Hätähuuto!

Olisiko aika herra Lipponen kerätä palkatut valmentajat + valmennuspäälikkö saman pöydän ääreen ja olla yhtä suoraselkäinen kuin vaikka viimeinen pääministerimme ja todeta että tulos tai ulos, tyhmemmätkin tajuaa että tämä tie ei tuo tulosta, nyt on jäänyt ottelu voitotkin vuoden päähän. Olisi syytä painaa paniikkinappulaa kiireesti!
Ilmoita


47 Vastausta

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.


Samaa mieltä. Kyllä surulliselta Tokion tilanne näyttää..
4 VASTAUSTA:
Herra Lipposta näkynyt judotapahtumissa viime aikoina aika vähän....
Lipposen taitaa paremmin tavata Kaivohuoneen ovelta!Miksi rakastatte valtaa ,niin paljon, että suomen judo saa vaikka tuhoutua, ennenkunn jätätte paikanne, vaikka ette halua hommaa kunnolla hoitaa.Valmennusvaliokunnan puhejohtajuus ei tarkoita pelkästään kokouksissa istumista.Edellinen oli ihan yhtä yössä ,elikä tämän päivän tuloksiata on vastuussa myös edelli nen valmennusvaliokunnan puheenjohtaja.On kiva ,että on judoa erimuodoissa ,mutta ei voi sotkea kilpajudoa ja muuta harrastamista. Lipposen näkemykset on kahdeksankymmentä luvulta, se aika meni jo ja ei ole tulosta tullut kahdenkymmenen viiden vuoden aikana.Kantakaa vastuuta myös ,kun olette valtaakin pitäneet!
totta joka sana
hytu kirjoitti:
Lipposen taitaa paremmin tavata Kaivohuoneen ovelta!Miksi rakastatte valtaa ,niin paljon, että suomen judo saa vaikka tuhoutua, ennenkunn jätätte paikanne, vaikka ette halua hommaa kunnolla hoitaa.Valmennusvaliokunnan puhejohtajuus ei tarkoita pelkästään kokouksissa istumista.Edellinen oli ihan yhtä yössä ,elikä tämän päivän tuloksiata on vastuussa myös edelli nen valmennusvaliokunnan puheenjohtaja.On kiva ,että on judoa erimuodoissa ,mutta ei voi sotkea kilpajudoa ja muuta harrastamista. Lipposen näkemykset on kahdeksankymmentä luvulta, se aika meni jo ja ei ole tulosta tullut kahdenkymmenen viiden vuoden aikana.Kantakaa vastuuta myös ,kun olette valtaakin pitäneet!
En ny halua kommentoida Lipposen hyvyyttä tai huonoutta valmentajana tai urheilupoliitikkona. Mut kyllä Henkalla on meriittejä U20v liittovalmentajana 2000 luvulta. Oli kuitenkin loistava matkanjohtaja, ku meidän tytöt / naiset saavutti Em mitaleita vuosina 2001-2004 . Valmentaja taidot kuitenkin kohtuu rajalliset, johtajana kuitenkin loistava.
+Lisää kommentti
Judoliiton strategia uusiksi. Judoliitto ei ole olemassa olympialaisia varten vaan sen pitäisi olla judoseurojen ja judokoiden tuki- ja palveluorganisaatio. Urheilijat määrittelee tavoitteet ja keinot millä ne saavutetaan. Judoliiton pitäisi auttaa, mutta sen ei pitäisi puuttua urheilijoiden tekemisiin. Olympiamitali on urheilijan, ei liiton asia.
3 VASTAUSTA:
Vai palvelijoita sitä kaivataan....
Kuskaamaan, pukemaan, pesemään, kehumaan, paapomaan....
Reenamaan! Jiilauta!
Palvelukotiin kirjoitti:
Vai palvelijoita sitä kaivataan....
Kuskaamaan, pukemaan, pesemään, kehumaan, paapomaan....
Reenamaan! Jiilauta!
Vitun juntti idiootti.
Palvelukotiin kirjoitti:
Vai palvelijoita sitä kaivataan....
Kuskaamaan, pukemaan, pesemään, kehumaan, paapomaan....
Reenamaan! Jiilauta!
"Palvelija" konsepti ei välttämättä ollenkaan huono. Kannattaa lukea Detmanin kirja valmentamisesta ja miten valmentajan ehkä kuuluisikin olla palvelija. Kirjassa hyviä mietteitä myös taitovalmennuksesta.
+Lisää kommentti
Tänään hyvä arpaonni ja molemmat ottelijat johdossa otteluitaan vielä 30sek ennen loppua. Sitten petti molemmilta fysiikka ja henkinen kantti.

Molemmat on juttuna joihin ei tarvita hirveitä resursseja tai josta voisi syyttää pientä maata ja harjoitusvastuksien puutetta tms.

Ehkä kannattaisi tyhjentää kisakalenteri ja vetää pitkä peruskuntokausi, jossa pyrittäisiin nostamaan perusominaisuudet ( voima, nopeus, cv-kunto) eri tasolle kunnianhimoisella progressiolla? Todella vittumainen tehdä ja vaatii osaamista valmennukselta mutta nyt tarvitaan uudet moottorit koneisiin. Ei meillä ole varaa fysiikan pettämiseen, eikä myöskään mitää tarvetta.
6 VASTAUSTA:
Viitasella näytti tosiaan kunto loppuvan totaalisesti kesken.. Tosi saman tyyppinen tilanne. Molemmat olisivat ehkä kaivanneet herättelyä valmentajan suunnasta tasotuksen jälkeen. Suoria vinkkejä esim. temmon vaihtoa, erityyppistä yritystä jne. Kuinka paljon "päävalmentaja" mahtaa huomioida urheilijan yksilölliset kannustin tarpeet matsin aikana?
Kun nyt tiedät mitä pitäisi tehdä, tulisitko Tampereelle auttaan meitä, kertoisit metodit miten tää homma hoidetaan voittojen tielle?
Eihyväeihyvä kirjoitti:
Viitasella näytti tosiaan kunto loppuvan totaalisesti kesken.. Tosi saman tyyppinen tilanne. Molemmat olisivat ehkä kaivanneet herättelyä valmentajan suunnasta tasotuksen jälkeen. Suoria vinkkejä esim. temmon vaihtoa, erityyppistä yritystä jne. Kuinka paljon "päävalmentaja" mahtaa huomioida urheilijan yksilölliset kannustin tarpeet matsin aikana?
Ei ole päävalmentajaa, ja Pekkolan sosiaalisilla taidoilla ei kannusteta ketään, mies on enemmän tutkija luonne seisoo peukalot vyö allaja tekee havaintoja mutta ei saa tietoaan ulos itsestään.Tarvitaan kannustava valmentaja.
Eihyväparempaaodotellaan kirjoitti:
Kun nyt tiedät mitä pitäisi tehdä, tulisitko Tampereelle auttaan meitä, kertoisit metodit miten tää homma hoidetaan voittojen tielle?
Termi taisi olla väärä, Olympia valmentajahan hän taitaa olla. Ei taida musta paljon apua olla, sillä kyseistä lajia en ole päivääkään harjoittanut. Vaikka voisin kyllä taata saman tulostason pienemmällä palkalla =D.
Jos nyt vakavasti puhutaan niin lähipiirin matsin jälkeisiä kipuiluja ja analyysejä kuunnellessa on esille noussut se, että urheilija saattaa kaivata tietynlaista herättelyä juuri näissä kriittisissä (tasa) tilanteissa. Se millaista kommenttia kaipaa pitäisi tietysti sopia etukäteen valmentajan ja urheilijan kanssa. Kaikki kannustukset ei sovi kaikille.
Eikä tämä tietysti ratkaise koko ongelmaa, mutta näillä pienillä jutuilla voi joskus olla suuri merkitys. En tiedä miten muuten henkinen valmennus otetaan huomioon näiden huippujudokoiden osalta. Tampereen urheiluakatemialla on varmaan ko palveluita tarjota?
Laji on mielenkiintoinen ja kovasti toivoisin sille nostetta myös Suomessa. Vaikea sanoa mikä sitten olisi se oikea lääke. Kaikenlaista on ilmeisesti yritetty..
Eihyväparempaaodotellaan kirjoitti:
Kun nyt tiedät mitä pitäisi tehdä, tulisitko Tampereelle auttaan meitä, kertoisit metodit miten tää homma hoidetaan voittojen tielle?
No, jos aloitettas ihan siitä, että kun Suomessa on kv randoria tarjolla, niin jäisitte reenaan....
Ilmastarandoria kirjoitti:
No, jos aloitettas ihan siitä, että kun Suomessa on kv randoria tarjolla, niin jäisitte reenaan....
Jos nyt ajatellaan viikonlopun BCO:ta niin, eipä tälläinen yksittäinen kerta ihan hirveästi paina, mutta kertoo toisaalta ehkä vallitsevasta asenteesta..
+Lisää kommentti
Eroa PJ
2 VASTAUSTA:
Nyt todellakin tarvitttaisiin vahvaa johtajuutta, mutta mitä Tankki tekee? jää nähtäväksi
Varsinkin nyt, kun on saannu ladeille oman koutsin...
+Lisää kommentti
Koko liiton puuha on hengetöntä raahustamista. Muutama aktiivinen seura pitää judoa pystyssä, liitto vain nielee rahaa ja p*kantaa kyvyttömyyttä.
Ilmoita
Pojat kiertää ihan vääriä kisoja. Tässä oli heille sopivia kisoja matsumae ja baltic, jossa olisi ollut sopiva taso. Toinen ohjeeni on, että kannattaa opetella judoa. Sen kun osaa, niin matseista ei tule niin pitkiä.
Ilmoita
Faye Njie oli Marrakechin GP:n seitsemäs eli suomalaisilla menee hyvin. HyväFaye!
Ilmoita
Fayella on erittäin osaava henkilökohtainen valmentaja, uuden maan kautta rahoitus kunnossa kisojen kiertämiseen ja leireilyyn sekä jatkuvasti todella hyviä treenivastuksia eri puolilla maailmaa. Siinä mallia, kuinka menestystä rakennetaan.
9 VASTAUSTA:
Joku muukin voisi lähteä rakentamaan itselleen omaa ammattimaista valmennus- ja rahoituspakettia, jos ei olisi pelkona se, että liitto päättää mielivaltaisesti oikeudesta kilpailla ja harjoitella oman suunnitelman mukaan. Eli vaikka rahoitus ja valmennus tulisivat muualta, liitolla on valta päättää, miten yksilö harjoittaa huippu-urheilijan ammattiaan. Arveluttavaa ja riskialtista sekä urheilijan että rahoittajan näkökulmasta. Ja näitähän on nähty...
Tervemenoa, jos vain intoa ja resurssit kunnossa. Täällä kannustetaan kera rumpujen.
Jos ei ole kaksoispassia maahan, jossa urheilijaa tuetaan, on homma vaikeaa. Suomessa voit saada jopa rahoituksen kasaan ja panostaa tosissaan muta sitten tulee joku muu leikkimään vallankäyttöä ja kertomaan missä ja milloin treenaat ja kissat, jos haluat arvokisoihin. Eli yksi arvaamaton riski pomppaa kuvioon mukaan.
Guhuhguhgujg kirjoitti:
Jos ei ole kaksoispassia maahan, jossa urheilijaa tuetaan, on homma vaikeaa. Suomessa voit saada jopa rahoituksen kasaan ja panostaa tosissaan muta sitten tulee joku muu leikkimään vallankäyttöä ja kertomaan missä ja milloin treenaat ja kissat, jos haluat arvokisoihin. Eli yksi arvaamaton riski pomppaa kuvioon mukaan.
Eikös jokaisessa muussa maassa tueta, paitsi Suomessa?
Ainakin tätä palstaa lukiessa olen niin ymmärtänyt.
Entä ruoka, työ/opiskelu, yleinen infra missä elää kun ei reenaa niillä huippu-leireillä? Tämän kaiken muun kustantaa.....
Aivan oikein, me, repikää siitä pölvästit ketkä huurraatte ja paukutatte viidakkorumpuja.
Hetkinennn kirjoitti:
Eikös jokaisessa muussa maassa tueta, paitsi Suomessa?
Ainakin tätä palstaa lukiessa olen niin ymmärtänyt.
Lue vaikka Ronda Rouseyn terveiset USA:n judoliitolle, kun avautui siirtymistäkään MMA:n puolelle. Hyvin tutun kuuloista tekstiä...

Eipä silti, aina ei ole helppoa niilläkään joita tuetaan. Azerbaidjanin joukkue meni lakkoon pari vuotta sitten, kun kuukausipalkat oli myöhässä.
Jäi epäselväksi mitä tarkoitat sillä ,että me maksamme mitä?? kerro nyt pölvästeille mitä tarkoitat?
juyi kirjoitti:
Jäi epäselväksi mitä tarkoitat sillä ,että me maksamme mitä?? kerro nyt pölvästeille mitä tarkoitat?
Tämä väsyttääkun... nimimerkki kaiketi luuli, että nämä tuplapassilaiset saisivat Suomesta jotain. Ei saa, asuvat ulkomailla, ei etuja Suomesta. Eli emme maksa mitään.
Kunvaanei kirjoitti:
Tämä väsyttääkun... nimimerkki kaiketi luuli, että nämä tuplapassilaiset saisivat Suomesta jotain. Ei saa, asuvat ulkomailla, ei etuja Suomesta. Eli emme maksa mitään.
Lyödäänkö vetoa?
+Lisää kommentti
Juuri valittaminen on se ongelma...
3 VASTAUSTA:
Kyllä, tämän olen huomannut.
Lähtee pääsääntöisesti tukijoukoista, jotka vailla laajempaa ymmrystä lajin koko toimintaympäristöstä ja vaatimuksista.
Hetkinennn kirjoitti:
Kyllä, tämän olen huomannut.
Lähtee pääsääntöisesti tukijoukoista, jotka vailla laajempaa ymmrystä lajin koko toimintaympäristöstä ja vaatimuksista.
En ihan ymmärrä miten valittaminen on ongelma ja ketä se erityisesti haittaa.

Minusta tämä valitus ja sen arvostelu kertoo miten eri maailmassa judoväki lopulta elää. Valittajissa on todennäköisesti huomattavan paljon huipulla tähtäävän urheilijan tausta- ja tukijoukkoja, joita turhauttaa tämä tilanne, jossa lajiliiton ja olympiakomitean taholta tulee vaan sääntöjä ja rajoituksia, mutta ei juurikaan konkreettista rahallista tukea. Kuluja kyllä tulee ja paljon, mutta sponsoreiden näkyvyyttä rajoitetaan yms... Ei ole helppoa. Kyllä hiihtopuolellakin kohistiin energiajuomatölkin näkymisestä, mutta jotenkinhan urheilijan pitää antaa sponsorin rahalle vastinetta. Judossa se on erittäin vaikeaa.

Näitä joita ärsyttää valittaminen, taitavat tulla pääsääntöisesti seuroista, joissa ei ole yhtään huippu-urheilijaa. Varmaan he ovat tyytyväisiä, kun saavat liitolta peruspalvelut, eivätkö ymmärrä, että se ei todellakaan ole judon koko kuva. Jos oikeasti halutaan, että joku suomalainen vielä judon kaltaisessa isossa lajissa pärjää olympiatasolla tai aikuisten arvokisoissa yleisessä sarjassa, niin kyllä silloin koko systeemin pitää se mahdollistaa. Nyt tämä homma tyydyttää lähinnä sellaista harrastajaa, jolla ei ole paikallista shiai-kisaa suurempaa kunnianhimoa kehittyä lajissa.
Asia on näin valitettavasti.Eihän kysymys ole valittamisesta vaan kerrotaan olemassa oleva tilanne.Kaikin tehdään asia vaikeaksi liiton taholtaOn kestämätön tilanne ,että judoka pärjää ilman liiton kallista systeemiä (liiton mielepide), koska se osoittaa miten rahat menevät liittojohtoisessa valmennus systeemissä hukkaan.Seurat tekee niitä urheilijoita, muutamat vielä kun viitsivät,kohta sekin varmasti loppuu.Sitten eräät ovat päässeet tavoitteisiinsa ja vidaan olla yhteisöllisiä ja eitarvitse miettiä kilpajudon tilaa, kun sitä ei ole
+Lisää kommentti
Jos valittaminen menee treenaamisen edelle syytä katsoa peiliin. Rahallista tukea ei koskaan ole Suomessa urheilijoille paljoa tulossa, ja jos tulee kyseessä on muut lajit kuin judo. Arvokisamitalisteja tulee judossa myös paljon huonommista lähtökohdista. Maista joissa ei ole mitään sosiaaliturvaa tai terveydenhuoltoa. Vain kärki saa audeja ja kun polvi hajoaa ollaan tyhjän päällä.
2 VASTAUSTA:
Mistä päättelet että valittaminen menisi treenaamisen edelle? Tuskin ne urheilijat tälle palstalle juuri ehtivät kun treenaavat ja ahertavat opintojensa parissa. Taustajoukkoja, harrastelijoita ja muita lajista kiinnostuneita täällä enemmäkin lienee.

Minä juttelin joku aika sitten erään entisen huippujudokan isän kanssa tilanteesta ja aika karua kuunneltavaa se oli. Ilman tämän isän merkittävää apua tästä koko hommasta ei olisi tullut yhtään mitään. En halua avata asiaa ihmisten anonymiteetin suojelemiseksi enempää.
qweert kirjoitti:
Mistä päättelet että valittaminen menisi treenaamisen edelle? Tuskin ne urheilijat tälle palstalle juuri ehtivät kun treenaavat ja ahertavat opintojensa parissa. Taustajoukkoja, harrastelijoita ja muita lajista kiinnostuneita täällä enemmäkin lienee.

Minä juttelin joku aika sitten erään entisen huippujudokan isän kanssa tilanteesta ja aika karua kuunneltavaa se oli. Ilman tämän isän merkittävää apua tästä koko hommasta ei olisi tullut yhtään mitään. En halua avata asiaa ihmisten anonymiteetin suojelemiseksi enempää.
Juu, kyllä se näin on. Ei Lauri Markkanenkaan pärjää edes tällä hetkellä ilman isää, hänen isä asuu jengeissä ja hoitaa Lairin asioita vaikka pelaa huippujengissä ja leikkii perheenisää.

Näin se menee, jälkikasvusta on huolehdittava!

Ja henkilökohtainen valmentaja ei saa mitään ja jos rupee vastii niin vaihtoon, vaikka olis tehny ilmaiseksi amattitason valmennustyötä. Näin se menee....
Kun lähdette ja yritätte todelliselle huipulle, se on kovaa leikkiä ja vaatii panostusta. Fakta.

Aivan, isällekkin pitäs maksaa ja vielä liiton....
+Lisää kommentti
Älkää valittako. Ei yksi ihminen voi sekoittaa ja hajoittaa judoyhteisön valmennusta sekä treenejä.
Judoliiton systeemi on valmennuksen osalta valuvikainen. Valuvika ei korjaannu valittamalla.
Jos halutaan muutosta tehkää se muutos...osallistukaa valitsemaan judoliiton hallitus seuraavalla kerralla.
1 VASTAUS:
Valmennuksessa kyllä pystyy, hallituksessa ei pysty!
+Lisää kommentti
Valittaminen on se 1. askel mutta entä ne teot? Aloitetaanko vaikka valmennus systeemistä. Millainen olisi hyvä maajoukkueen valmennus systeemi? Millainen henkilö olisi hyvä päävalmentaja, tarvitaanko päävalmentajaa ylipäätään? Entä olisiko hyvä olla omat valmentajat esim. 60-81kg ja 90-+? Entä miten pitäisi lähteä kehittämään alueellista judo toimintaa? Pitäisikö kilpa judo toimintaa keskittää enemmän jolloin seurat voisivat panostaa enemmän junnu ja oheistoimintaan? Olisiko harrastaja pohjaa mahdollista lisätä esim. SAMBO: n mukaan ottamisella, näin niille jotka eivät halua judossa kilpailla voisi löytyä helpompi tie "menestykseen" BJJ tapaan.
2 VASTAUSTA:
Ensin keskitetään kilpailutoiminta koska on Neuvostoliiton tyylinen valta tehdä niin? Ja "lisötään harrastajapohjaa Sambon mukaan ottamisella" eli noin vaan otatte Sambon mukaan? Entä jos Sambon harrastajat ei halua sekaantua judoon ja sen ongelmiin? Enkä puhuisi "helposta tiestä menestykseen bjj tapaan", jos edustaisin lajia joka kutistuu vuosi vuodelta.

Tekeekö pelkkä olympiastatus näin ylimieliseksi vai mistä tämä kumpuaa? Nöyryyden opetteleminen voisi olla se 1. askel jota kyselet.
Mihin muurahaispesään sitä tuli sohstua 😂 Kunhan jotain heittelin, että keskustelu etenisi eikä jäisi pyörimään valituksen ympärillä. SAMBO oli eka laji mikä tuli mieleen koska A) kaikki Suomen SAMBO maajoukkueen edustajat ovat olleet entisiä judokoita B) menestys tällä joukolla on ollut hyvää tai vähintään keskinkertaista, Ylisen kohdalla jopa erinomaista. Näiden tulosten pohjalta voisi ajatella, että keskinkertainen judoka voisi löytää motivaatiota ja itsetunnon pönkitystä SAMBOSta C) SAMBO toimintakaan ei ole mitään suurta lentoa saanut allensa Suomessa, joten miksi ei voisi yhteistyötä yrittää
Valmennuksen "keskittämisellä" hain lähinnä sitä, että nyt on paikoitellen tilanteita joissa 30-40km säteellä on useampi judoseura joissa jokaisessa on ehkä 1-2 potentiaalista yli 15v kilpailijaa. Näin ollen voisi olla järkevää, että joku ottaisi nämä nuoret ohjaukseen. Kaikilla seuroilla ei välttämättä riitä resurssit näiden yksittäisten urheilijan alkujen kehittämiseen vaan painopiste on junnu työssä ja oheistoiminnassa. Tilanne on varmaan eri Tampereella ja pääkaupunkiseudulla, jossa yhteistyö saatu pelaamaan urheiluakatemioiden kautta?
+Lisää kommentti
Ei suomalaisen judokan menestyksen kuuluisi olla liittovalmennuksen vastuulla. Sen pitäisi olla judokan oma asia. Maajoukkueet voisi lopettaa ja liittovalmennuksen pitäisi keskittyä olemaan lisätuki, jota urheilija halutessaan käyttää.

Kenenkään ei tarvitse erota, mutta kaikki liittovalmennuksessa voisivat luopua hyödyttömästä vallankäytöstä ja keskittyä tukemaan kaikkia, joilla riittää intoa yrittää huipulle.
2 VASTAUSTA:
Miksei! Avaisitko vähän lisätuki konseptia, millaista tukea tarjottaisiin ja miten toteutus? Entä jos maajoukkueet lakkautetaan kokonaan miten hommaa koordinoidaan? Olisiko hyvä kuitenkin olla esim. ikäkausittain esim. "maajoukkueringit" joihin voisi ilmoittautua aina , vaikka vuodeksi kerrallaan. Näistä ryhmistä sitten valinnat arvokisoihin esim. Hansokun ehdottamaan pisteytys systeemin mukaisesti.
Lisäälisää kirjoitti:
Miksei! Avaisitko vähän lisätuki konseptia, millaista tukea tarjottaisiin ja miten toteutus? Entä jos maajoukkueet lakkautetaan kokonaan miten hommaa koordinoidaan? Olisiko hyvä kuitenkin olla esim. ikäkausittain esim. "maajoukkueringit" joihin voisi ilmoittautua aina , vaikka vuodeksi kerrallaan. Näistä ryhmistä sitten valinnat arvokisoihin esim. Hansokun ehdottamaan pisteytys systeemin mukaisesti.
Lisätuki tarkoittaa valmennusta eli sitä mitä nyt kutsutaan maajoukkueleireiksi. Se (maajoukkueleiritys) ei nytkään ole kenenkään tärkein valmennusresurssi joten miksi maajoukkue on määräävässä asemassa urheilijaan päin? En ymmärrä miksi tällaiseen valmennukseen on pakko kuulua mennäkseen arvokisoihin? Monopolia pyörittävä liitto haluaa koordinoida (luetaan käyttää valtaa) vaikka sen pitäisi yhteiskunnan tukirahoillaan vain tarjota niin hyviä palveluja että niillä on luonnollista kysyntää. Arvokisoja varten voi järjestää karsintakisat tai käyttää Hansokun pisteytysmallia mikäli menijöitä on enemmän kuin paikkoja.
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Hätähuuto!

Olisiko aika herra Lipponen kerätä palkatut valmentajat + valmennuspäälikkö saman pöydän ääreen ja olla yhtä suoraselkäinen kuin vaikka viimeinen pääministerimme ja todeta että tulos tai ulos, tyhmemmätkin tajuaa että tämä tie ei tuo tulosta, nyt on jäänyt ottelu voitotkin vuoden päähän. Olisi syytä painaa paniikkinappulaa kiireesti!

5000 merkkiä jäljellä

Rekisteröidy, jos haluat käyttää nimimerkkiä.

Peruuta