyt jotain halaisi sanoa niin jätä KAIKKI joutonärkkiminen pois! KAIKKI! En tarkoita terveellisiä, harkittuja, järkeviä välipaloja vaan ajantappo närkkimistä!

Eikä tarvitse stressata itseään laskemalla eikä punnitsemalla sapuskoita!

Äänestä
  • Eikä tarvi stressata uusilla lautasilla, riittää että syö oikeaa asiaa, oikean määrän ja oikeaan aikaan!!

    Muutenkin tuollaisen lautasen kuljettelu mukana on hanakalaa, missä sitä kuljettaa? Käsilaukussa?

    Kaikki kun eivät syö aterioitaan kotona vaan jotkut käyvät töissäkin...

    Äänestä

  • redperry kirjoitti:

    Eikä tarvi stressata uusilla lautasilla, riittää että syö oikeaa asiaa, oikean määrän ja oikeaan aikaan!!

    Muutenkin tuollaisen lautasen kuljettelu mukana on hanakalaa, missä sitä kuljettaa? Käsilaukussa?

    Kaikki kun eivät syö aterioitaan kotona vaan jotkut käyvät töissäkin...

    Lounaspaikoissa ja ravintoloissa on eri kokoisia lautasia. Jospa loisit silmäyksen noutopöydän alkupäähän niin saattaisit havaita kyseisen ilmiön.
    Jos ajattelee fyysistä stressiä niin pienemmän, kevyemmän lautasen käsittely on vähemmän kuormittavaa kuin suuren.

    Lounastauko on ajallisesti rajallinen mutta silti ei ole pakko mättää sille yhdelle ja samalle lautaselle sekaisin kaikkia mössöjä ja liikaa. Ahneutta vai ajattelemattomuutta?

    Lajeittain hakien, ajan kanssa kunnolla pureskellen lähtee nälän tunne kohtuullisemmalla määrällä kuin ahmien hätäisesti.
    On ruuansulatuksellekin ystävällisempää kun syljen ptyaliini ehtii aloittamaan sulatusprosessin. Ilman stressä ja käsilaukkua!

    Äänestä

  • kcal kirjoitti:

    Lounaspaikoissa ja ravintoloissa on eri kokoisia lautasia. Jospa loisit silmäyksen noutopöydän alkupäähän niin saattaisit havaita kyseisen ilmiön.
    Jos ajattelee fyysistä stressiä niin pienemmän, kevyemmän lautasen käsittely on vähemmän kuormittavaa kuin suuren.

    Lounastauko on ajallisesti rajallinen mutta silti ei ole pakko mättää sille yhdelle ja samalle lautaselle sekaisin kaikkia mössöjä ja liikaa. Ahneutta vai ajattelemattomuutta?

    Lajeittain hakien, ajan kanssa kunnolla pureskellen lähtee nälän tunne kohtuullisemmalla määrällä kuin ahmien hätäisesti.
    On ruuansulatuksellekin ystävällisempää kun syljen ptyaliini ehtii aloittamaan sulatusprosessin. Ilman stressä ja käsilaukkua!

    ja mitä tästä opimme?

    Äänestä

  • kcal kirjoitti:

    Lounaspaikoissa ja ravintoloissa on eri kokoisia lautasia. Jospa loisit silmäyksen noutopöydän alkupäähän niin saattaisit havaita kyseisen ilmiön.
    Jos ajattelee fyysistä stressiä niin pienemmän, kevyemmän lautasen käsittely on vähemmän kuormittavaa kuin suuren.

    Lounastauko on ajallisesti rajallinen mutta silti ei ole pakko mättää sille yhdelle ja samalle lautaselle sekaisin kaikkia mössöjä ja liikaa. Ahneutta vai ajattelemattomuutta?

    Lajeittain hakien, ajan kanssa kunnolla pureskellen lähtee nälän tunne kohtuullisemmalla määrällä kuin ahmien hätäisesti.
    On ruuansulatuksellekin ystävällisempää kun syljen ptyaliini ehtii aloittamaan sulatusprosessin. Ilman stressä ja käsilaukkua!

    "Lounastauko on ajallisesti rajallinen mutta silti ei ole pakko mättää sille yhdelle ja samalle lautaselle sekaisin kaikkia mössöjä ja liikaa. Ahneutta vai ajattelemattomuutta?"

    Noin kun asian perustelee niin sehän on ihan järkeenkäypää.

    Ei ole pakko syödä liikaa ja lihottaa itseään !! Kunpa aloittaja (ja miljoona muuta) olisi tuon tajunnut !! Hyvä että sanoit ääneen, nyt on lihavuusepidemia korjattu, voidaan siirtyä seuraavaan aiheeseen.

