Lailliset ja laittomat revisited

Tupakan vuoksi ei tehdä rikoksia?

Joskus aiemmin olen muistuttanut II maailmansodan tilanteesta Saksassa, jossa tupakan rankka säännöstely aiheutti kaikkien klassisten huumausainerikosten kasvun, ryöstöistä ja varkauksista prostituutioon.

Tällä viikolla alkaa Angersissa nyky-Ranskan historian suurin oikeudenkäynti. Syytettyjen penkillä on 66 henkilöä (kumpaakin sukupuolta), yli puolet on jo tunnustanut. Syyte on nostettu 50 lapsen systemaattisesta raiskauksesta ym. seksuaalisesta hyväksikäytöstä v. 1999 - 2001. Nuorimmat uhrit ovat olleet alle kävelyikäisiä, ja todellisen uhrien määrän arvioidaan olevan huomattavasti suurempi. Syytekirjelmällä on pituutta 430 sivua. Oikeudenkäynnissä esiintyy uhreista 45, ja heidän todistuksiaan pidetään niin rankkoina, että juryn jäsenille on järjestetty oma erityispsykologien ryhmä.

Syytekirjelmän sairain osa koskee sitä, miten vanhemmat ovat kaupanneet lapsensa pedofiiliringin käyttöön. Syytöksen mukaan vastikkeena on ollut mm. pikkurahaa, ruokapaketteja, autonrengas - ja tupakkakartonkeja.
8594
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Eiköhän tuo ole vähän liian mustavalkoista ajattelua taas. Tottakai, jos lapsellisesti tarkoituksenasi on trollata tupakan vaaroista, niin ymmärrän hyvin tuollaisen idioottimaisuuden. Mietipä hetki, mikä saa ihmisen kauppaamaan lapsiaan pedofiileille: onko se ainoastaan tupakan puute vai puute jostain muusta?

Äänestä
  • Olisitko samaa mieltä, mikäli syytetyt olisivat olleet huumeidenkäyttäjiä, ja korvauksena lapsista olisi ollut pikkurahaa, ruokapaketteja, autonrengas - ja huumeita ?

    Tupakka on voimakkaimmin riippuvuutta aiheuttavia huumeita, ja sen aiheuttaman addiktion vaikeus rinnastetaan usein lääketieteellisesti pätevissä julkaisuissa heroiiniaddiktioon.

    Äänestä

  • nucleus kirjoitti:

    Olisitko samaa mieltä, mikäli syytetyt olisivat olleet huumeidenkäyttäjiä, ja korvauksena lapsista olisi ollut pikkurahaa, ruokapaketteja, autonrengas - ja huumeita ?

    Tupakka on voimakkaimmin riippuvuutta aiheuttavia huumeita, ja sen aiheuttaman addiktion vaikeus rinnastetaan usein lääketieteellisesti pätevissä julkaisuissa heroiiniaddiktioon.

    Tuossa EI ole ensisijaisesti kyse tupakan aiheuttamasta riippuvuudesta, vaan syyt ovat paljon vakavammat: köyhyys.


    Tottakai, jos toitotetaan Narcin tapaan hyväksi todettua propagandalinjaa: "Älä koske huumeisiin/viinaan/tupakkaan tai päädyt myymään lapsesi pedofiilirenkaalle!!!", niin tuossa on järkeä.Mutta mehän emme tiedä, onko kyseisessä tapauksessa ollut mukana myös huumeita/viinaa tai esimerkiksi kiritämistä/pelottelua: kyse on nimimerkki Narcin viestistä, jossa hän kertoo tupakan haitallisuutta korostaen (ei siis objektiivisesti- koko aihekin on vartavasten tiettyä tarkoitusta varten valittu ja muotoiltu) tapauksesta antamatta linkkiä tietolähteeseen.

    Äänestä

  • Ville kirjoitti:

    Tuossa EI ole ensisijaisesti kyse tupakan aiheuttamasta riippuvuudesta, vaan syyt ovat paljon vakavammat: köyhyys.


    Tottakai, jos toitotetaan Narcin tapaan hyväksi todettua propagandalinjaa: "Älä koske huumeisiin/viinaan/tupakkaan tai päädyt myymään lapsesi pedofiilirenkaalle!!!", niin tuossa on järkeä.Mutta mehän emme tiedä, onko kyseisessä tapauksessa ollut mukana myös huumeita/viinaa tai esimerkiksi kiritämistä/pelottelua: kyse on nimimerkki Narcin viestistä, jossa hän kertoo tupakan haitallisuutta korostaen (ei siis objektiivisesti- koko aihekin on vartavasten tiettyä tarkoitusta varten valittu ja muotoiltu) tapauksesta antamatta linkkiä tietolähteeseen.

    Se lähde unohtui:

    http://tinyurl.com/4p2aa

    "EI ole ensisijaisesti kyse tupakan aiheuttamasta riippuvuudesta, vaan syyt ovat paljon vakavammat: köyhyys"

    Sekin. Mutta mihin perustat väitteen, ettei tupakan vastaanottajan kohdalla kyseessä olisi riippuvuus?

    Tupakan käyttäminen maksuvälineenä ei todellakaan ole uusi ilmiö. Saksan WWII:n aikaista taloutta kutsuttiin syystä nimellä "cigarette economy", tupakan vähyys kun nosti sen hinnan niin korkealle, että se pitkälti korvasi valuutan vaihdon välineenä.

    Mikä antaa tupakalle tällaisen arvon, jos ei nikotiiniriippuvuus?

    Haeskelin tätä myös muista lähteistä, eikä yhdessäkään ole tähän mennessä mainittu huumeita eikä alkoholia. En tosin hetkeäkään epäile, etteivätkö nekin olisi kuvassa.

    Sinulla meni tämän kärki hiukan ohi. Tämä oli kommentti palstalla pitkään käytyyn hajanaiseen väittelyyn siitä, onko nikotiini riippuvuutta aiheuttava päihde jonka puute saattaa johtaa muiden päihteiden tavoin rikollisuuteen. Tässä ei siis ole kyse tupakan haitallisuudesta, vaan nimenomaisesti sen riippuvuuspotentiaalista.

    Äänestä

  • Narc kirjoitti:

    Se lähde unohtui:

    http://tinyurl.com/4p2aa

    "EI ole ensisijaisesti kyse tupakan aiheuttamasta riippuvuudesta, vaan syyt ovat paljon vakavammat: köyhyys"

    Sekin. Mutta mihin perustat väitteen, ettei tupakan vastaanottajan kohdalla kyseessä olisi riippuvuus?

    Tupakan käyttäminen maksuvälineenä ei todellakaan ole uusi ilmiö. Saksan WWII:n aikaista taloutta kutsuttiin syystä nimellä "cigarette economy", tupakan vähyys kun nosti sen hinnan niin korkealle, että se pitkälti korvasi valuutan vaihdon välineenä.

    Mikä antaa tupakalle tällaisen arvon, jos ei nikotiiniriippuvuus?

    Haeskelin tätä myös muista lähteistä, eikä yhdessäkään ole tähän mennessä mainittu huumeita eikä alkoholia. En tosin hetkeäkään epäile, etteivätkö nekin olisi kuvassa.

    Sinulla meni tämän kärki hiukan ohi. Tämä oli kommentti palstalla pitkään käytyyn hajanaiseen väittelyyn siitä, onko nikotiini riippuvuutta aiheuttava päihde jonka puute saattaa johtaa muiden päihteiden tavoin rikollisuuteen. Tässä ei siis ole kyse tupakan haitallisuudesta, vaan nimenomaisesti sen riippuvuuspotentiaalista.

    "Sekin. Mutta mihin perustat väitteen, ettei tupakan vastaanottajan kohdalla kyseessä olisi riippuvuus?"


    Minkä väitteen? En minä ole väittänyt, etteivätkö kyseiset henkilöt olisi olleet riippuvaisia tupakasta. Tosin se ei tule edes ilmi kyseisestä uutisesta.


    Ensisijaisesti kyse on köyhyydestä: jos henkilöillä olisi ollut rahaa ostaa ruokaa ja tupakkaa, ei näiden olisi tarvinnut kaupata lapsiaan. Kapitalastisen järjestelmän ominaisuus: kysyntä luo tarjonnan.


    "Mikä antaa tupakalle tällaisen arvon, jos ei nikotiiniriippuvuus?"


    Ja osittain sen antama statusarvo? Mutta kaikkiallahan Euroopassa tupakka toimi maksuvälineenä- ei se pelkästään Saksaan rajoittunut. Liittoutuneet käyttivät savukkeita ja sukkahousuja vaihtovälineenä Ranskassa, Italiassa, Espanjassa jne jne- suomalaiset samoin miehittämillään neuvosto-alueilla. Sama tapahtuu tänä päivänä Afrikassa, Aasiassa- ympäri kolmansia maita. Ja jopa Suomessa: männä viikolla uutisoitiin pohjanmaalaisesta mies-kaksikosta, joka oli houkutellut nuoria poikia kaljan, tupakan ja pizzan avulla asunnolleen ja käyttäneet näitä seksuaalisesti hyväksi.


    "Sinulla meni tämän kärki hiukan ohi. Tämä oli kommentti palstalla pitkään käytyyn hajanaiseen väittelyyn siitä, onko nikotiini riippuvuutta aiheuttava päihde jonka puute saattaa johtaa muiden päihteiden tavoin rikollisuuteen."


    Mikäli maksuvälineenä olisi käytetty ainoastaan tupakkaa, niin sen olisi voinut todentaa kyseisen tapauksen avulla, mutta tässä kyseisessä tapauksessa ei. Mutta eikai kukaan tosissaan väitä, etteikö nikotiini olisi riippuvuutta aiheuttava aine?


    "Tässä ei siis ole kyse tupakan haitallisuudesta, vaan nimenomaisesti sen riippuvuuspotentiaalista."


    No ei edelleenkään, vaan köyhyyden aiheuttamasta taloudellisesta ahdingosta, joka ajaa vanhemmat myymään omia lapsiaan raiskattaviksi. Tottakai pitää kysyä, millainen ihminen menee myymään omia lapsiaan, mutta meitä on niin moneen junaan. Jos ei rahaa mistään muualta saa, niin...? Jossain vaiheessa tarpeeksi pitkään köyhyyttä kärsittyään ihminen lakkaa välittämästä itsestään tai muista.

    Äänestä

  • Narc kirjoitti:

    Se lähde unohtui:

    http://tinyurl.com/4p2aa

    "EI ole ensisijaisesti kyse tupakan aiheuttamasta riippuvuudesta, vaan syyt ovat paljon vakavammat: köyhyys"

    Sekin. Mutta mihin perustat väitteen, ettei tupakan vastaanottajan kohdalla kyseessä olisi riippuvuus?

    Tupakan käyttäminen maksuvälineenä ei todellakaan ole uusi ilmiö. Saksan WWII:n aikaista taloutta kutsuttiin syystä nimellä "cigarette economy", tupakan vähyys kun nosti sen hinnan niin korkealle, että se pitkälti korvasi valuutan vaihdon välineenä.

    Mikä antaa tupakalle tällaisen arvon, jos ei nikotiiniriippuvuus?

    Haeskelin tätä myös muista lähteistä, eikä yhdessäkään ole tähän mennessä mainittu huumeita eikä alkoholia. En tosin hetkeäkään epäile, etteivätkö nekin olisi kuvassa.

    Sinulla meni tämän kärki hiukan ohi. Tämä oli kommentti palstalla pitkään käytyyn hajanaiseen väittelyyn siitä, onko nikotiini riippuvuutta aiheuttava päihde jonka puute saattaa johtaa muiden päihteiden tavoin rikollisuuteen. Tässä ei siis ole kyse tupakan haitallisuudesta, vaan nimenomaisesti sen riippuvuuspotentiaalista.

    "Sekin. Mutta mihin perustat väitteen, ettei tupakan vastaanottajan kohdalla kyseessä olisi riippuvuus?"


    Minkä väitteen? En minä ole väittänyt, etteivätkö kyseiset henkilöt olisi olleet riippuvaisia tupakasta. Tosin se ei tule edes ilmi kyseisestä uutisesta.


    Ensisijaisesti kyse on köyhyydestä: jos henkilöillä olisi ollut rahaa ostaa ruokaa ja tupakkaa, ei näiden olisi tarvinnut kaupata lapsiaan. Kapitalastisen järjestelmän ominaisuus: kysyntä luo tarjonnan.


    "Mikä antaa tupakalle tällaisen arvon, jos ei nikotiiniriippuvuus?"


    Ja osittain sen antama statusarvo? Mutta kaikkiallahan Euroopassa tupakka toimi maksuvälineenä- ei se pelkästään Saksaan rajoittunut. Liittoutuneet käyttivät savukkeita ja sukkahousuja vaihtovälineenä Ranskassa, Italiassa, Espanjassa jne jne- suomalaiset samoin miehittämillään neuvosto-alueilla. Sama tapahtuu tänä päivänä Afrikassa, Aasiassa- ympäri kolmansia maita. Ja jopa Suomessa: männä viikolla uutisoitiin pohjanmaalaisesta mies-kaksikosta, joka oli houkutellut nuoria poikia kaljan, tupakan ja pizzan avulla asunnolleen ja käyttäneet näitä seksuaalisesti hyväksi.


    "Sinulla meni tämän kärki hiukan ohi. Tämä oli kommentti palstalla pitkään käytyyn hajanaiseen väittelyyn siitä, onko nikotiini riippuvuutta aiheuttava päihde jonka puute saattaa johtaa muiden päihteiden tavoin rikollisuuteen."


    Mikäli maksuvälineenä olisi käytetty ainoastaan tupakkaa, niin sen olisi voinut todentaa kyseisen tapauksen avulla, mutta tässä kyseisessä tapauksessa ei. Mutta eikai kukaan tosissaan väitä, etteikö nikotiini olisi riippuvuutta aiheuttava aine?


    "Tässä ei siis ole kyse tupakan haitallisuudesta, vaan nimenomaisesti sen riippuvuuspotentiaalista."


    No ei edelleenkään, vaan köyhyyden aiheuttamasta taloudellisesta ahdingosta, joka ajaa vanhemmat myymään omia lapsiaan raiskattaviksi. Tottakai pitää kysyä, millainen ihminen menee myymään omia lapsiaan, mutta meitä on niin moneen junaan. Jos ei rahaa mistään muualta saa, niin...? Jossain vaiheessa tarpeeksi pitkään köyhyyttä kärsittyään ihminen lakkaa välittämästä itsestään tai muista.

    Äänestä

  • Ville kirjoitti:

    "Sekin. Mutta mihin perustat väitteen, ettei tupakan vastaanottajan kohdalla kyseessä olisi riippuvuus?"


    Minkä väitteen? En minä ole väittänyt, etteivätkö kyseiset henkilöt olisi olleet riippuvaisia tupakasta. Tosin se ei tule edes ilmi kyseisestä uutisesta.


    Ensisijaisesti kyse on köyhyydestä: jos henkilöillä olisi ollut rahaa ostaa ruokaa ja tupakkaa, ei näiden olisi tarvinnut kaupata lapsiaan. Kapitalastisen järjestelmän ominaisuus: kysyntä luo tarjonnan.


    "Mikä antaa tupakalle tällaisen arvon, jos ei nikotiiniriippuvuus?"


    Ja osittain sen antama statusarvo? Mutta kaikkiallahan Euroopassa tupakka toimi maksuvälineenä- ei se pelkästään Saksaan rajoittunut. Liittoutuneet käyttivät savukkeita ja sukkahousuja vaihtovälineenä Ranskassa, Italiassa, Espanjassa jne jne- suomalaiset samoin miehittämillään neuvosto-alueilla. Sama tapahtuu tänä päivänä Afrikassa, Aasiassa- ympäri kolmansia maita. Ja jopa Suomessa: männä viikolla uutisoitiin pohjanmaalaisesta mies-kaksikosta, joka oli houkutellut nuoria poikia kaljan, tupakan ja pizzan avulla asunnolleen ja käyttäneet näitä seksuaalisesti hyväksi.


    "Sinulla meni tämän kärki hiukan ohi. Tämä oli kommentti palstalla pitkään käytyyn hajanaiseen väittelyyn siitä, onko nikotiini riippuvuutta aiheuttava päihde jonka puute saattaa johtaa muiden päihteiden tavoin rikollisuuteen."


    Mikäli maksuvälineenä olisi käytetty ainoastaan tupakkaa, niin sen olisi voinut todentaa kyseisen tapauksen avulla, mutta tässä kyseisessä tapauksessa ei. Mutta eikai kukaan tosissaan väitä, etteikö nikotiini olisi riippuvuutta aiheuttava aine?


    "Tässä ei siis ole kyse tupakan haitallisuudesta, vaan nimenomaisesti sen riippuvuuspotentiaalista."


    No ei edelleenkään, vaan köyhyyden aiheuttamasta taloudellisesta ahdingosta, joka ajaa vanhemmat myymään omia lapsiaan raiskattaviksi. Tottakai pitää kysyä, millainen ihminen menee myymään omia lapsiaan, mutta meitä on niin moneen junaan. Jos ei rahaa mistään muualta saa, niin...? Jossain vaiheessa tarpeeksi pitkään köyhyyttä kärsittyään ihminen lakkaa välittämästä itsestään tai muista.

    Olet ihan oikeassa, uutisesta ei tule ilmi mitään muuta kuin tupakan käyttö maksuvälineenä.

    "henkilöillä olisi ollut rahaa ostaa ruokaa ja tupakkaa"

    Tai mikäli ruoka ja tupakka maksaisivat niin vähän, että henkilöillä olisi niihin varaa.

    "kysyntä luo tarjonnan"

    Aivan. Mikä luo tupakan kysynnän?

    Statusarvoa ei tupakalla nykyisessä Euroopassa juuri ole, poislukien juuri nuoret. Eikä statusarvo yksinään riitä selittämään tupakan arvoa sodan aikana. Statusarvolla ei myöskään selity vanhan neuvostovenäläisen tupakan menekki - sitä ei polta sikakaan vinkumatta...

    "Mutta eikai kukaan tosissaan väitä, etteikö nikotiini olisi riippuvuutta aiheuttava aine"

    Kuule hullumpaakin näissä keskusteluissa näkee...

    Äänestä

  • Narc kirjoitti:

    Olet ihan oikeassa, uutisesta ei tule ilmi mitään muuta kuin tupakan käyttö maksuvälineenä.

    "henkilöillä olisi ollut rahaa ostaa ruokaa ja tupakkaa"

    Tai mikäli ruoka ja tupakka maksaisivat niin vähän, että henkilöillä olisi niihin varaa.

    "kysyntä luo tarjonnan"

    Aivan. Mikä luo tupakan kysynnän?

    Statusarvoa ei tupakalla nykyisessä Euroopassa juuri ole, poislukien juuri nuoret. Eikä statusarvo yksinään riitä selittämään tupakan arvoa sodan aikana. Statusarvolla ei myöskään selity vanhan neuvostovenäläisen tupakan menekki - sitä ei polta sikakaan vinkumatta...

    "Mutta eikai kukaan tosissaan väitä, etteikö nikotiini olisi riippuvuutta aiheuttava aine"

    Kuule hullumpaakin näissä keskusteluissa näkee...

    "Tai mikäli ruoka ja tupakka maksaisivat niin vähän, että henkilöillä olisi niihin varaa."

    Suhteellisen halpaahan se on Ranskassakin. Kunnollinen toimeentulo tässäkin tapauksessa olisi ehkäissyt kyseisen kaltaisen lapsikaupan. Keskiluokkaiset ihmiset tuskin myyvät lapsiaan hiluista, viina- ja huumeveloista kyllä.


    "Mikä luo tupakan kysynnän?"


    Lähinnä tarkoitin niin päin, että rahanpuute luo markkinat lapsikaupalle- ei tupakkakaupalle. Eli köyhyydessä elävät ihmiset ovat alttiita myymään vaikka lapsensa turvatakseen toimeentulonsa- tosin tässä tapauksessa ei voi kuin ihmetellä lapsiaan kaupanneita vanhempia.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Narc kirjoitti:

Tupakan vuoksi ei tehdä rikoksia?

Joskus aiemmin olen muistuttanut II maailmansodan tilanteesta Saksassa, jossa tupakan rankka säännöstely aiheutti kaikkien klassisten huumausainerikosten kasvun, ryöstöistä ja varkauksista prostituutioon.

Tällä viikolla alkaa Angersissa nyky-Ranskan historian suurin oikeudenkäynti. Syytettyjen penkillä on 66 henkilöä (kumpaakin sukupuolta), yli puolet on jo tunnustanut. Syyte on nostettu 50 lapsen systemaattisesta raiskauksesta ym. seksuaalisesta hyväksikäytöstä v. 1999 - 2001. Nuorimmat uhrit ovat olleet alle kävelyikäisiä, ja todellisen uhrien määrän arvioidaan olevan huomattavasti suurempi. Syytekirjelmällä on pituutta 430 sivua. Oikeudenkäynnissä esiintyy uhreista 45, ja heidän todistuksiaan pidetään niin rankkoina, että juryn jäsenille on järjestetty oma erityispsykologien ryhmä.

Syytekirjelmän sairain osa koskee sitä, miten vanhemmat ovat kaupanneet lapsensa pedofiiliringin käyttöön. Syytöksen mukaan vastikkeena on ollut mm. pikkurahaa, ruokapaketteja, autonrengas - ja tupakkakartonkeja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu