Vanhoilla äideillä on teoreettisessa keskustelussa aivan loukkaamaton ylivertainen asema,
mutta millä epäkunnioituksella heitä vanhushuollossa kohdellaan ?
Miten tämä näin suuri ristiriita teorian ja käytännön kanssa on selitettävissä ?
mutta millä epäkunnioituksella heitä vanhushuollossa kohdellaan ?
Miten tämä näin suuri ristiriita teorian ja käytännön kanssa on selitettävissä ?
Vastaukset 74
Vanhimmat
Jotteensakin eppäilen että vanhusten huollosta et tiedä mittää.
MItä tulee keskusteluun ja sinun äitiisi niin kun itse mitä kerrot hänestä niin ainakin minusta kuulostaa järkevälle sitä vuotta lukuunottamatta minkä ikäänkuin hyläsi sinut... Olisipa ihan hyvä kuulla mitä hän itse siitä sanoisi.
Siis järkevää että rakkautta ja empatiaa ei tarvita mihinkään, se kuulostaa sinulle järkevälle ?
Jos niin, niin en ota sinun kuulostamiasisi vakavasti.
Ja kyllä minäkin sen tiedän, että jotkut vanhukset lääkitään tokkuraan, saavat huonoa ravintoa ja oletettavasti kuulevat epäkohteliasta puhetta.
Tuskin ainakaan tuosta viimeisestä edes piittaisoit kun harrastat sitä itsekin 50 vuotiaalle tädille.
Koko aika infantilisoit 50- vuotiasta, niin mitäpähän olisi vanhushoitosi , ei minullakaan kauaa siihen elämänvaiheeseen kestä .
Minä olen ihan kohtelias äidilleni, en käytä mitään törkeää kieltä tai muuta kuten hän välillä.
Ainoastaan olen tuonut esiin hänen emotionaalisen piirteensä, että hän ei pidä rakkaudesta ja on manipulatiivinen (mikä vaikuttaa minun hermostooni emootionaalisen energian kautta) ja pidän tätä ihan asiallisena sanoa koska ei kai minun tarvi hänelle valehdellakaan ominaisuuksia mitä en ole koskaan nähnyt.
Kyllä mun äiti yleensä järkevälle kuulostaakin ja ainakin kodin ulkopuolella.
(Se ei poissulje psykpaattisuuden mahdollisuutta sillä yleensä psykopaatit kuulostavat erityisen järkeville ja eivät esim kärsi harhoista, joten on väärin luulla että psykopaatit kuulostaisi jotenkin hulluille tai järjettömille,)
Mutta ehkä sinulle eräälle aihe on liian monimutkainen.
Tai sitten itselläsikin on köyhä tunne-elämä ja se siksi kuulostaa sinulle just normaalille.
Ja sinä se kehtaat sanoa, ettet koskaan nälvi ja hauku ala-arvoisesti ketään toista. Tässä ketjussa senkin väitteesi todistat itse vääräksi.
On vähintään yhtä mahdollista että jollain teillä olisi köyhä tunne-elämä kuin se että minä olisin sellainen millaiseksi infantilisoitte
Itse tuon käsityksen itsestäsi olet antanut.
Eikä kukaan minun kertomanani kuulostaa kovin kamalalle koska olen aika kaunopuheinen ollut koko ikäni. Inhoan rumia sanoja jne.-
Sittenkö minua ymmärrettäisiin jos kertoisin tarinan jossa äiti kuulostaa hyvin kamalalle niin että kaikkien selkäpiitä karmisi ???
Minä nimittäin tietoisesti en halua vedota tunteisiin, vaan vain tieteellisesti selvittää ilmiöitä. Koska näissä asioissa on myls viisainta olla cool. Mikä hankalampi juttu sitä coolimpi mun linja kaikissa asioissa.
Mitä hankalampi ilmiö, sitä tieteellisempi mun asenne.
Niinku tuota hermostovauriota ei olis kestäny ikinä jos ei olis samalla koittanut tutkia sitä tieteellisesti.
"Siis järkevää että rakkautta ja empatiaa ei tarvita mihinkään, se kuulostaa sinulle järkevälle ?"
Tässä keskustelussa on koko ajan sinulla se ongelma, että et tule ikinä, et ikinä kykenemään kirjallisesti luotettavasti selittämällä selittämään mitään tunnetta.
