Keskivaikeaa muistisairautta sairastava pääsi viimein tehostetuun palveluasumiseen, perusteena hahmotushäiriöt, sekavuus, ajoittaiset harhat, kyvyttömyys huolehtia itsestään. Tarvitsee apua ja ohjausta kaikissa päivittäisissä toiminnoissa. Täysin sairaudentunnoton. On omasta mielestään vilä työelämässä, keittää ja paistaa vaikka huoneessaan ei ole edes uunia tai hellaa.
Voiko teidän mielesltänne tämänkuntoinen henkilö itse päättää lähtemisestään ulos palvelutalosta kenen vaan mukaan jos itse haluaa? Muistisairaan itsemäärämisoikeus siis kyseessä. Meneekö turvallisuus ja suojeluperiaate itsemäärämisoikeuden ohi? Kuka päättää onko vanhus kykenevä itse määräämään menoistaan? Ymmärtääkö syy-seuraussuhteet?
Muistisairaan itsemääräämisoikeus
85
401
Vastaukset
Tämä auttaa kaikkiin vaivoihin.
"Minä vähän luulen, että iso-kokoisen Rulla-Tuolin Rulla-Laakerit ovat edelleen rasvaamatta.
Loputtomasta kitinästä päätellen.
Samasta kitinästä johtunee myymälänkin narina."
H.Joo. Sen olen tullut huomaamaan että kyllä tuolla ikäihmisten puolella sekä sos että terveyspuolella asioiden hoidossa on laaketit rasvaamatta jo pidemmältä ajalta. Jarrut päällä ja kumit puhki rulla- ja pyörätuoleissa. Ei ole siellä sähköpyöria eika Meganeja avittamassa asioita.
- Ei.voi.määrätä.itse
Meidän muistisairastamme ei ainakaan voi päästää kuin vakituisen vapaaehtoisen hoitajien tunteman ulkoiluttajan kanssa ja meidän kanssamme. Livahti kerran itse palo-ovesta ulos, poliisi haki kun ei ikinä olisi osannut itse takaisin. Yksi meistä pitää paikannusohjelmaa päällä, muuten ei olisi poliisikaan löytänyt. Juteltiin asiasta palveluasuntojen johtajan kanssa ja tehtiin yhteiset pelisäännöt. Jo viime talvena oli sen verran pakkasia että olisi voinut käydä huonosti. Asukas on kyllä harmissaan kun ei yksin pääse "hoitamaan tärkeitä asioita", mutta turvallisuus ennen kaikkea. Asukkaan kunto on aloittajan kertomaa luokkaa.
Okei. Kuka sen vahuksen toimintakyvyn päättää, lääkäri, omaiset vai kuka? Kuka päättää kenen mukaan vanhuksen voi antaa? Kuka päättää milloin tomintakyky on sellainen että vanhus ei kylene itse päättämään kenen mukaan lähtee. Sillä oikeutta ei ole rajoittaa jos vanhuksen katsotaan olevan kyvykäs itse ymmärtämään syy-seuraussuhteet omista päätöksistään.
- RealistiN
Mitä avaaja tarkoittaa lauseilla "Voiko teidän mielesltänne tämänkuntoinen henkilö itse päättää lähtemisestään ulos palvelutalosta kenen vaan mukaan jos itse haluaa?"
Kuka tai ketkä ovat kenet tahansa?
Onko kyseisellä vanhuksella edunvalvoja ja onko osastolla millä hän asuu turvakoodit ulko-ovissa.No kenen tahansa tarkoittaa ketä tahansa kenet vanhus kelpuuttaa. Edunvalvojan toimivaltaan ei kuulu päättää kuka saa kodissa vieraille, siis estää tulemasta ja edunvalvojan toimivaltaan ei kuulu estää ketään poistumasta palvelutalosta/kodista.
- RealistiN
siilivain kirjoitti:
No kenen tahansa tarkoittaa ketä tahansa kenet vanhus kelpuuttaa. Edunvalvojan toimivaltaan ei kuulu päättää kuka saa kodissa vieraille, siis estää tulemasta ja edunvalvojan toimivaltaan ei kuulu estää ketään poistumasta palvelutalosta/kodista.
Jos muistisairas ei itse ymmärrä tilaansa niin tuomioistuin voi määrätä niin, että edunvalvoja voi päättää päämiehensä huollosta myös hoitopaikan osalta, eli valita sellaisen mistä ei pääse poistumaan enää oman mielensä mukaan.
RealistiN kirjoitti:
Jos muistisairas ei itse ymmärrä tilaansa niin tuomioistuin voi määrätä niin, että edunvalvoja voi päättää päämiehensä huollosta myös hoitopaikan osalta, eli valita sellaisen mistä ei pääse poistumaan enää oman mielensä mukaan.
Saako edun-valvoja rasvata Rulla-Tuolin Rulla-Laakerit ilman Tuomio-Istuimen päätöstä?
Vaikka tuoli olisi isokin.
H.- pysylukkojentakana
hunksz kirjoitti:
Saako edun-valvoja rasvata Rulla-Tuolin Rulla-Laakerit ilman Tuomio-Istuimen päätöstä?
Vaikka tuoli olisi isokin.
H.Sinun menemisistäsikö täällä kyselevät?
pysylukkojentakana kirjoitti:
Sinun menemisistäsikö täällä kyselevät?
Minun menemiseni rasvataan auto-huollossa.
Kuljeskelen Bensa-Autolla.
H.RealistiN kirjoitti:
Jos muistisairas ei itse ymmärrä tilaansa niin tuomioistuin voi määrätä niin, että edunvalvoja voi päättää päämiehensä huollosta myös hoitopaikan osalta, eli valita sellaisen mistä ei pääse poistumaan enää oman mielensä mukaan.
Aloituksen vanhus asuu ympärivuorokautisessa hoidossa jossa on ulko-ovet lukossa mutta automaattisesti kellään ei ole oikeus päästää häntä menemästä. Kukaa arvioi toimintakyvyn, siis sen voiko päästä halutessaan ulos ovesta. Automaatio se ei ole. Kyse on vanhuksen itsemääräämisoikeudesta.
hunksz kirjoitti:
Saako edun-valvoja rasvata Rulla-Tuolin Rulla-Laakerit ilman Tuomio-Istuimen päätöstä?
Vaikka tuoli olisi isokin.
H.Ei saa. Edunvalvoja huolehtii vain taloudellisista asioista.
hunksz kirjoitti:
Minun menemiseni rasvataan auto-huollossa.
Kuljeskelen Bensa-Autolla.
H.Siinä varmaan on soshuollon järkkäämä automaattivaihteisto.
- RealistiN
siilivain kirjoitti:
Aloituksen vanhus asuu ympärivuorokautisessa hoidossa jossa on ulko-ovet lukossa mutta automaattisesti kellään ei ole oikeus päästää häntä menemästä. Kukaa arvioi toimintakyvyn, siis sen voiko päästä halutessaan ulos ovesta. Automaatio se ei ole. Kyse on vanhuksen itsemääräämisoikeudesta.
"mutta automaattisesti kellään ei ole oikeus päästää häntä menemästä"
Ehkä eri paikoissa on eri käytäntöjä, mutta itselleni tuttu on tapaus jossa yhteisessä palaverissa hoitavan lääkärin, omahoitajan, sosiaaliviranomaisen ja edunvalvojan kanssa on sovittu yhteiset pelisäännöt ja henkilöt joiden kanssa kyseinen muistisairas voi poistua osastolta. RealistiN kirjoitti:
"mutta automaattisesti kellään ei ole oikeus päästää häntä menemästä"
Ehkä eri paikoissa on eri käytäntöjä, mutta itselleni tuttu on tapaus jossa yhteisessä palaverissa hoitavan lääkärin, omahoitajan, sosiaaliviranomaisen ja edunvalvojan kanssa on sovittu yhteiset pelisäännöt ja henkilöt joiden kanssa kyseinen muistisairas voi poistua osastolta.Ok. Elikkä asiasta on sovittu moniammatillisessa palaverissa. Noin sen varmaan kuuluisi mennäkkin. Aika uskomattomalta kuulostaisi että muistisairas voisi itse päättää kenen kanssa lähtee.
- mimmimum-..mi
Katsoitteko kukaan sitä dokumenttia muistisairaasta naisesta....se on tullut Yleltä kaksikin kertaa....oli mielenkiintoinen ....ja huomasi kuinka hänen sairautensa eteni...
Oli silti aivan tyytyväinenkin elämäänsä ja leikki pehmoleluillaan ....niitä oli kymmenittäin....puhui niille ja vastaili niiden puolesta..
Siinä oli sekin vaihe kun lähti kotoa eikä tiennyt missä oli .Vastikään parikin kertaa on tullut ohjelma nuoresta yliopiston opettajasta joka sairastui muistisairauteen. Koskettavasti tuossa elokuvassa kuvattiin sairauden etenemistä ja sen vaikutusta ihmisen elämään.
Jos ajatellaan missä menee itsemääräämisoikeuden kunnioittamisen ja heittelejätön raja.
Se on mielestäni siinä, että kykeneekö potilas ymmärtämään päätöksentekoon liittyvät seikat.
Esim. jos potilas joudutaan etsimään vaikkapa poliisin toimin ulkoilureissulta, silloin hän ei enää ymmärrä, että ulkoilu ei turvallisesti itseltä onnistu.
Vetäisin tässä asiassa rajan tähän.
Hoitokeinoja käyttämällä voidaan asioita sovitella potilaan kanssa.
Päätöksen teossa pitäisi mielestäni olla moniammatillinen hoitoryhmä, potilas, omainen.Juuri näin. Yllättävän vaikea kuitenkin saada tätä moniammatillista asiantuntijatyöryhmää koolle. Vaikka voisi ajaltella niinkin että päätös kuuluisi tehdä siellä ympärivuorokautisessa hoidossa missä vanhus asuu. Tämä muistisairaan itsemäärmisoikeuden korostaminen menee liian pitkälle ja on vaaraksi jopa muistisairaalle kun häneltä edellytetään sellaista mihin ei enää kykene.
siilivain kirjoitti:
Juuri näin. Yllättävän vaikea kuitenkin saada tätä moniammatillista asiantuntijatyöryhmää koolle. Vaikka voisi ajaltella niinkin että päätös kuuluisi tehdä siellä ympärivuorokautisessa hoidossa missä vanhus asuu. Tämä muistisairaan itsemäärmisoikeuden korostaminen menee liian pitkälle ja on vaaraksi jopa muistisairaalle kun häneltä edellytetään sellaista mihin ei enää kykene.
Päätös tehdään siellä, missä on myös vastuu, eli ymmärrän, että tässä tapauksessa hoitopaikassa, koska kyse ympärivuorokautisesta hoidosta.
Hoidossa lähtökohtana on aina potilaan paras ja jos se on se, että esim. yksin ulkoilu on vaaraksi hänelle itselleen ja/tai muille. Siinä menee raja.
On surullista, että vastuunpakoilua on niin paljon nykyään.eppu2 kirjoitti:
Päätös tehdään siellä, missä on myös vastuu, eli ymmärrän, että tässä tapauksessa hoitopaikassa, koska kyse ympärivuorokautisesta hoidosta.
Hoidossa lähtökohtana on aina potilaan paras ja jos se on se, että esim. yksin ulkoilu on vaaraksi hänelle itselleen ja/tai muille. Siinä menee raja.
On surullista, että vastuunpakoilua on niin paljon nykyään.No tässä tapauksessa kyse ei ole siitä että vanhus lähtisi yksin ulos vaan sellaisessa seurassa joka ei voi taata hönen hyvinvointiaan matkan aikana.
siilivain kirjoitti:
No tässä tapauksessa kyse ei ole siitä että vanhus lähtisi yksin ulos vaan sellaisessa seurassa joka ei voi taata hönen hyvinvointiaan matkan aikana.
Periaatteessa sama, jos hoivattavan hyvinvointi ja mahdollinen turvallisuus on kyseenalainen ko. seuran kanssa.
Näkisin, että lääkäri on se, joka viimekädessä päättää, koska hän on vastuussa.
Mielipiteeni perustuu omaan ammattiuraani, mutta sen jälkeen on tullut näitä uusia hoitopaikkamuotoja, etten varmaksi tiedä heidän toimintaohjeistaan.
Uskoakseni se mitä sanoin itsemääräämisoikeuden ja heitteillejätön rajasta pätee yhä.eppu2 kirjoitti:
Periaatteessa sama, jos hoivattavan hyvinvointi ja mahdollinen turvallisuus on kyseenalainen ko. seuran kanssa.
Näkisin, että lääkäri on se, joka viimekädessä päättää, koska hän on vastuussa.
Mielipiteeni perustuu omaan ammattiuraani, mutta sen jälkeen on tullut näitä uusia hoitopaikkamuotoja, etten varmaksi tiedä heidän toimintaohjeistaan.
Uskoakseni se mitä sanoin itsemääräämisoikeuden ja heitteillejätön rajasta pätee yhä.Totta. Fyssarin lausunto toimintakyvystä ja sen puutteista on tulossa ja lääkärille aika tapaamiseen varauksessa,
Muistisairaalla on tietysti itsemääräämisoikeus,
mutta niin on hoitopaikallakin vastuunsa.
Kyllä omainen tai kuka nyt sijoittaja onkaan, olettaa ja papereinkin on sovittu kun on hoidettavansa hoitoon ottanut, miten toimitaan.Tuskin kukaan hoitoon tuokaan jos kerran voi juoksennella oman itsemääräämisoikeutensa mukaan.
En missään nimessä päästäisi yksin pitkin pihoja vipeltämään, vaan hoitopaikalla on vastuunsa ja se pystyy määräämään ja siirtämään vastuunsa tietylle henkilölle, joka ulkoilee yhdessä hoidettavan kanssa.
Joskus muistisairas voi olla hankala ja sinnikäs tekemään mitä itse haluaa, mutta tuskin itsemääräämisoikeus voi oikeuttaa, että sillä aiheutetaan vaikeuksia niin itse muistisairaalle tai hoitopaikalle, poliisille yms
Omille teilleen lähtenyt muistisairas teettää paljon ylimääräistä työtä ja huolta.
Hoitopaikka pitäköön huolta ja vastatkoon hoidettavastaan jos kerran on muistisairaan ottanut hoidettavakseen.Näinhän sitä yhtäkkiä voisi kuvitella. Vaikka muistisairas on tiukan sihdin läpi saanut oikeuden tehostettuun palveluasumisee hänen itsemääräämisoikeudestaan pitää tehdä vielä erikseen arvio, siis esimerkiksi siitä, kenen mukaan hänen voidaan antaa lähteä talon ulkopuolelle. Jos hänen voisi kuvitella voivan ymätävän tuossakin kohden syy-seuraussuhteet päätökasestään, eikö voitaisi tuolloin olettaa hänen voivan asua vielä kotihoidossa?
- Psykoterapeutitar
Siellä niitä "itsemäärääviä" muistamattomia kotihoidossa juoksentelee ja touhuaa milloin milläkin konseptilla. Jos liikaa alkaa juoksennella, niin joku onnistuu joskus laitospaikan saamaan ja siinä vaiheessa on jo ovet tiukasti pidettävä lukossa. Ei siinä enää "itsemääräämisestä" keskustella!
Psykoterapeutitar kirjoitti:
Siellä niitä "itsemäärääviä" muistamattomia kotihoidossa juoksentelee ja touhuaa milloin milläkin konseptilla. Jos liikaa alkaa juoksennella, niin joku onnistuu joskus laitospaikan saamaan ja siinä vaiheessa on jo ovet tiukasti pidettävä lukossa. Ei siinä enää "itsemääräämisestä" keskustella!
Niin minäkin tähän asti luulin mutta toisinpa on. Nyt yritän tavoitella kenen viranomaisen kanssa saan tehtyä jonkinlaisen päätöksen asiasta. Lääkäri? Sosiaaliasiamies?Hoitopaikka olettaa että me omaiset hoidamme asian.
- Psykoterapeutitar
siilivain kirjoitti:
Niin minäkin tähän asti luulin mutta toisinpa on. Nyt yritän tavoitella kenen viranomaisen kanssa saan tehtyä jonkinlaisen päätöksen asiasta. Lääkäri? Sosiaaliasiamies?Hoitopaikka olettaa että me omaiset hoidamme asian.
Mitä tarkoittaa ”kenen kanssa liikkuminen”? Kenen kanssa laitokseen sijoitettu vanhus sitten liikkuu?
Psykoterapeutitar kirjoitti:
Mitä tarkoittaa ”kenen kanssa liikkuminen”? Kenen kanssa laitokseen sijoitettu vanhus sitten liikkuu?
Mietippä sitä ja lue muidenkin vastaukset ja muille annetut.
- maissiii
siilivain kirjoitti:
Näinhän sitä yhtäkkiä voisi kuvitella. Vaikka muistisairas on tiukan sihdin läpi saanut oikeuden tehostettuun palveluasumisee hänen itsemääräämisoikeudestaan pitää tehdä vielä erikseen arvio, siis esimerkiksi siitä, kenen mukaan hänen voidaan antaa lähteä talon ulkopuolelle. Jos hänen voisi kuvitella voivan ymätävän tuossakin kohden syy-seuraussuhteet päätökasestään, eikö voitaisi tuolloin olettaa hänen voivan asua vielä kotihoidossa?
Tuosta tuli vielä mieleen, että muistisairaus koko ajan saattaa pahentua ja sen eteneminen voi olla arvaamatontakin, sen vuoksi tuntuu erikoiselta jos syy-seuraussuhteiden ymmärtäminen olisi ratkaiseva kriteeri.
- Psykoterapeutitar
siilivain kirjoitti:
Mietippä sitä ja lue muidenkin vastaukset ja muille annetut.
Siis ihan oikeasti! Mitä se sinulle kuuluu, kenen kanssa muistamaton liikkuu? Jos olet sitä mieltä, ettei se ole jostain syystä mieleesi, niin sanot sijoituspaikassa, että tyyppi ei lähde eitoivotun tyypin mukaan. Ei se nyt niin vaikeeta ole!
Psykoterapeutitar kirjoitti:
Siis ihan oikeasti! Mitä se sinulle kuuluu, kenen kanssa muistamaton liikkuu? Jos olet sitä mieltä, ettei se ole jostain syystä mieleesi, niin sanot sijoituspaikassa, että tyyppi ei lähde eitoivotun tyypin mukaan. Ei se nyt niin vaikeeta ole!
No noinhan voisi kuvitella jos ssioista ei mitään tiedö. Ei omaiset voi mielivaltaisesti päättää kenen kanssa vanhus on tekemisissä.
- Paykoterapeutitar
siilivain kirjoitti:
No noinhan voisi kuvitella jos ssioista ei mitään tiedö. Ei omaiset voi mielivaltaisesti päättää kenen kanssa vanhus on tekemisissä.
”Mielivaltaisesti!” Lekuriko voi tehdä jonkun pakkoestopäätöksen tyypin liikkumisesta ja mihin vedoten ja miksi?
Mikä ihmeen juttu tää nyt on? Kuka onkaan lähiomainen/viranomainen? Paykoterapeutitar kirjoitti:
”Mielivaltaisesti!” Lekuriko voi tehdä jonkun pakkoestopäätöksen tyypin liikkumisesta ja mihin vedoten ja miksi?
Mikä ihmeen juttu tää nyt on? Kuka onkaan lähiomainen/viranomainen?Väännän rautalangasta. Lääkäri tekee vanhuksen tilasta ja toimintakyvystä, psyykkisestä, fyysisestä ja sosiaalisesta arvion jonka mukaan voidaan päätellä voiko vanhus päättää itse kenen mukaan lähtee ja päätöksensä seuraukset. Se ohjaa sitte sekä hoitopaikan että omaisten toimintaa.
siilivain kirjoitti:
Väännän rautalangasta. Lääkäri tekee vanhuksen tilasta ja toimintakyvystä, psyykkisestä, fyysisestä ja sosiaalisesta arvion jonka mukaan voidaan päätellä voiko vanhus päättää itse kenen mukaan lähtee ja päätöksensä seuraukset. Se ohjaa sitte sekä hoitopaikan että omaisten toimintaa.
Noinhan se menee,
tuossa edellä kirjoitettiin rajasta, joka menee itsemääräämisoikeuden ja heitteillejätön välissä, se on joskus häilyvä, ellei sitä tarkasti vedetä.
Tämmöinen kuvitteellinen tilanne voi tulla vastaan,
mummeli suuttuu jostain ja haluaa lähteä kotiinsa kesken hoitojakson,
vastustelusta huolimatta, pitää päänsä. Yhteys omaiseen, omainen sanoo, ettei tänne voi tulla, yhteys toiseen hoitopaikkaa, ei tänne tulla ilman lähetettä. Viimein saadaan omalääkäri kiinni, tilanne kerrotaan ja myös se ettei hoidettava pärjää yksin kotona, jonne haluaa mennä. Lääkäri toteaa, että hänellä on itsemääräämisoikeus, mummeli vaan taksiin. Lääkäriltä voi kysyä, mihin asti hoitopaikan vastuu yltää, se loppuu nyt, kun sen tänne kirjaan, vastaa lääkäri. Eli lääkäri sanoo viimeisen sanan, ainakin tässä kuvitteellisessa tapauksessa.maissii kirjoitti:
Noinhan se menee,
tuossa edellä kirjoitettiin rajasta, joka menee itsemääräämisoikeuden ja heitteillejätön välissä, se on joskus häilyvä, ellei sitä tarkasti vedetä.
Tämmöinen kuvitteellinen tilanne voi tulla vastaan,
mummeli suuttuu jostain ja haluaa lähteä kotiinsa kesken hoitojakson,
vastustelusta huolimatta, pitää päänsä. Yhteys omaiseen, omainen sanoo, ettei tänne voi tulla, yhteys toiseen hoitopaikkaa, ei tänne tulla ilman lähetettä. Viimein saadaan omalääkäri kiinni, tilanne kerrotaan ja myös se ettei hoidettava pärjää yksin kotona, jonne haluaa mennä. Lääkäri toteaa, että hänellä on itsemääräämisoikeus, mummeli vaan taksiin. Lääkäriltä voi kysyä, mihin asti hoitopaikan vastuu yltää, se loppuu nyt, kun sen tänne kirjaan, vastaa lääkäri. Eli lääkäri sanoo viimeisen sanan, ainakin tässä kuvitteellisessa tapauksessa.Totta. Pakkohoito on vaan äärimmäisen harvoissa tapauksissa. Jos voidaan katsoa että henkilö on kykenevä päättämään asiostaan ja jos hän haluaa kotiin, hänet on kotiutettava. Kotihoito voidaan kuitenkin sitten koittaa järjestää niin että kotona olo järjestyy kotihoidon ja omaisten turvin. Heitteillehän ei ketään saa jättää.
- devailo
Muistisairas ei elä tässä päivässä eikä tässä hetkessä - kuin ehkä joskus ajoittain sairauden asteesta riippuen.
Tietenkään häntä ei saa päästää "yksin vipeltämään".
Hoitaja on hänen muistinsa ja turvansa.Näen viikottain muistisairaita.
He ovat lähdössä päivittäin ulos. Pukevat päälleen, vaikka kukaan ei tule hakemaan, eikä ole ulkoilupäivä.
Mummot palaavat viimeistään alakerroksen ovelta, kun pitäisi naputella ovikoodi.
Ja seuranta pelaa kokoajan.
Ranteessa on kellohälytin, joka hälyttää hoitajalle, jos mummo poistuu moduulien ulkopuolelle.
Vapaaehtoiset, hoitajien tuntemat voivat viedä porukkaa ulkoilemaan.
Mummo annetaan vain papereissa mainituille henkilöille ulos vietäväksi.
Kukaan ulkopuolinen ei vie mummoa yhtään mihinkään, halusi mummo tai ei.
Nyt on hoitajien vastuu.
Lääkärin lausunto papereissa on yksi määräävä tekijä.
Ja näkyyhän se aika nopeasti osastolla mummon omasta käytöksestä.
Jokin aika sitten erästä miespuolista asukasta tuli veli hakemaan kantiiniin kahville.
Ei onnistunut alkuun millään, kun veljen nimeä ei ollut missään lupapapereissa.
Hoitajat soittivat lähiomaiselle ja kysyivät onko asukkaalla ylipäätään veljeä,ja jos on, hänen nimeään ja lupaa kahville menoon.
Lupa tuli ja iäkkääy veljekset pääsivät kanttiiniin, tosi lähelle.
Itsemääräämisoikeus on muistisairaille hebreaa.
Ei toimi.
Hoitajien ja osastojen on pakko valvoa heitä, lukituista ovista ja ovikoodeista huolimatta.
Loppujen lopuksi ongelma on pieni, kun harvaa asukasta kukaan ei käy katsomassa, puhumattakaan että veisivät häntä ulos.2lesken kirjoitti:
Näen viikottain muistisairaita.
He ovat lähdössä päivittäin ulos. Pukevat päälleen, vaikka kukaan ei tule hakemaan, eikä ole ulkoilupäivä.
Mummot palaavat viimeistään alakerroksen ovelta, kun pitäisi naputella ovikoodi.
Ja seuranta pelaa kokoajan.
Ranteessa on kellohälytin, joka hälyttää hoitajalle, jos mummo poistuu moduulien ulkopuolelle.
Vapaaehtoiset, hoitajien tuntemat voivat viedä porukkaa ulkoilemaan.
Mummo annetaan vain papereissa mainituille henkilöille ulos vietäväksi.
Kukaan ulkopuolinen ei vie mummoa yhtään mihinkään, halusi mummo tai ei.
Nyt on hoitajien vastuu.
Lääkärin lausunto papereissa on yksi määräävä tekijä.
Ja näkyyhän se aika nopeasti osastolla mummon omasta käytöksestä.
Jokin aika sitten erästä miespuolista asukasta tuli veli hakemaan kantiiniin kahville.
Ei onnistunut alkuun millään, kun veljen nimeä ei ollut missään lupapapereissa.
Hoitajat soittivat lähiomaiselle ja kysyivät onko asukkaalla ylipäätään veljeä,ja jos on, hänen nimeään ja lupaa kahville menoon.
Lupa tuli ja iäkkääy veljekset pääsivät kanttiiniin, tosi lähelle.
Itsemääräämisoikeus on muistisairaille hebreaa.
Ei toimi.
Hoitajien ja osastojen on pakko valvoa heitä, lukituista ovista ja ovikoodeista huolimatta.
Loppujen lopuksi ongelma on pieni, kun harvaa asukasta kukaan ei käy katsomassa, puhumattakaan että veisivät häntä ulos.Pieni tai odottamattoman suuri ongelma jos osapuolet haluavat sellaisen siitä tehdä.Kuka saa lähteä muistisairasta retuuttamaan autolla ympäri maakuntaa varsinkin toinen ei ymmärrä mihin ollaan menossa.
Sopimuspaperi vielä puuttuu.
- Ei.voi.määrätä.itse
Ilmeisesti tämän ei-toivotun ulkoiluttajan kanssa ei voi keskustella ja pyytää häntä lopettamaan potilaan retuuttamisen. Me olemme keskustelleet niiden n. 10 henkilön kanssa, jotka käyvät tätä muistisairasta tervehtimässä. Kukaan ei vie häntä minnekään, vain me kolme läheistä viemme. Silloin kun vielä asui kotona, lähti kenen mukaan tahansa, rahat vähentyivät tai hävisivät niillä reissuilla. Nyt kun lompakko on hoitajilla lukitussa tilassa, pummit ovat lakanneet käymästä. Vai todelliset vanhat reilut työkaverit ja ystävät käyvät.
Tilanteesi on hankala, kun joku ilmeisesti jankkaa sanaa itsemääräämisoikeus, meidän tapauksessa kaikki on sujunut sovussa keskustellen. Kuka sitä jankkaa, ei toivottu ulkoiluttaja, potilas itse vai hoitolaitoksen edustaja. Meidän potilaalle on asiaa kyllä jouduttu monta kertaa selittämään, aina muistaa kysyä, missä lompakkoni on tai lähtisin asioille ja taas kärsivällisesti selitetään. Eipä ne hoitajatkaan voi ruveta valvomaan ja kieltämään.- Lähinpäivittäinen
No kuka sen sitten hoiva- / hoitopaikoissa tekee, ellei hoitaja?
Kiitos ymmärryksestä Tämän henkilön, joka haluaisi muistisairasta viedä ns ajelulle, ei voi keskustella. Ei anna periksi. Hoitopaikan johtaja sanoo että meidän omaisten ja tämän ajeluttamaan haluavan välinen asia. Edunvalvoja ei voi kieltää viemästä jos vanhus haluaa. Itsemäöräämisoikeutta korostaa vuranhaltija? Joka kuitenkin kehoittaa hankkimaan vanhuksen toimintakyvystä lääkärintodistuksen. Eikös se ole jo todistettu kun ympärivuorokautiseen hoitoon päässyt. Tintiu että olemme ihan yksin asian kanssa.
Lähinpäivittäinen kirjoitti:
No kuka sen sitten hoiva- / hoitopaikoissa tekee, ellei hoitaja?
Hoitajilla ei ole sen kummemm7n määräysvaltaa kuin omaisillakaan jos vanhuksen toimintaktkyä ei ole selvitetty.
- Hörähdys
Taitaapi olla "siilin" tuvassa lauantai-illan huumaa. Muista että tulevana yönä kello pitää panna tunti eteenpäin ettei tule ylläreitä aamulla / huomena, kun on ... hmmm ... epäselvä oloo.
Hörähdys kirjoitti:
Taitaapi olla "siilin" tuvassa lauantai-illan huumaa. Muista että tulevana yönä kello pitää panna tunti eteenpäin ettei tule ylläreitä aamulla / huomena, kun on ... hmmm ... epäselvä oloo.
Joo, äkisitpä tämän "huuman". Mökki rempassa, asuminen käytännössä kahdessa pikku huoneessa. Influenssa ja sen jäläkitautina poskiontelotulehdus 2vk jo kaikkineen. Siinä sitä huumaa kerrakseen :). Oli pyhä tai arki.
- Psykoterapeutitar
siilivain kirjoitti:
Joo, äkisitpä tämän "huuman". Mökki rempassa, asuminen käytännössä kahdessa pikku huoneessa. Influenssa ja sen jäläkitautina poskiontelotulehdus 2vk jo kaikkineen. Siinä sitä huumaa kerrakseen :). Oli pyhä tai arki.
Ihmekös, että usko "ylempiin" on haussa, kun "omat voimat" ei riitä😂
Psykoterapeutitar kirjoitti:
Ihmekös, että usko "ylempiin" on haussa, kun "omat voimat" ei riitä😂
Sinäkö sen riittävyyden mittasit :)?
- Psykoterapeutitar
siilivain kirjoitti:
Sinäkö sen riittävyyden mittasit :)?
Jonkunhan se täytyy mitata, kun yksinkertaisesta asiasta saat noin monimutkaisen systeemin! Ei se muistamaton tule sinua koskaan itsemääräämisoikeuden rajoittamisesta moittimaan. Pakoilet vain vastuuta, kun pitää muistamattoman puolesta päättää ja runoilla siihen "moniammatillinen" tiimikin mukaan. Ei elämä ole niin monimutkaista!
Muistuu mieleen yksi niistä aikoinaan muistamattoman omaiseni kanssa sattuneista lukuisista hauskoista sattumuksista; oli murtanut ranteensa ja sen paranemista sitten röntgenkuvilla seurattiin ja taas menimme kuvattavaksi. Sanoin tyypille, että muistaa sitten kuvassa hymyillä. No, tyyppi tuli kuvasta hoitajattaren saattelemana ja hoitajatar kysyi, että onko tyypillä saattajaa, johon tyyppi vastasi, ettei ole. Hoitajatar epätoivoisesti katselee ympärilleen ja minä seuraan asian etenemistä ja hoitajattaren epätoivoista katsetta, hänen etsiessään jotain. Tulevat lähemmäksi ja sanon, että moi, johon tyyppi vastaa moi ja ihmettelee, että sinäkin olet täällä. Hoitajatar helpottuneena kysyy, että olenko saattaja ja vastaan, että ikävä kyllä ja hoitajatar tuuppaa tyypin minulle sen kummemmin kyselemättä ja varmaan mielessään huokaisee helpotuksesta.
Ei kukaan minulta missään vaiheessa mitään "saattolupia" kysellyt. Pääasiahan on se, että joku vaan vie nämä muistamattomat pois ja hoitaa ongelmat. Ilman "moniammatillisia" päätöksiä!
Ei elämä ole ollenkaan niin vaikeaa! Psykoterapeutitar kirjoitti:
Jonkunhan se täytyy mitata, kun yksinkertaisesta asiasta saat noin monimutkaisen systeemin! Ei se muistamaton tule sinua koskaan itsemääräämisoikeuden rajoittamisesta moittimaan. Pakoilet vain vastuuta, kun pitää muistamattoman puolesta päättää ja runoilla siihen "moniammatillinen" tiimikin mukaan. Ei elämä ole niin monimutkaista!
Muistuu mieleen yksi niistä aikoinaan muistamattoman omaiseni kanssa sattuneista lukuisista hauskoista sattumuksista; oli murtanut ranteensa ja sen paranemista sitten röntgenkuvilla seurattiin ja taas menimme kuvattavaksi. Sanoin tyypille, että muistaa sitten kuvassa hymyillä. No, tyyppi tuli kuvasta hoitajattaren saattelemana ja hoitajatar kysyi, että onko tyypillä saattajaa, johon tyyppi vastasi, ettei ole. Hoitajatar epätoivoisesti katselee ympärilleen ja minä seuraan asian etenemistä ja hoitajattaren epätoivoista katsetta, hänen etsiessään jotain. Tulevat lähemmäksi ja sanon, että moi, johon tyyppi vastaa moi ja ihmettelee, että sinäkin olet täällä. Hoitajatar helpottuneena kysyy, että olenko saattaja ja vastaan, että ikävä kyllä ja hoitajatar tuuppaa tyypin minulle sen kummemmin kyselemättä ja varmaan mielessään huokaisee helpotuksesta.
