Autoilun esimerkkiä

972040
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 97

Vanhimmat

Kellonajasta ja viikonloppuyöstä päätellen epäilen, että kyseessä itsemurha(yritys). Toinen vaihtoehto, että ajanut päin kännissä. Jos hlöautossa useita matkustajia, varmaan (nuoren) ryyppyremmin ralliretki, joka sai huonon päätöksen. Jos hlöautossa vain kuski, niin silloin itsemurha. Luuli varmaan vastaan tulevaa pienoisbussia rekaksi pimeässä ja täysillä päin. Surunvalittelut omaisille.

Äänestä
  • Auto ainakin, siis hlöauto, vaikuttaa vanhalta ritsalta. Audi? Nuorison mieleen, on jonkin verran tehoja eikä maksa paljon. Toisaalta autosta puuttuvat nuorisolle välttämättömät kookkaat ja näyttävät aluvanteet. Kallistuu siis itsarin puoleen, joku maaseudun aikamiespoika päättänyt tehdä hommista lopun yön tunteina?

    Äänestä

  • näinlienee kirjoitti:

    Auto ainakin, siis hlöauto, vaikuttaa vanhalta ritsalta. Audi? Nuorison mieleen, on jonkin verran tehoja eikä maksa paljon. Toisaalta autosta puuttuvat nuorisolle välttämättömät kookkaat ja näyttävät aluvanteet. Kallistuu siis itsarin puoleen, joku maaseudun aikamiespoika päättänyt tehdä hommista lopun yön tunteina?

    Farmari Passattihan tuo on.

    Äänestä

Kuka oli henkilöauton kuljettaja. Nimi esiin!

Äänestä

Melko varmasta lähteestä tullut melko varma tieto: laajennettu itsemurha(ko)?

Äänestä
  • Ompas sinulla todella varma tietolähde. Ei pidä millään asteella paikkaansa!😂

    Äänestä

Todennäköisin syy kuskin mielipuoliseen ylinopeuteen on tässäkin tapauksessa amfetamiini.

Äänestä
  • Ei pidä paikkaansa. Ole hiljaa kun et tiedä mistään mitään.

    Äänestä

Henkilöauton kuljettajan sanotaan olleen yksin autossaan.
Suora tieosuus, hyvä keli ja erittäin suurta ylinopeutta ajanut.
Kyllähän tuo ikävästi itsariin viittaa. Harmi, että sivullisia meni mukana. Pahimmillaan voi vielä noustakin tuo uhriluku, koska yksi on uutisten mukaan erittäin vakavasti loukkaantunut.

Voimia omaisille. Henkilöauton menehtyneelle kuljettajalle ei löydy ymmärrystä eikä sympatiaa, kun vei viattomia mukanaan.

Äänestä
  • Löytyykö sympatiaa ketään mielenterveyden häiriöistä kärsivää juopottelevaa suomalaista kohtaan? Heitä nimittäin on aika saatanan paljon.

    Äänestä

  • Tiessähän on juuri mutka ennen törmäyskohtaa. Pikkubussissa kuolleilla ei kuuleman mukaan ollut turvavöitä.

    Äänestä

Ikävä tapaus, mutta pitää aina ajatella positiivisesti. Kuljettaja oli rattijuoppo joka pääsi hengestään. Selvää säästöä veronmaksajille.

Äänestä

Tämän kuolleen törmäilijän jäännöset kannattaa viedä metsään että supikoirat ja muut metsän elävät saavat siitä ruokaa, on ainakin kerran elässään hyödyttänyt jotain.

Äänestä
  • Samoin ilman turvavöitä matkustaneet humalaiset pakettiauton matkustajat.

    Äänestä

  • Turvavyöt ei olis tuollaisessa törmäyksessä pelastaneet ketään, ei selvää eikä humalaista. Nokkakolari suora törmäys mieletöntä ylinopeutta, mikä tuskin tarkoittaa 80 alueella 105 kmh vaan tämä 21-v. sankari on polkenut passatiaan minkä ritsasta on lähtenyt - veikkaan 180-190 kmh.

    Äänestä

  • järkeäkommentteihin kirjoitti:

    Turvavyöt ei olis tuollaisessa törmäyksessä pelastaneet ketään, ei selvää eikä humalaista. Nokkakolari suora törmäys mieletöntä ylinopeutta, mikä tuskin tarkoittaa 80 alueella 105 kmh vaan tämä 21-v. sankari on polkenut passatiaan minkä ritsasta on lähtenyt - veikkaan 180-190 kmh.

    Jotain erikoistahan tässä on kun neljästä matkustajasta kaksi menehtyy kolaripaikalle ja kaksi käy "vain" lyhyellä sairaala käynnillä.

    Äänestä

  • järkeäkommentteihin kirjoitti:

    Turvavyöt ei olis tuollaisessa törmäyksessä pelastaneet ketään, ei selvää eikä humalaista. Nokkakolari suora törmäys mieletöntä ylinopeutta, mikä tuskin tarkoittaa 80 alueella 105 kmh vaan tämä 21-v. sankari on polkenut passatiaan minkä ritsasta on lähtenyt - veikkaan 180-190 kmh.

    Pudotetaan 160km/h ajonopudeksi. Enempää ei kulje.

    Äänestä

  • Meinasitko sinne samaan paikkaan minne aivosi kippasit jo aikaa sitten?

    Äänestä

Surullinen tapaus. hän on kuitenkin jonkun perheen poika. ei lisätä enää omaisten tuskaa.

Äänestä

Ei lisätä kenenkään tuskaa mutta vanhemmille täysi kymppi vastuullisuuteen kasvatuksen onnistumisesta!

Äänestä

Rattijuopot saavat vapaasti tappaa sivullisia. Surullista mutta totta.

Äänestä
  • Valtio saa vapaasti myydä ja kansalaiset käyttää keskushermostoon vaikuttavaa myrkkyä. Se jos mikä on surullista. Rattijuoppous sentään on yritetty lailla kieltää.

    Äänestä

Kyseessä kuitenkin suhteellisen nuori poika. Aivan järkyttävää tekstiä tulee ihmisten suusta. Kannattaa miettiä entäs jos olisi oma poika? Kasvatus ei ole välttämättä mennyt pieleen. Nuoret ovat välillä ajattelemattomia. Mutta yhtä suuri tuska on varmasti tämän nuoren omaisilla kuin muidenkin kuolleiden omaisilla!!!!!Herätkää ihmiset ajattelemaan omaa napaa pidemmälle!

Äänestä
  • 21 vuotias ei ole enää mikään poika vaan aikuinen mies.

    Äänestä

  • Keskenkasvuinen kakara. Ihmiset niin miehet kuin naisetkin kypsyvät aikuisuuteen omalla tavallaan ja omalla ajallaan. Jotkut eivät pääse sinne asti koskaan. Syystä tai toisesta. Tässäkin tapauksssa syy löytyy mielenterveys ongelmista ja päihteistä. Mistäkö tiedän mielenterveys ongelman=täysissä järjissä oleva ihminen ei tapa itseään. Osanottoni kaikille omaisille.

    Äänestä

  • 18vonaikuinen kirjoitti:

    21 vuotias ei ole enää mikään poika vaan aikuinen mies.

    Nuori jokatapauksessa!! Jossain kohtaa myös ajattelematon!

    Äänestä

  • Nämä kaikki tekstit tulevat näppiksistä eivätkä mistään suista

    Äänestä

  • HmmHmm kirjoitti:

    Nuori jokatapauksessa!! Jossain kohtaa myös ajattelematon!

    Nuoria ollaan alle 18 vuotiaina. Sen yli ollaan aikuisia ja täysin syyntakeisia omista tekemisistään.

    Äänestä

  • Rikosoikeudellinen vastuu alkaa kun täytät 15v. Keskimääräinen ikä milloin suomalainen pojankossi aikuistuu voi olla keskimäärin 30v. Ymmärrät tämän sitten aikuisena.

    Äänestä

  • 18vonaikuinen kirjoitti:

    21 vuotias ei ole enää mikään poika vaan aikuinen mies.

    Niin jos ei helvettiä tiedä asiasta mitään niin kannattaa pitää turpansa kiinni!

    Äänestä

  • Jokainen mies on jonkun poika koko ikänsä, kun ei suomen kielessä muutakaan ilmaisua taida olla, naisia voidaan sanoa tyttäriksi. Esim englannissa on son.

    Äänestä

Jos ei halua selvitä kolarista vanha auto käy siihen ei turvatyynyjä eikä turvakoria. Hullua vaarantaa muita jos päätynyt ääripäätökseen. Tehoilla ei tuollasessa paljon merkitystä.

Äänestä
  • Kyllä tuossa henkilöautossa, tosin sinänsä jo vanhassa Passatissa, on turvatyynyt ja turvakori.
    Jos olet nähnyt kuvia minibussista, niin ymmärrät että henkilöauton vauhti on ollut todella kova. Yli kaksi kertaa painavampi Ducato on aivan kasassa ja lentänyt pitkälle ojaan pyörien katon kautta ympäri, mm yksi istuin oli irronneena auton ulkopuolella. Noilla nopeuksilla ei ole mitään merkitystä onko auto uusi vai vanha. Itseasiassa Passat on yllättävän "ehjä", rusentunut vain etupenkkeihin asti. Kova hidastuvuus tappaa tuossa vauhdissa satavarmasti vainakin henkilöauton matkustajat, ei ole paljoa turvakorilla tai tyynyllä merkitystä jos vauhti hidastuu n.180kmh->takaperin menoksi sekunnin tuhannesosassa vaikka auton kori jollain ihmeen tavalla pysyisikin kasassa.
    Minibussissa osa selvisi auton massan turvin, hidastuvuudet eivät ole tappaneet kaikkia, tässä ratkaisee tuuri ja istumapaikka. Oma arvaus on että Minibussissa selvinneet istuivat "välitilan" matkustamossa selkä menosuuntaan turvavyöt päällä.

    Äänestä

  • Täysin väärä sinun "arvauksesi" istumapaikoista. Säälittää kun et tiedä mitään ja täällä vaan tuot jotain julki vaikka et tiedä mitään!

    Äänestä

Rattijuoppous on aina ääripäätös!
Tätä voisi verrata kesäiseen Mäntyharjun tapaukseen, täysin sivulliset uhreina!

Äänestä
  • Poliisi voi julkaista oliko kaikilla pakettiauton matkustajilla turvavyöt. Huhujen mukaan ei.

    Äänestä

  • Matkanpää kirjoitti:

    Poliisi voi julkaista oliko kaikilla pakettiauton matkustajilla turvavyöt. Huhujen mukaan ei.

    Ei mahda olla turvavöillä paljoa merkitystä jos pakettiautosta on yksi kokonainen istuin lentänyt auton ulkopuolelle kuten kuvien mukaan on käynyt. Pitäisi edes se verran tuntea fysiikan lakeja ettei turvävökään aina pelasta jos voimat ovat noin suuria...

    Äänestä

  • Matkanpää kirjoitti:

    Poliisi voi julkaista oliko kaikilla pakettiauton matkustajilla turvavyöt. Huhujen mukaan ei.

    Huhuja on hyvä uskoa. Ole hiljaa kun et tiedä!

    Äänestä

Karmea tapaus mutta näitä on liikkeellä kymmeniä ihan jokainen viikonloppu mutta eivät vain mene ihan noin pitkälle uutisiin.
Nykyisin tällainen uutinen ei kai ole uutinen Suomessa missä mielentilaa kohottavia ja rauhoittavia lääkkeitä popsii yli 500 000 aikuista ihan jokainen päivä. Tuollaisten lukujen tulisi jo syyttää yhteiskuntaa, ei yksittäisiä ihmisiä.

Äänestä

Ikävä tapaus kaiken kaikkiaan. Mutta alatyylistä ja moukka maista kirjoitella syyllistäviä mielipiteitä. Ei kukaan lasta kasvata väärinkäyttäjäksi eikä toisten ihmisten vahingoittajaksi. Elämä ei vaan aina mene niin kuin toivoisi. Hyvä jos joku on onnistunut niin että on vara arvostella muita.

Äänestä
  • Kyllä on varaa arvostella jos "lapsi" tappaa muitakin tuhotessaan itsensä. Mitä ne viattomat vastaantulijat olivat tällekin sankarille muka tehneet? Outo on elämänkatsomus pojalla, mistä lie saanut?

    Äänestä

  • Kirjoitat+sairaasta+edesmenneestä+ihmisestä.+Henkilö+joka+päätyy+tämänkaltaiseen+tekoon+ei+kykene+ajattelemaan++seurauksia+esim.+sitä+loukkaantuuko+joku+muu.+Oma+epätoivo,+ahdistus,+hätä.+Tms.+Peittää+kaiken+muun+alleen.+Tämä+on+tätä+päivää,+mielen+terveys+potilaille+annetaan+muutama+purkki+nappeja+völijyyn+ja+potkastaan+katukuvaan.+Edelleen+väitän+että+ehkä1%+suomalaisista+liikenteessä+itsensä+tappavista+suunnittelee+vievänsä+jonkun+mukanaan.+Syitä+pitää+etsiä+yhteikunnasta+ei+yksin+yksilöistä.

    Äänestä

  • Latohaka kirjoitti:

    Kirjoitat+sairaasta+edesmenneestä+ihmisestä.+Henkilö+joka+päätyy+tämänkaltaiseen+tekoon+ei+kykene+ajattelemaan++seurauksia+esim.+sitä+loukkaantuuko+joku+muu.+Oma+epätoivo,+ahdistus,+hätä.+Tms.+Peittää+kaiken+muun+alleen.+Tämä+on+tätä+päivää,+mielen+terveys+potilaille+annetaan+muutama+purkki+nappeja+völijyyn+ja+potkastaan+katukuvaan.+Edelleen+väitän+että+ehkä1%+suomalaisista+liikenteessä+itsensä+tappavista+suunnittelee+vievänsä+jonkun+mukanaan.+Syitä+pitää+etsiä+yhteikunnasta+ei+yksin+yksilöistä.

    Yli 160km/h,. 2.5bromillia veressä
    Ei ollut ensimmäinen kerta....
    Kolme viatonta ihmistä menetti henkensä.

    Äänestä

Kaksi. Syytöntä kuoli. Kolmaskin pahasti loukkaantunut
Jos itsensä haluaa tappaa, muitakin keinoja löytyy kuin tappamalla viattomia.
Päin kalliota esim.

Äänestä
  • Turvavyöt kannattaa pitää kiinni. Sis. Pakettiautossa.

    Äänestä

  • Sitä mietin myös, oliko turvavyöt kiinni?
    Itse löin 2v sitten kolarissa leukani rintaan niin että hammas hajosi ja mustelma rinnassa. Tajusin vasta jälkeen päin, kun niskat kipeenä ja musteman näin.

    Äänestä

Venäläisetkin jo tuntuu ihmettelevän tätä suomalaisten reippaina rekkain alle-rallia.
Jokinhan on yhteiskunnassa vialla kun lähes joka päivä/yö joku kajauttaa tahallaan päin vastaantulijaa.
Eipä siinä että kärrystä tipahtanut itse pääsee hengestään mutta miksi pitää tappaa viattomia ja aiheuttaa painajaisia esim. rekkakuskeille?
Pitää vihata paljon jotakin jos haluaa viedä muita mukanaan.

Äänestä
  • Venäläiset hyppii jalankulkijoita autojen alle, YouTube on näitä videoita tulvillaan

    Äänestä

  • Esmeri kirjoitti:

    Venäläiset hyppii jalankulkijoita autojen alle, YouTube on näitä videoita tulvillaan

    Hyppivät kaupunkinopeuksissa toivossa saada vakuutusrahat, ei itsemurhatarkoituksessa.

    Äänestä

  • No sehän se vasta järkevää onkin.

    Äänestä

  • Venäjällähän vasta itsemurhia tehdäänkin, votkaa juodaan siellä kuin vettä ja eliniänodote on paaljon alhaisempi kuin täällä.

    Äänestä

  • kehitysmaavenäjä kirjoitti:

    Venäjällähän vasta itsemurhia tehdäänkin, votkaa juodaan siellä kuin vettä ja eliniänodote on paaljon alhaisempi kuin täällä.

    Kyllä se vain niin on, että Suomessa tehdään niitä itsemurhia enemmän kuin Venäjällä suhteessa väkilukuun.
    Pohjoismaissa eniten itsemurhia tehdään juurikin Suomessa.
    Mutta ollaanhan me kuitenkin maailman paras paikka elää :)

    Äänestä

  • heikotmenee kirjoitti:

    Kyllä se vain niin on, että Suomessa tehdään niitä itsemurhia enemmän kuin Venäjällä suhteessa väkilukuun.
    Pohjoismaissa eniten itsemurhia tehdään juurikin Suomessa.
    Mutta ollaanhan me kuitenkin maailman paras paikka elää :)

    Totta, Suomi johti pitkään tilastoa itsemurhissa. Muistaakseni menetimme paalupaikan. Tooisaalta koko itsetuhoisuus ihmisessä on mielenkiintoinen alue,- vaikkakin synkkä. Tähän vaikuttaa geneettisyys,- mutta merkittävämmin elinympäristö.

    Ajatelen maassamme alueita, joissa on runsaimmin itsetuhoisuutta ja tähän liittyen alkoholin suurkulutusta / pakenemista arjesta (elinympäristöstä), niin kartalla näemme mielenkiintoiset alueet.
    Siellä, missä on Keskustapuolueen suurimmat kannatusluvut, niin siellä on myös tätä ihmisen käyttäytymistä eniten. Itä-Suomi . Kainuu. Lappi. Alueet, jotka vuosikymmenien aikana ovat kokeneet voimakkaita muutoksia elinympäristössä. Ihmisen arki on tullut yhä haasteellisemmaksi ja erikoisesti elinympäristö ei voimaannuta ihmisen mieltä. Ihmisen mieleen / tasoon vaikuttaa yllättävän paljon ympäristöstä heijastuvat asiat.

    Mutta, näitä hassuja yhteensopivuuksia löytyy muitakin. Maatamme ulkomailla pidetään onnelllisimpana maana. Suomalaiset siis elävät maailman kaikkein onnelllisimmassa elinympäristössä. Olemme onnellista kansaa. Missähän perunakuopassa tuokin tutkija on elänyt ja viettänyt aikansa? Ei ainakaan päivän valossa - todellisuudessa.

    Itse näen / ymmärrän, miten onnellisuuden mittarina voitaisiin pitää alkoholin kulutusta kuin myös itsetuhoisuuttta. Mitä alhaisemmat luvut, sitä onnellisempi kansa. Erikoisesti tänä aikana nuoren on erittäin haasteellista itsenistyä ja koetella siipiään pesästä lähtiessään. Juuri tuo 18.....30 -vuoden ikä on tänä aikana erittäin haasteellista aikaa.
    Ikä, jolloin tulee ilmi kantaako siivet,- vai ovatko ne vasta kehitysvaiheessa.

    Netissä viimekesänä pyöri livenä ( toimii myös tänä kesänä) livekuva Sääksin pesästä. Poikasten kuoriutuminen aina lentokykyiseksi. Siinä oli vaihe, jossa poikaset koettivat siipiään ja harjoittelivat lentämistä. Pieniä pyrähdyksiä ja edelleen siipien kantavuuden harjoittamista. Taisi asiassa mennä kuukaisia. Emot toivat välillä sapuskaa.
    Mutta, eräänä päivänä pesä oli tyhjä ja poikasten siivet kantoivat.

    Niin, näin vaalien alla. Päättäjillä / vaaliehdokkailla olisi paljon opeteltavaa mihin suuntaan kehittää ihmiselle elinympäristöä, jotta poikasten siivet mahdollistuisivat kantamaan iässä, jolloin pesä heitetää taakse.
    Ongelma ei rajoitu yksittäiseen perheeseen,- vaan koko ihmislajiin. Ihmiset kautta maailman ovat kehitysvalmiudeltaan aivan samassa tilassa. Elinympäristömme vain vaihtelee ja on erilainen kasvattajana.

    Äänestä

  • heikotmenee kirjoitti:

    Kyllä se vain niin on, että Suomessa tehdään niitä itsemurhia enemmän kuin Venäjällä suhteessa väkilukuun.
    Pohjoismaissa eniten itsemurhia tehdään juurikin Suomessa.
    Mutta ollaanhan me kuitenkin maailman paras paikka elää :)

    Mistähän sen luulet tietäväsi, ryssillä tuskin luotettavia tilastoja. Siellä kuolee liikenteessä 30 000 vuodessa, suhteessa paljon enemmän kuin meillä, alkoholiin ja huumeisiin kuolee paljon enemmän, noista on monet itsemurhia tai eivät ainakaan piittaa itsensä ja muden elämästä.

    Äänestä

Ylempänä se jo sanottiinkin
Rattijuopot saavat vapaasti tappaa sivullisia. Surullista mutta totta.

Äänestä

Pitäkää yhteyttä läheisiinne jos tuntuu siltä että kaikki ei ole ihan kunnossa .Pääasia että on yhteiskuntakelpoinen ei tarvitse olla mikään maailmanmestari ollakseen tarpeeksi hyvä.Auttakaa nuoria valintojen viidakossa.Aina ei ole helppoa nuoren ymmärtää mikä on tällä hetkellä itselle parasta.

Äänestä

Huomasiko kukaan,että syystä tai toisesta Minfosta KATOSI KOKONAAN tämä Kiteen kuolonkolaria
käsittelevä ketju kokonaan,oliko vihjaus tahallisuudesta liikaa? Oliko henkilöauto kuski jonkun
silmäätekevän lapsi,ja koko ketju oli liikaa?

Äänestä
  • Ihmettelin kanssa mihin ketju hävisi murha.infosta

    Äänestä

  • Oliko Minfolaisten omasta aloitteesta(varmaan)koska jos olisi ulkopuolisten painostuksesta,niin silloinhan kaikki tätä Kiteen kuolonkolaria käsittelevät ketjut poistettaisiin.

    Äänestä

  • Mielenkiintoista. Aika heppoisin perustein ei tuolta poisteta mitään.

    Äänestä

  • niinpä ylläpidoltakaan ei mitään tiedotetta,miksi ketju poistettiin.

    Äänestä

  • Silmää tekeviä tai jonkun silmää tekevän sukulaisia jommassa kummassa onnettomuus autossa, villi veikkaus.

    Äänestä

  • Lähes tavallisen perheen lapsi.

    Äänestä

Jospa ei ollutkaan itsari,jospa sammui rattiin kun oli lehtitietojen mukaan nauttinut suuren määrän alkoholia.

Äänestä

Aika monesti ihmisen pettyessä ihmissuhteisiin ja siihen viinaa päälle on mahdollista tulla tehdyksi älyttömyyksiä,mutta tämä teko ei kaipaa ymmärrystä.

Äänestä

Nämä ovat yleensä sukuvian aiheuttamia

Äänestä
  • Tuon aivopierusi perusteella jokainen suomalainen olisi umpihullu. Tutkippas hieman sukusi historiaa niin saatat yllättyä.

    Äänestä

  • En tiedä mitä tarkoittanet, mutta todellisuus on, ettei ne tekijät ole ihmisen tahtotilan ulottuvilla / hallinnassa,joka johtaa tämän tyyppisiin onnettomuuksiin.

    Ihminen on kuin orjan asemassa. Havainnoi, mutta ei voi / ole voimaa asioiden muuttumiseen. On kuin syksyinen tuuli. Muuttaako suunnan, vai jatkaako tuulemista samasta suunnasta.

    1Äänestä

Rattijuopot. Katsokaa Karpon video.

Äänestä

Neljäs kuolonuhri tuli...surullista

Äänestä

Huonossa asemassa ovat pakettiauton etupenkillä istuvat.
Kuljettajalla turvatyyny ottanut hieman vastaan.
Miksi ei päin puuta, miksi päin toista autoa?

Äänestä
  • Miksi mitään/ketään päin. Miksei hoitoon?

    Äänestä

Selvää on että henkilöauto törmäsi tarkoituksella vastaantulleeseen pakettiautoon/minibussiin, tuohon aikaan liikenne tuolla tiellä on todella hiljaista.
Kuvien perusteella henkilöauton (vw passat) vauhti on ollut todella kova, törmäyksen kohteeksi joutuneesta 2,5 tonnia painavasta Fiat Ducatosta on mm.irronut ainakin yksi istuin joka näkyy kuvissa kaukana katon kautta ojaan sinkoutuneesta Fiatista, lisäksi keula on painunut sisään ohjaamon takaseinää myöten.
Joku aiksemmin jo ihmettelikin viestiketjun katoamista murha.infosta, jotain "isompaa" tässä on oltava kuin mitä lehdissä kerrotaan, asialliset viestiketjut eivät tosiaankaan häviä tuolta helposti Oma arvaus on laajennettu itsemurha. Henkilöauton 21 vuotiaalla kuljettajalla on ollut jotain yhteistä jonkun minibussissa olleen henkilön kanssa, todennäköisesti kuljettajana toimineen 18 vuotiaan tytön kanssa.
Sekopäisen itsemurhanhimoisen humalaisen on ollut helppo osua "maaliin" hiljaisella tiellä jos on ollut edes jotain tietoa Fiatin matkan etenemisestä.

Äänestä

On selvempää puhua pakettiautosta. Pakettiautossa edessä kuskinpenkki ja leveä penkki apumiehenpuolella kahdelle henkilölle. Ja apumiehen puolella ei ole turvatyynyt.
Poliisit tietää henkilöauton nopeuksia matkalta, kamerat.
Mainittiinko jo nimiä murhainfo sivulla kun joku tiesi heti kertoa, henkilöauton kuski oli kaatokännissä.(jossain lehden uutisessa luki)

Äänestä
  • Miten pakettiautossa on voinut matkustaa viisi henkilöä? Ainakin lehtijuttujen mukaan kolarissa oli osallisena kuusi henkilöä ja henkilöautossa oli vain kuljettaja.
    Jos kyseessä oli todellakin pakettiauto, niin kahden henkilön on täytynyt matkustaa tavaratilassa ilman istuimia ja turvavöitä. Isonkin pakettiauton ohjaamo on ahdas jo kolmelle aikuiselle, viittä siihen ei mahdu hyvällä tahdollakaan...
    Jos kyseessä todella oli pakettiauto saa tämä onnettomuus todella outoja piirteitä.
    Itseasiassa onnettomuus kuvia katsomalla ei saa varmuutta tuosta pakusta/bussista, jos kyseessä olisi minibussi pitäisi kuljettaja puolen sivuseinässä olla ikkuna, kuvassa näyttää että kyseessä on vain rutistunutta peltiä?

    Äänestä

  • Pakuvaibussi kirjoitti:

    Miten pakettiautossa on voinut matkustaa viisi henkilöä? Ainakin lehtijuttujen mukaan kolarissa oli osallisena kuusi henkilöä ja henkilöautossa oli vain kuljettaja.
    Jos kyseessä oli todellakin pakettiauto, niin kahden henkilön on täytynyt matkustaa tavaratilassa ilman istuimia ja turvavöitä. Isonkin pakettiauton ohjaamo on ahdas jo kolmelle aikuiselle, viittä siihen ei mahdu hyvällä tahdollakaan...
    Jos kyseessä todella oli pakettiauto saa tämä onnettomuus todella outoja piirteitä.
    Itseasiassa onnettomuus kuvia katsomalla ei saa varmuutta tuosta pakusta/bussista, jos kyseessä olisi minibussi pitäisi kuljettaja puolen sivuseinässä olla ikkuna, kuvassa näyttää että kyseessä on vain rutistunutta peltiä?

    Miksi haluat jauhaa silkkaa paskaa? Kaikissa uutisissa on sanottu että kyseessä on pikku-bussi ja näkyyhän tuo nyt onnettomuuspaikan kuvistakin jopa tyhmemmänkin katsojan silmään.
    18 vuotias kuljettaja on tuoreella B-kortillaan saanut kuljettaa 1 8 pikku-bussia, mitä epäselvää tässä sinulle on?
    Luulen mieluummin että hulluna humalassa itsemurhahakuinen henkilöautokuski on silmät harittaen luullut vastaan tulevaa pikku-bussia isommaksi autoksi ja tömäyttänyt sen keulaan.
    Jos se olisi täysikokoinen linja-auto, bussi, ollutkin niin silloinhan ei olisi vammoja tullutkaan kuin kamikaze-miehelle itselleen. Nyt sattui pahemmin ja kolme täysin viatonta kuoli yhden persreijän takia!
    Ei tässä asiassa ole kuin yksi ainoa syyllinen taustatekijöineen.

    Äänestä

  • Prööööt kirjoitti:

    Miksi haluat jauhaa silkkaa paskaa? Kaikissa uutisissa on sanottu että kyseessä on pikku-bussi ja näkyyhän tuo nyt onnettomuuspaikan kuvistakin jopa tyhmemmänkin katsojan silmään.
    18 vuotias kuljettaja on tuoreella B-kortillaan saanut kuljettaa 1 8 pikku-bussia, mitä epäselvää tässä sinulle on?
    Luulen mieluummin että hulluna humalassa itsemurhahakuinen henkilöautokuski on silmät harittaen luullut vastaan tulevaa pikku-bussia isommaksi autoksi ja tömäyttänyt sen keulaan.
    Jos se olisi täysikokoinen linja-auto, bussi, ollutkin niin silloinhan ei olisi vammoja tullutkaan kuin kamikaze-miehelle itselleen. Nyt sattui pahemmin ja kolme täysin viatonta kuoli yhden persreijän takia!
    Ei tässä asiassa ole kuin yksi ainoa syyllinen taustatekijöineen.

    Pikkubussin entisenä omistajana tiedän, miten kuvista päätellen kyeessä oli pakettiauto,, joka henkilömäärän lisäyksen mukaan muutettu henkilöautoksi. Autossa ei ollut pikkubussin / henkilökuljetukseen liityviä sivuikkunoita.

    Toinen penkkirivi muuttaa pakettiauton henkilöautoksi. Samoin 9-hengen pikkubussi / hekilöauto muuttuu pakettiautoksi poistaessa siitä kuljettajan takana olevat penkkirivit.

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    Pikkubussin entisenä omistajana tiedän, miten kuvista päätellen kyeessä oli pakettiauto,, joka henkilömäärän lisäyksen mukaan muutettu henkilöautoksi. Autossa ei ollut pikkubussin / henkilökuljetukseen liityviä sivuikkunoita.

    Toinen penkkirivi muuttaa pakettiauton henkilöautoksi. Samoin 9-hengen pikkubussi / hekilöauto muuttuu pakettiautoksi poistaessa siitä kuljettajan takana olevat penkkirivit.

    Ajat ovat muuttuneet sitten 80-luvun, silloin pakettiautoon pystyi lisäämään istuimia tavaratilaan vaikka ikkunoita ei ollutkaan.
    Jo pitkään kaikissa pakettiauton pohjalle tehdyissä 8 1 paikkaisissa autoissa on pitänyt olla ikkuna kyljessä myös kuljettajan puolella, voit linkittää esimerkin pikkubussista jossa näin ei ole. Mieti esim.kaikkia tilatakseja ym.pikkubusseja, ei ne mitään umpinaisia laatikoita ole.
    Jos joku tietää tarkemmin tuon Fiat Ducaton mallin niin voisi kertoa. Todellakin mielestäni yhdessä kuvassa näytti siltä että kuljettajan puolen kyljessä ei ole ollut ikkunaa. Voin toki olla väärässäkin mutta mielenkiinto heräsi. Esim.rek-nro riittäisi tarkan mallin selvittämiseen.

    Äänestä

  • Kysynvaan kirjoitti:

    Ajat ovat muuttuneet sitten 80-luvun, silloin pakettiautoon pystyi lisäämään istuimia tavaratilaan vaikka ikkunoita ei ollutkaan.
    Jo pitkään kaikissa pakettiauton pohjalle tehdyissä 8 1 paikkaisissa autoissa on pitänyt olla ikkuna kyljessä myös kuljettajan puolella, voit linkittää esimerkin pikkubussista jossa näin ei ole. Mieti esim.kaikkia tilatakseja ym.pikkubusseja, ei ne mitään umpinaisia laatikoita ole.
    Jos joku tietää tarkemmin tuon Fiat Ducaton mallin niin voisi kertoa. Todellakin mielestäni yhdessä kuvassa näytti siltä että kuljettajan puolen kyljessä ei ole ollut ikkunaa. Voin toki olla väärässäkin mutta mielenkiinto heräsi. Esim.rek-nro riittäisi tarkan mallin selvittämiseen.

    Totta, kaikki pikkubussi nimikkeellä olevat henkilöautot ovat ikkunalisia. Kuvan perusteella tämä auto ei ole koskaan ollut pukkubussi 1 8 hengen auto. Parivuotta sitten olin tämän asian kanssa tekemisissä ja muutoskatsastuksen kautta saa muutettua autoa mieluisekseen. Pikkubussin voi muuttaa 5- hengen autoksi, jos tarvitsee tavaratilaa. Vain kaksi penkiriviä.Tai kokonaan pakettiautoksi, yksi penkkirivi ja auto on jälleen pakettiauto. Kymmenisen vuotta siten pakettiauton nimikkeelle auton sai rekisteröityä kaksirivi penkisenäkin. Mutta, ei enää.

    Niin, kyseinen auto sikäli ihmeellinen tapaus. Miksi maksaa autoverot pakettiautosta, jos sen halusi vain esim. 6-hengen autoksi. Auto on siten verotukseltaan henkilöauto. No, rahalla saa, mutta edullisempi tapa olisi muuttaa aito ikkunallinen pikkubussi tavara henkilöautoksi.

    Ajatellen takana oleiden ihmisten selviytymistä hengissä, niin pelastiko heidän henkensä juuri pakettiautossa oleva väliseinä ja istuminen selkä menosuuntaan päin. Auto voi olla sitä aikakautta, jolloin pakettiauton sai rekisteröidä myös 5 henkilölle.

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    Totta, kaikki pikkubussi nimikkeellä olevat henkilöautot ovat ikkunalisia. Kuvan perusteella tämä auto ei ole koskaan ollut pukkubussi 1 8 hengen auto. Parivuotta sitten olin tämän asian kanssa tekemisissä ja muutoskatsastuksen kautta saa muutettua autoa mieluisekseen. Pikkubussin voi muuttaa 5- hengen autoksi, jos tarvitsee tavaratilaa. Vain kaksi penkiriviä.Tai kokonaan pakettiautoksi, yksi penkkirivi ja auto on jälleen pakettiauto. Kymmenisen vuotta siten pakettiauton nimikkeelle auton sai rekisteröityä kaksirivi penkisenäkin. Mutta, ei enää.

    Niin, kyseinen auto sikäli ihmeellinen tapaus. Miksi maksaa autoverot pakettiautosta, jos sen halusi vain esim. 6-hengen autoksi. Auto on siten verotukseltaan henkilöauto. No, rahalla saa, mutta edullisempi tapa olisi muuttaa aito ikkunallinen pikkubussi tavara henkilöautoksi.

    Ajatellen takana oleiden ihmisten selviytymistä hengissä, niin pelastiko heidän henkensä juuri pakettiautossa oleva väliseinä ja istuminen selkä menosuuntaan päin. Auto voi olla sitä aikakautta, jolloin pakettiauton sai rekisteröidä myös 5 henkilölle.

    Oma arvaus on että selviytyneet istuivat toisella penkkirivillä selkä menosuuntaan. Auton kunnosta voi päätellä että hidastuvuus on ollut todella raju. Kertoo myös jotain keulaan ajaneen, massaltaan kaksi kertaa kevyemmän henkilöauton nopeudesta.
    Tuli liian paljon kärsimystä yhden henkisesti vajaan yksilön käytöksen takia, pistää vihaksi.

    Äänestä

  • Kyseessä on pikkubussi jossa on iso tavaratila. Auton sisustus on vastaava kuin pikkubusseissa, mutta takaosa on jätetty tavaratilaksi.

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    Totta, kaikki pikkubussi nimikkeellä olevat henkilöautot ovat ikkunalisia. Kuvan perusteella tämä auto ei ole koskaan ollut pukkubussi 1 8 hengen auto. Parivuotta sitten olin tämän asian kanssa tekemisissä ja muutoskatsastuksen kautta saa muutettua autoa mieluisekseen. Pikkubussin voi muuttaa 5- hengen autoksi, jos tarvitsee tavaratilaa. Vain kaksi penkiriviä.Tai kokonaan pakettiautoksi, yksi penkkirivi ja auto on jälleen pakettiauto. Kymmenisen vuotta siten pakettiauton nimikkeelle auton sai rekisteröityä kaksirivi penkisenäkin. Mutta, ei enää.

    Niin, kyseinen auto sikäli ihmeellinen tapaus. Miksi maksaa autoverot pakettiautosta, jos sen halusi vain esim. 6-hengen autoksi. Auto on siten verotukseltaan henkilöauto. No, rahalla saa, mutta edullisempi tapa olisi muuttaa aito ikkunallinen pikkubussi tavara henkilöautoksi.

    Ajatellen takana oleiden ihmisten selviytymistä hengissä, niin pelastiko heidän henkensä juuri pakettiautossa oleva väliseinä ja istuminen selkä menosuuntaan päin. Auto voi olla sitä aikakautta, jolloin pakettiauton sai rekisteröidä myös 5 henkilölle.

    Auto on matkailuauto. Tyypillinen auto yrittäjäperheissä, jossa takaosa työkäytössä.

    Äänestä

  • Kari65xx kirjoitti:

    Auto on matkailuauto. Tyypillinen auto yrittäjäperheissä, jossa takaosa työkäytössä.

    Tuota ajattelin aiemminja ajoin takaa. Pakettiauto on muutoskatsastettu ja lisätty henkilömäärää. Maksettu siten autovero. Takana suuri tavaratila tavaran kuljetukseen. Näissä muutoksissa on huomioitava, miten liikenteessä oleva auto on oltava siinä varustusessa kuin se on katsastushetkellä. Jos auto rekisteröidään esim. matkailuautoksi, niin liikenteessä tulee olla kaikki varusteet mukana. 2-henkilölle makuupaikat pöytä kaapisto. Pikkubussit on aina ikkunallisia ja suunniteltu vain henkilökuljetukseen. Toki tämänkin ikkunallisen saa muutoskatsastaa vaikka 5 hengen autoksi ja loppu tila tavaratilaksi.

    Ajatellen yritystoimintaa, niin järkevintä on maksaa pakettiautosta autovero ja varustaa auto yritystoimintaan parhaiten sopivaksi. Lie kyseessä ollut juuri yrityskäytössä ollut auto. Tuo vain jäi mietityttämään oliko autossa väliseinä paikoillaan, joka pelasti takana olleiden ihmisten hengen?

    Äänestä

Kun karhu lähtee liikkeelle asutulle alueelle, julkaistaan koko maata kattava vaaratilannetiedoitus. Voisi soveltaa ihmiseen. Ilmoitus hätäkeskukseen jos näkee päihtyneen nousevan auton rattiin, niin alueella voidaan varautua uhkaan. Yleinen ilmoitusvelvollisuus päihtyneestä kuskista kaikille.

Äänestä
  • Kuvassa näkyy liukuoven ikkuna, tuommoinen löytyy lähes kaikista pakettiautosta. Kyse oli kuljettajan puolella kyljessä olevasta ikkunasta, jossain kuvassa näytti ettei sitä ollut. Käsittääkseni sivuikkuna on pakollinen molemmilla puolilla minibusseissa, matkustamosta on muuten lähes mahdoton päästä ulos jos auto kaatuu oven puoleiselle kyljelleen...

    Äänestä

Pakettiauto (rakenne) johon lisätty penkkejä ja rekisteröity useammalle henkilölle.
Autovero ei mene enää pakettiautona mutta rakenteet ei muuksi muutu.

Äänestä
  • Niin, pakettiautohan on verovapaa autoverosta sitä ensikertaa katsastettaessa. Vaikea on ymmärtää, mitä muuta motiivia on pakettiautoa muuttaa henkilöautoksi / verotukseltaan kuin muuttaa se pikkubussiksi 1 8 hengen ja siten ikkunallinen. Yritykset kylläkin, jos tarvitsee tavara henkilö kuljetusta.

    Äänestä

  • markku.lievonen kirjoitti:

    Niin, pakettiautohan on verovapaa autoverosta sitä ensikertaa katsastettaessa. Vaikea on ymmärtää, mitä muuta motiivia on pakettiautoa muuttaa henkilöautoksi / verotukseltaan kuin muuttaa se pikkubussiksi 1 8 hengen ja siten ikkunallinen. Yritykset kylläkin, jos tarvitsee tavara henkilö kuljetusta.

    Pakettiautossa on myös autoveroa. Kuorma-autossa taas ei. Kyseisiä pakettiautoja löytyy myös kuorma-autoina ja niissä ei siis autoveroa. Väliseinä puolessvälissä ja siinä kiinni toinen penkkirivi.

    Äänestä

  • Näinmenee kirjoitti:

    Pakettiautossa on myös autoveroa. Kuorma-autossa taas ei. Kyseisiä pakettiautoja löytyy myös kuorma-autoina ja niissä ei siis autoveroa. Väliseinä puolessvälissä ja siinä kiinni toinen penkkirivi.

    Niin, en tiedä virallista nimikettä tästä verosta, mutta joka tapauksessa kun ostat uuden pakettiauton ja muutoskatsastuksen kautta muutat sen henkilöautoksi, niin joudut maksamaan henkiloautoveron. Tämä vero/tus on huomattava.

    Muutoskatsastuksen kautta lisätyllä henkilömäärälllä on siis se vaikutus muuttuuko auto henkilöautoksi. Niin, kuorma-autokortti C -vaaditaan bussiin, jonka kokonaispaino ylittää 3500kg.

    Äänestä

Näitä on useita tapauksia viimeisten vuosien ajalla Kiteen alueella! lähes joka vuosi vähintään yksi "surmanajaja" ajaa päin vastaantulevia, useimmiten tapaukset olleet raskastakalustoa vasten ajoaja, Tulee mieleen menneinä vuosina puhostiellä sattunut pienen henkilöauton ja tukkirekan yhteen törmäys jossa jälki oli myös erittäin karua katsottavaa, Nuoren miehen kuljettama henkilöauto paiskautui täydessä vauhdissa tukkirekan keulaan ja kuljettaja menhtyi välittömästi ja auton moottori ja osia oli pitkin pientareita, Täysin vastuutonta ja välinpitämätöntä liikenne käyttäytymistä tällaiset tapaukset!

Äänestä

Aloituksen otsikko ei mitenkään sovi kuvamaan tätä tapausta! Juovuksissa järjetöntä ylinopeutta kaahaaminen ja liikenne tuhoteko on äärimmäisen rikollista ja tuomittavaa toimintaa jossa ei ole kenellekkään mitään esimerkkiä otettavaksi! Tapaus on viranomaisille työläs ja vaikea asia selvittää ja tutkia ja nille omaisille joiden läheisiä menehtyi turmassa on varmasti raskas ja vaikea asia ymmärtää ja kestää!!

Äänestä

Täällä on kirjoituksia joissa on alettu puolustella henkilöautokuskia ja syyllistää pakettiautossa olevia.
Ei autossa olevien, muiden kuin kuskin pidä olla selvänä. Jos iltaa on istuttu voi olla että viikonloppuna on otettu lasi tai kaksi.
Herää vain kysymys, henkilöt jotka näki henkilöautokuskin ottavan ja sitten lähtevän ajamaan autoa, eivät tehneet mitään.
Miksi jos henkilöautonkuljettajalla oli aikaisempaa itsetuhoistataustaa, ei tehty mitään.
Miksi täytyi monen nuoren elämän päättyä.
Miksi henkilöautonkuljettajan piti tietoisesti päättää toisten elämä.
Ei rekkaa päin ajaminen ole hyväksyttävää, vaikka siinä ei mene muiden henki.
Kallioleikkauksia, sillanpylväitä löytyy jos muuta ei keksi

Äänestä
  • Tässäkin tapauksessa kysymyksiä on useita ja vastauksia ei lainkaan. Ihmisen elämän - käyttäytymisen- ja mielenkehitys on erittäin ongelmainen. Loppujen lopuksi ihminen itse ei voi vaikuttaa sen ohjaukseen ja kehitykseen. Ainoastaan ympäristö ja itse tiedostamaan ja tuntemaan kehityksensä hedelmät.
    Väitämpä, miten mielettömintä on syyllistää ihmistä tekemisistään,- koska tämä ajatus-/ymmärrystapa on sokeuttaut näkemään niiitä aueita, jotka taas todellisesti ovat vaikuttaneet ihmisen kehitykseen ja kielteisiin tekoihin. Loppujen lopuksi kaikki ihmiset ovat kuin pelinappuloita elinympäristössä ja sen vaikutuksessa. Tiedostaa joskus voi,mutta ei vaikuttaa vähäisestikkään. Seurata sivummalla mihin tie vie ja päättyykö se?

    Niin, ajatellen ihmisen kehitystä yleensä,- niin ei tämä alue ole miksikään muuttunut vuosituhansien saatossa. Ennen pyörän keksimistä ihmisen mielenongelmat eivät vaikutuksiltaan näkynyt ihmisen elinympäristössä.

    Nyt on toisin. Kun / jos ihmisen mieli- sen kehitys ongelmoituu,, niin seuraamukset voivat olla valtavat kuten tässäkin tapauksessa. Käytettäsissä on paljon energiaa. Voisi ajatella,, miten tämä teknologian kehittyminen tuo vaikutukseltaan suuremman tuhon kjin ennen sairaan ihmisen käyttäytymisen kautta.

    Niin, ajatellen itsetuhoisuutta ihmisessä, niin kaikkein ongelmallisinta siinä on - ajatellen vaikutusta . jos siihen liittyy vihantunne. Juuri vihan tunne aktivoi laajennettua itsemurhaa. Mahdollisimman paljon tuhoa ja kostoa jne....

    Lie turhaa edes ajatella, mutta oliko tässä tapauksessa kysymys itsetuhoisuudesta kärsivästä ihmisestä. Välinpitämätön / vastuuton kylläkin. Suuri määrä alkoholia voi tilapäisesti aiheuttaa juuri kaltaisen tapahtuman eli aistien toiminta on vääristynyt ja kyseessä voi olla sen seuraamukset. Ohjaantuminen loivasti vastaantulijoiden kaistalle - ei tietoisesti. Kukaan ei liene kertomassa, miten tilanne ohjaantui?
    Tietysti itsetuhoisuutta ajatelevan ihmisen teon toteuttamiseen liittyy alkoholi. Humalatila antaa rohkeuden sen toteuttamiseen.
    m.l

    Äänestä

Todella surullinen tapaus oli syyt mitä tahansa.

Äänestä

Tunnen suunnatonta myötähäpeää suurinta osaa kommentoijia kohtaan. Miten kehtaatte lässyttää jotain asiasta mistä ette tiedä yhtään mitään?

Äänestä

Onkohan pakettiauto yrittänyt väistää kun liikennemerkki? törröttää tuulilasin läpi vai onko se vaan jostain syystä heitetty sinne. Pienempi paha olisi aina väistää ojaan kuin jäädä odottamaan törmäystä, mutta jos käänttä äkkiä eteen tai tulee mutkassa vastaan, ei ehdi tehdä mitään.

Katolla olevat valot voisi saada luulemaan kuorma-autoksi tai rekaksi, tuossa ei tainnut olla. Nokialla itsemurhatyyppi väitti luulleensa mopoautoa kuorma-autoksi ja ajoi siksi päin. Luulisi olevan parempiakin tapoja tappa itsensä.

Eihän näistä varmaksi tiedä mitä tapahtunut kun kuski kuollut. Eikö alkoholitestiä ole kerrottu? jostain syystä panttaavat, vaikka tekevät heti.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


nyt_sattui kirjoitti:

Oliko kyseessä joku paikallinen vatanen?
Veikkauksia mitä muuta tämän ns. "onnettomuuden" syyksi ilmenee?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiteen-kuolonkolarissa-osallisena-ollut-henkiloauto-ajoi-erittain-kovaa-ylinopeutta-kaikkia-vainajia-ei-ole-viela-tunnistettu/7345812#gs.3q9scl

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu