Nyt on alkanut perinteisen ilman lataamis mahdollisuutta olevan hybridiauton lähtölaskenta. Autoala soitti juuri kuolinkellot toyotan hybridille. Tulevaisuudessa suosio tulee romahtamaan uskomattoman alhaiseksi plug in hybridien ja sähköautojen valloittaessa markkinoita. Tämä tarkoittaa vaihto hyvitys hintojen katastrofaalista putoamista lähivuosina. Toyotalle tämä osuu pahinpaan mahdolliseen aikaan. Hybridille käy niinkuin petro Saabille aikanaan:
https://www.is.fi/autot/art-2000006050069.html
Sama juttu puolueettoman autoalan tiedotuskeskuksen sivuilla:
http://www.aut.fi/ymparisto/autoalan_tiekartta_tulevaisuuden_kayttovoimista
Moni on saattanutkin aavistaa, että bensa agrekaatilla ei yksistään maailmaa pelasteta monimutkaiseksi menneen tekniikan ja hankalan kierrättämisen vuoksi.
Bensalla on saastuttavaa ja kallista tehdä sähköä. Ajaminen lataamattomalla hybridillä ei koskaan käänny säästöksi:
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3999467/Trafi vertaili Hybridiautolla kalleimmat kilometrit
Ei oikein hyvältä näytä loppua odottelevan toyotan kannalta. Kaikkien uusia autoja ostattelevien kannattaa valita mieluummin plug in hybrid tai joku muu voimanlähde.
https://www.is.fi/autot/art-2000006050069.html
Sama juttu puolueettoman autoalan tiedotuskeskuksen sivuilla:
http://www.aut.fi/ymparisto/autoalan_tiekartta_tulevaisuuden_kayttovoimista
Moni on saattanutkin aavistaa, että bensa agrekaatilla ei yksistään maailmaa pelasteta monimutkaiseksi menneen tekniikan ja hankalan kierrättämisen vuoksi.
Bensalla on saastuttavaa ja kallista tehdä sähköä. Ajaminen lataamattomalla hybridillä ei koskaan käänny säästöksi:
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3999467/Trafi vertaili Hybridiautolla kalleimmat kilometrit
Ei oikein hyvältä näytä loppua odottelevan toyotan kannalta. Kaikkien uusia autoja ostattelevien kannattaa valita mieluummin plug in hybrid tai joku muu voimanlähde.
Vastaukset 90
Vanhimmat
Onhan toyotalla myös lataushybridi jota myydään viitisen kappaletta kuussa.
Plug-in hybridi on lisäksi sekin myös bensa tai dieselkäyttöinen.
Mitä siinä auton käyttäjä jää muka paitsi jos auto ei lataa itse itseään? Plug-in hybridi käyttää myös sähkömoottorin lisäksi joko bensa tai diesel moottoria. Sekä miten taloyhtiössä, jossa sähkötolppa antaa 2 tuntia kerrallaan virtaa voi olla järkevä hitaaseen lataukseen? Sekä miten se tankkaus veloitetaan?
Vaikuttaa vaan siltä, että sähköyhtiö on se, joka jää ilman mahdollisuutta tehdä rahaa näiden perinteisten hybridien osalta. Kuluttajan kannaltahan se on vaan hyvä asia, kun auto lataa itseään. Ja onhan se nykyaisempaakin, kun tökätä auto lataukseen johonkin piuhan päähän.
Jos autoa ei pystytä lataamaan esim ostoskeskusten lataus pisteillä, ei voi hyödyntää edullisempaa sähkö ajoa niin paljon. Pienen kulutus hyödyn vuoksi on halvempaa ostaa tavallinen bensa tai diesel auto. Pidemmän toimintamatkan plug in hybrid tai sähköauto onkin sitten juttu erikseen. Normaali hybridin suosio tulee romahtamaan muutaman vuoden sisällä olemattomiin.
Kaikilla on aikaa jonottaa ja odottaa, kun auto latautuu. Tietysti erikseen omakotitalot, joissa voi yön yli rauhassa ladata ja veloitus sähköstä on selvä. Ottaen huomioon sen ettei kaikki kansalaiset asu omakotitalossa niin tuskin perinteisen hybridin suosio tulee romahtamaan.
