Henki ja sielu

henkijasielu

Olen usein miettinyt hengen ja sielun eroa. Hain netistä hakusanalla "sielu" aika monta mielenkiintoista linkkiä. Tässä yksi: http://www.luterilainen.net/sielu/

"Yksinkertaistetusti voidaan sanoa, että jokaisella ihmisellä on sielu, koska jokainen ihminen on erityisellä tavalla Jumalan kuvaksi luotu. Kuitenkin syntiinlankeemuksen vuoksi Jumala vaatii kerran tuon ihmisen sieluineen ja ruumiineen tilille. Synnin tähden sekä ruumis että sielu voidaan heittää iankaikkiseen kadotukseen. Jaakobin kirjeessä kehotetaankin: Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa. (Jaak. 1:21) Armonvälineiden kautta Jeesus antaa henkensä meidän ruumiimme ja sielumme pelastukseksi ja tekee niistä Jumalan edessä kelpaavia.

Kristitty elää hengessä. Esim: Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. (Gal. 5:25) tai sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. (1. Kor. 12:13) Tuo henki merkitsee Jeesuksen sovittamaa ja Jumalalle kelpaavaa ihmistä. Henki ei ole ruumiin vastakohta. Paavalin kielenkäytössä vastakkain asetetaan toistuvasti liha ja henki. Tällöin liha tarkoittaa suunnilleen samaa kuin langennut sielu ja ruumis yhdessä – syntiä. Tämä on tärkeä huomata. Muuten ihminen kuvittelee saavuttavansa hengellistä puhtautta halveksimalla omaa ruumistaan. Hengellinen puhtaus tulee Jeesuksen työstä. Hän on ristillä antanut henkensä ihmisen syntien sovittamiseksi. Hän kerran vie kristittyjen ruumiin ja sielun luokseen iankaikkiseen juhlaan."

Toisaalta; miksi miettiä kovasti sellaista, mikä ei ole olennaista uskovalle, joka voi horjuttaa mielen- ja sielunrauhaa. Pääasia on, että ihmisellä on kuolematon sielu, on henki, jossa ihminen elää - joskus Hengen mukaan, usein lihan mukaan.

42

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • KolmeOsaaIhmises

      Ihminen ei ole KAKSI osaa, vaan kolme osaa. Ruumis sielu ja henki. Sielullinen on jokainen ihminen, sielulla ei voi käsittää mitään Jumalasta. Henki on ihmisessä se osa, jolla voidaan käsittää käsittämättömiä asioita.

      • henkijasielu

        Nyt oli kysymys hengestä ja sielusta. Ehkä tietänen, että minulla on myös ruumis eli keho, jossa henki ja sielu asuvat.
        Olet siis sitä mieltä, että sielulla ei voi käsittää mitään, hengellä voidaan käsittää käsittämättömiä asioita?
        Mikä antaa hengelle käsityksen ymmärtää käsittämättömiä?
        Onko sielu vain toimeton ja ymmärtämätön, erossa Jumalasta, täällä ajassa?


      • ihmise liha ja sielu, elävä olento.
        Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*1.Moos 2:7


        Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. 1.Kor 15:45


    • EtteiTotuusUnohdu

      Jaak. 3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

      Jaak. 3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
      Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on ...
      ***) -> ... maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

      Jaak. 3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

      Jaak. 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on
      1. ensiksikin puhdas,
      2. sitten rauhaisa,
      3. lempeä,
      4. taipuisa,
      5. täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,
      6. se ei epäile,
      7. ei teeskentele.

      Jaak. 3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään
      1. rauhassa
      2. rauhan tekijöille.

      • teuta011

        Sanoo Jaakob joka oli niin vanhurskas, että
        sai juutalaisiltakin liika nimen "vanhurskas"
        -


    • Kirjakääröt

      5Moos.12:23 Biblia (1776) Vaan ainoasti kavahda, ettes verta syö; sillä veri on henki, sentähden ei sinun pidä syömän henkeä liha kanssa.

    • kuinkasollakaan

      Henki on ilma jota hengitämme. "Sielu" on käännösvirhekukkanen. "Ihmisestä tuli elävä olento", kuten luomiskertomuksessa alkukielellä oikeasti sanotaan, eikä "elävä sielu" kuten se siinä virheellisesti käännetään.

    • Kirjanoppinut

      Jumala teki ihmisen maan tomusta ja puhalsi siihen hengen ja niistä tuli elävä sielu. Eli ruumis ja henki on elävä sielu. Paavali kirjoittaa että on yksi usko yksi henki jne... Ihmisellä ei voi olla kun yksi henki joka on joko Jumalan Pyhä Henki tai perkeleen henki. Eli kristitty tai ei kristitty. Kun ihminen kuolee hän menee sen isän tykö kumman henki hänessä on. Paratiisissa Jumala puhalsi Hengensä ihmiseen, syntiinlankeemuksen jälkeen....jne. Kun ihminen kuolee henki eriää ruumiista niin kuin Katkismuksessa sanotaan. Sielu on kuolematon se elää iankaikkisesti joko taivaassa tai kadotuksessa.

      • Christ_IS_Salvation

        Perkele ei ole luonut yhtä ainutta ihmistä tähän maailmaan. Eikä varkaalla ole omistusoikeutta oikeutta varastamaansa asiaan. Mutta koska hän on valehtelija, hän on huiputttanut monet uskomaan, että näin on, mutta valhe on valhe, eikä se uskomalla muutu todeksi. Varkaan varastama asia palaa lopulta todelliselle omistajalleen, koska varasta suurempi on Hän, joka on tullut, jotta meillä olisi elämä ja yltäkylläisyys.


      • Herra teki ihmisen, maan tomusta ja puhalsi hänen
        sieraimiinsa elämän hengen, ja niin tuli ihmisestä
        elävä sielu.
        -
        Ja koska Aadam ensin luotiin, ja Herra antoi hänen
        nimittää kaikki, Jumalan luomat eläimet ja miksi
        hän ne nimitti, siksi ne sai olla, sitten vasta Jumala
        loi Eevan .
        -


      • HapatustaValuuTaas

        Sielu-oppi ei ole kristinuskoa. Me kristityt uskomme myös ruumiin ylösnousemukseen.


      • HapatustaValuuTaas kirjoitti:

        Sielu-oppi ei ole kristinuskoa. Me kristityt uskomme myös ruumiin ylösnousemukseen.

        Ei ole hapatusta, kirjoitin sen Raamatusta.
        Toisesta luvusta, yksiyhteen sanasta sananaa.
        -


      • OtappaSelvää
        padasjoenukko kirjoitti:

        Ei ole hapatusta, kirjoitin sen Raamatusta.
        Toisesta luvusta, yksiyhteen sanasta sananaa.
        -

        Sielullista on riivaajien oppi. Selvitäppä Teukka tarkemmin.

        Katoppa mitä Luther opettaa hengestä sielusta ja ruumiista.


    • HuijaritItteensäPettää

      "Henki on ilma jota hengitämme. "Sielu" on käännösvirhekukkanen. "Ihmisestä tuli elävä olento", kuten luomiskertomuksessa alkukielellä oikeasti sanotaan, eikä "elävä sielu" kuten se siinä virheellisesti käännetään."

      Mitäs sä peräaukostas puhallat? Kaikkia sontaa tänne tungetaankin. Henki on se joka ruumiista elävän tekee. Hengityksen ja keuhkoihin vedettävän ilman kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

      • jälleen

        Voi Seppo sinun kielenkäyttöäsi taas. Pakko on ihmetellä tuota sinun palsta riippuvuuttasi. Miksi tulla, jos hermo ei kestä sitä yhtään. Lähes kaikki viestisi on häivy, häpeä saastainen tms. Eikö se ole raskasta olla aina pahalla päällä?


      • " Huijaat itteensä "
        -
        En minä ainakaan takapään kautta hengitä
        tiedä sinua sitten . . .
        -


      • yksipilkku
        padasjoenukko kirjoitti:

        " Huijaat itteensä "
        -
        En minä ainakaan takapään kautta hengitä
        tiedä sinua sitten . . .
        -

        ei moni muukaan, paitsi yhteen suuntaan


    • JeesuksenTodistaja

      Me Kristuksen todistajat toimimme ilolla. On valtava ilo paljastaa tekopyhien ihmisten kaksinaamaisuus. ;)

      • jälleen

        Voi ystävä tuo ilo tulee kyllä väärästä lähteestä. Uskovan ilo tulee, kun tekopyhä kääntyy aidosti Herran puoleen. Voit olla varma, että Jeesus haluaisi sinutkin todistajakseen, mutta haluaa todellista parannuksen tekoa. Samasta lähteestä ei voi tulla suolaista ja makeaa. Anna Herran koskettaa ja riisua tuo kaikki viha ja katkeruus. Ala Jeesuksen todistajaksi, se on Herran tahto sinuunkin nähden.


    • KuEtTiiäÄläKirjoittele

      Kaikenlaiset spekulaatiot tämän elämän jälkeen tulevalla elämällä ovat täysin typeriä silloin, kun ne eivät perustu Raamatun pyhiin kirjoituksiin.

      Ihmisen henkikin oli väännetty jo hengitykseksi. Tämän hullummaksi ihminen ei voi enään tulla kun tuollaisia kirjoittelee. Ruumiin ylösnouseminen oli väännetty sielun ylösnousemukseksi.

      Hellenististä humpuukia.

    • Ymmärryshoi

      Ettei totuus unohtuisi eksytyksestä, totean että ihminen on elävän kehon ja tietoisuuden kokonaisuus. Ei ole olemassa mitään henkeä tai sielua. Ihminen elää kuten kaikki elolliset (kasvit, eläimet ja ihminen) maapallon kiertokulun elämän vyöhykkeellä luonnonlakien mukaisesti. Jokaisella meistä on oma persoonallisuus. Se on sidoksissa aivojen ominaisuuteen muodostaa ymmärrys asioista tietoisuuden, uuden oppimisen ja kommunikoinnin perusteella. Tähän ei tarvita sielua tai henkeä. Kun elävän ihmisen keho lakkaa saamasta happea, se kuolee samalla ihmisen tietoisuus sammuu kuin tietokone josta vedetään sähköt pois. Kuoleman jälkeen keho alkaa palautua takaisin luontoon, kuten Raamatussa todetaan, että "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman".

    • SäälinIhmispoloja

      Luonnon lait on Jumala settanut kaikki toimii JUmalan sanan voimalla 0, 1000000000 mm tarkkuudella. Kun jumalaton kieltää Jumalansa hän on silloin köyhääkin köyhempi, nelijalkaisetkin ovat paljon häntä viisaampia ja rikkaampia.

    • ÄläTekeydyJumalaksi

      Jumalan luomakunta ei rajoitu ihmisten havainnoimaan maailmankuvaan. Mitäpä multapaakku paljon voisi tietääkkään LUOJASTAAN JA TÄMÄN MAAILMASTA.

    • soulman_

      Henki ja sielu on yksi ja sama asia eri tavoilla ilmaistuna.

      • Se näkee rikkaan miehen kohtalosa. Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä hullu! Tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta takaisin. Ja kaikki, minkä olet itsellesi varannut -- kenelle se joutuu?'Luuk.12:20


    • OtappaSelvää

      Ei ole. Sielu on luotu psyyke ihmisen psyykkiset ominaisuudet.

      Henki (yliminä) on Jumalan antama, joka ainoana ihmisessä voi käsittää järjellä käsittämättömiä asioita.
      Hengessämme asuu joko Jumalan Henki, tai maailman henki.

    • OtaSelvää

      Sielullinen uskonnollisuus on ihan eri asia, kun hengellinen usko joka Kristuksessa Jeesuksessa Jumalan kanssa sovitetun on sydämen suhde Kristukseen.

    • HengestäUudestisyntynyt

      1. Kor. 15:44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.

      1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; ...

      ... viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

      1. Kor. 15:46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
      1. Kor. 15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.

      1. Kor. 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
      1. Kor. 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
      1. Kor. 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

      • Jatkoa :
        1 Kor. 15: 51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden : me
        emme kaikki kuole , mutta kaikki muutumme,
        52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan
        soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina
        ja me muut muutumme , lue vielä 53,ja 54 jakeet.
        -


    • TutkiTarkemmin

      Ihminen on henki sielu ja ruumis. Sielu muuttuu maaksi kuten muukin ruumis. Henki sen sijaan palaa Jumalan tykö mistä se on tullutkin.

    • ProvokatorienSontaSielut

      Tietämättömien viestit ovat todella rasittavia. Ja ihmisten nimien käyttö nimettömissä viesteissä on laitonta. Riivaajien viisaus on juuri tuollaista mitä tämä yksi ihmisten nimiä kirjoitteleva mäntti edustaa.

      Miksi te naukujat ette selvitä asioita, ennen kun alatte kirjoittelemaan. Meillä on selkeä Lutherin opetus tästä Luther CD:llä.

      Sielu on maallista, sen todistaa Raamattukin. Puheet sielujen pelastuksesta eivät ole Raamatusta, vaikka sellaista ilmaisua usein tietämättömät käyttävät.

      Jaak. 3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
      Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on

      ***) -> maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
      Jaak. 3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

      Jaak. 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on
      - ensiksikin puhdas,
      - sitten rauhaisa,
      - lempeä,
      - taipuisa,
      - täynnä laupeutta
      - ja hyviä hedelmiä,
      - se ei epäile,
      - ei teeskentele.

      Jaak. 3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään
      - rauhassa
      - rauhan tekijöille.

    • TiedäÄläkäLuule

      Sielullisuus on maallista sielu on maallinen, eikä muuksi muutu. Juuri näin kun Raamattu todistaa!

      • ainavoiollahiljaakin

        Onko sinulla mitään omaa kun joka asiaan sitä lutteriasi kauppaat, osaat kaiketi ulkoa lutterceedeen molemmat ja kaikkikatkismukset sun muut kirkon pönkäkirjat, avaa joskus se Raamattusikin vaikka ei sieltä uudestistyntymätön kirkkokiivailija paljoa irti saa.


      • sama.laulu

        Kyllä se nyt on vieläkin luulemisessa. Sinullakin unohtui raamatunkohdat viestistäsi.


    • raamatusta

      Sielujen lunastuksesta puhutaan psalmeissa paljonkin. Puheet sielujen pelastuksesta löytyvät kyllä monestikin raamatusta, jos siihen malttaisit tutustua.

      1. Piet. 1:9 Sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

      Mark. 8:36 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?

    • HommaaRaamattu

      Suomennos ei ole oikea. Täytyy alkukielinen ilmaisu tarkistaa. Vanhan tewstamentin aika ei ole kristinuskoa, käsitys sielusta voi poiketa niin vanhassa kulttuurissa. Mutta sielu ei ole pelastettsavien joukossa, kuten ei muukaan pään sisällä oleva. Sen näet Raamatusta.

      Saarn. 12:7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

      • raamatusta

        Tähän kinaan et minua saa, mutta saanen antaa pienen neuvon. Raamattu on kokonaan ja kaikki Jumalan sanaa. Tuossa sinä olet lähtenyt perkeleen äänitorveksi moittimalla suomennosta ja mitätöimään. vanhaa testamenttia. Jeesus löytyy sieltäkin kirkkaana. Tuo voimakas oikeassa olemisen tarve on narsismia ja vihollisen liekka. On tervettä olla ihmisenä joskus erehtyväinen, Jumalan sana on aina oikeassa. Kulttuurilla ja alkukielillä ei ole merkitystä, ne ovat järjen päätelmiä ja tulkinnassa on aina puutteita tai virheitä. Herra tuntee sanansa tarkoituksen ja merkityksen. Lukijan on vain ja ainoastaan kuunneltava mitä Herra puhuu. On etsittävä Herran kasvoja. He tuntevat ja kuulevat Herran äänen, jos ei kuulu on tehtävä totinen kääntymys Herran puoleen. Hän lähestyy meitä, kun me lähestymme Häntä.

        PS. On erikoista antaa kirjoituksensa tueksi jae vanhasta testamentista, kun on ensin mitätöinyt ja murentanut sen arvovallan.


    • jaottelu

      Yksi selkeä piirre nousee esiin: Henki (pneuma) ei pysty tajuamaan tai kokemaan negatiivisuutta, se elää yhteydessä Isään eli on täysin positiivinen. Psyyke (psykhe) eli sielu pystyy negatiivisuutta aistimaan. Psyyke on matkalla kohti täydellisyyttä, on meidän rajallinen ja epätäydellinen psyykkinen puoli meissä.

    • KuolemanJälkeenTiedämme

      Me kristityt uskomme ruumiin ylösnousemukseen. Tapahtumaan jota kukaan ihminen ei ymmärrä, josta emme voi siksi kiitelläkkään.

      Mutta me emme usko tämän mullasta valmistetun ruumiin ylösnousemukseen, johon kaikki psyykkiset ominaisuutemmekin kuuluvat.

      1. Kor. 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

    • KuolemanJälkeenTiedämme

      Me kristityt uskomme ruumiin ylösnousemukseen. Tapahtumaan jota kukaan ihminen ei ymmärrä, ***) -> josta emme voi siksi kiistelläkkään.

    • Kovaa.sanaa
    • EläKristustaYlistäen

      Lihaa ei niin vakavaksi saa, että sillä pelastuisi. Ihan turha pettää itseään. Evankeliumi on iloinen asia. Mutta vakavuuskaan ei tietenkään ole kristityltä kielletty, jos sen luonteinen ihminen on.

      Ps. 32:11 Iloitkaa Herrassa ja riemuitkaa, te vanhurskaat, ja veisatkaa ilovirsiä, kaikki te oikeamieliset.

      Ps. 97:12 Iloitkaa Herrassa, te vanhurskaat; kiittäkää hänen pyhää nimeänsä.

      Joel 2:23 Ja te, Siionin lapset, iloitkaa ja riemuitkaa Herrassa, teidän Jumalassanne, sillä hän antaa teille syyssateen, vanhurskauden mukaan, vuodattaa teille sateen, syyssateen ja kevätsateen, niinkuin entisaikaan.

      Fil. 3:1 Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.

      Fil. 4:4 Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      135
      7455
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      166
      4492
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      56
      3510
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      510
      3275
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      297
      2164
    6. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      36
      1813
    7. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      24
      1799
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1593
    9. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      179
      1505
    10. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1456
    Aihe