Ei kukaan minulta missään vaiheessa mitään "saattolupia" kysellyt. Pääasiahan on se, että joku vaan vie nämä muistamattomat pois ja hoitaa ongelmat. Ilman "moniammatillisia" päätöksiä!
Ei elämä ole ollenkaan niin vaikeaa!Viisas kommentti sulta joka et tiedä puoliakaan asiasta. Minustakaan tässä ei ole ongelmaa mutta joku saa siitä ongelman. Ja pahan. Toimin viranomaisten antamien ohjeiden mukaan tässä keississä ja se ei ole ollenkaan niin yksinkertainen ratkaisu kun sinuyle asia näyttää avautuvan. Se on niin helppoa olla kaukaa viisas asiasta josta ei tiedä, eikö olekki ;).
- Psykoterapeutitar
siilivain kirjoitti:
Viisas kommentti sulta joka et tiedä puoliakaan asiasta. Minustakaan tässä ei ole ongelmaa mutta joku saa siitä ongelman. Ja pahan. Toimin viranomaisten antamien ohjeiden mukaan tässä keississä ja se ei ole ollenkaan niin yksinkertainen ratkaisu kun sinuyle asia näyttää avautuvan. Se on niin helppoa olla kaukaa viisas asiasta josta ei tiedä, eikö olekki ;).
Mitä ihmettä sitten täältä sympatiaa haet asiaan, joka on epämääräisesti yksilöity? Toimit hiljaa itsekses!
- Prioriteetti
Eikö siihen "ympärivuorokautiseen hoitoon" pääsemiseen mennessä ole yleensä jo melko monta "lääkärintodistusta" aiheesta olemassa ?
Psykoterapeutitar kirjoitti:
Mitä ihmettä sitten täältä sympatiaa haet asiaan, joka on epämääräisesti yksilöity? Toimit hiljaa itsekses!
Mitä se sulle kuuluu, vastaan takaisin samalla tyylillä.
Prioriteetti kirjoitti:
Eikö siihen "ympärivuorokautiseen hoitoon" pääsemiseen mennessä ole yleensä jo melko monta "lääkärintodistusta" aiheesta olemassa ?
No näinhän minäkin luulin. Muistisairaan oikeuksiin ja rajoituksiin on IMO-hankkeella puututtu rankimmalla kädellä ja oikeutta ajoitteisiin purettu. Se että olet muistisairas ei tarkoita sitä ettetsaisi päättää asioistasi vaan vaikka olisit jo ympärivuorokautisessa hoidossa jokainen oikeus pitää punnita silti vielä erikseen. Ja jokus vi siitäkin päätöksestä tehdä jonkin sortin reklamaation valvontaviranomaisille.
- avuton.kuin.lapsi
Muistisairaasta täytyy pitää huolta.
Muistisairaan päästäminen yksikseen jonnekin on heitteillejättö.
Heittellejättö on rikos.
Ei 3-vuotiastakaan päästetä yksikseen kuljeskelemaan.
Muistisairas voi olla vielä avuttomampi.- ei.voi.määrätä.itse
Tarkoitan että hoitaja ei voi ruveta vahtimaan potilasta; tuon Matin ja Maijan kanssa päästän potilaan ulos mutta tuon Pekan kanssa en. Tästähän ymmärtäisin aloittajan viestissä olevan kyse. Hoitajat vaihtuvan tiuhaan. Ei ole mistään yksin päästämisestä kyse.
ei.voi.määrätä.itse kirjoitti:
Tarkoitan että hoitaja ei voi ruveta vahtimaan potilasta; tuon Matin ja Maijan kanssa päästän potilaan ulos mutta tuon Pekan kanssa en. Tästähän ymmärtäisin aloittajan viestissä olevan kyse. Hoitajat vaihtuvan tiuhaan. Ei ole mistään yksin päästämisestä kyse.
Juu. Kyse on nyt siitä voiko omaiset päättää vastoin vanhuksen tahtoa kenen mukaan hän voi lähteä. Ja se selvitellään nyt. Kuka tekee päätöksen ja mitä siihen tarvitaan. Milloin suojeluperiaate ohottaa itsemääräämisoikeuden.
Yli 20-vuotta yhteiseloa on muistisairaalla äidilläsi ja hänen avomiehellään. "Joku" ajeluttaa mummua ympäri maita ja mantuja eli rakas avomieshän häntä ulkoiluttaa ja kyyditsee. Onkohan avokilla vielä se sama auto, jonka osti mummin kanssa asuessaan osaksi mummin rahoilla. Et siis ole yrityksistösi huolimatta päässyt eroon mummon avokista. No, rakkaus on ikuista 😊
siilivain kirjoitti:
Ai sinäkin heräsit sieltä nukenpäätä vasaroimasta kristallipallon ääreen.
Kristallipalloa en tarvitse, aloituksesi otsikko johti aikaisempaan muistisairas-aloitukseesi.
"Yksilönvapauden rajoittaminen." Ketjusi toukokuussa 2018. Kyseenalaistit hygieeniahaalarien käyttöä muistisairaalla.
Nyt "joku" ulkoiluttaa samaista muistisairasta. Törkeää käytöstä itsemääräämisoikeuteen nojaten.korppis kirjoitti:
Kristallipalloa en tarvitse, aloituksesi otsikko johti aikaisempaan muistisairas-aloitukseesi.
"Yksilönvapauden rajoittaminen." Ketjusi toukokuussa 2018. Kyseenalaistit hygieeniahaalarien käyttöä muistisairaalla.
Nyt "joku" ulkoiluttaa samaista muistisairasta. Törkeää käytöstä itsemääräämisoikeuteen nojaten.Hah. Ja sinä Pölönen katsot asiaksesi olla joku tiedottaja. Mua alkakaa nämä ällöttää yäk. Perässähiihtäjä.
- asiat.järjestyy
siilivain kirjoitti:
Hah. Ja sinä Pölönen katsot asiaksesi olla joku tiedottaja. Mua alkakaa nämä ällöttää yäk. Perässähiihtäjä.
turha sinun vetää hernettä nenääsi. Korppishan vain kirjoittaa niin kuin asia on. Toivottavasti tilanne selviää niinkuin omaisellesi parhaaksi on.
asiat.järjestyy kirjoitti:
turha sinun vetää hernettä nenääsi. Korppishan vain kirjoittaa niin kuin asia on. Toivottavasti tilanne selviää niinkuin omaisellesi parhaaksi on.
No siellä toinen tietäjä. Korppishan tietää kuten asia on :D. Eiköhän korppis tiedä mitä olen kirjoittanut ja katsoo aiheekseen niistä tehdä yhteenvedon. Se kun niin tykkää meitsistä että vaivautuu tuollaiseen. Korppis on kyntensä näyttänyt, häne jutusitaan en vedä hernettä nenuun, ei ole niin arvostamani ihminen.
Toivomuksestasi olamma samaa mieltä.
Huomaan lukiessani tätä ketjua että meidän ongelmamme lienee aika harvinainen. Kaikkea en voi avata eikä korppiskaan keksi enempää :). Kuitenkin kaikki ei vanhusten kohdallakaan mene aina niin kuin strömsössä. Jos asioista haluaa joku tehdä vaikeita ne saadaan vaikeiksi.
Siilivain
ETTÄ MIKSI SURVOIT ÄITISI NOIN HUONOON LAITOKSEEN; ETKÖ OTTANUT SELVÄÄ ETUKÄTEEN MILLAISEEN LAITOKSEEN ÄITISI LAITOIT?
Näin kirjoitti "siilivain" minulle v.2017
Kysyn nyt samaa.
Onko ko.laitos oikea paikka äidillesi?2lesken kirjoitti:
Siilivain
ETTÄ MIKSI SURVOIT ÄITISI NOIN HUONOON LAITOKSEEN; ETKÖ OTTANUT SELVÄÄ ETUKÄTEEN MILLAISEEN LAITOKSEEN ÄITISI LAITOIT?
Näin kirjoitti "siilivain" minulle v.2017
Kysyn nyt samaa.
Onko ko.laitos oikea paikka äidillesi?Paikka on ihana, siinä ei ole mitään vikaa. Hoito on hyvää, hoitajat ystävällisiä ja ammattitaitoisa, siis vika ei ole hoitolaitoksessa eikä sen henkilökunnassa.
siilivain kirjoitti:
Paikka on ihana, siinä ei ole mitään vikaa. Hoito on hyvää, hoitajat ystävällisiä ja ammattitaitoisa, siis vika ei ole hoitolaitoksessa eikä sen henkilökunnassa.
Sanonnan voisi samaistaa bengaaliin, siiliin tai leskeen.
Läpändeeros on ihminen joka keksii päästään kaiken-laista skeidaa.
Eikä ymmärrä aikaa, jolloin pitäisi lopettaa.
H.siilivain kirjoitti:
Paikka on ihana, siinä ei ole mitään vikaa. Hoito on hyvää, hoitajat ystävällisiä ja ammattitaitoisa, siis vika ei ole hoitolaitoksessa eikä sen henkilökunnassa.
siili
Paitsi että saunaliköörit on jätetty antamatta.
Ja mummoriepu annetaan jonkun hunsvotin matkaan, joka ladalla pyyhkäisee halki pohjoisen.
Taitaa olla niitä surkuhupaisia attendon puljuja.
Ai, ai, et selvittänyt etukäteen tarkkaan itsemäärämisoikeutta.siilivain kirjoitti:
Paikka on ihana, siinä ei ole mitään vikaa. Hoito on hyvää, hoitajat ystävällisiä ja ammattitaitoisa, siis vika ei ole hoitolaitoksessa eikä sen henkilökunnassa.
siili
siilenämää
25.8.2017 20:04
LähinOmainen kirjoitti:
Ei hänellä varmaan mitään äitiä ja veljeä ole edes olemassa. Kun seuraa ketjua niin välillä hän kirjoittaa yhtä ja välillä toista. Satutäti on koko leski.
Näytä lisää
Joo, keksityiltä jutuilta minunkin mielestäni vaikuttaa.
Onkohan sinunkaan juttusi tosia?
Taitaa olla niitä nätti-jussin tokaisuja.hunksz kirjoitti:
Sanonnan voisi samaistaa bengaaliin, siiliin tai leskeen.
Läpändeeros on ihminen joka keksii päästään kaiken-laista skeidaa.
Eikä ymmärrä aikaa, jolloin pitäisi lopettaa.
H.Halauatkos takaisin täydeltä laidalta. Enpäs anna lällällää.
2lesken kirjoitti:
siili
Paitsi että saunaliköörit on jätetty antamatta.
Ja mummoriepu annetaan jonkun hunsvotin matkaan, joka ladalla pyyhkäisee halki pohjoisen.
Taitaa olla niitä surkuhupaisia attendon puljuja.
Ai, ai, et selvittänyt etukäteen tarkkaan itsemäärämisoikeutta.Laki säätää niin hoitopakkojen henkilökunnan kuin omaistenkin toimintaa itsemäärämisoikeudenkin ollesssa kyseessä. Kaikkea hoitopaikkaa valitessa ei pysty ennustamaan mutta kaikki asiat on selvitettävissä, näin ukson. Joten lällätä vaikka tuon hunsvotin kanssa.
2lesken kirjoitti:
siili
siilenämää
25.8.2017 20:04
LähinOmainen kirjoitti:
Ei hänellä varmaan mitään äitiä ja veljeä ole edes olemassa. Kun seuraa ketjua niin välillä hän kirjoittaa yhtä ja välillä toista. Satutäti on koko leski.
Näytä lisää
Joo, keksityiltä jutuilta minunkin mielestäni vaikuttaa.
Onkohan sinunkaan juttusi tosia?
Taitaa olla niitä nätti-jussin tokaisuja.Kuka tietää :). Ja asianomaisten suojelemiseksi jutut on väritettyjä ja muunneltuja kuten poliisit sarjassa ikän :D. Mutta nämä jutut on aina tapahtuneet pääpiirteittäin jollekin ja minusta niistä saa hyviä ainakin minua kiinnostavia jutunaiheita.
siilivain kirjoitti:
Kuka tietää :). Ja asianomaisten suojelemiseksi jutut on väritettyjä ja muunneltuja kuten poliisit sarjassa ikän :D. Mutta nämä jutut on aina tapahtuneet pääpiirteittäin jollekin ja minusta niistä saa hyviä ainakin minua kiinnostavia jutunaiheita.
s
"Hissi ongelmkuvitteli, että ambulanssillakin on päästävä sairaalaan peräti osastolle saakka, joka oli kyllä kaiken huippu tuon typeryydestä."
Ei kai leken veli ollut sairaalassa. Ja muutoinkin omein aivojen käyttö täälläkin on sallittua jopa suotavaa ;).
Näytä lisää
-..........tao ainakaan lesken
KommentoiILMOITAJAA
siilenämää
28.8.2017 17:20
1lesken kirjoitti:
aina.i.
Veljeni istuu ylileveässä pyörätuolissa ja asuu palvelutalossa.
Vein veljeni katsoamaan äitiämme, joka myös asuu palvelutalossa. Aulassa oli yksi hissi. johon emme mahtuneet. Kävelimme epätaista ylämäkeen tehtyä kuntokäytävää seuraavalle hissille. Emme mahtuneet. Näimme hoitajan,joka sanoi, että menkää ulkokautta takaovelle, niin pääsette tavarahissiin. Hän tulee avaaman toisen kerroksen oven. Lesken
Näytä lisää
Veljellesi pitäisi varmasti rakentaa ko hoitopaikkaan oma ylileveä hissi. Kuten ylisuurille vainajille tehdään oma ruumisarkku kun eivät normikokoiseen sovi.
KommentoiILMOITAJAAsiilivain kirjoitti:
Kuka tietää :). Ja asianomaisten suojelemiseksi jutut on väritettyjä ja muunneltuja kuten poliisit sarjassa ikän :D. Mutta nämä jutut on aina tapahtuneet pääpiirteittäin jollekin ja minusta niistä saa hyviä ainakin minua kiinnostavia jutunaiheita.
s
"Hissi ongelmkuvitteli, että ambulanssillakin on päästävä sairaalaan peräti osastolle saakka, joka oli kyllä kaiken huippu tuon typeryydestä."
Ei kai leken veli ollut sairaalassa. Ja muutoinkin omein aivojen käyttö täälläkin on sallittua jopa suotavaa ;).
Näytä lisää
-..........tao ainakaan lesken
KommentoiILMOITAJAA
siilenämää
28.8.2017 17:20
1lesken kirjoitti:
aina.i.
Veljeni istuu ylileveässä pyörätuolissa ja asuu palvelutalossa.
Vein veljeni katsoamaan äitiämme, joka myös asuu palvelutalossa. Aulassa oli yksi hissi. johon emme mahtuneet. Kävelimme epätaista ylämäkeen tehtyä kuntokäytävää seuraavalle hissille. Emme mahtuneet. Näimme hoitajan,joka sanoi, että menkää ulkokautta takaovelle, niin pääsette tavarahissiin. Hän tulee avaaman toisen kerroksen oven. Lesken
Näytä lisää
Veljellesi pitäisi varmasti rakentaa ko hoitopaikkaan oma ylileveä hissi. Kuten ylisuurille vainajille tehdään oma ruumisarkku kun eivät normikokoiseen sovi.
KommentoiILMOITAJAA2lesken kirjoitti:
s
"Hissi ongelmkuvitteli, että ambulanssillakin on päästävä sairaalaan peräti osastolle saakka, joka oli kyllä kaiken huippu tuon typeryydestä."
Ei kai leken veli ollut sairaalassa. Ja muutoinkin omein aivojen käyttö täälläkin on sallittua jopa suotavaa ;).
Näytä lisää
-..........tao ainakaan lesken
KommentoiILMOITAJAA
siilenämää
28.8.2017 17:20
1lesken kirjoitti:
aina.i.
Veljeni istuu ylileveässä pyörätuolissa ja asuu palvelutalossa.
Vein veljeni katsoamaan äitiämme, joka myös asuu palvelutalossa. Aulassa oli yksi hissi. johon emme mahtuneet. Kävelimme epätaista ylämäkeen tehtyä kuntokäytävää seuraavalle hissille. Emme mahtuneet. Näimme hoitajan,joka sanoi, että menkää ulkokautta takaovelle, niin pääsette tavarahissiin. Hän tulee avaaman toisen kerroksen oven. Lesken
Näytä lisää
Veljellesi pitäisi varmasti rakentaa ko hoitopaikkaan oma ylileveä hissi. Kuten ylisuurille vainajille tehdään oma ruumisarkku kun eivät normikokoiseen sovi.
KommentoiILMOITAJAAsiili
Sekavaa on edelliset tekstisi.
Olit jo hautaamassa veljeäni v. 2017.
Vietimme hänen synttäreitään viime viikolla ja hyvin jakselee hyvässä hoidossa.2lesken kirjoitti:
siili
Sekavaa on edelliset tekstisi.
Olit jo hautaamassa veljeäni v. 2017.
Vietimme hänen synttäreitään viime viikolla ja hyvin jakselee hyvässä hoidossa.Sekavaa tu sinunkin tuplapostauksesi . En saa selvää mitä tuolla haluat osoittaa joten en voi kommentoidakkaan. Ja miten tuo liittyy avaukseen?
siilivain kirjoitti:
Halauatkos takaisin täydeltä laidalta. Enpäs anna lällällää.
"sillivain"
Anteeksi, melkein jäi huomaamatta.
Kyllä minä aina haluan takaisin kaikin voimin.
Oli sitten laita siellä tai täällä.
Muista siis aina antaa ilman päästä-keksintää.
Lällällää ei tee sinusta aikuista.
H.hunksz kirjoitti:
"sillivain"
Anteeksi, melkein jäi huomaamatta.
Kyllä minä aina haluan takaisin kaikin voimin.
Oli sitten laita siellä tai täällä.
Muista siis aina antaa ilman päästä-keksintää.
Lällällää ei tee sinusta aikuista.
H.Kuka on sanonut että haluan olla "aikuinen". Mä oon tämmönen ku oon ja jos tämmösen ei kelpaa ni olkoot kelpaamatta. Mun ei tartte mielistellä ketää ja täten sulkaan ei tartte edes yrittää ojennella😉
hunksz kirjoitti:
"sillivain"
Anteeksi, melkein jäi huomaamatta.
Kyllä minä aina haluan takaisin kaikin voimin.
Oli sitten laita siellä tai täällä.
Muista siis aina antaa ilman päästä-keksintää.
Lällällää ei tee sinusta aikuista.
H.Ja en anna.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa
Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r345688Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta
kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.4972602JOKO OLETTE KUULLET, MITÄ KIURUVEDELLÄ ON SATTUNUT!
Oletteko jo kuulleet, mitä Kiuruvedellä on sattunut, voi hyvänen aika? Aivan viime tuntien aikana olisi sattunut, jos t81741Eli jos toisen hiki haisee ns. omaan nenään siedettävältä
Se kertoo hyvästä yhteensopivuudesta. Selvä! Olet mies minun. 🫵🥳291468En tiedä miksi kerroin sinusta täällä
Siksi kai, kun meidän juttu on niin alkuvaiheessa, etten voi vielä puhua siitä kenellekään.171139Oho! Queen of Fucking Everything villitsee - Ikean sininen luottotuote nappasi hervottoman idean!
Ikea on ajan hermoilla! Aika hauska idea ja Queen of Fucking Everything -ajatus toimii hyvin tässäkin. Lue lisää: http7994Ei ois kyllä kivaa
Jos miestä ei kiinnostais ollenkaan minun seura. Aina huitelis ties missä tai olis omassa seurassaan. Kaikki muu ois kiv4937- 62902
Nainen, tunnetko saman kuin minä
Syvän yhteyden välillämme, silloin kun se tunne tulee. Niinä hetkinä minulla on niin järjettömän suuri ikävä sinua. Ikäv43883HS - Yllätyskäänne Eagle S -tutkinnassa, Supo pitää onnettomuutena
HS:n mukaan esitutkinta joudutaan todennäköisesti keskeyttämään syyttäjän päätöksellä mikäli näyttöä tahallisuudesta ei194817