Meillä monella narsistin uhrilla on ollut täysi työ selvittää läheinen ihminen narsistiksi... Ja se selvitystyö ei ole tainnut koskaan lähteä siitä että olisi tuntenut tunteen puuttumisen... Juuri sitä tunteen puuttumista ei yleensä tunne ollenkaan. Ihminen heijastelee niin paljon itsestään ja kun se toinen näyttelee ja peilaa niin hetteikkö on valmis.
Se että ihminen osoittautuu narsistiksi jolla ei juuri positiivista tunneskaalaa tulee joitan muuta kautta esiin. Teot ovat yksi tärkeä tekijä.
Kyllä tänne palstalle on täytynyt lähes jokaisen joka on halunnut uskotuksi tulla, laittaa lista kammottavista teoista jonka kohteeksi on jotunut.
Herää jo.
"Ja kyllä minäkin sen tiedän, että jotkut vanhukset lääkitään tokkuraan, saavat huonoa ravintoa ja oletettavasti kuulevat epäkohteliasta puhetta."
Vanhusten hoidosta et tiedä mittää.
Jotkut asiat ovat sellaisia että niiden kirjoittaminen nettiin voisi aiheuttaa ihmisille vaaroja, joten vastuullisena ihmisenä koskaan en tule kirjoittamaan. Enkä luuriinkaan kertonut kaikkea koska havaitsin että kaikki ihmiset eivät ole siellä kykeneviä olemaan vastuussa omasta sähläilystään.
Olen asioista tarkka ja siitä kuinka ne tulee hoitaa. Mutta selväksi on tullut että moni sählaa asioissa joista ei tiedä mitään, eikä välitä vaikka aiheuttaisi pahempaa sotkua. Teissäkään en ole havainnut sellaista luotettavuutta että mitä vain asioita voisi antaa käsiinne hoidettaviksi
" Teissäkään en ole havainnut sellaista luotettavuutta että mitä vain asioita voisi antaa käsiinne hoidettaviksi "
En näe sinun lukuisissa tuotoksissasi mitään sellaista, minkä voisi mihinkään käsiin antaa. Tuiki tavallista perhe-elämää joillain lisämausteilla. Mutta teillä noin.
Tuo ei sitten paina oikeastaan mitään jos päädyt sinne asumispalveluihin. Asiat tapaa järjestyä, niille on vain annettava aikaa.
"Teissäkään en ole havainnut sellaista luotettavuutta että mitä vain asioita voisi antaa käsiinne hoidettaviksi"
Onko tuossa jotain pakkomielteistä...
https://hikipedia.info/wiki/Pakkomielle
Juurihan selitin etten kirjoita tänne mitään sellaista .
ei kun vastuullisuutta. En minä luuriinkaan kertonut , koska ei se ole mikään viranomainen jossa on jokin todistustehtävä. Siksi ihmettelen miks he käyttäytyy ikäänkuin olis. Että mun pitäis esim todistaa heille äitini psykopaatiksi. Miksi ihmeessä ?
En minä häntä miksikään todista osasin tai en. Enkä kerro osaisinko vai enkö. Miksi se edes heille kuuluisi ?
Mutta minä otan vastuun väitteestäni että äiti kykenee manipuloimaan minua sillätavoin että sitä on syytä varoa. Tämän mielestäni pitäisi riittää tiedoksi. M inulla on itselläni siihen riittävät perustelut ja otan niistä vastuun itse. Ei kenenkään toisen tarvitse sitä vastuuta puolestani kantaa mitä itse väitän.
Ei kukaan muu tarvi niitä perusteluja. Se ihan riittää että ne on mulla tiedossa ja minä vasyaan siitä seikasta,
Kuten olen sanonut ainoastaan poliisille olen valmis kertoon asioistani vielä tarkemmin. jos tarve tulee.
Minö olen auttajille kertonut sen mitä tarpeellista on ja mitä olen tarvinnut: Suojautumista manipuloinnilta hermostovaurioni aikana
En sitä saanut vaikka yritin periksiantamattomasti sellaista apua hakea
Onneksi alan itse oppia keinoja suojautua manipuloinnilta ...parempi myöhään kuin ei milloinkaan
En edes ole mitenkään äitiäni vastaan kuten te ja luuriväki kuvittelee. Olen vain yrittänyt tarvittavia varotoimia asioiden turvallisen kulun etenemiseksi. Mutta ihan muuta sain. Tämmöstä sotkua. ..ja äitijankutusta.
Ja mitä olisin tarvinnu ite niin suojautusmista manipouloinnilta hermostovaurion ajan, mutta päinvastaista sain: oikein elämäni manipuloinnit. ...oikein jo palstapursuavaksi asti
Vielä jopa te jotkut tunnutte täällä semmosta hieman yrittävänne, mutta onneksi se ei enää kauheesti vaikuta minuun. Varnaan joku joukkomanipulointivimma että kun joku keksi aloittaa niin muut mukaan.
Mun äidillä on niin taitava kyky manipuloida minun hermostoani, jota hän ei malta olla käyttämättä, että siksi joudun kokonaan erkaantumaan äidistäni tuntui miltä tuntui koska äiti on manipuloinu koko aika entistä kamalammilla aiheilla eikä tätä voi päästää vielä kamalammaksi.
Se on siinä. Ei minulla ole mitään muuta äitiongelmaa minkäänlaista. PISTE:
Tästä syystä ei ehkä ollut pelkästään hyvä asia että kovasti äidin kanssa yhdessä opiskelimme neurologiaa ennen tätä onnettomuuttani ja äiti on ollut aika innoisaaan kun tiedämme kaikkea neurologista mitä muut ihmiset pääosin ei tiedä.
Noh...saattaisihan joku muukin innostua jos huomausi että pystyy vaikuttamaan toisen aivosähkökäyriin.
Mutta kun äiti ei aio lopettaa sitä ikinä- niin ei nyt auta kuin kartella häntä
Kyllä hän yhdessä vaiheessa totes ettei ehkä jaksaisikaan samaa aivosähkökäyräongelmaani lopun ikää
Mutta ennenkaikkea miks ajattelisin äidin olevan psykopaatti on se, että psykopaateilla sanotaan olevan erityinen kyky käyttää tämäntyyppistä tietoutta persoonallisella tai poikkeuksellisella tavalla.
ja tämä on nyt se kestämätön juttu .
Mut en ikinä tästä pääsisi soittelemalla luuriin, en siis todellakaan ikinä.
Mutta itse neurologiaa itsekseni opiskelemalla keksin vielä vastalääkkeen...minulla on jo jonkinasteisia tuloksia tässä tullut.
Ja kun äiti kokee itsellään poikkeuksellisia kykyjä.
Kukapa sellaisista luopuisi, jos sellaisia omaa ?
Kyllä me pystyttäisiin tuota maailmaa äidin kanssa yhdessä hieman jakamaankin , mutta äiti ei taida enää uskaltaa, jottei tämä paljastu
Ja kun äiti kokee itsellään poikkeuksellisia "kykyjä" ja minäkin koen niitä hänellä...
Hän myös innostu kerran siitäkin kun luin jostain neurologisesta kirjasta miten ihmisille voi tuottaa jotain tuntemuksia. Sanoin että : "Hui". Ni hän vastas: "Noooh... en mä sulle."
Ja jos kuljen hänen kanssa missään niin minulle hän oikeen vaikuttaa etsivän tilaisuutta puhua jonkun pään pyörälle. Esim kerran kun tultiin bussista ulos hän alkoi joltain työmieheltä kysellä kysymyksiä niin ettei meinannut loppua tulla ja kun hosuin että mennään äiti jo hän alkoi hermostua kun ei saanu rauhassa jatkaa sitä pyöritystä. Ja siis minut hän puhuu ihan tosi neurologiseen häiriötilaan jos suostun kuunteleen, jos ei häirötä päähäni synny, hän esim kirkuu, niin sitten viimeistään.
Ja kyllä hän pystyy jopa mun isän päähän vaikuttaan kuten oon kertonut ennenkin. Ja suuntautuminen tämmöseen mun mielestä on vähän semmosta psykopaattimaisuutta.
Kaikki psykologinen ja neurologinen tieto pitäisi käyttää vain ja ainoastaan toisen hyödyksi ja vahvistamiseksi ei päinvastoin.
Psykologiallakaan ei saisi koskaan läntätä toista vaan ainoastaan vahvistaa toisen minuutta. jne.
Sillä ei saa haavoittaa, sillä saa ainoastaan eheyttää-
ja nähdäkseni auttajatkin ajoittain väärinkäyttävät tuollaista tietoa epäeettisesti ...niin siksikin sitten tietyt valinnat
no mutta ei tästä enempää...hyvää jatkoa
Mun äiti on semmonen kun on, eikä teidän puheestanne muuksi muutu vaikka puhuisitte seuraavat 7 vuotta. Se on pelkkää ajanhukkaa, eikä oikeasti auta yhtään mitään. ..vaan ihan päinvastoin.
Lapset ja vanhukset on siivottu ja tarhattu pois "aikuisväestön" näkyviltä häiritsemästä heidän elämäänsä. Kai tuollaisissa soluissa voi olla vaikka mikä pienoiskulttuuri käytäntöineen jos ja kun ei kukaan valvo.
Mulle se lapsia ja vanhuksia koskeva keskustelu kuulostaa monesti vähän tekopyhälle, esim. minä en saa sanoa jotain äitini ominaisuutta, mutta kuinkakohan syvää hänestäkään välittäminen oikeesti on.
Jotkut kenties vaan haluaa pomotella mitä saa sanoa ja mitä ei.
Sitähän se onkin. Kai se on se äitiysinstituutio sinänsä joka herättää jotain pyhiä tuntoja ja jotain ärtymystä sitten kun sitä kyseenalaistetaan.
Ai sä ihmettelet kuinka paljon täällä palstalla tykätäänkään sun äidistäsi, kun ei yhdytä häntä solvaamaan sun kanssasi.
Ärtymystä' se herättää juurikin sen kaltoinkohtelun kautta.
Ei oikeesti kiinnosta heitä yksilöiden vaikeauksien oikea selvittäminen hyvin parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen.
Ja minunkin kohdalla kun asialle ei olis edes tarvinnut mitään tehdä kuin lähinnä ystävällisesti antaa todeta että mulla on semmonen äiti kuin on, ettei olis tarvinnu asiaa jumittaa. Koen että he teki tästä minulle suuremman ongelman jollain kummallisella tabulla.
Mä tarviin oikeuden kertoa elämäntarinani just niin ja niillä tunteilla kuin se on ollut, jotta voin elää todellisen elämän. Toi on oleellista. Mun elämäntarinan vääristäminen pilaa mun elämän yhtälailla. En osaa edes sanoa kumpi on enemmän ongelma äiti vai se elämäntarinan vääristäminen.
Saa mun äidistä tykätä. Toivottavasti tykätäänkin , niin mun ei tarvi olla niin surullinen puolestaan.
Tykkäisin itsekin jos hän ei karmisi selkäpiitä niin että voi vain sanoa "kauhia" "kauhia"
Eli äidit on pyhiä ja koskemattomia kaltoinkohtelijoinakin. Tuskin sellaista edes tunnustetaan olevan.
Lue aloitus ja pysy aiheessa.
Tämmöstä ilmenee että vaikka soittaisi 7 vuotta, ei saa sanoa että äiti ei pidä rakkaudesta ja on manipulatiivinen , siis ominausuuksiltaan tuon tapainen.
Sitä paitsi olen tässä miettinyt että äitinikihän olisi päässyt paljon helpommalla , jos tuon olisi voinut sanoa normaalisti, ni tuskin olisin 7:ää vuotta hokenut.
Ko en mä voi antaa periksi kun en mä voi alkaa aivan valehdella itselleni että äidilläni muka olis kaikkia sellaisia ominaisuuksia mitä en ole ikinä nähny hänellä.
Sanoin äidillenikin että näin ajattelen siihen asti kunnes ja jos hän ilmaisee jotain uudenlaisia tai muunlaisia ominaisuuksia minulle. Mutta jos hän ei mitään muuta ilmaise, niin ajattelen hänen olevan sellainen millainen hän on ilmaissut minulle olevansa.
Tuossa toki on olemassa mahdollisuus, että ihmisellä on sisällä ominaisuuksia joita hän ei ole voinut saada ulos fyysisestä kehostaan ilmaisuun. Tiedän tuon siitäkin kuin itselläni jonkin asteisesti halvaantuneena oli tosi rankasti se tilanne. Niin toki siinä mielessä se mitä ihminen ilmaisee itsestään ulos ei välttämättä ole pohjimmainen totuus henkilöstä.
Uskon niinkin, että kaikissa on sellainen salaperäinen vain Jumalalle kuuluva osa jota kukaan ei voi tietää.
mutta mun ja mun äidin välillä oleva emotionaalisen energian liike tuottaa mulle aivosähkökäyrähäiriöitä...niin siks mun pitää ratkoa tää
Jos menet liian lähelle toisen kenttää niin laitteenne häiritsevät toisiaan.
Joo ei, semmoista ei KANNATA sanoa. Loppupeleissä emme tiedä tosten aivoituksia täydellisesti. Varsinkaan äitien aivoituksia. Äitien aivoitukset saattavat muistuttaa sotastragiointeja lukuisilla eri rintamalinjoilla. He tekevät toisinaan hyvin vaativaa äitiuraa ja vielä niin, että sitä ei kukaan edes huomaa...
Ei minullakaan ole mitään ihme rakkausstooreja omasta äidistäni kertoa, muuta kuin tiedän että isän ja hänen välillä oli jotain enemmän, ainakin nuorempana vielä enemmän.
Asian puiminen ja levittely ei vain ole minun tehtäväni ollenkaan, enkä ole koskaan asiaa siksi missään levitellyt. Miksi ihmeessä levittelisin? Elämä on niin paljon enemmän... Miksi takertua pikkuasioihin
Siis olisi vaarallista jos en huomaisi äitini manipulatiivisuutta. En viitsi jatkaa näin typerää keskustelua varsin vakavasta asiasta. Äiti itsekin sanoi että minun pitää pistää se raja hänelle.
Ja kuinkas laitan jos suljen silmäni ?
Minulla ei niinkään ole äiti ongelmaa, vaan ongelma kuinka toimia minua voimakkaasti manipuloineen ja manipuloivan henkilön kanssa, ..ja niin ettei asetelmasta koidu vaaroja
Joo se on niiden äitien kanssa sellaista. Ne on sellaisessa ainutlaatuisessa asemassa meihin jälkeläisiin nähden... Kasvatus, manipulaatio, lahjonta ja kiristys.. Noita kaikkia näkee perheissä, elämä ei helppoo. Jos olisit osannut jossain kohtaa nauraa kuten muut se voisi olla sinullekin helpompaa.
Niitä rajoja voi laitella...
Minä valitsin anteeksiantamisen tien aikoinaan. Pääsin ihan eri tavalla henkisesti kasvuun kun äitini aikoinaan kuoli. Vaikka minulla oli ja on ikävä häntä niin tilaa tuli, se on pakko sanoa. Se on se luonnon laki.. se sellainen.
Minä ja minun äiti ollaan molemmat niin erilaisia kuin esim sinä ja äitisi, että näitä on turha vertailla. Kyllä ne geenitkin jotain vaikuttaa millaisia olentoja ollaan vaikka minä olen tosi erilainen äidistäni. mutta kuitenkin varmaan muistutan äitiäni enemmän kuin sinua tai äitiäsi
En minä kenenkään muun äidin tyttö haluisi olla kuin omani vaik oiskin sihisevä käärme.
Joo, mutta tahdoin ottaa tuon seikan esiin, mikä on niinkuin pointtinikin tuossa. Että tulee tilaa kun äiti kuolee. Kun niin kauvan kuin se äiti elää niin hiukan se tilaa tapaa haukata vaikka olisi minkälainen. Niin sitten sitä tilaa on yhtäkkiä yllinkyllin ja enemmänkin kun se äiti on poissa...
Eli äitien poismenon jälkeinen kasvutapahtuma on se pointti. Niin kauvan kuin äiti elää sitä täytyy sitten vaan kestää oli mitä tahansa.
No helppo nakki. Jos äiti ei ole osannut kasvattaa lapsistaan niin vastuullisia aikuisia että he joko itse tai puolisonsa tai lastensa kanssa huolehtisivat vanhoista äideistään niin ei sitä voi muiltakaan odottaa.
Tietysti jos on menestyvä uraohjus niin voi käydä vanhusten palvelutalossa uhkailemassa lakimiesARMEIJALLA että johan on kumma jos ei muori pääse joka viikko pesulle tai voi aina palkata päälle henkilökohtaisen avustajan.
Mutta lähtökohtaisesti tasa-arvon lähteillä tässä ollaan. Kukaan ei ole tärkeämpi kuin se pultsari jonka ohi kävelit tullessasi kaupasta.