    Äänestä

Annoskokoja kyllä pystyn pienentämään mutta se mitä söisi onkin hankalaa kun ei sitä pupun ruokaa joka päivä nappaisi syödä. Ja sokerikoukusta vierouttaminen on kamalaa ;(

Äänestä
  • Jos et osaa tehdä "oikeanlaista" ruokaa ja käsityksesi on se, että pitäisi syödä vain salaattia niin ratkaisu on olemassa

    valmisruoat

    Ihan oikeesti, noilla itsekin opettelin syömään. Ne ei ole niin haitallisia ja vaarallisia kuin ihmiset ajattelee. Mikä parasta, laatikon kyljessä lukee suoraan energiamäärä ja muutkin ravintoarvot. Jos epäilyttää että niissä on liikaa rasvaa tai jotakin muuta, niin siinä se lukee laatikonkyljessä ja voi ottaa toisen vaihtoehdon.

    5 kertaa päivässä kun syö, kolmen tunnin välein niin on jo oikeilla jäljillä.

    Sokerikoukku lähtee syömällä proteiinia ja liikkumalla.

    Asiat ei sitten tapahdu välttämättä ihan viikossa tai kahdessa, itse olen nyt opetellut syömään, liikkumaan ja nukkumaan kohta viisi vuotta ja pikkuhiljaa alkaa olemaan homma hanskassa.

    Äänestä

En neuvo mitään, mutta kerron omaa tarinaani. Minulla on pitkä ylipainoisen ja vähän väliä laihduttavan historia takanani. Jojoilija siis. Sitä pidetään pahana, mutta vielä pahempi olisi jos koko ajan olisi tullut painoa lisää. Olen ollut Painonvartijoissa (toimii), olen pitänyt Nutrilet-kuureja (toimii), olen ollut 2:5 systeemissä (toimii), olet pitänyt kasvis/hedelmäpäiviä (toimii), mutta ennen pitkää olen liukunut ja solahtanut vanhoihin huonoihin ruokatapoihin ja siinä sitä taas ollaan - kiloja tullut reilusti takaisin.

Minulla on aina ollut hyvin tietoa siitä miten pitäisi elää ja syödä ja liikkua. En vaan ole pystynyt, vaikka terveysongelmiakin ylipainosta alkoi olla. Mm vaivoja polvinivelissä.

Reilu vuosi sitten vaaka näytti jälleen kerran yli 100 kg. Olen siis nainen 55 v ja pituus 165 cm. Olin niin kypsä ja turhautunut. Päätin, että nyt saa riittää. En aloita uutta elämää, en ala elämäntaparemonttiin, en laihduta. Mutta alan syödä paremmin. Alan syödä hyvin. Jos sen seurauksena kilot lähtee - mainio juttu. Jos ei paino putoa, ei sit - niillä mennään mutta terveempänä.

Ruokailuni on seuraavanlaista. Se on rentoa, se on terveellisempää kuin ennen, mikään ei ole kiellettyä, ruoka on nautinnon lähde. Ei tiukkapipoista, ei laskemista, ei punnitsemista. Vaihtelevaa - kaikilla mittareilla mitattuna.

Aamulla pari kupposta kahvia ja pari voileipää. Yleensä toinen leipä ruis ja toinen vaikka kaura. Päällä ohut juusto tai kevyehkö leike ja salaattia/tomaattia. Tämä siis yleensä, mutta voi aamiainen olla muutakin.

Aamupäivällä puuro es kaura tai 4 viljan. Vähän maitoa ja paljon marjoja. Joskus hunajaa. Jos ei ole puuro sit on maustamaton jugurtti ja marjoja. Ehkä vähän mysliä.

Päivällä kahvi ja pari hyvää voileipää kuten aamulla. Joskus pulla tai keksi.

Pääateria n klo 15 -17. Yleensä keitettyä perunaa. Kalaa/lihaa/kanaa/kananmunia/mifua/nyhtökauraa. Eli proteiinia milloin missäkin muodossa. Lihaa olen vähentänyt ja kalaa ym yrittänyt lisätä. Hyvää monipuolista salaattia. Määristä en tiedä, mutta es lautasmallin suositukset ovat hyviä. Se on jotenkin niin, että lautasella puolet kasviksia, neljäsosa proteiinia ja loppu perunaa tai riisiä tai mitä nyt milloinkin.

Illalla kahvi ja taas pari voileipää. Voi olla pari luumua (pitää vatsan toiminnassa). Joskus napostelen pähkinöitä.

Hedelmiä en maininnut, mutta niitä syön vaihtelevasti pari päivässä. Suklaa ja karkki ja jäätelö hmm. Niitä meni joskus paljonkin, mutta nyt hyvin harvoin. Kaikki on sallittua, mutta niitä käytän aika vähän.

Joskus syön ulkona. Vältän buffettia, sillä niistä tulee yleensä syötyä liikaa. Annos on parempi. En laske kaloreita, otan mitä mieli tekee.