"Jos autoa ei pystytä lataamaan esim ostoskeskusten lataus pisteillä, ei voi hyödyntää edullisempaa sähkö ajoa niin paljon. "
Edullista sähköä tulee kotiin. Siitä on helppo ladata.
Suurimmalle osalle ei ole mahdollista ladata kotona.
Ja kuinka monella on aikaa odottaa, kun auto latautuu ja muitakin on jo jonossa? Ja tosiaan kaikilla ei ole edes sitä 2 tuntia kerrallaan latausmahdollisuuttakaan kotona, kun auto on kadunvarressa. Ei tietenkään koske omakotitalo asujia. Sen takia Toyota on kokokansan auto.
Tuollaiset halpishybridit on kuoleva välivaihe kun siirrytään järkeviin ja puhtaampia aitoja kohti. Noilla Toyotan leluilla ei saatu kuin nimellinen hyöty jos ajelee vain kaupunki keskuksissa, maanteillä nuo kuluttavat jopa enemmän kuin nykyaikaiset polttikset. Noiden arvo romahtaa kohta kun muiden fiksummat mallit tulevat laajemmin markkinoille.
Kyllä kaasu- tai biopolttoaineita käyttävä auto on tulevaisuutta. Maailmaa on Suomen ja Euroopan ulkopuolellakin. On vaikea kuvitella kehitysmaihin sellaista sähköverkkoa, jolla voidaan autoja latailla. Käytäntö on osoittanut, että jos päivällä rakennetaan niin yöllä se varastetaan.
Ei taida olla. Kyllä autotehtaat panostavat nyt täyssähköautoon ( ei hybridiin,kaasu-, tai bio-autoihin ).
Siis eurooppalaiset autotehtaat panostavat sähköautoihin ja pakosta. EU ajoi omilla päästönormeillaan oman autoteollisuutensa ahdinkoon, piti turvautua kalliiksi käyneeseen vilppiin, että normit saatiin mukamas täytettyä. Paska levisi totaalisesti silmille, ainoa keino puhdistaa autoteollisuuden maine ja ulospääsy on kieltää polttomoottoriautot ja alkaa valmistaa kalliita sähköautoja. Ongelmana on, että koko maailma ei todellakaan seuraa Euroopan esimerkkiä, eivät osta niitä eurooppalaisten sähköautoja, maailma tarvitsee vielä ja pitkään muita energialähteitä käyttäviä autoja. On vaikea kuvitella, että jenkkien suosikki RAM V8 pickup vaihtuu ihan äkkiä sähkö-Golfiin.
Et ole oikein kartalla tässä asiassa. Koko päästörajoitus-pakko on nimenomaan lähtöisin USAsta ja Californiasta. Siellä on ollut paljon pidempään päästörajoituksia ja lisää tulee joka vuosi.
Seuraa maailmaa äläkä heittele mutua.
Vielä useamman vuoden tulee olemaan markkinarako ei ladattaville hybrideille, toki latausmahdollisuus plussaa. Kaupunkien keskustoissa asuvilla ei ole kadunvarsissa latausmahdollisuuksia, ei lataamisen takia jaksa mihinkään kauppakeskukseen lähteä. Niissäkin varmaan latauspaikat aivan täynnä...
Vaikka uusista autoista jo ensimmäisinä vuosina neljännes ja myöhemmin puolet olisi sähköautoja, niin autokannan sähköistymiseen menee silloinkin kymmeniä vuosia. Pakko myydä jotain muutakin, sillä tuskin niitä sähköautoja pystytään edes valmistamaan tarvetta vastaavaa määrää ja löytyykö niihin ostovoimaa. Kuka rakentaa globaalisti kaiken sen tarvittavan infran ja millä se sähkö tuotetaan??
Asiaa puhut mies, näin se menee.
Kristalli palloja tulee ja menee. Vikavaakenilla on kova tarve hehkuttaa sähköautoja kun ei osaa valmistaa kunnollista bensakonetta. Öljyä kun kuluu järkyttävät määtät ja diesel vaati huijausohjelman jotta mielikuva olisi säilynyt. Järkyttävää kusetusta.
Voi sinua höpöpoikaa taas kerran.
Ruostuu se volkkarikin.
Toyota on hybridiautoineen takamatkalla lähtölaskennassa. VAG:n kansanvaunujen lähtölaskelma alkoi jo huijausskandaalista, joka herätti koko autoilevan maailman. Nyt kansanvaunut eivät kelpaa enää kiinalaisillekaan, vaikka niitä on siellä valmistettu noin 30 vuotta.
Toyotan hybrideillä ajellaan vielä ongelmitta silloinkin kun nyt markkinoille pikavauhdilla työnnettyjen töpseliautojen armaadaa paalataan ja Fortum yrittää ottaaa akkujen materiaalit kierrätykseen.
Pahasti on sinun juttusi ristiriidassa kun katsoo miten upeasti vw myy autoja.. Uudet sähköautot ja ladattavat hybridit esim skodalta sekoittavat tojo liikkeen päivää pahemman kerran.
Tojon hybrideillä saa kohta ajaa pikavauhtia romu laanille kun eivät kohta kelpaa enää senkään verran mitä pelkkä vanha bensa-auto.
Kaikki ei todellakaan asu omakotitalossa eikä varmaan tule koskaan asumaankaan, jossa lataus veloituksineen toimii parhaiten vain näiden piuhassa ladattavien osalta.
Ei sitä edelleenkään pakko ole ladata. Lataa se itsekin vanhan tavoin.. Mutta jos mahdollisuus on ladata jossain esim ostoskeskuksessa niin onhan se bensaa halvempaa.
Kellot soi vanhalle hybridille..
Miksi ladata erikseen jos se lataa itseään ajon aikana? Ja siihenkin menee erikseen turhaan aikaa jonottaa ja odottaa, että akku latautuu täyteen.
Vw-hybridiharjoitelma kuluttaa 7-8l/100km akkujaan ladatessaan. Ladattava Prius samassa ajotilassa 4-5l/100km eli saman verran kuin Toyotan muut täyshybridit. En näe mitään syytä siirtyä ainakaan Vw-konsernitekeleisiin. Riskejä on aivan liikaa.
Trollin metsästäjä keksii omasta päästään kulutuksia. Näkyy ottavan lujille tojon tappio. Kyllä toyotan hybridin ostamiseen liittyy muitakin kuin ilmoitettua isomman kulutuksen riski. Hinnat romahtavat lähitulevaisuudessa eikä tojon hybridillä ajelu näin ollen käänny koskaan säästöksi vrt muut hybridit. Eikä pelkällä bensalla ajelukaan ole kalliimpaa kun huomioi autojen hinnat.
Kannattaa hävittää vanhat hybridit nyt kun kohta eivät kuulemma autoliikkeet huoli enää vaihdossakaan. Menivätkin iltalehdessä möläyttelemään että perinteisellä bensa hybridillä ei ole tulevaisuutta.
Millään muullakaan asumismuodolla kuin omakotitaloasumisella ei ole tulevaisuutta. Ja aika moni auton tarvitsija ei asu eikä edes tarvitse omakotitaloa jos esim. yksin asuu.
Ja kun Toyotan hybridit alkaa loppua on muilla ollut jo lappu luukulla kauan työttömiä on.
Kaikki hybridit kulkee eco-viinalla, muutos maksaa 400 euroa.
Jännä juttu kun muiltakin merkeiltä tulossa ei ladattavia hybridejä.
Ainakin mitä juttua oli autonäyttelyistä.
Kun/jos on kyse koko kansanautoista.
"Jännä juttu kun muiltakin merkeiltä tulossa ei ladattavia hybridejä."
Ei ole. Muilla kyseessä on KERS. Niissä kerätään vain jarrutusenergia talteen.
Tojon hybrideissä akkuja ladataan myös polttomoottorilla. Aivan eri konsepti.
Moottorikokoon nähden kulutus Tojossa on pieni. Ja onhan Tojollakin myös plug in hybridejä.
Noilla KERSEILLÄ ei näytä tekevän mitään. Avustavat vain liikkeelle lähtiessä ja toisena huonona puolena lisääntyvä tekniikka jota saksalaiset eivät vieläkään ole oppineet hallitsemaan.
Vielä kerran; Plug in hybridiä EI OLE pakko ladata jos se ei ole mahdollista. Pistoke tuo lisää säästö mahdollisuuksia silloin, kun sähköä on saatavilla. Jälleenmyynti arvo on mitä ilmeisemmin puolta parempi. Kaikki perinteiset hybridit eri valmistajilta joutuvat kohta hylky kamppeiksi. Toyotalla tämä ongelma on isoin, koska se on suurin vanhanaikaisen perinteisen myyjä, eikä sillä ole kuin yksi ladattava malli.
Toyotalla on erityisen vaikeat ajat edessään. Saksalaisilla on onneksi suurin osa hybrideistä ladattavia.
Vaatii kunnon hinnanalennuksen ennen sun unien toteutumista. Sitä odotellessa perinteiset pysyvät kuvioissa. Jälleenmyytiarvosi on pelkkää mutuilua ilman faktoja.
Jos se olisi vain minun mutuilua ei tarvitsisi olla huolissaan. Autoala valitettavasti soitti kuolinkellot perinteiselle hybridille eilen.
Kun tuon kaiken tekee perinteinen hybridikin automaattisesti, kuten automaattivaihteetkin ilman lisä vaivaa. Ja vielä jokapaikassakin missä lataaminen ei ole mahdollista. Stadin katuparkkipaikasta pohjoisen syrjäseuduille ja siltä väliltä, joissa sähköverkkoa ei välttämättä jokapaikassa edes ollenkaan ole.
Järkipuhetta välillä! Plug in ottaa kaikki käyttäjät huomioon laajempien mahdollisuuksien muodossa. Toyotan hybridin ostajat kokevat karvaan tappion kantapään kautta elleivät äkkiä hävitä vanhanaikaisia vehkeitään.
Et saisi ehkä jonottaa ja vielä odottaa auton latautumista jossain ostoskeskuksen parkkihallissa tai maksaa erikseen ylipäätänsä erikseen siitä sähköstä, kun perinteinen hybridi tekee sen automaattisesti ihan itse. Perinteinen hybridi ottaa edelleen paremmin koko kansan huomioon ettei tarvitse olla omakotitaloa auton lataamista varten.
Mikä siinä on että ei mene jakeluun? Plug iniä EI vieläkään ole pakko ladata erikseen, silloin toimii perinteisen hybridin tapaan.
Lisähinnalle saadaan tulevaisuudessa parempi vastine puolta paremman vaihtohyvityksen muodossa.
Bensallahan se sähkö tehdään.
Bensalla sekin tekee sähköä jos ei ole mahdollisuutta muuten ladata.
Aivan ilmanaikane vehe. Mainoksissa parempia autoja, tämä tojo ei noin kauan edes liiku eikä ketään kiinnosta kymmenien vuosien päästä.Hiitee saastuttavat hybridit.Jos joku luulee hybridien ilman paranemiseen ei ole perillä mistään mustakaan asiasta.
3.8l/100km ei ole kovin paha kulutus 2.0l 180hv hybridi autossa.
Se heikompi 1.8 hybrid vie omankin kulutusnäytön mukaan maantiellä 4,5 litraa ja 2.0 vie varmasti paljon enemmän. 2.5 hybrid taas vie rav4:ssa melkein 9 litraa..
Silti moottorikokoon nähden pieni kulutus.
Bensaturbollakin pääsee maantiellä samaan ja dieselillä vielä litran vähemmällä.. Paremmalla suorituskyvyllä ryyditettynä.
Niin kauan kivaa, kunnes turbo tai molemmat hajoaa.
Saksan AutoBildin vertailutestissä RAV4h kulutus oli 6 l/100km.
Taas näitä iän ikuisia vertailuja kun uudempaa ei ole esittää..
Etkö saanutkaan faktoja tällä kertaa poistatettua, Pentti. Nolosti kävi ja käy edelleen satoja kertoja päivässä.
Saahan sitä pintakaasulla ajella teitä. Ajellaan aluksi pakkasilla ja huonoilla teillä. Sekalainen ajo tuo suunnilleen kulutuksen oikein, mutta on hyvä tuo turbo nyky autoissa tuomaan vähän enemmän vääntöä.
Niin kauan kivaa, kun se turbo ja moottori sitä käyttöä kestää.
Mun turbokiva on nyt kestänyt 11 vuotta. Seuraavaksi siirryn sähkökivaan. Vielä enemmän voimaa arkikäytössä ja alakierroksilla.
Tojon hybridivapareita saisi olla huoltamassa vähänväliä kalliisti marmoritiskillä kalliiseen hintaan ettei hybriditakuu laukeaisi. TSI käy huollossa harvemmin ja sähkö-VW on käytännössä huoltovapaa.
Mieluummin enemmän voimaa pienemmillä kustanuksilla. Siksi TSI ja jatkossa I.D:
Asutko omakotitalossa?
Ihan eri asia täys-sähköauton kanssa asua omakotitalossa, kun jossain muussa asumismuodossa.
Asun omakotitalossa. Tällaisia torppia on Suomessa yli miljoona.
Se että osa porukasta asuu olosuhteissa missä ei voi ladata on heidän ongelmansa. Minä lunastan mielelläni tiketin jolla saa ajaa kahdella eurolla 100km. Tämä näkyy nopeasti rekisteröintitilastoissa.
Onko vanha bensa C-Mersusi jo 11 vuotta vanha? Ei siinä turboa ole vaan kompressori. Täällä joku hybridin omistaja kirjoitti käyttäneensä oman autonsa akkutestissä ja se maksoi jotain 30-40€. Ei paha hinta parin tai kolmen vuoden välein teetettynä.
Mikä TDI kulkee sähköllä? Ja millaista turbokivaa on arkiliikenteessä, jonka keskinopeus on vain 30 kmh sekä keskimääräinen ajomatka noin 50 kilometriä ja työmatkaan kuluu aikaa 46 minuuttia? Tämä on julmaa faktaa liikenteestä.
Tuollaisessa arkiajossa on nimenomaan turbokoneen hyvät puolet esillä. Alhaalta väkevästi vääntävällä koneella on ilo ajella kun voimaa löytyy jo melkein tyhjäkäynniltä lähtien. Ei tarvitse huudattaa konetta. Paljon sivistyneempää menoa matalien kierroksien väännöllä kun tojo jojolaatikko joka venyy kuin kuminauha ja kone kiekuu kun vähänkin painaa kaasua.
Tästä näette näitä corollan "pieniä" kulutuksia huippu varovasti ajettuna.
Suuremmalle tielle ei tainnut uskaltaa edes lähteä.
https://youtu.be/GxJlnN8Ce2w
Kaupunkiajossa https://youtu.be/HfIoZU7eHSM
Kaupunkiajo on juurikin se, joka lisää sitä polttoaineen kulutusta ei tasainen maantieajo. Etkö sitä tosiaankaan vielä tiennyt?
Minkä kaupungissa säästää maantiellä ottaa takaisin.. Kyseenalaista maailman pelastamista.
Kyseenalaistaisin kyllä nimenomaan tuon, koska muuten noin mutta vaan toisinpäin eli minkä maantiellä säästää kaupungissa ottaa takaisin. Se vaan on näin, että jatkuvat kiihdytykset ja jarrutukset kaupunkiajossa on kuluttavampaa.
Tuossa aikaisemmin varmaankin tarkoitettiin että kaupunkiajossa syntyvä kulutus säästö painuu miinukselle kun maantie ajossa kuitenkin syö paljon bensaa.
Kuitenkin vähemmän kuin pelkkä perus 2 litranen.
Ei pärjää turbo moottorille.
Pitkässä juoksussa kestää turboa paremmin.
Menossa on yksi muukin lähtölaskenta. Arvatkaa, mikä. No minun tietysti.
Pentti ja toyota kaatuu molemmat.
Toiveajattelua jos ei muuta.
Hönöillä on järki paennut noiden puolusteluiden suhteen ihan täysin. Kyllä kansa tietää ja seuraa uutisointia tojon hybridin surkeasta kannattavuudesta. Tuohan vie maantiellä enemmän bensaa kuin polttis autot. Maantie kulutus kuolettaa kaupungissa aikaansaadut säästöt.
Kohta taas kelloja soitetaan tojon hybrideille jos ei pikaista parannusta tapahdu.
Sun puheissa vaan vie enemmän.
Ei näkynyt poliisin liikenne ohjausta eikä edes ihmisiä tojo liikkeessä tänäänkään. Kauppa ei käy enään entiseen malliin. Uusi corollakin täysi floppi, kansanautoksi liian kalliskin ja rahamiehille ei kelpaa halpamaissa kyhäilty kippo.
Muiden valmistajien jopa pelkät polttomoottori autot ovat pidemmässä ajossa taloudellisempia, kierrätyksestä puhumattakaan.
Nyt on meillä kansalaiset aika hyväksyä vanhanaikaisen isoruokaisen hybridin, jossa sähkö tuotetaan bensalla.. Kuolema..
Autoilun tulevaisuus ovat biopolttoaineet ja kaikki latausmahdollisuudella varustetut kulkineet.
Järkipuhetta! Kyllä ihmiset tulevat huomaamaan minkälainen japanilais turkkilainen kusetus heitä on ollut vaanimassa.
Corollat valmistetaan Englannisssa Burnastonissa.
https://www.motoringresearch.com/car-news/2018-toyota-auris-built-in-britain/attachment/toyota_burnaston-4/
Ei taida parantaa tilannetta yhtään. Autolla kun ei ole minkäänlaista tulevaisuutta niin sama missö sitä tehdään. Ei kohta enää tehdä.
Jos+väitetään+väärin+missä+on+tehty+niin+sehän+se+kusetus+on.+Ja+se,+että+olisi+100%+bensalla+toimiva+ei+pidä+paikkaansa,+koska+Toyotan+hybridi+käyttää+jarruenergiaa.+Ja+eteenkin+kaupunki+ajossa+tämä+on+hyvä,+koska+kaupunkiajo+on+eniten+sitä+polttoainetta+kuluttavaa.+Ja+kaupunkiajohan+perustuu+hyvin+pitkälti+kiihdyttämiseen+ja+jarruttamiseen.+Eli+siis+hyvin+looginen+ja+järkevä+toimintaperiaate+Toyotan+hybridillä.+Varsinkin+stadin+keskustassa,+jossa+ei+niitä+2+tunnin+sähkötolppia+edes+ole.
Voihan se olla että se liikkuu sillä bensalla, eikä käytä sitä sähkön tekoon.
Nyt on järisyttävä hätä hybridi miehillä vanhojen vehkeidensä kanssa. Toyotan mukahybrid käyttää sähkön tekoon jarrujen lisäksi bensiiniä sensijaan että sähköä voitaisiin ladata mahdollisuuden tullen ulkoisesta pistokkeesta. Lataamalla päästäisiin puolta parempiin säästöihin. Bensan hintakin näkyy nousevan siihen malliin ettei vanhalla hybridillä ole minkäänlaista tulevaisuutta.
Kaikilla ei ole mahdollisuutta ladata autoa ulkoisesta pistokkeesta, koska niitä 2 tuntia kerrallaan pistokkeita ei ole miksikään muutettu. Eikä kaikilla ole edes esim. stadin keskustassa sähköpistoketta ollenkaan kadunvarressa. Tai jossain pohjoisen erämaajärven rannalla, jossa koko sähköverkkoa ei välttämättä ole ollenkaan edes.
Kauheaa puolustelua markkina osaston päivystäjän toimesta täällä. Oletko noin typerä? Arveletko ettei plug in osaa käyttää jarrutus energiaa tai bensaa lataukseen? Plug niissä on huomattavan hyvä ennuste jälleenmyynti arvon puolesta siinä missä ei ladattavia kärrätään stenalle kierrätykseen. Jos ei ole varaa kunnon hybridiin niin kannattaisi varmasti ostaa pieniruokainen bensaturbo? Niitä kun saa melkein kaksi yhden kivikautisella tekniikalla olevan hybridi corollan hinnalla. Maantiellä turbokone jopa kuluttaakin vähemmän.
Toyotan hybridien hinnoittelusta on järki täysin paennut. Investointi ei käänny koskaan säästöksi.
Osaa varmasti käyttää joo, mutta kaikki, jotka eivät sitä pysty hyödyntämään niin silloin se on täysin turha. Vai luuletko, että esim. yksin asuva muuttaa isoon omakotitaloon vain sen takia, että voi ladata auton?
Kannattaa silloin ostaa perinteinen bensa auto. Saatat yllättyä yllättävän pienestä kulutus erosta. Se on halvempi hankkia kun se mielipide kääntyikin sinulla nyt sinne raha asian puolelle. Hybridillä ei ole tulevaisuutta.
Uutena 1.8l avensis tai vastaava uusi 1.8l Corolla hybrid on molemmat hankinta hinnaltaan kolmenkympin luokkaa eli eroa ei siinä sitä juurikaan ole. Corolla vie vaan vähemmän bensaa.
Noiden hinnalla saa jo kunnollisiakin tehokkaampia autoja.
Missä mielessä kunnollinen ja missä sitten taas ei.