Kuinkahan kauan tulee antaa työttömyysvirkailijalle aikaa vastata vaatimukseen virheensä oikaisemisesta? Mikä on seuraava aste? Jos samasta asiasta (karenssi ilman pätevää syytä) on tehnyt korjausvaatimuksen Kelalle, odottaako jompikumpi virasto toisen päätöstä? Kumpi? Vai voivatko he päättää asian itsenäisesti tahoillaan? Entä, jos kumpikin leikkii kuuromykkää? Minne valittaa seuraavaksi? Voiko edes valittaa eteenpäin, jos nuo alimman asteen virkailijat eivät tee töitään?
Kun virkailija ei vastaa oikaisuvaatimukseen
ertwrtytr
28301
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Niin, mihin se oikaisuvaatimus on kohdistettu.
Kuukausi pitää odottaa. Jos ei kuukauden sisällä ole vastannut, voit kysyä, mitä se meinaa sun oikaisuvaatimukseen suhtautua. Se voi anoa lisäaikaa kaksi kuukautta. Eli kolme kuukautta aikaa hoitaa homma loppuun. Näin ainakin yleensä on laita.
Kela ei voi sun työttömyysetuuden epäämistä poistaa. Sen ratkaisun tekee työvoimaviranomainen. Mitä siinä työvoimapoliittisen lausunnon tekstissä lukee loppukaneeteissa. Että voiko siitä edes valittaa ja mihin valittaa jos voi.
Työvoimavirkailija ei yksin tätä karenssia päätä, se päätös tehdään siellä onko se nyt lautakunta tai toimikunta - johon kuuluu edustajia monelta eri taholta ja työvoimatoimiston edustaja on siellä mukana muistaakseni kirjurina. Ratkaisun siinä asiass tekee siis usean tyypin joukko.
Mahdollisesti siitä sun karenssijutustas ei edes voi mitään oikaisuvaatimusta tehdä.
Taidat nyt vain keksiä juttuja, kun olet palstalla lukenut jonkun toisen oikaisuvaatimukseen liittyviä tekstejä, mutta niissä teksteissä ei olekaan kyse mistään karensseista vaan te-toimiston muusta toiminnasta.
Se siitä!
Et taida olla ihan varma, mutta haluat silti puhua? No, jospa joku vielä kommentoi, joka tietää jotain karensseista ja oikaisuvaatimuksista ja muutoksenhauista. Huh huh, juolahtaa mieleen, että saatat olla työttömyystoimiston virkailija. Sinuntasoisesi tyyppi tosiaan aiheuttaa uhreilleen mitä tahansa omaa osaamattomuuttaan.
Työttömyystoimistohan aina väittää, ettei sen lausunnoista saa valittaa. Ja Kelan päätöksestä saa vain pyytää tarkastettavaksi, onko se noudattanut työttömyystoimiston lausuntoa. Eli sellainen vicious circle! Mutta kyseessä onkin oikaisuvaatimus. Työttömyysvirkaloisen voi vaatia korjaamaan virheellinen lausuntonsa. Jos hän on läimäissyt karenssia ilman pätevää syytä, se on oikaisun paikka.
Luepa nyt sitten vaikka aluksi työvoimapalveluiden järjestämistä koskeva laki ja lisäksi voit lukea työttömyysetuuksia koskevan lain.
Ehkä sulle se vastaus sieltä löytyy.
Tosiasia kuitenkin on, että 1) yksittäinen työvoimavirkailija ei päätä työttömyysetuuden saantioikeudesta. Tämän asian päättävät ne henkilöt jotka ovat siellä lautakunnassa vai toimikuntako sen nimi on. Tämän toimielimen kokoonpanossa on edustettuina sekä työnantajien että työntekijöiden edustajia ja työvoimatoimiston edustaja on kirjurina. Saamassasi kirjallisessa päätöksessä työttömyysetuutesi saantioikeuden menetyksestä määräaikaisena on varmasti kerrottu, mitkä mahdollisuudet sinulla on asiasta valittaa.
2) Yleinen periaate varsinaisissa oikaisuvaatimusasioissa on, että kuukauden kuluttua oikaisuvaatimuksen saamisesta vastaanottajan on annettava jonkinlainen vastaus asiassa, joko lopullinen tai sitten vastaajan on ilmoitettava pyynnön tekijälle että asian käsittelemiseksi tarvitaan enemmän aikaa ja tämä lisäaika on maksimissaan kaksi kuukautta. Eli oikaisuvaatimusasian tulisi olla näiltä osin käsitelty kolmen kuukauden kuluttua siitä kun oikaisuvaatimus on vastaanottajalle tullut.
Työvoimatoimistoon vireille laittamassasi asiassa voit tiedustella asian etenemistä työvoimatoimistosta, työvoimatoimiston on käsiteltäväksi saamiensa asioiden suhteen vastattava niitä koskeviin tiedusteluihin viivyttelemättä. Hallintolaki näin sanoo, hallintoa toteuttavan on vastattava kansalaisen asiansa käsittelyä koskeviin kysymyksiin viivyttelemättä. Kysymyksiin siis.
Kerro meille ihan suoraan tässä, mitä siinä kirjallisessa työttömyysetuutesi määräaikaista menettämämistä koskevassa päätöksessä on valittamisesta sanottu.
Taidat vai keksiä kysymyksiäsi tänne.
Niin, sä väität että olet lukenut sen karenssipäätökses ja siinä olevat valitusosoitukset.
No, se laki jota sun nyt kantsii mennä tutkiin on työttömyysturvalaki.
Ite en nyt jaksanut koko lakia lukea läpi, vilkaisin vain, mutta siellä on kohta muutoksenhaku. Ja siinä nyt puhutaan sellaisesta instanssista kuin työttömyysturvan muutoksenhakulautakunta.
Eli juttuhan nyt menee niin, että työvoimatoimisto antaa työvoimapoliittisen lausunnon, josta ei voi hakea muutosta.
Tämän lausunnon työvoimatoimisto toimittaa sille taholle, joka maksaa työttömyysetuuden. Ja tämän lausunnon perusteella tämä maksava taho antaa sulle kielteisen päätöksen työttömyysetuuden maksamisen suhteen. Ja tästä maksajan antamasta lausunnosta voit valittaa sinne työttömyysturvan muutoksenhakulautakuntaan.
Hänhäh. Sä sitte niinko tiedät nää jutut vai.... ja kyselet ja haukut kaikki! Oliks koko juttu keksitty. Oot sä jotenkin kateellinen jolleen......
Selvän virheen VOI vaatia oikaistavaksi. Se on eri asia kuin muutosvaatimus päätökseen. Kerran, muutamia vuosia sitten, sainkin oikaisuvaatimuksen läpi, koska asia oli harvinaisen selvä, paitsi mokanneelle virkailijalle. Hän taisi olla kesäsijainen. Tällä kertaa on kyse naisen lylleröstä, joka vähän yli vuosi sitten oli vielä työttömänä mielenterveyssyistä. Itse kertoo siitä Falsebuukissaan ja paikallislehden haastattelussa ja runokyhäelmissään erään naistenlehden palstoilla. Eli ei tarvinnut kovin paljon hakukonetta käyttää, kun löytyi tuokin tieto. Hölmö virkailija levittää yksityiselämänsä ongelmia tuolla tavalla. Kai hän kuvittelee sen 'voimaannuttavan' häntä.
Noita työttömyysturvatoimikuntia/lautakuntia ei ole enää ollut olemassa moneen vuoteen, siltä osalta vähän vanhaa tietoa. Yksittäinen TE-toimiston työttömyysturva-asiantuntija on vastuussa aina lausunnosta yksittäiseen tapaukseen.
Yleisemmin: TE-toimiston *lausunnosta* ei voi valittaa, mutta voi pyytää uudelleenkäsittelyä, jos on virhe, tai jos haluaa toimittaa lisätietoa. Maksajan tekemästä *päätöksestä* voi valittaa, ensimmäinen valitusaskel on Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta (SAMU). SAMU:n päätöksissä menee yleensä se vuosi, että se ei paljon yksittäisen TE-toimiston asiakkaan asiaa auta. SAMU:n jälkeen voi valittaa Vakuutusoikeuteen (VaKo). VaKo:n päätöksen jälkeen ei ole enää mahdollista jatkaa asian käsittelyä.
Ahaa. Kiitos tuoreen tiedon välittämisestä.
Työ- ja elinkeinohallinnon asiakaspalvelukeskus - mikä se on. Tästä nimittäin pikaisesti googlaten näissä työvoimapoliittisen lausuntojen antamista koskevissa teksteissä puhutaan.
Sinänsä kyllä, harmittavaa, että toimikunnat on lakkautettu, koska niissä päätökset tekivät työvoimatoimiston ulkopuoliset tahot - siis niissä tilanteissa kun jotain selvitettävää on ollut. Mitään selvitettäväähän ei ole, jos työttömäksi tulevalla on kaikki työsuhteen tai opiskeluiden päättymiseen liittyvät asiat ok.
Ja se, että yksi tyyppi - nimenomaan TE-toimiston palkkalistoilla oleva jollakin syyllä asiantuntijaksi tituleerattu tyyppi - saa tehdä päätöksen, niin... Kun siellä on sellaisia tyyppejä töissä, joiden tekemiset ovat erittäinkin arveluttavia siinä mielessä että kirjailevat ihmisten rekisteritietoihin mitä sattuu ja mitä miellyttää, valheita ja vääriä tietoja.
Eihän TE-toimiston tyyppi osaa edes kirjekuoren takapuolelle vilkaista!
En osaa nyt 100-varmasti sanoa mikä Työ- ja elinkeinohallinnon asiakaspalvelukeskus on, mutta luultavasti sieltä saa asiakaspalvelua? Maksajalta saadussa TE-toimiston lausunnoissa kuitenkin lukee aina virkamiehen nimi, joka lausunnon on antanut. Itse en osaa kommentoida sitä, miksi toimikunnat lakkautettiin. Nykyään kaikki on tosiaan keskitetty osastoon, joita jokaisen TE-toimiston alueella on yksi.
Hei, kun siellä lakikirjassa eräissä kohdin nimenomaan puhutaan siitä, että tämä työ- ja elinkeinohallinnon asiakaspalvelukeskus antaa työvoimapoliittisen lausunnon silloin kun siihen sen antamiseen ei tarvitse käyttää harkintaa.
Mikä tämä työ- ja elinkeinohallinnon asiakaspalvelukeskus sitten on?
Ja harkintaa jos ei tarvitse käyttää, niin ilmeisesti kyseessä on tilanne se, että suoraan voi kirjoittaa paperin jossa lukee, että työvoimapoliittista estettä tuen maksamiseen ei ole.
Harkintaa ilmeisesti sitten käytetään, jos jokin este on, niin kuin vaikka irtisanoutuminen. Ja siinäkö muka päätöksen tekee yksi henkilö?
Silloin aikoinaan tällä toimikunnalla sihteerinä ja esittelijänä oli työvoimatoimiston edustaja, ja hän sen lausunnon nimellään taisi työttömälle antaa. Vai olenko väärässä.
Tapauksessa, jossa ei harkintaa tarvitse tehdä, lausunnon antaa asiakaan oma vastuuvirkailija. Tällaisia esim. määräaikaiset työsuhteen päättymisestä tai opintojen loppuminen todistusten kera.
Jos käytetään harkintaa on kyse ns. asiantuntijalausunnosta. Käytännössä kaikki, mistä voi saada karenssia on tällaista. Esim. irtisanomiset, yrittäjät ym. joiden lausumiseen perusvirkailijoilla ei välttämättä ole kompetenssia. Ja nämä lausunnot tosiaan antaa yksittäinen virkailija, joka asiaan perehtynyt eritysosastolla.
Toimikunnat tietääkseni toimivat aikanaan kuten kuvasta, mutta ei ole moneen vuoteen ollut .
Hursteilla on paras palvelu, kun monet useimmiten kulkevat ihmisen ohi.
yleensä näihin oikaisuvaatimuksiin vastauksen antaa kyllä joku muu kuin perustason työntekijä. Oikaisuvaatimukset, valitukset, moitteet jne. menevät johtoportaan käsiteltäviksi ja he myös antavat vastauksen.
Eli turhaan sinä sitä yhtä työvoimatoimiston työntekijää nyt haukut ja haukut siinä sivussa kaikki muutkin, ja kovasti esität olevasi laista ja asetuksista ja menettelytavoista tietoinen. Kun et kuitenkaan ole vaivautunut ottamaan mistään säännöistä edes selvää, todennäköisesti et edes osaa ymmärtää mitä luettavaksesi on annettu.