Tässä suurinpiirtein kuluneen 14 kk ruokasysteemi. Paino on pudonnut, nyt vaaka näyttää 82 kg eli n. 18 kg sulanut helposti. Ei nälkää, ei kitumista. Vointi on parempi. Väsymys on kaikonnut. Liikkuminen on lisääntynyt. Polvivaivat historiaa.

Nyt uskon itseeni, että tämä pitää. Elämä on niin paljon parempaa. Jos kiloja vielä lähtee se on ok. 75 kiloa olisi minulle se hyvä paino, näin uskon.

Mutta aloittajalle tsemppiä. Eipä sinua juuri muut voi auttaa paitsi jos ihan ravitsemustiedosta on kyse. Tutki lautasmallin ym suosituksia, siinä on valtavasti mahdollisuuksia ja joustoa hyvään syömiseen. Kukin makunsa mukaan. Mutta päätös ja motivaatio on löydyttävä itsestä. Kuten tästäkin ketjusta jo ilmeni, sait aivan hyviä neuvoja ja heti olit vastahankaan ja puolustuskannalla. Sellaista nappia ei ole mitä joku muu voisi painaa ja sitten se siitä lähtisi sujumaan.

Itsestä se on löydyttävä. Ja sinähän löydät sen. Minäkin löysin ja moni muu. Ja hyvän elämän ja syömisen systeemejä on monia. Löydä niistä itsellesi sopiva. Tai luo ihan oma. Kaikkea hyvää aloittajalle! Ja muillekin.

Äänestä

"En tiedä mistä ja miten aloittaa,mistä kasvattaa selkäranka?!"

Aloita mielestäsi pahimmasta asiasta ja koeta muuttaa se. Kun olet viikon, kuukauden tai vuoden päästä suht varma että olet saanut sen selätettyä, valitse seuraava.

"En siis tiedä mitä pitäisi syödä ja kuinka paljon,mitä ostaa kaappiin jne."

Opettele. Muuta jokin asia kauppakäyttäytymisessäsi ja katso toimiiko se. Vakoile vaikka kaupassa mitä muut ostaa ja kokeile samaa.

"Päivät menee töissä niin illalla ei ole energiaa enää ruveta kyökkihommiin."

Osta valmisruokia.

"Kaipaisin selkeitä ja nopeita ruokaohjeita."

Valmisruoat on nopeita, selkeitä ja annoskooltaan pääasiassa sopivia. Sen lisäksi kun ostat leipää, juustoa, hedelmiä, tomaattia ja kurkkua, niin ei ihminen paljon muuta tarvitse.

"Liikuntaa en harrasta että sitäkin pitäisi jostain aloittaa...kunto on ihan nolla lukemissa."

Kävely on helppoa, kuulokkeet korville ja jalkaa toisen eteen. Kun alkaa tuntumaan pahalta, on aika lopettaa ja kokeilla huomenna tai ylihuomenna uudelleen. Vuoden kuluttua huomaat vetäväsi 5 - 10 km lenkkejä hymyssä suin. Alku voi toki tökkiä mutta kilometrikin on hyvä lenkki.

"En tiedä onko tämä oikea paikka asialle kun muualla netissä saanut vain haukkumisia mutta sehän ei auta asiassa yhtään."

Ei auta ei.

"Kaioaan neuvoja ja tukea."

Siitä vaan hommiin, mitä nopeammin aloitat, sen nopeammin saat tuloksia. Mieti mikä on pahin asia mitä teet pieleen ja aloita siitä. Asia kerrallaan, kaikkea ei pysty muuttamaan yhdellä kertaa.

Ainoa henkilö joka pystyy painonalennuksesi tekemään, olet sinä itse.

Ja vielä viiminen jeesustelu, matka on pitkä mutta ei mahdoton.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


LiianPaksuPerhoseksi kirjoitti:

Pitäisiä laihtua. Tuntuu aivan mahdottomalta! En tiedä mistä ja miten aloittaa,mistä kasvattaa selkäranka?! Terkkari oli sitä mieltä että kannattaa aloittaa vain muutamasta kilosta ensin ja siitä pienin askelin eteenpäin. Ongelma on esim ruoka.En siis tiedä mitä pitäisi syödä ja kuinka paljon,mitä ostaa kaappiin jne. Päivät menee töissä niin illalla ei ole energiaa enää ruveta kyökkihommiin.Olisi eri asia jos olisi perhettä mutta kun ei tarvitse kenellekään kokata niin ei sitä itselle jaksa alkaa tekemään. Kaipaisin selkeitä ja nopeita ruokaohjeita. Liikuntaa en harrasta että sitäkin pitäisi jostain aloittaa...kunto on ihan nolla lukemissa. Olen siis nainen ja pituutta 160cm ja painoa 85kg. En tiedä onko tämä oikea paikka asialle kun muualla netissä saanut vain haukkumisia mutta sehän ei auta asiassa yhtään. Kaioaan neuvoja ja tukea.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu