aktiivimallin ehdot täyttävä toiminta

Nyt on saatu aktiivimallin ehdot täyttäviksi toiminnaksi myös sellaisia kursseja, joista uskon oikeasti olevan hyötyä työn hakijalle. Esimerkiksi tulityökurssi on tällainen. Silti koko malli on mielestäni edelleen aukkoja täynnä. Miksi työn hakeminen ei kelpaa aktiiviseksi toiminnaksi? Mun on vaikea ymmärtää millä tavalla työnhaun opettelu jollakin kurssilla edistää enemmän työllistymistä kuin hakemusten tekeminen, haastatteluissa käynti ja rekrytointitilaisuuksiin osallistuminen.
Seuraava hallitus toivottavasti kumoaa koko aktiivimallin.

33

93

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • shfghfdhfh

      Se, että työnhakija oikeasti hakee töitä, ei ole aktiivisuuden osoitus, vaan itsestäänselvyys.

      • dttjydty

        Ei niitä voi hakea jos ei täytä kriteereitä. Jos ei ole autoa niin oikeastaan vielä vähemmän, sillon se paikka on perustoimeentulotuella.


      • shfghfdhfh
        dttjydty kirjoitti:

        Ei niitä voi hakea jos ei täytä kriteereitä. Jos ei ole autoa niin oikeastaan vielä vähemmän, sillon se paikka on perustoimeentulotuella.

        No, se voi olla kaikkien kannalta parasta, että sellaiset eivät hae töihin, jotka eivät osaa kirjoittaa edes ymmärrettävää kommenttia suomi24:lle.


      • yksipäiväsellissa200e

        Silloin on parempi, että sellaiset ihmiset jätetään myös rauhaan. Muuten henkilö, jolla ei ole enää mitään menetettävää voi vetää turpaankin. Jopa pelkästään päästäkseen sellaiseen paikkaan, missä ei tarvitse täyttää aktiivimallia ja mistä saa ruoka ja katon pään päälle. Ja se tulee sinulle huomattavasti kalliimmaksi.


      • shfghfdhfh
        yksipäiväsellissa200e kirjoitti:

        Silloin on parempi, että sellaiset ihmiset jätetään myös rauhaan. Muuten henkilö, jolla ei ole enää mitään menetettävää voi vetää turpaankin. Jopa pelkästään päästäkseen sellaiseen paikkaan, missä ei tarvitse täyttää aktiivimallia ja mistä saa ruoka ja katon pään päälle. Ja se tulee sinulle huomattavasti kalliimmaksi.

        Se on hassun näköistä, kun juoppo yrittää vetää turpaan.


      • Crykbg
        shfghfdhfh kirjoitti:

        Se on hassun näköistä, kun juoppo yrittää vetää turpaan.

        Veikkaisin, että sattuu, paitsi jos olet itse umpiaineissa. Ja mitä useampi tömäyttää, sitä enemmän sattuu.


      • Pitkäaikatyötön

        "Se, että työnhakija oikeasti hakee töitä, ei ole aktiivisuuden osoitus, vaan itsestäänselvyys."

        Päinvastoin; se on itsestään selvä aktiivisuuden osoitus.


      • fdgfhgjh
        Pitkäaikatyötön kirjoitti:

        "Se, että työnhakija oikeasti hakee töitä, ei ole aktiivisuuden osoitus, vaan itsestäänselvyys."

        Päinvastoin; se on itsestään selvä aktiivisuuden osoitus.

        Näin on. Ja se on myös äärimmäistä optimismia, koska töitä ei juuri ole. Omaa työtä ei saa tehdä, koska työttömyysvatvomiskenttätuomioistuin katkaisee tukesi, jos edes yrität yrittää. Heidän mielestään sinun pitää nöyrästi alistua heille materiaaliksi; ilman sinua ja meitä muita puolta miljoonaa hekin olisivat työttömiä.


      • rauhoitettuihminen
        yksipäiväsellissa200e kirjoitti:

        Silloin on parempi, että sellaiset ihmiset jätetään myös rauhaan. Muuten henkilö, jolla ei ole enää mitään menetettävää voi vetää turpaankin. Jopa pelkästään päästäkseen sellaiseen paikkaan, missä ei tarvitse täyttää aktiivimallia ja mistä saa ruoka ja katon pään päälle. Ja se tulee sinulle huomattavasti kalliimmaksi.

        Minunkin mielestä olisi parempi jättää rauhaan (ei maksettaisi esim. yhteiskunnan tukia), mutta jättävätkö he muut rauhaan?


    • 167-176

      Ihmisoikeusrikollisten kehittämän rankaisu- ja leikkausmalin jota aktiivimalliksi sanotaan ehtoja ei tule yrittääkkään täyttää. Suostumalla tuollaiseen pelleilyyn tunnustaa aktiivimallin oikeutuksen.

    • Toivonmukaan

      Tuo aktiivimalli olisi tullut jo kumoota,sen sijaan demokratiaa halventaen jatketaan toimimallejen halkemista.Aktiivimalli keräsi vastustavia ääniä ennen näkemättömällä tavalla ja tässä kansandemokraattisesssa valtiossa kuunnellan kansan ääntä aktiivimallin kautta,jolla on ollut tarkoitus parantaa demokratian toimimista ja kansanvaltaisuuden toteutumista.Nykyiselllää kansan ääni on kuultu kansalaisaloitteen kautta ,mutta kansandemokratian toteutuminen jätetty toteuttamatta . Mikäli olisi ollut kyse juuri juuri äänikynnyksen ylittäneestä aloitteesta pohdinnan edukunnan taholta torppvana olisi demokratian toiminassa vielä sulattanut,mutta asian saadessa ne mittapuut ja hyvion vahvan kansan mandaatin tuota kautta ei voi muuta kuin katsoa että kansan demokratia koki vahvan kolauksen . Puolueet jotka moisella tavalla toimivat eivät selkeästikään piittaa kansandemokratian toteuttamisen toimitavoista ja sellaisia jotka eivä tkuuntele kansaa kuin valikoidusti ei pidä äänestää uudelleen vallan kahvaan ,silä he eivät tule vastaisuudessakaan toteuttamaan yhtään paremmin kansandemokratiaa kuin ovat toteuttaneet,joten näin vaalien alla tuo kannattaa pitää mielessä.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a6918edb-8541-4aee-90a1-2f444165f0d4

      Tilanteen pistäisi suoraan vallassa olleiden hallituspuolueiden piikkiin ,sillä Suomessa on enemmistöpohjainen hallitus ja siinä ei opposition mielipiteellä ole painoarvoa ,joka näkyi kyllä eduskunnan edustuksellisuudessa asiaa käsitelessä.

      https://yle.fi/uutiset/3-10653063

      • Nakkisorminen

        Nyt tyytymättömöt muistavat äänestää. Vaikka ennakkoon.


    • SDPboss

      Me SDP:ssä ja seuraavassa hallituksessa huolehdimme että sohvilla piereskelevät työttömät ohjataan osallistuvan sosiaaliturvan kautta tekemään hommia ja tarvittaessa eläkeikää nostetaan jotta herkkua riittää kaikille.

      • Gko75rh

        Kannattaa huomata, että SDPboss pn persu.


    • surkeaa_touhua

      Jep. Tulityökurssi niille, joille siitä nyt erityisesti apua olisikin, ja kaipa tulityökursseillekaan ei ihan kaikki pääse.
      Aktiivimallin ehdot täyttäväksi kurssitoiminnaksi luetaan myös ay-liikkeen kurssit. Mitä nämä kurssit sitten ovat? Lähinnä sellaisia, joilla on tekemistä ay-liikkeen toiminnan kanssa. Eli...
      CV-pajoihin osallistuminen sopii myös aktiivimallin ehdot täyttäväksi toiminnaksi.
      Näillä kaikilla on siis mahdollista saada kolmeksi kuukaudeksi normaali vähentämätön työttömyysetuus, mutta työllistymistähän ne eivät takaa. Ja kolmen kuukauden päästä leikkuri iskee taas. Uudelleen tulityökurssille tuskin voi päästä.
      TE-koulutuksiin ei pääse ensimmäistäkään kertaa. Valintatesteihin pääsee yhden kerran, ja vaikka kuinka olisi testit suorittanut hienosti ja täydellisesti, niin hylky tulee. Hylkysyyksi voi hakea vaikka vuosien takaisen, miltei kymmenen vuoden takaisen merkinnän te-toimiston rekisteritiedoista. Eikös olekin tulevaisuuteen päin suuntautunutta toimintaa Te-toimistolta? Te-toimisto ronkkii ikivanhoja asioita. Este mikä este! Joillakuilla ei ole te-toimiston mielestä mitään arvoa. Juu ja valintaa tekemässä on kouluttajan taholta tyyppi, joka näköjään netin tarjoamien tietojen mukaan on vaihtanut työpaikkaa tasan kolmen vuoden välein... että eipä se ole liioin pysyvää työtä löytänyt sekään katkera ihminen, hampaat irvessä esittää hylkypäätöstään, kyllä oli aggressiota tulvillaan. No, kohta se vissiin vaihtaa taas työpaikkaa...

    • ihmisoikeusloukkaus

      Nuo aktiivitoimet ovat pelkkää paskaa työttömien niskaan. Yhteiskunnassa on jotain vikaa jos ihminen laitetaan puolessa välissä viittäkymentä pihalle eikä sen jälkeen ihmistä työllistetä .Suomeessa tulee perehtyä syyhyn misi ei työllistetä ja miksi ikäsyrjintä on saanut rehottaa.

      Tilanne ei kohene tilanteesta kärsiviä hyppyytämällä ja tilastoja peittelemällä. Aktiivimallia ei pidä hyväksyä,toimeentulon turva leikkaamattomana työttömyyden seurauksena on perustuslailla turvattu subjektiivinen oikeus jota aktiivimallin kautta loukatyaan valtiollisesti,piittamaatta ihmisoikeudellisista näkökulmista oikeuteen toimeentulosta. Aktiivimalli on loukkaus etenmkin ihmisoikeuksia kohtaan sillä perusturva ei täytä Suomessa edes toimeentuloon vaativaa tasoa,jota vastaan toimia sitten vaaditaan.

      https://ihmisoikeusliitto.fi/riittava-toimeentulo-on-ihmisoikeus-perusturvan-tasoa-on-nostettava/

      • mjuiop

        Itse jäin työttömäksi 59,5 vuotiaana, työnantaja maksoi palkkaa vielä 6 kk pitkän työsuhteen perusteella. Nyt on menossa eka ja samalla viimeinen työttömyysjakso, kesto on lähes 4 vuotta. Sitten pääsen eläkkeelle.

        Työttömänä työnhakijana en ole enää yli 60-vuotiaana saanut ainuttakaan kutsua työhaastatteluun. Työhakemuksia omalle alalleni olen lähetellyt noin 1 kpl/2 viikkoa (IT-ala, vanhentuneet tiedot, yliopistokoulutus). Pitäisi olla täsmäosaamista, ja minulle sopivia paikkoja ei enää ole ollut avoinna Suomessa lainkaan. Olen hakenut sellaisia, joissa täytän joiltain osin vaatimukset. Luultavasti myös ikäni on suurin este.


    • jcgjgjghgh

      Ja vaikka olis mikä malli niin varaton ei voi minnekään muuttaa. Helsinki on täynnä jo.

    • Hankalakeksi

      Armeijan kuri on tullut työelämään: tulos tai ulos, jos ei miellytä työnjohtajaa, niin ulos, vaikka olet hyvä työntekijä. Se vaivaa työnjohtajaa, hän ei viihdy työssään, aiheuttaa epämiellyttäviä tunteita hänelle.
      Hymyily-kurssille on tarvetta.

    • 167-176

      Nyt huhtikuun alussa olisi pitänyt kai tulla uusi aktiivimallin mukainen työmarkkinatukipäätös mutta ei tullut. Se on yleensä tullut samalla sekunnilla kun on tehnyt työmarkkinatukihakemuksen. Onkohan oikeuskansleri ärähtänyt noista nimettömistä automaattipäätöksistä joista tein kantelun viime keväänä. Minulle ei kanteluratkaisua ole vielä tullut mutta Kelan käytäntö on muuttunut.
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/15264249/kelan-virheellinen-ja-puutteellinen-paatos

      Näinköhän Kela-parka joutuu tekemään päätökset lain mukaan ja manuaaliseti.

      • EI_

        Sen päätöksen tulon viivästyminen saattaa johtua ennemminkin siitä, että tämä aktiivimalli muuttui tässä huhtikuun alussa, kuten varmasti olet lukenut lehdistä tai kuullut muuten uutisista.
        Automaattipäätös - ylimmät laillisuusvalvojat eivät taida piitata siitäkään, että työvoimatoimisto itsekin tekee automaattipäätöksiä - esimerkiksi minulla tietokoneohjelma tekee päätöksen minun työnhakuni työvoimatoimiston asiakkaana jatkumisesta puolen vuoden välein. Mikä puoli vuotta on sinänsä enemmän kuin mitä laki tarkastelujaksoksi asettaa, kolme kuukautta lain mukaan ja työvoimatoimistosta pitäisi ihmisen olla yhteydessä ja myös tarjota jotakin palvelua yhteydenoton yhteydessä.

        Ei työttömien asioista mitkään laillisuusvalvojatkaan suuremmin piittaa.


      • ei.viivästystä

        Juuri laitoin peruspäivärahasta työttömyysajan ilmoituksen, ja saman tien Kelan verkkopalvelussa kohdassa "Aktiivisuus" luki edellisen tarkastelujakson kohdalla, että "Aktiivisuusehto täyttyi", ja päätöksen mukaan raha maksetaan täysimääräisenä.

        Jos on ilmoittanut Kelalle/liitolle aktiivisuudesta 4 viikon maksujakson aikana, silloin viivästyy yleensä pari päivää, koska virkailijan täytyy tehdä pätös asiakkaan ilmoittaman aktiivisuuden hyväksymisestä.

        Ellei ole ilmoittanut aktiivisuudesta, päätös kai tehdään koneellisesti. Eihän siinä mitään "päättämistarvetta" edes ole: jos henkilö ei ole osoittanut 3 kk aikana aktiivisuutta, reilun 4% leikkaus on automaattinen, ja voidaan mielestäni ihan hyvin tehdä myös koneellisesti ilman että kenenkään oikeusturva kärsii.


      • EI_

        Jos vastasit minulle, niin et ymmärtänyt mitä kirjoitin.


    • Työttömyysturva

      Työttömyysturva on perustuslaillinen subjektiivinen oikeus jonka taatatan kakille työttömyyteen erustuen vastikkeettomasti . Mikäli vastikkeellisuutta vaaditaabn tai sellaisne vastikkeellisuus asetetetaan joka vaatii toimia tai toimiin osallistustumista ,johonkin muuhun kuin palkkasuhteiseen työhön velvoittavasti vastoin henkilön tahtoa pakoitteen alla on katsottava että toimi on perustuslain vastainen . Mikäli kute on nykyisellään aktiivimalliin suhtee että taustalle on asetettu taloudelline leikkuri saktioivassa tarkoituksessa on tuo purettavava lain säätäjän toimesta ,sillä kyseisenkaltainen toimi on katsottavissa olevan pakoitteinen ja ihmisarvoa loukkaava ,leikkauksen leikatessa niiltä joiden toimeentulo eei ennestäänkään ole vakaa ja taattu.

      • vastiketta_

        Hei työttömyysturvassa on aina ollut vastikkeellisuuden vaatimus: työhön tai koulutukseen pyrkiminen.
        Tätä vastikkeellisuutta ei vain ole ennen aktiivimallia kontrolloitu millään tavalla.


      • ei.ole.vastikkeeton

        Ilmeisesti sinulla on tietoa, joka puuttuu kaikilta muilta. Kerropa meille tietämättömille Suomen perustuslain kohta, jossa taataan vastikkeeton työttömyysturva kaikille työttömyyteen perustuen.

        Kuten edellä joku totesi, työttömyysturva ei ole koskaan ollut vastikkeeton: työttömällä työnhakijalla on aina ollut velvollisuus hakea töitä sekä ottaa vastaan työkkärin tarjoama työ tai koulutus, jos haluaa saada työttömyyspäivärahaa.

        Ainoastaan toimeentulotuki on vastikkeeton.


      • Asiaaavaten

        Työnvastaan otto velvollisuus kyllä näin on. Puntaroitavia seikkoja ovat mm. Oikeus työhön.Suomessa työ on oikeus ,jonka kautta tulee oikeius työhön ei velvoite.

        "18 §
        Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
        Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

        Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.

        Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä."

        Asiassa on huomionarvoista että työtön voi olla vain työtön jolloin on vailla työtä ja tällöin on oltava valmis vastaan ottamaan sitä .

        Jokaisella on myös oikeus sosiaaliturvaan ,joka on erikseen mainittu eli tuohon tulee kiistation oikeus työttömyyteen perustuen . Tuo oikeus on näin ollen subjektiivinen työttömyyteen perustuva oikeus . Kyllä tämän pitäisi olla jokaisen valveutuneen tiedossa. Kuten myös kansalaisjärjellä ymmärettävissä että kun tarjotaan jotakin tehtävää ihmiselle joka ei perustu vapaaehtoisesti tai velvoitetaan tekemään toimia,oli ne mitä tahansa on se tällöin työtä ihmiselle.Kun työtä vaaditaan tehtäväksi kuuluu työstä kertyä työmarkkinoilla tehtävää vastaava palkka ja lomat .Ja kun työtä vaaditaan ei työtön ole enää työtön ,joten vastikkeellisusu on ristiriidassa periaatteellisesti ,sekä lain kirjaimen että yhteikunnalisen vapaan kuttuurimuotomme kanssa,sillä työnteettäminen sosiaalisesti ei ole millään muodoin vapaan länsimaisen demokratian kanssa sovussa.


      • Lisäys
        Asiaaavaten kirjoitti:

        Työnvastaan otto velvollisuus kyllä näin on. Puntaroitavia seikkoja ovat mm. Oikeus työhön.Suomessa työ on oikeus ,jonka kautta tulee oikeius työhön ei velvoite.

        "18 §
        Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
        Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

        Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.

        Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä."

        Asiassa on huomionarvoista että työtön voi olla vain työtön jolloin on vailla työtä ja tällöin on oltava valmis vastaan ottamaan sitä .

        Jokaisella on myös oikeus sosiaaliturvaan ,joka on erikseen mainittu eli tuohon tulee kiistation oikeus työttömyyteen perustuen . Tuo oikeus on näin ollen subjektiivinen työttömyyteen perustuva oikeus . Kyllä tämän pitäisi olla jokaisen valveutuneen tiedossa. Kuten myös kansalaisjärjellä ymmärettävissä että kun tarjotaan jotakin tehtävää ihmiselle joka ei perustu vapaaehtoisesti tai velvoitetaan tekemään toimia,oli ne mitä tahansa on se tällöin työtä ihmiselle.Kun työtä vaaditaan tehtäväksi kuuluu työstä kertyä työmarkkinoilla tehtävää vastaava palkka ja lomat .Ja kun työtä vaaditaan ei työtön ole enää työtön ,joten vastikkeellisusu on ristiriidassa periaatteellisesti ,sekä lain kirjaimen että yhteikunnalisen vapaan kuttuurimuotomme kanssa,sillä työnteettäminen sosiaalisesti ei ole millään muodoin vapaan länsimaisen demokratian kanssa sovussa.

        Jaa tuossa vielä tuo jossa mainitaan oikeudesta sos turvaan työttömyyteen perustuen:
        "19 §
        Oikeus sosiaaliturvaan
        Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

        Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

        Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.

        Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä."


      • Pitkäaikatyötön
        vastiketta_ kirjoitti:

        Hei työttömyysturvassa on aina ollut vastikkeellisuuden vaatimus: työhön tai koulutukseen pyrkiminen.
        Tätä vastikkeellisuutta ei vain ole ennen aktiivimallia kontrolloitu millään tavalla.

        "Tätä vastikkeellisuutta ei vain ole ennen aktiivimallia kontrolloitu millään tavalla."

        Kyllä on. Esimerkiksi on saatettu antaa työhönosoitus eli vaadittu jonkin työpaikan hakemista, ja jälkikäteen on kontrolloitu, onko työtön hakenut työtä vai ei.


    • Yksikysymys

      Jos aktiivimalli olisi niin oiva ,miksi päättäjät eivät itse siihen osallistu ,vaan ovat jättäneet itsensä päätännänteon ulkopuolelle sopeutumsirahan suhteen? Väitetään mit väitetään,mutta käytänössä tuo on edustajien turva työttömyyden varalle.

      https://yle.fi/uutiset/3-10212180

      Vai onko niin että vastikkeelisuus ei kuulu heilla vaan vain kansalaisille?

    • drhndrr

      En halua elättää herroja.

    • Anttijapaavo

      Työn hakeminen kelpaa Lindströmille vasta, kun siihen pakotetaan.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      107
      2705
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2375
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      21
      2270
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      1846
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1600
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      167
      1324
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      277
      1138
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1014
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      80
      1004
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      178
      930
    Aihe