Tämähän on nykyään aika tavallinen ilmiö, ettei kansa ymmärrä ja tiedä. Sitä kun kouluissakin opetetaan vaikkapa erilaisten virallisempien kirjeidenkin kirjoittamista tyyliin, että ihan sillain rennosti vaan, voit vaikka piirrellä kukkia siihen kirjeen marginaaliin... Ei tartte olla niin kuin virallista ollenkaan... muotoseikoilla ei ole väliä, sanavalinnoilla ei ole väliä... ihan rennosti vaan...
"Tämähän on nykyään aika tavallinen ilmiö, ettei kansa ymmärrä ja tiedä"
Huolestuttavasti on lisääntymässä sellainen tilanne ettei virkanilkki tiedä eikä tunne lakia ja usein vielä pahempaa ei välitä siitä. Monella virkanilkillä on sellainen harhakäsitys että heillä on harkintavaltaa yli lain. Oikeus- ja sivistysvltiossa ei kuitenkaan virkamiehellä ole harkintavaltaa siitä mitä lakia noudattaa ja jotain toista ei noudata. Tuosta on varsin tyypillinen esimerkki siitä kun Kela noudattaa kirjaimellisesti aktiivimallia mutta ei välitä asiakkaan oikeuksista hittojakaan eikä noudata hallintolakia ja vielä valehtelee sitä noudattavansa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15264249/kelan-virheellinen-ja-puutteellinen-paatos
Ai, nyt on Kelakin liittynyt valehtelijoiden joukkoon... Ihanks totta.
Mitä vielä? Onko Kelan henkilöasiakasrekisterinkin suhteen jotain valittamista kohta?
Pistä lisää vaan, kestääks kauan enneko keksit stoorin tästä yhteydestä?
Eipä ollut ensimmäinen Kelan valhe ja tuskin on viimeinenkään. Noita kaikista valheista on mustaa valkoisella ja niitä on tässä parin viime vuoden aikana kertynyt todella paljon. Ei tarvitse keksiä mitään kun Kela on nuo valheet keksinyt ja antaa aiheen vaikka kirjaan sillä niin paljon niitä on.
Voivoi.. Ei päivää ei aamua ettei numeronilkki väännä asiasta kuin asiasta jotain moitittavaa Kelan toiminnasta. Jos joku sattuisko kysymään vaikka kipeistä peräpukamista numeronilkki vääntää sen jollain lailla liittyväksi Kelan toimintaan. Kopioi samat kommenttinsa ja linkkinsä mihin kysymykseen tahansa. Olisko jo tarvetta jollekin psykiatriselle hoidolle, kun tuo Kela näyttää pinttyneen sun aivoihin niin, ettei siellä muut asiat enää liiku. Lisäksi poistelet kaikki sinuun liittyvät kommentoinnit. Katsotaanpa kuinka pian kirjoitus täältä poistuu.
Mistä olet saanut päähäsi että minä poistaisin täältä viestejä?
En poista enkä pysty siihen enkä edes halua poistaa kenenkään viestejä koska jokaisella on oikeus mielipiteseensä ja jokainen saa vapaasti munata itsensä valitsemallaan tavalla ja jos ei halua pitää tyhmyyttään omana tietonansa niin saa vapaaati ilmaista sen kaikille. Lukisin itsekin mielelläni nuo poistetut viestit kun en ihan vähästä säikähdä.
Turha kuvitella sellaista että pystyisit vaikuttamaan siihen mitä kirjoitan tai millän tavala estämään tänne kirjoitteluni. Vain siihen että luetko viestini tai jätätkö lukematta on sinulla täysi päätäntävalta.
"En poista enkä pysty siihen enkä edes halua poistaa kenenkään viestejä koska jokaisella on oikeus" jne.. Älä puhu potaskaa. Tiedät varsin hyvin miten ne poistetaan. Ilmoittamalla ne ylläpitoon. Miksi ketjuissa sinun kirjoituksiasi koskevat kommentit on poistetaan heti, kun ne ovat ilmestyneet. Olen tätä mielenkiinnolla seurannut kun olen huomannut tuon merkillisen ilmiön. Sulla täytyy sitten olla joku suojelija, joka välittömästi poistaa viestit ellet niitä mukamas ite poista.
En ole ilmoittanut yhtään viestiä poistettavaksi (valo)vuosiin enkä edes muista milloin noin on käynyt. Tuollainen väite ilman näyttöä on perätön.
Suomi24-palveluissa ei saa mm. Esittää asiatonta sisältöä muista käyttäjistä tai uhkailla muita käyttäjiä
https://www.suomi24.fi/opastus/saannot
Johtuisikohan noiden viestien poistaminen siitä että niissä esitetään perättömiä väitteitä muista käyttäjistä ottamatta kantaa ollenkaan aloitusviestissä esitettyyn asiaan.
Ja sinäkö et ole tuota tehnyt??? Muiden kommentointi, myös sinun on useinkin alatyylistä muissa ketjuissa ja myös täällä, mutta sinua koskevat ihan iisit viestit poistuvat kummasti. Mistä ylläpito muka tietää mikä on esim. sinua koskevaa perätöntä väitettä. Sinähän siihen pystyt vastaamaan. Oletko seurannut vaikka Sipilää koskevaa roisia kommentointia, joita ei ole poistettu?
Kyllä sen näkee usein heti väitteestä mikä on perätön. Esim. jos väität että olen ilmoittanut viestejä poistettavaksi niin sinulla ei yksinkertaisesti voi olla sellaista tietoa ellet ole ylläpidossa töissä, vain ylläpito tietää tuon asian eikä se kerro sitä kenellekkään, ei edes joulupukille eikä varsinkaan sille. Väite voi olla tosi tai perätön mutta sinä et voi tietää kumpi se oikeasti on. Ymmärsitkö?
Olen seurannut Sipilää koskevaa viestintää ja itsekin heitellyt aika pahoja herjoja äijästä täällä ja muillakin keskustelupalstoilla tällä ja muillakin nimimerkeillä, mutta kun on kansan kusitolpaksi lähtenyt niin se on hänen oma valintansa. Minä en ole julkkis enkä sellaiseksi haluakkaan ja se on taas minun valintani ja siitä johtuen ysityisyyden suojani on parempi.
Työttömyystoimisto esittelee suomalaisen pakkassään jähmettämää järjenjuoksuaan: Heikki Pynnönen Keski-Suomen TE-toimistosta keksi näppärän tavan saapua työllistymissuunnitelman tarkistustilaisuuteen syrjäkyliltä kirkonkylälle. Hänen neuvonsa on jämpti: "Tavalla tai toisella." Siinäpä se. Ei tarvitse vuokrata autoa korjaamolla olevan tilalle, ei maksaa taksista, ei anella naapureilta lainaksi autoa, eikä luoda alueelle joukkoliikennepalveluja, koska 'tavalla tai toisella' ei maksa mitään. Ei ainakaan neuvon antajalle itselleen. Se on helppo siirtymistapa paikasta A paikkaan B 20 km päähän. Tämä on vain tuollainen suuntaa antava laajojen eleiden suunnitelma. Uuden ajan uusi liikennemuoto. Yksityiskohdat työtön voi pohtia itse. Hänellä on aikaa pohtia.
Tälle Heikki Pynnöselle voisi esittää 'ilmastonmuutoksen' ehkäisemispalkintoa, kun hänen neuvoillaan saadaan työttömät pois ruosteisista kotteroistaan ja 'tavalla tai toisella' siirtymään pitkiäkin matkoja kuin leikiten.
Sepä kätevää. Varmaan tästä lähtien tuota neuvoa saa kuulla 'tilanteessa kuin tilanteessa'. Jos et hae jotain työpaikkaa 50 km päässä, koska sinulla ei ole autoa eikä julkista liikennettä ole, saat karenssia, koska sinun olisi pitänyt mennä sinne 'tavalla tai toisella'. Leikkurimallihan jo toimii tuolla periaatteella: tukeasi leikataan joka kuussa, koska sinun olisi pitänyt saada jostain se 18 tunnin työpaikka 'tavalla tai toisella'. Yksityiskohdat jätetään vapaasti sinun itsesi järjestettäviksi. Onhan työttömyystoimisto toki yksilön vapauden kannattaja!
PASKAT HOUSUUN JA MENOX :D
MAISTUU TAAS SUBUTEX JA TENOX :D
Aloittaja valittaa, että "työttömyysvirkailijat" eivät tee töitään. Jos aloittaja itse menisi duuniin, ei tarvitsisi valittaa eikä palkata niin paljon niitä virkailijoita.
Kyllä se vähän niin tuppaa olemaan, että te-virkailijat eivät työtä tee.
He ovat oikeastaan pelkkää huonelihaa.