Kannattaa kirjoittaa vaan pakko- ja virkamiesruotsin

Etkö ole koskaan kuullut, että joku olisi ruotsin sijaan mielummin lukenut jotain muuta kieltä?

Eikö kukaan ole koskaan täällä kirjoittanut sellaisesta?

jotainmuutakieltä kirjoitti:

Etkö ole koskaan kuullut, että joku olisi ruotsin sijaan mielummin lukenut jotain muuta kieltä?

Eikö kukaan ole koskaan täällä kirjoittanut sellaisesta?

Olen, mutta monet ihmiset opiskelevat tuota kieltä tarvittaessa koulun jälkeen. Minä esim. luin koulussa vain lyhyen saksan (3 v.) ja nyt puhun saksaa sujuvasti. Lähdin koulun jälkeen Saksaan töihin. Ja arvaa, haittasiko ruotsin kieli saksan oppimista?

ei.haitannut.päinvastoin kirjoitti:

Olen, mutta monet ihmiset opiskelevat tuota kieltä tarvittaessa koulun jälkeen. Minä esim. luin koulussa vain lyhyen saksan (3 v.) ja nyt puhun saksaa sujuvasti. Lähdin koulun jälkeen Saksaan töihin. Ja arvaa, haittasiko ruotsin kieli saksan oppimista?

Lue lisää

Joillakin haittaa, joillakin ei.

Sinua ei ehkä haittaa opiskella saksaa vasta koulun jälkeen, mutta onko sinun todella mahdoton ymmärtää, että saksanlukija haluaisi lukea saksaa suoraan eikä vasta ruotsin jälkeen tai sen rinnalla? Kieliin käytettävä aika on kuitenkin rajallinen.

Suomalaiset antavat muiden maiden asukkaille kohtuuttoman etulyöntiaseman osaamalla kahta kansainvälisissä yhteyksissä hyödytöntä kieltä, laukoo Osmo Soininvaara. "Vitosen arvosanalla suoritetusta peruskoulun pakkoruotsista ei ole hyötyä kenellekään. Korkeintaan se ruokkii suvaitsemattomia ajatuksia kielivähemmistöä kohtaan."

esimerkiksi kirjoitti:

Suomalaiset antavat muiden maiden asukkaille kohtuuttoman etulyöntiaseman osaamalla kahta kansainvälisissä yhteyksissä hyödytöntä kieltä, laukoo Osmo Soininvaara. "Vitosen arvosanalla suoritetusta peruskoulun pakkoruotsista ei ole hyötyä kenellekään. Korkeintaan se ruokkii suvaitsemattomia ajatuksia kielivähemmistöä kohtaan."

Lue lisää

Miksi täällä puhutaan usein peruskoulusta ja vitosen arvosanoista todistuksessa? Jos ruotsi on vitonen, on todennäköistä, että moni muukin aine tökkii.

Lukiosta ne kielten osaajat kuitenkin pääasiassa tulevat, ovat aina tulleet. Kieliä opitaan yleensä maailmalla, kun koulun jälkeen lähdetään ulkomaille. Koulu antaa tälle hyvän pohjan, vaikka tuntuisikin siltä, että ei ole oppinut kauheasti. Kun menee ulkomaille, huomaa, että koulun opinnoista on hyötyä. Meillä opetetaan kielen perusteet hyvin Suomessa.

Ammattikorkean henkilöstö kertoo, että "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta. Heikon lähtötason omaaville opiskelijoille ruotsin kurssi aiheuttaa runsaasti lisätöitä ja vaikeuttaa usein myös valmistumista. Valmentavat kurssit lisäävät myös ammattikorkeakoulujen opetuskustannuksia. --- Erityisen hankala tilanne on tekniikan alalla, jossa opiskeleville insinöörin aluille on pakko järjestää jopa kolme valmentavaa opintojaksoa ennen varsinaiselle kurssille osallistumista --- tukiopetusjaksoilla käydään läpi koko lukion oppimäärä, eli työmäärä on suuri.".

Miksi sen insinööriparan on osattava ruotsia?

BV5 kirjoitti:

Miksi täällä puhutaan usein peruskoulusta ja vitosen arvosanoista todistuksessa? Jos ruotsi on vitonen, on todennäköistä, että moni muukin aine tökkii.

Lukiosta ne kielten osaajat kuitenkin pääasiassa tulevat, ovat aina tulleet. Kieliä opitaan yleensä maailmalla, kun koulun jälkeen lähdetään ulkomaille. Koulu antaa tälle hyvän pohjan, vaikka tuntuisikin siltä, että ei ole oppinut kauheasti. Kun menee ulkomaille, huomaa, että koulun opinnoista on hyötyä. Meillä opetetaan kielen perusteet hyvin Suomessa.

Lue lisää

Todennäköisesti se, mikä tökkii on äidinkieli ja siihen tarvittaisiin lisää aikaa. Pakkoruotsi on silloin turhaa.

Mutta se, jolla on ruotsi viitonen, voi olla matikassa kymppi, samoin fysiikassa.

Meillä on liian kielikeskeinen käsitys lahjakkuudesta.

Ei ole syytä vähätellä niiden ihmisten tarpeita ja opiskelumahdollisuuksia, joilta ruotsi ei suju.

Kommentoin tuota "väkisin" opettamista: 45% opiskelisi ruotsia vapaaehtoisenakin, njoten kovin "väkisin" ei ruotsia sentään pakkosyötetä kouluissa. Jos syötettäisiin, olisi purnaus ruotsia vastaan paljon näkyvämpää yhteiskunnassamme ja kielialoitteet saisivat vaadittavat 50 000 nimeä helposti.

esimerkiksi kirjoitti:

Ammattikorkean henkilöstö kertoo, että "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta. Heikon lähtötason omaaville opiskelijoille ruotsin kurssi aiheuttaa runsaasti lisätöitä ja vaikeuttaa usein myös valmistumista. Valmentavat kurssit lisäävät myös ammattikorkeakoulujen opetuskustannuksia. --- Erityisen hankala tilanne on tekniikan alalla, jossa opiskeleville insinöörin aluille on pakko järjestää jopa kolme valmentavaa opintojaksoa ennen varsinaiselle kurssille osallistumista --- tukiopetusjaksoilla käydään läpi koko lukion oppimäärä, eli työmäärä on suuri.".

Miksi sen insinööriparan on osattava ruotsia?

Lue lisää

Joku kirjoitti tänne taannoin, että vaikeuksia esiintyy myös omassa äidinkielessä ja matikassa. Eli onko niin, että kaikki vaikeudet, mitä oppilas ammattiopinnoissa kohtaa, ovat aina ja vain ruotsin syytä? Eli jos ruotsia ei olisi, kaikki olisi hienosti?

Kysynkin_ kirjoitti:

Joku kirjoitti tänne taannoin, että vaikeuksia esiintyy myös omassa äidinkielessä ja matikassa. Eli onko niin, että kaikki vaikeudet, mitä oppilas ammattiopinnoissa kohtaa, ovat aina ja vain ruotsin syytä? Eli jos ruotsia ei olisi, kaikki olisi hienosti?

Lue lisää

Peruskoulun ongelmat ovat tänä päivänä sellaisia, että ruotsilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

50000nimeä kirjoitti:

Kommentoin tuota "väkisin" opettamista: 45% opiskelisi ruotsia vapaaehtoisenakin, njoten kovin "väkisin" ei ruotsia sentään pakkosyötetä kouluissa. Jos syötettäisiin, olisi purnaus ruotsia vastaan paljon näkyvämpää yhteiskunnassamme ja kielialoitteet saisivat vaadittavat 50 000 nimeä helposti.

Lue lisää

Purnaus on kyllä näkyvää :)

qanto1 kirjoitti:

Peruskoulun ongelmat ovat tänä päivänä sellaisia, että ruotsilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Peruskoulussa on tietysti monenlaisia ongelmia.

Pakkoruotsi liittyy sellaisiin ongelmiin kuin
- monikielisten ja erityisoppilaiden tarve saada itselleen joustoa vieraiden kielten opetukseen
- matemaattisten ja teknisten oppilaiden jatko-opiskelun turvaaminen kielilahjakkaiden ohella

Sinä varmasti tiedät, ettei missään muualla maailmassa...

näkyykyllä kirjoitti:

Purnaus on kyllä näkyvää :)

Tällä palstalla, mutta ei muualla.

liittymoneen kirjoitti:

Peruskoulussa on tietysti monenlaisia ongelmia.

Pakkoruotsi liittyy sellaisiin ongelmiin kuin
- monikielisten ja erityisoppilaiden tarve saada itselleen joustoa vieraiden kielten opetukseen
- matemaattisten ja teknisten oppilaiden jatko-opiskelun turvaaminen kielilahjakkaiden ohella

Sinä varmasti tiedät, ettei missään muualla maailmassa...

Lue lisää

"Ammattikorkean henkilöstö kertoo, että "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta."

Joku kirjoitti näin tuolla ylempänä. Eli eikö siis Suomen ammattikoulussa ole enää muita kuin "erityisryhmiä" opiskelemassa, jos kerran kukaan ei enää suoriudu ruotsista? Mihin ovat kadonneet nk. normioppilaat?

Kysynkin_ kirjoitti:

Joku kirjoitti tänne taannoin, että vaikeuksia esiintyy myös omassa äidinkielessä ja matikassa. Eli onko niin, että kaikki vaikeudet, mitä oppilas ammattiopinnoissa kohtaa, ovat aina ja vain ruotsin syytä? Eli jos ruotsia ei olisi, kaikki olisi hienosti?

Lue lisää

Perustaitoihin liittyvät ongelmat palautuvat usein joko
tarkaavuuteen
lukivaikeuteen
matikkavaikeuteen

Koska koulu on niin kielipainotteinen, matikkavaikeuden kanssa voi opiskella hyvinkin turvallisesti. Kielivaikeus taas moninkertaistaa työmäärän ja joidenkin mielestä joutaa sysäämään oppilaan johonkin ojankaivuuhommiin.

ojaakaivamaan kirjoitti:

Perustaitoihin liittyvät ongelmat palautuvat usein joko
tarkaavuuteen
lukivaikeuteen
matikkavaikeuteen

Koska koulu on niin kielipainotteinen, matikkavaikeuden kanssa voi opiskella hyvinkin turvallisesti. Kielivaikeus taas moninkertaistaa työmäärän ja joidenkin mielestä joutaa sysäämään oppilaan johonkin ojankaivuuhommiin.

Lue lisää

"Koska koulu on niin kielipainotteinen"

Koulussa on 2 pakollista vierasta kieltä. EU suosittaa 2 pakollista kieltä. Mistä se "kielipainoitteisuus" tulee, kun ennen luettiin paljon enemmän kieliä?

Aika_Outoa kirjoitti:

"Ammattikorkean henkilöstö kertoo, että "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta."

Joku kirjoitti näin tuolla ylempänä. Eli eikö siis Suomen ammattikoulussa ole enää muita kuin "erityisryhmiä" opiskelemassa, jos kerran kukaan ei enää suoriudu ruotsista? Mihin ovat kadonneet nk. normioppilaat?

Lue lisää

Ammattikorkeissa on normioppilaita:
- osa tullut lukiosta matikkapainotuksella, takana ruotsin viitosten rivi
- osa tullut ammattikoulusta ja taskussa kymmenen sanaa ruotsia
- osa ollut lukion tai amiksen jälkeen kymmenen vuotta töissä tarvitsematta ikinä ruotsia
- osa maahanmuuttajataustaisia
...

Outo_yhtälö kirjoitti:

"Koska koulu on niin kielipainotteinen"

Koulussa on 2 pakollista vierasta kieltä. EU suosittaa 2 pakollista kieltä. Mistä se "kielipainoitteisuus" tulee, kun ennen luettiin paljon enemmän kieliä?

Lue lisää

Suomessa luetaan vieraita kieliä enemmän kuin muualla keskimäärin, mutta ruotsi vie toisen vieraan kielen paikan.

EU:n suositus ei muuten ole mikään pedagoginen ihanne, vaan työvoiman liikkuvuuden vuoksi tehty tavoite maille, joissa ei lueta välttämättä yhtään vierasta kieltä. EU:n alueella on vahva rinnakkaiskoulujärjestelmä, jolloin nimenomaan alempiin opintoihin ohjautuneet voivat jäädä ilman kieltenopetusta, mutta heidät juuri haluttaisiin panna kiertämään maasta toiseen.

Rinnakkaiskoulujärjestelmät muissa maissa tekevät sen, että siellä on tarjolla linjoja, joilla luetaan runsaasti kieliä, myös niitä kuolleita, mutta myös esimerkiksi teknisiä linjoja, joissa riittää englanti.

Englannin asema tieteen ja työelämän kielenä on vahvistunut enemmän kuin EU-direktiivit sallisivat.

tämänajannormi kirjoitti:

Ammattikorkeissa on normioppilaita:
- osa tullut lukiosta matikkapainotuksella, takana ruotsin viitosten rivi
- osa tullut ammattikoulusta ja taskussa kymmenen sanaa ruotsia
- osa ollut lukion tai amiksen jälkeen kymmenen vuotta töissä tarvitsematta ikinä ruotsia
- osa maahanmuuttajataustaisia
...

Lue lisää

Eipä se ruotsi ole ammattikoulukaan kannalta mikään kynnyskysymys. Kyllä ne ongelmat yleensä tänä päivänä ovat huomattavasti monimutkaisempia, että niitä kyettäisiin kaikenkattavasti selittämään ruotsilla tai jollakin kouluaineella.

Ongelmia.piisaa kirjoitti:

Eipä se ruotsi ole ammattikoulukaan kannalta mikään kynnyskysymys. Kyllä ne ongelmat yleensä tänä päivänä ovat huomattavasti monimutkaisempia, että niitä kyettäisiin kaikenkattavasti selittämään ruotsilla tai jollakin kouluaineella.

Lue lisää

Ammattikorkeissa (ei ammattikouluilla) vaikeudet ruotsin kanssa on kyllä todettu suuriksi - ja turhiahan ne ovat, kun ruotsin ei tarvitsisi olla pakollinen.

Miksi sen insinööriparan on osattava ruotsia?

Kukaan ei tahallaan tee itselleen sellaista kiusaa, että opinnot pitkittyvät tai jäävät kesken ruotsin takia.

Maailma on täynnä kunnon ihmisiä. joille arjessa tarpeeton kieli on erittäin vaikea, jopa mahdoton oppia. Pitäisikö tätä pilkata? Osoittaako tämä, ettei ole kelvollinen opiskelemaan ja tekemään töitä? Vaikka saman tutkinnon saisi muissa maissa ilman turhia kieliopintoja?

mitätarkoita kirjoitti:

Kukaan ei tahallaan tee itselleen sellaista kiusaa, että opinnot pitkittyvät tai jäävät kesken ruotsin takia.

Maailma on täynnä kunnon ihmisiä. joille arjessa tarpeeton kieli on erittäin vaikea, jopa mahdoton oppia. Pitäisikö tätä pilkata? Osoittaako tämä, ettei ole kelvollinen opiskelemaan ja tekemään töitä? Vaikka saman tutkinnon saisi muissa maissa ilman turhia kieliopintoja?

Lue lisää

Monelle matikka on vaikeaa, monelle englanti on vaikeaa, jollekin liikunta on vaikeaa jne. Aina löytyy oppilas, jolle jokin aine on vaikea, jopa liian vaikea. Silti koulu käydään ja siitä selvitään yleensä hengissä.

Jos alkaisimme laskea peruskoulun tasoa sen perusteella, että jollekin jokin aine on liian vaikea, tai mahdoton, syntyisi lopulta tilanne, jossa heikommin pärjäävät muodostaisivat lopulta oman koulunsa. Tällainen jatkuva vaatimustason lasku aiheuttaisi nk. normioppilaiden paon tästä koulusta, ja meille syntyisi eri tasoisia kouluja, mistä seuraisi, ettei enää olisi kaikille tarkoitettua peruskoulua, vaan alemman tason kouluja ja paremman tason kouluja. Ja tätä me juuri emme halua. Me haluamme päinvastoin tukea tukiopetuksella koulussa kaikkia niitä, joilla on vaikeaa, jotta saamme hienon peruskoulumme säilytettyä myös tulevaisuudessa.

Koulupako kirjoitti:

Monelle matikka on vaikeaa, monelle englanti on vaikeaa, jollekin liikunta on vaikeaa jne. Aina löytyy oppilas, jolle jokin aine on vaikea, jopa liian vaikea. Silti koulu käydään ja siitä selvitään yleensä hengissä.

Jos alkaisimme laskea peruskoulun tasoa sen perusteella, että jollekin jokin aine on liian vaikea, tai mahdoton, syntyisi lopulta tilanne, jossa heikommin pärjäävät muodostaisivat lopulta oman koulunsa. Tällainen jatkuva vaatimustason lasku aiheuttaisi nk. normioppilaiden paon tästä koulusta, ja meille syntyisi eri tasoisia kouluja, mistä seuraisi, ettei enää olisi kaikille tarkoitettua peruskoulua, vaan alemman tason kouluja ja paremman tason kouluja. Ja tätä me juuri emme halua. Me haluamme päinvastoin tukea tukiopetuksella koulussa kaikkia niitä, joilla on vaikeaa, jotta saamme hienon peruskoulumme säilytettyä myös tulevaisuudessa.

Lue lisää

Ei näin.

Ruotsi ei ole samanlainen aine kuin äidinkieli, englanti tai matematiikka. Nämä ovat perusaineita ja niiden osaaminen on tärkeää ihan kaikessa. Ruotsista voidaan antaa vapautus ilman, että oppilaan perustaidoissa jää mitään puuttumaan. Päinvastoin, juuri ruotsin vapautuksen ansioista nuo perustaidot voivat saada lisää tilaa ja resursseja ja näin voidaan oleellisesti auttaa nuoren kouluttautumista. Ja kouluttautuminen on tärkeää - ei virkapakkoruotsi ja kaksikielisyysleikki.

Liikunnat, uskonnot, historiat ja luonnontieteet kehittävät maailmankuvaa. Ne eivät karsi, niissä erityisesti äidinkielen taidot jopa vahvistuvat, jos opetuksen hoitaa oikein.

Puhe siitä, että pakkoruotsin tekeminen valinnaiseksi laskisi peruskoulun tasoa, on aivan turhaa. Pakkoruotsilla ei ole mitään annettavaa peruskoulun tasolle.

rehellisyyttä kirjoitti:

Ei näin.

Ruotsi ei ole samanlainen aine kuin äidinkieli, englanti tai matematiikka. Nämä ovat perusaineita ja niiden osaaminen on tärkeää ihan kaikessa. Ruotsista voidaan antaa vapautus ilman, että oppilaan perustaidoissa jää mitään puuttumaan. Päinvastoin, juuri ruotsin vapautuksen ansioista nuo perustaidot voivat saada lisää tilaa ja resursseja ja näin voidaan oleellisesti auttaa nuoren kouluttautumista. Ja kouluttautuminen on tärkeää - ei virkapakkoruotsi ja kaksikielisyysleikki.

Liikunnat, uskonnot, historiat ja luonnontieteet kehittävät maailmankuvaa. Ne eivät karsi, niissä erityisesti äidinkielen taidot jopa vahvistuvat, jos opetuksen hoitaa oikein.

Puhe siitä, että pakkoruotsin tekeminen valinnaiseksi laskisi peruskoulun tasoa, on aivan turhaa. Pakkoruotsilla ei ole mitään annettavaa peruskoulun tasolle.

Lue lisää

"Nämä ovat perusaineita ja niiden osaaminen on tärkeää ihan kaikessa. "

Ei se, että jokin kouluaine on "perusaine" tarkoita että sitä osataan riittävän hyvin, ja toisaalta ainetta, joka ei ole "perusaine", ei sitten osata. Usein oppilas, joka valmistuu heikoin arvosanoin peruskoulusta, on heikko monessa aineessa. Ja näihin ongelmiin haetaan kokonaisuudessaan ratkaisua. Ei poistamalla ruotsi, vaan nostamalla peruskoulun tasoa ja antamalla tarvittavaa tukea oppilaille, jotka sitä kaipaavat.

ldklgödölklgk kirjoitti:

"Nämä ovat perusaineita ja niiden osaaminen on tärkeää ihan kaikessa. "

Ei se, että jokin kouluaine on "perusaine" tarkoita että sitä osataan riittävän hyvin, ja toisaalta ainetta, joka ei ole "perusaine", ei sitten osata. Usein oppilas, joka valmistuu heikoin arvosanoin peruskoulusta, on heikko monessa aineessa. Ja näihin ongelmiin haetaan kokonaisuudessaan ratkaisua. Ei poistamalla ruotsi, vaan nostamalla peruskoulun tasoa ja antamalla tarvittavaa tukea oppilaille, jotka sitä kaipaavat.

Lue lisää

Ruotsin poistaminen on selkein korjaus - mitä lapsiparka tekee vitosen tai kutosen ruotsilla, ei mitään.

Mutta vaikka ruotsin on vitonen, matikka voi olla kymppi, reaaliaineetkin keskitasoa. Ei ole syytä yrittää ruotsin perusteella luokitella lapsi toisen luokan kansalaiseksi koulutuksessa.

lapsenparhaaksi kirjoitti:

Ruotsin poistaminen on selkein korjaus - mitä lapsiparka tekee vitosen tai kutosen ruotsilla, ei mitään.

Mutta vaikka ruotsin on vitonen, matikka voi olla kymppi, reaaliaineetkin keskitasoa. Ei ole syytä yrittää ruotsin perusteella luokitella lapsi toisen luokan kansalaiseksi koulutuksessa.

Lue lisää

Olisi hyvin outoa ja suorastaan katastrofaalista peruskoulun toimivuuden kannalta, jos jokainen oppilas saisi vapautuksen niitä kouluaineista, joissa hänellä olisi 5 tai 6, ja säilyttäisi ne aineet, joissa hänellä olisi kiitettävä.

Entäpä ne oppilaat, joilla on kaikissa aineissa 5 tai 6? Saisivatko he vapautuksen oppivelvollisuudesta kokonaan?

jotainmuutakieltä kirjoitti:

Etkö ole koskaan kuullut, että joku olisi ruotsin sijaan mielummin lukenut jotain muuta kieltä?

Eikö kukaan ole koskaan täällä kirjoittanut sellaisesta?

Minä olen useamman kerran esittänyt palstan aktiiveille kysymyksen mikä heistä olisi yhtä hyödyllinen tai jopa hyödyllisempi kuin nykykombo ruotsi - englanti? Vastauksista on selvästi käynyt ilmi ettei oikeasti minkään muun kielen opiskelu kiinnosta kuin englannin opiskelu. Ainakaan mitään ehdotuksia perusteluineen ei ole esitetty.

Ankdam kirjoitti:

Minä olen useamman kerran esittänyt palstan aktiiveille kysymyksen mikä heistä olisi yhtä hyödyllinen tai jopa hyödyllisempi kuin nykykombo ruotsi - englanti? Vastauksista on selvästi käynyt ilmi ettei oikeasti minkään muun kielen opiskelu kiinnosta kuin englannin opiskelu. Ainakaan mitään ehdotuksia perusteluineen ei ole esitetty.

Lue lisää

Jos ruotsin sijaan haluat hyödyllisen pakollisen kielen, niin se on englanti.

Jos haluat kaikille kaksi samaa pakollista kieltä, niin tavoite on mieletön ja vahingoksi. Toisen kielen englannin rinnalla on oltava valinnainen - kuten Ahvenanmaalla.

KeskustellaanJärkevästi kirjoitti:

Jos ruotsin sijaan haluat hyödyllisen pakollisen kielen, niin se on englanti.

Jos haluat kaikille kaksi samaa pakollista kieltä, niin tavoite on mieletön ja vahingoksi. Toisen kielen englannin rinnalla on oltava valinnainen - kuten Ahvenanmaalla.

Lue lisää

Käytännössä, oli meillä pakollinen ruotsi tai ei, niin pienissä kouluissa tullaan edelleen pakon sanalemana lukemaan englantia ja jotakin muuta kieltä, jonka suurin osa valitsee. Olen aivan varma, että ranska tai venäjä eivät miellytä monia yhtään sen enempää kuin ruotsi. Moni pelkän peruskoulun käyvä keplottelisi itsensä kielten opiskelusta pois, jos voisi. Kieliaktiivitkin tuntuvat kovin kannattavan pelkkään yhtä kieltä, englantia, vaikka Suomen linja tässä on yhtenevä EU:n kanssa.

2kieltäparas kirjoitti:

Käytännössä, oli meillä pakollinen ruotsi tai ei, niin pienissä kouluissa tullaan edelleen pakon sanalemana lukemaan englantia ja jotakin muuta kieltä, jonka suurin osa valitsee. Olen aivan varma, että ranska tai venäjä eivät miellytä monia yhtään sen enempää kuin ruotsi. Moni pelkän peruskoulun käyvä keplottelisi itsensä kielten opiskelusta pois, jos voisi. Kieliaktiivitkin tuntuvat kovin kannattavan pelkkään yhtä kieltä, englantia, vaikka Suomen linja tässä on yhtenevä EU:n kanssa.

Lue lisää

Ilman englantia oppilaan asema on jatkossa kurja.

Ilman ruotsia, häneltä puuttuu vain virkaruotsipaperi - mikä ei useimpia haittaa pätkääkään.

Pienien koulujen ongelmat ratkaistaan pienillä kouluilla - esimerkiksi syrjäseutujen lukiot ovat tehneet verkostoja harvinaisille kielille tietokoneavusteisen etäopetuksen avulla. Digitaalisuus tulee yhä alemmas, joten on aivan mahdollista, että lähivuosina ainakin maahanmuuttajien kotikieliä voidaan opiskella myös diginä.

On varomatonta valita sanoikseen "moni pelkän peruskoulun käyvä keplottelisi itsensä kielten opiskelusta pois".

Ensinkin jatkossa ei juuri enää tule olemaan vain peruskoulun käyneitä, toisesta asteesta on jo tullut käytännössä välttämätön.

Toiseksi juuri ne, joilla on opiskelussa ongelmia, hyötyvät toisen vieraan kielen vaihtamisesta perustaitojen lujittamiseen. Näin tehdään muuallakin ja näin tehtäisiin meilläkin, ellei pakkoruotsille olisi kasattu sellaista välttämättömyyden liturgiaa. Erityisopettajat sanovat tämän suoraan kahden kesken, mutteivät tule kyllä sanomaan tätä omin kasvoin julkisesti, koska se johtaisi ongelmiin ja leimaamiseen.

KeskustellaanJärkevästi kirjoitti:

Jos ruotsin sijaan haluat hyödyllisen pakollisen kielen, niin se on englanti.

Jos haluat kaikille kaksi samaa pakollista kieltä, niin tavoite on mieletön ja vahingoksi. Toisen kielen englannin rinnalla on oltava valinnainen - kuten Ahvenanmaalla.

Lue lisää

Tätä juuri tarkoitin, jos tämän palstan kieliaktiivit saisivat päättää niin koko peruskoulun idea romutettaisiin ja äidinkielen lisäksi luettaisiin vain englantia.

Omana mielipiteenäni esitän että kieliä pitäisi opiskella enemmän, ei vähemmän!

Ankdam kirjoitti:

Tätä juuri tarkoitin, jos tämän palstan kieliaktiivit saisivat päättää niin koko peruskoulun idea romutettaisiin ja äidinkielen lisäksi luettaisiin vain englantia.

Omana mielipiteenäni esitän että kieliä pitäisi opiskella enemmän, ei vähemmän!

Lue lisää

Peruskoulun idea ei ole "lisää kieliä" vaan yksilöllinen oppiminen ja ajattelun taitojen vaaliminen.

"Lisää kieliä" on RKP:n liturgiaa, jolla yritetään vain suojella ruotsin pakollisuutta ja panna ihmiset lukemaan heille tärkeät kielet ruotsin lisäksi. Se tie tuhoaa peruskoulun idean.

Tarkennus kirjoitti:

Peruskoulun idea ei ole "lisää kieliä" vaan yksilöllinen oppiminen ja ajattelun taitojen vaaliminen.

"Lisää kieliä" on RKP:n liturgiaa, jolla yritetään vain suojella ruotsin pakollisuutta ja panna ihmiset lukemaan heille tärkeät kielet ruotsin lisäksi. Se tie tuhoaa peruskoulun idean.

Lue lisää

Taas haukut väärää puuta, 2 vierasta kieltä koulussa on EU: n suositus.
Ja mitä kieliin tulee niin niiden opiskelua on vähennetty!

Vanhassa kansakoulussa ei todellakaan luettu kieliä, kielten opiskelu tuli pakolliseksi myös lahjattomimmille, köyhimmille ja laiskimmille peruskoulun myötä. Eli kaikille tarjottiin yhtäläinen mahdollisuus opiskella myös kieliä!

Ennen peruskoulua opiskeltiin keskikoulussa ja lukiossa merkittävästi enemmän kieliä kuin nykyään.

”Yksi EU:n monikielisyyspolitiikan tavoitteista on, että jokainen eurooppalainen oppisi puhumaan äidinkielensä lisäksi kahta muuta kieltä. Tämä onnistuu parhaiten, jos lapset voivat opetella pienestä pitäen kahta vierasta kieltä. Tutkimusten mukaan näin voidaan sekä nopeuttaa kielten oppimista että parantaa lasten äidinkielen taitoja”

https://europa.eu/european-union/topics/multilingualism_

Tarkennus kirjoitti:

Peruskoulun idea ei ole "lisää kieliä" vaan yksilöllinen oppiminen ja ajattelun taitojen vaaliminen.

"Lisää kieliä" on RKP:n liturgiaa, jolla yritetään vain suojella ruotsin pakollisuutta ja panna ihmiset lukemaan heille tärkeät kielet ruotsin lisäksi. Se tie tuhoaa peruskoulun idean.

Lue lisää

”Peruskoulun idea ei ole "lisää kieliä" vaan yksilöllinen oppiminen ja ajattelun taitojen vaaliminen.”

Peruskoulun idea ei ole lisää kieliä, eikä edes yksilöllinen oppiminen vaan tasa-arvo, yhtäläinen peruskoulutus ja samat lähtökohdat elämälle ja jatkokoulutukseen kaikille, Hangosta Petsamoon.

Ankdam kirjoitti:

Taas haukut väärää puuta, 2 vierasta kieltä koulussa on EU: n suositus.
Ja mitä kieliin tulee niin niiden opiskelua on vähennetty!

Vanhassa kansakoulussa ei todellakaan luettu kieliä, kielten opiskelu tuli pakolliseksi myös lahjattomimmille, köyhimmille ja laiskimmille peruskoulun myötä. Eli kaikille tarjottiin yhtäläinen mahdollisuus opiskella myös kieliä!

Ennen peruskoulua opiskeltiin keskikoulussa ja lukiossa merkittävästi enemmän kieliä kuin nykyään.

”Yksi EU:n monikielisyyspolitiikan tavoitteista on, että jokainen eurooppalainen oppisi puhumaan äidinkielensä lisäksi kahta muuta kieltä. Tämä onnistuu parhaiten, jos lapset voivat opetella pienestä pitäen kahta vierasta kieltä. Tutkimusten mukaan näin voidaan sekä nopeuttaa kielten oppimista että parantaa lasten äidinkielen taitoja”

https://europa.eu/european-union/topics/multilingualism_

Lue lisää

EU:n suositus tarkoittaisi yhteistä englantia ja yhtä valinnaista kieltä (josta tietysti tarvittaessa saisi myös vapautuksen esim. maahanmuuttajataustan haasteiden ja valmiin kaksikielisyyden vuoksi).

EU:n suositus ei ole mikään pedagoginen ihanne vaan työvoiman liikkuvuuden vuoksi luotu tavoite.

Tarkennus kirjoitti:

Peruskoulun idea ei ole "lisää kieliä" vaan yksilöllinen oppiminen ja ajattelun taitojen vaaliminen.

"Lisää kieliä" on RKP:n liturgiaa, jolla yritetään vain suojella ruotsin pakollisuutta ja panna ihmiset lukemaan heille tärkeät kielet ruotsin lisäksi. Se tie tuhoaa peruskoulun idean.

Lue lisää

""Lisää kieliä" on RKP:n liturgiaa"

Lisää kieliä ei ole RKP:n liturgiaa, vaan se on suomalaisten toive ja kielipolitiikan tavoite tällä hetkellä. Painopiste kielten opinnoista on siirtynyt alakouluun, ja paljon muutakin hyvää on saatu aikaiseksi. Mm. paljon lisää opetettavia kieli, jotta sitä nk. kielivapauttakin olisi. On myös hyvä muistaa, että lukiossa luetaan edelleen keskimäärin 3 kieltä, ja vielä 80-90-lvulla kolmen kielen luku oli normi (moni luki 4 kieltä).

Nk. kieliaktiivit edustavat kieli-ideoineen jotakin aivan muuta kuin Suomen virallista linjaa. He haluavat taannuttaa koko Suomen monipuolisen ja ainutlaatuisen kielten opiskelun, vain, koska he itse eivät halua lukea kuin englantia. He eivät ymmärrä edustavansa pikkuruista vähemmistöä mielipiteensä kanssa!

KeskustellaanJärkevästi kirjoitti:

EU:n suositus tarkoittaisi yhteistä englantia ja yhtä valinnaista kieltä (josta tietysti tarvittaessa saisi myös vapautuksen esim. maahanmuuttajataustan haasteiden ja valmiin kaksikielisyyden vuoksi).

EU:n suositus ei ole mikään pedagoginen ihanne vaan työvoiman liikkuvuuden vuoksi luotu tavoite.

Lue lisää

"(josta tietysti tarvittaessa saisi myös vapautuksen esim. maahanmuuttajataustan haasteiden ja valmiin kaksikielisyyden vuoksi)."

Hyvä esimerkki kieliaktiivien itse keksimistä uusista "laista" Suomessa!

KeskustellaanJärkevästi kirjoitti:

Ilman englantia oppilaan asema on jatkossa kurja.

Ilman ruotsia, häneltä puuttuu vain virkaruotsipaperi - mikä ei useimpia haittaa pätkääkään.

Pienien koulujen ongelmat ratkaistaan pienillä kouluilla - esimerkiksi syrjäseutujen lukiot ovat tehneet verkostoja harvinaisille kielille tietokoneavusteisen etäopetuksen avulla. Digitaalisuus tulee yhä alemmas, joten on aivan mahdollista, että lähivuosina ainakin maahanmuuttajien kotikieliä voidaan opiskella myös diginä.

On varomatonta valita sanoikseen "moni pelkän peruskoulun käyvä keplottelisi itsensä kielten opiskelusta pois".

Ensinkin jatkossa ei juuri enää tule olemaan vain peruskoulun käyneitä, toisesta asteesta on jo tullut käytännössä välttämätön.

Toiseksi juuri ne, joilla on opiskelussa ongelmia, hyötyvät toisen vieraan kielen vaihtamisesta perustaitojen lujittamiseen. Näin tehdään muuallakin ja näin tehtäisiin meilläkin, ellei pakkoruotsille olisi kasattu sellaista välttämättömyyden liturgiaa. Erityisopettajat sanovat tämän suoraan kahden kesken, mutteivät tule kyllä sanomaan tätä omin kasvoin julkisesti, koska se johtaisi ongelmiin ja leimaamiseen.

Lue lisää

"esimerkiksi syrjäseutujen lukiot ovat tehneet verkostoja harvinaisille kielille tietokoneavusteisen etäopetuksen avulla."

Tätä on tehty juu, mutta se ei korvaa lähiopetusta. Jos oppilaiden edellytetään oppivan kieliä, on lähiopetus aina se oikea vaihtoehto. Etäopetuksessa menestyvät vain hyvät oppilaat.

KeskustellaanJärkevästi kirjoitti:

EU:n suositus tarkoittaisi yhteistä englantia ja yhtä valinnaista kieltä (josta tietysti tarvittaessa saisi myös vapautuksen esim. maahanmuuttajataustan haasteiden ja valmiin kaksikielisyyden vuoksi).

EU:n suositus ei ole mikään pedagoginen ihanne vaan työvoiman liikkuvuuden vuoksi luotu tavoite.

Lue lisää

Eipä tietenkään ole muuta kuin suositus mutta Suomi onkin kieltenopetuksessa mallioppilas.

Minkä muun kuin ruotsin englannin rinnalle sinä itse valitsisit jos saisit valita? Perusteluineen kiitos!

"Pakon kriitikot eivät vaadi muilta mitään. He haluavat vain lapsilleen ja lastenlapsilleen vapaammat kielivalinnat. "

Viimeksi vanhemmat valitsivat lapselleen ruotsin, kun olisi voinut valita toisinkin.

Ruoti_valittiin kirjoitti:

"Pakon kriitikot eivät vaadi muilta mitään. He haluavat vain lapsilleen ja lastenlapsilleen vapaammat kielivalinnat. "

Viimeksi vanhemmat valitsivat lapselleen ruotsin, kun olisi voinut valita toisinkin.

Lue lisää

Vetoat siihen kokeiluun, jonka Grahn-Laasonen vesitti. Siinähän nimenomaan eivät vanhemmat päässeet valitsemaan.

Kunnat valitsivat osallistumisen. Kokeilu annettiin kunnille liian myöhään, lukuvuoden suunnitelmat kouluilla oli jo tehty

Kokeilun ehdot oli määritelty liian tiukoiksi: väitettiin, että ruotsi olisi luettava viimeistään korkeakoulussa. Tätä eivät halunneet kunnat, koulut eivätkä vanhemmat.

Seurasin tätä näytelmää.

Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.

Bra jobbat, twiittasi Henriksson Näkkäläjärvelle.

Tiedät tämän kaiken kyllä.

Mikä on, kun otat aina samat asiat esille? Miksi et antaisi perheille vapautta päättää ruotsista?

MikäOn kirjoitti:

Vetoat siihen kokeiluun, jonka Grahn-Laasonen vesitti. Siinähän nimenomaan eivät vanhemmat päässeet valitsemaan.

Kunnat valitsivat osallistumisen. Kokeilu annettiin kunnille liian myöhään, lukuvuoden suunnitelmat kouluilla oli jo tehty

Kokeilun ehdot oli määritelty liian tiukoiksi: väitettiin, että ruotsi olisi luettava viimeistään korkeakoulussa. Tätä eivät halunneet kunnat, koulut eivätkä vanhemmat.

Seurasin tätä näytelmää.

Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.

Bra jobbat, twiittasi Henriksson Näkkäläjärvelle.

Tiedät tämän kaiken kyllä.

Mikä on, kun otat aina samat asiat esille? Miksi et antaisi perheille vapautta päättää ruotsista?

Lue lisää

Olen aivan vakuuttunut, että tässä kokeilussa olisi pelkän peruskoulun käyvät voineet jättää ruotsin pois. Heidät olisi vapautettu ammattikoulussa ruotsista rutiininomaisesti anomuksella. Tämä olisi ollut pelkkä järjestelykysymys. Tähänkään ei kuitenkaan tartuttu. Eli ruotsi valittiin.

MikäOn kirjoitti:

Vetoat siihen kokeiluun, jonka Grahn-Laasonen vesitti. Siinähän nimenomaan eivät vanhemmat päässeet valitsemaan.

Kunnat valitsivat osallistumisen. Kokeilu annettiin kunnille liian myöhään, lukuvuoden suunnitelmat kouluilla oli jo tehty

Kokeilun ehdot oli määritelty liian tiukoiksi: väitettiin, että ruotsi olisi luettava viimeistään korkeakoulussa. Tätä eivät halunneet kunnat, koulut eivätkä vanhemmat.

Seurasin tätä näytelmää.

Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.

Bra jobbat, twiittasi Henriksson Näkkäläjärvelle.

Tiedät tämän kaiken kyllä.

Mikä on, kun otat aina samat asiat esille? Miksi et antaisi perheille vapautta päättää ruotsista?

Lue lisää

"Miksi et antaisi perheille vapautta päättää ruotsista?"

Minä annan perheille vapauden päättää ruotsista, mikäli eduskunta näin päättää. En purnaa vastaan. Miksi sinä purnaat vastaan koko ajan? Miksi kukaan ei allekirjoita kielialoitetta, vaikka sinä purnaat koko ajan? Olisiko aika lopettaa purnaaminen, kun tulosta ei synny?

wiiweee kirjoitti:

Olen aivan vakuuttunut, että tässä kokeilussa olisi pelkän peruskoulun käyvät voineet jättää ruotsin pois. Heidät olisi vapautettu ammattikoulussa ruotsista rutiininomaisesti anomuksella. Tämä olisi ollut pelkkä järjestelykysymys. Tähänkään ei kuitenkaan tartuttu. Eli ruotsi valittiin.

Lue lisää

Emme enää jaottele oppilaita "niihin jotka käyvät vain peruskoulun", sellainen päättyi jo vuosikymmenet sitten...

wiiweee kirjoitti:

Olen aivan vakuuttunut, että tässä kokeilussa olisi pelkän peruskoulun käyvät voineet jättää ruotsin pois. Heidät olisi vapautettu ammattikoulussa ruotsista rutiininomaisesti anomuksella. Tämä olisi ollut pelkkä järjestelykysymys. Tähänkään ei kuitenkaan tartuttu. Eli ruotsi valittiin.

Lue lisää

Ymmärsitkö, että valitsijat olivat kymmenvuotiaita!

Ei heistä voi sanoa, kuka menee mihinkin!

Tulosuupuu kirjoitti:

"Miksi et antaisi perheille vapautta päättää ruotsista?"

Minä annan perheille vapauden päättää ruotsista, mikäli eduskunta näin päättää. En purnaa vastaan. Miksi sinä purnaat vastaan koko ajan? Miksi kukaan ei allekirjoita kielialoitetta, vaikka sinä purnaat koko ajan? Olisiko aika lopettaa purnaaminen, kun tulosta ei synny?

Lue lisää

Eduskunnan päätös ei demokratiassa lopeta keskustelua.

MikäOn kirjoitti:

Ymmärsitkö, että valitsijat olivat kymmenvuotiaita!

Ei heistä voi sanoa, kuka menee mihinkin!

Oppilaat, heidän vanhempansa ja opettajat tekivät yhdessä valinnan, ei suinkaan 10-vuotiaat lapset yksin! Tuon ikäisen vanhempi usein tietää, jatkaako lapsi lukioon, vai lopettaako peruskouluun.

YHDESSÄ0 kirjoitti:

Oppilaat, heidän vanhempansa ja opettajat tekivät yhdessä valinnan, ei suinkaan 10-vuotiaat lapset yksin! Tuon ikäisen vanhempi usein tietää, jatkaako lapsi lukioon, vai lopettaako peruskouluun.

Lue lisää

Kymmenvuotiasta ei todellakaan vielä tiedä, menevätkö ammattikouluun vai lukioon.

Jos tietäisi, meillä ei olisi peruskoulu vaan rinnakkaiskoulu, jossa kymmenvuotiaat on jo luokiteltu duunarilinjalle tai akateemiselle linjalle. Mutta se on vastoin koko koulumme mahdollisuuksien tasa-arvon filosofiaa.

MikäOn kirjoitti:

Vetoat siihen kokeiluun, jonka Grahn-Laasonen vesitti. Siinähän nimenomaan eivät vanhemmat päässeet valitsemaan.

Kunnat valitsivat osallistumisen. Kokeilu annettiin kunnille liian myöhään, lukuvuoden suunnitelmat kouluilla oli jo tehty

Kokeilun ehdot oli määritelty liian tiukoiksi: väitettiin, että ruotsi olisi luettava viimeistään korkeakoulussa. Tätä eivät halunneet kunnat, koulut eivätkä vanhemmat.

Seurasin tätä näytelmää.

Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.

Bra jobbat, twiittasi Henriksson Näkkäläjärvelle.

Tiedät tämän kaiken kyllä.

Mikä on, kun otat aina samat asiat esille? Miksi et antaisi perheille vapautta päättää ruotsista?

Lue lisää

”Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.”

Ja Näkkälänjärvi runnoi ehdotuksellaan / valituksellaan? kaikki muut!
On se kova ja vaikutusvaltainen jätkä!

Ankdam kirjoitti:

”Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.”

Ja Näkkälänjärvi runnoi ehdotuksellaan / valituksellaan? kaikki muut!
On se kova ja vaikutusvaltainen jätkä!

Lue lisää

"Bra jobbat", twiittasi Henriksson Näkkäläjärvelle...

KeskustellaanJärkevästi kirjoitti:

"Bra jobbat", twiittasi Henriksson Näkkäläjärvelle...

Sou? Eikö Henrikssonilla ja Näkkälänjärvellä saa olla omaa mielipidettä siitä luetaanko Rovaniemellä Espanjaa vai ruotsia?

https://yle.fi/uutiset/3-10217801

https://ita-savo.fi/uutiset/lahella/3571a925-fd19-4210-82b5-12ae8b23fb80

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/247946-hallituksen-kielikokeilusta-tulossa-farssi

Ankdam kirjoitti:

Sou? Eikö Henrikssonilla ja Näkkälänjärvellä saa olla omaa mielipidettä siitä luetaanko Rovaniemellä Espanjaa vai ruotsia?

https://yle.fi/uutiset/3-10217801

https://ita-savo.fi/uutiset/lahella/3571a925-fd19-4210-82b5-12ae8b23fb80

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/247946-hallituksen-kielikokeilusta-tulossa-farssi

Lue lisää

"Bra jobbat" ei käänny suomeksi "Hyvä mielipide" ;)

KeskustellaanJärkevästi kirjoitti:

Kymmenvuotiasta ei todellakaan vielä tiedä, menevätkö ammattikouluun vai lukioon.

Jos tietäisi, meillä ei olisi peruskoulu vaan rinnakkaiskoulu, jossa kymmenvuotiaat on jo luokiteltu duunarilinjalle tai akateemiselle linjalle. Mutta se on vastoin koko koulumme mahdollisuuksien tasa-arvon filosofiaa.

Lue lisää

"jossa kymmenvuotiaat on jo luokiteltu duunarilinjalle tai akateemiselle linjalle."

Puhut täällä itse jatkuvasti peruskoulun käyneiden puolesta. Et edes käsittele lukiolaisia ja korkeakouluopiskelijoita. Nyt, kun joku vähän vihjaa, että kaikki eivät sentään edelleenkään mene lukioon, ja tämä tiedetään jo usein etukäteen (- ilman mitään ennakkoluuloista "jakolinjaa", jonka olet ihan itse kehittänyt), niin närkästyt.

Eikö asioista voi puhua siten kuin ne ovat? Miksi pitää "kaunistella" tosiasioita?

Jakolinjako kirjoitti:

"jossa kymmenvuotiaat on jo luokiteltu duunarilinjalle tai akateemiselle linjalle."

Puhut täällä itse jatkuvasti peruskoulun käyneiden puolesta. Et edes käsittele lukiolaisia ja korkeakouluopiskelijoita. Nyt, kun joku vähän vihjaa, että kaikki eivät sentään edelleenkään mene lukioon, ja tämä tiedetään jo usein etukäteen (- ilman mitään ennakkoluuloista "jakolinjaa", jonka olet ihan itse kehittänyt), niin närkästyt.

Eikö asioista voi puhua siten kuin ne ovat? Miksi pitää "kaunistella" tosiasioita?

Lue lisää

Täällä väitettiin, että kymmenvuotiaiden vanhemmat ja opettajat olisivat hyvällä omalla tunnolla voineet ottaa riskin, että lapsi joutuu lukemaan ruotsin korkeakouluvaiheessa alusta alkaen, koska vapautusta virkapakkoruotsista tutkinnoissa ei tule.

Tämä rajaus tehtiin opetusministeriössä vain ja ainoastaan kielikokeilun vesittämiseksi.

Vesittämisessä oli kolme vaihetta:
- ensinpidettiin kokeilua vuosia muka perustuslakitarkasuksessa vaikka tiedettiin, ettei perustuslaki vaadi pakkoruotsia,
- sitten tehtiin kokeiluun korkea kynnys kieltämällä vapautukset korkeakoulu/yliopistovaiheessa,
- ja lopuksi kuntatasolla tehtiin valituksia ja änkyröintiä, joilla saatiin mukaan lähteneet kunnat perääntymään.

Teidän pakon kannattajien ongelma on se, ettette seuraa sen paremmin poliittisia tapahtumia kuin koulujen kehittymistä. Sitten täälläkin mutkutetaan ja vielä väitetään, että kyllä kymmenvuotiaasta tietää, onko lukioainesta. No ei tiedä. Ja meillä iso osa myös ammattikoululaisista siirtyy ammattikorkeisiin, osa yliopistoihinkin - he ovat siis aivan samojen virkapakkoruotsivaatimusten alaisia kuin muutkin.

Mikä tässä vielä on epäselvää?

Jakolinjako kirjoitti:

"jossa kymmenvuotiaat on jo luokiteltu duunarilinjalle tai akateemiselle linjalle."

Puhut täällä itse jatkuvasti peruskoulun käyneiden puolesta. Et edes käsittele lukiolaisia ja korkeakouluopiskelijoita. Nyt, kun joku vähän vihjaa, että kaikki eivät sentään edelleenkään mene lukioon, ja tämä tiedetään jo usein etukäteen (- ilman mitään ennakkoluuloista "jakolinjaa", jonka olet ihan itse kehittänyt), niin närkästyt.

Eikö asioista voi puhua siten kuin ne ovat? Miksi pitää "kaunistella" tosiasioita?

Lue lisää

Olen kirjoittanut pakkoruotsin ongelmista, joilla ohjataan monet, erityisesti matemaattiset vaan ei tekniset pojat pois lukiovalinnasta ammattikoulluun.

Olen kirjoittanut lukiossa opiskelevien, erityisesti poikien, ongelmista, kun ruotsi ei suju ja tiputaan suorittamaan ruotsinkursseja määräämättömäksi ajaksi aikuislukioihin tai lopetetaan lukio.

Olen kirjoittanut ammattikorkeiden ongelmista, kun esimerkiksi tekniikan aloilla pitää järjestää kolmekin valmistavaa kurssia, ennen kuin opiskelija voi edes osallistua pakkovirkaruotsin kurssilla eikä sekään auta.

Olen kirjoittanut siitä, miten yliopistojen kielikeskuset muutama vuosi sitten pyysivät virkapakkoruotsin poistamista tutkinnoista, jotta heillä olisi mahdollisuus tarjota jotain muutakin opetusta. Tämä tietysti ohitettiin vai vaiennettiin.

Olen kirjoittanut ruotsia vaille valmiista opiskelijoista, joilla on opintoja riittävästi valmistumiseen jossain muussa maassa vaan ei Suomessa, jossa kaikille on rätkeäisty se virkapakkoruotsi aidon ammattiosaamisen tai tieteellisen osaamisen päälle.

Ja mitä vielä, tätä riittää, tästä on puhuttu!

Korjaus kirjoitti:

"Bra jobbat" ei käänny suomeksi "Hyvä mielipide" ;)

Ei, vaan: Hyvin tehty!

Mitä sitten? Näkkäläjärvi ei ole edes rkpeeläinen!

https://demokraatti.fi/jarjetonta-rahan-ja-ajankayttoa-sdpn-nakkalajarvi-jyrahtaa-hallitukselle-ruotsin-kielikokeilu-ei-kiinnosta-kuntia-ei-lapsia-eika-vanhempia/

Ankdam kirjoitti:

Ei, vaan: Hyvin tehty!

Mitä sitten? Näkkäläjärvi ei ole edes rkpeeläinen!

https://demokraatti.fi/jarjetonta-rahan-ja-ajankayttoa-sdpn-nakkalajarvi-jyrahtaa-hallitukselle-ruotsin-kielikokeilu-ei-kiinnosta-kuntia-ei-lapsia-eika-vanhempia/

Lue lisää

Näkkäläjärvi teki sen varmasti ihan pelkästä hyvästä sydämestä, sillä hän twiittasi:
"Puolustan mielelläni ruotsinkielisten oikeuksia."

Pitäkää hyvänänne.

Demarit ovat näin ilmoittaneet, että muiden suomalaisten (yli 95%) pakkoruotsi on ruotsinkielisten (alle 5%) oikeus.

Tarkennus kirjoitti:

Näkkäläjärvi teki sen varmasti ihan pelkästä hyvästä sydämestä, sillä hän twiittasi:
"Puolustan mielelläni ruotsinkielisten oikeuksia."

Pitäkää hyvänänne.

Demarit ovat näin ilmoittaneet, että muiden suomalaisten (yli 95%) pakkoruotsi on ruotsinkielisten (alle 5%) oikeus.

Lue lisää

On se kyllä rankkaa, kun kaikki ovat salaliitosalaliitossa sua vastaan. Ehkä Näkkäljärvi muutta mielensä jos sitä uhkailee kirvesmurhalla.
Etkö jo näe, että teidän oma demokratiaa halveksuva terrorikampanjanne on muuttanut lasten kieltenopetuksen kokeilun "ruotsinkielisten oikeuksien puolustamiseksi". Te olette itse pukeneet kaiken toimintanne ruotsivihaksi. Kuusi prosenttia teistä haluaa tehdä väkivaltaa! Lasten kieltenopetuksen takia, muka!
Historian pitkässä kaaressa olette jo samassa romukopassa muiden ääriryhmien kanssa. Herää jo

Tajuajo kirjoitti:

On se kyllä rankkaa, kun kaikki ovat salaliitosalaliitossa sua vastaan. Ehkä Näkkäljärvi muutta mielensä jos sitä uhkailee kirvesmurhalla.
Etkö jo näe, että teidän oma demokratiaa halveksuva terrorikampanjanne on muuttanut lasten kieltenopetuksen kokeilun "ruotsinkielisten oikeuksien puolustamiseksi". Te olette itse pukeneet kaiken toimintanne ruotsivihaksi. Kuusi prosenttia teistä haluaa tehdä väkivaltaa! Lasten kieltenopetuksen takia, muka!
Historian pitkässä kaaressa olette jo samassa romukopassa muiden ääriryhmien kanssa. Herää jo

Lue lisää

Nykyään salaliitot ovat julkisia. Kannattaa seurata poliitikkojen toimintaa.

Tarkennus kirjoitti:

Nykyään salaliitot ovat julkisia. Kannattaa seurata poliitikkojen toimintaa.

Tuo kai riippuu lääkityksestä. Oletko sattumoisin lukenut eduskuntaehdokas Ville Hanhisuon blogia?

MikäOn kirjoitti:

Vetoat siihen kokeiluun, jonka Grahn-Laasonen vesitti. Siinähän nimenomaan eivät vanhemmat päässeet valitsemaan.

Kunnat valitsivat osallistumisen. Kokeilu annettiin kunnille liian myöhään, lukuvuoden suunnitelmat kouluilla oli jo tehty

Kokeilun ehdot oli määritelty liian tiukoiksi: väitettiin, että ruotsi olisi luettava viimeistään korkeakoulussa. Tätä eivät halunneet kunnat, koulut eivätkä vanhemmat.

Seurasin tätä näytelmää.

Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.

Bra jobbat, twiittasi Henriksson Näkkäläjärvelle.

Tiedät tämän kaiken kyllä.

Mikä on, kun otat aina samat asiat esille? Miksi et antaisi perheille vapautta päättää ruotsista?

Lue lisää

”Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.”

Kerrot seuranneesi ”näytelmää” mutta annat siitä kuitenkin täysin vääristyneen kuvan. Näkkäläjärvi (sd.) teki sen lopullisen, virallisen muodollisen aloitteen valtuustossa kielikokeilun perumisesta mutta kyllä se itse kielikokeilu oli ennen sitä jo peruutettu ihan muualla.

Yle:
”Rovaniemen kaupunki ei sittenkään osallistu historialliseen kielikokeiluun, jossa koululaiset olisivat voineet vaihtaa pakollisen ruotsin opiskelun espanjaan.

Asiasta päätti Rovaniemen kaupungin koulutuspalvelujen palvelualuepäällikkö Kai Väistö. Väistöä ei tavoitettu kommentoimaan mutta hänen esimiehensä, toimialajohtaja Antti Lassila kertoo syyn kokeilun kariutumiseen.

– Kaikki muut kokeiluun hakeneet kaupungit ja kunnat peruivat hakemuksensa. Rovaniemi ja Savonlinna jäivät jäljelle. Alun perin kokeilua ja sen tuloksia olisi tutkittu, mutta tämän takia asiasta putosi pohja pois, Lassila sanoo.

Alun perin kokeiluun haki kuusi kuntaa. Lassila ei usko, että ministeriö olisi myöntänyt rahoitusta kokeiluun, jossa olisi mukana enää yksi tai kaksi kuntaa.

Rovaniemellä kokeiluun oli tulossa mukaan Korkalovaaran koulu, jossa 30 oppilasta halusi vaihtaa pakollisen ruotsin pakolliseen espanjaan. Lassila kertoo, että nämä oppilaat aloittavat syksyllä perinteiseen tapaan ruotsin opiskelemisen.

Kaupunginvaltuutettu Mikkel Näkkäläjärvi (sd.) teki valtuustoaloitteen hankkeen kaatamiseksi.”

https://yle.fi/uutiset/3-10245417

Näin ne jutut muuttuu kieliaktiivien käsittelyssä.

Ankdam kirjoitti:

”Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.”

Kerrot seuranneesi ”näytelmää” mutta annat siitä kuitenkin täysin vääristyneen kuvan. Näkkäläjärvi (sd.) teki sen lopullisen, virallisen muodollisen aloitteen valtuustossa kielikokeilun perumisesta mutta kyllä se itse kielikokeilu oli ennen sitä jo peruutettu ihan muualla.

Yle:
”Rovaniemen kaupunki ei sittenkään osallistu historialliseen kielikokeiluun, jossa koululaiset olisivat voineet vaihtaa pakollisen ruotsin opiskelun espanjaan.

Asiasta päätti Rovaniemen kaupungin koulutuspalvelujen palvelualuepäällikkö Kai Väistö. Väistöä ei tavoitettu kommentoimaan mutta hänen esimiehensä, toimialajohtaja Antti Lassila kertoo syyn kokeilun kariutumiseen.

– Kaikki muut kokeiluun hakeneet kaupungit ja kunnat peruivat hakemuksensa. Rovaniemi ja Savonlinna jäivät jäljelle. Alun perin kokeilua ja sen tuloksia olisi tutkittu, mutta tämän takia asiasta putosi pohja pois, Lassila sanoo.

Alun perin kokeiluun haki kuusi kuntaa. Lassila ei usko, että ministeriö olisi myöntänyt rahoitusta kokeiluun, jossa olisi mukana enää yksi tai kaksi kuntaa.

Rovaniemellä kokeiluun oli tulossa mukaan Korkalovaaran koulu, jossa 30 oppilasta halusi vaihtaa pakollisen ruotsin pakolliseen espanjaan. Lassila kertoo, että nämä oppilaat aloittavat syksyllä perinteiseen tapaan ruotsin opiskelemisen.

Kaupunginvaltuutettu Mikkel Näkkäläjärvi (sd.) teki valtuustoaloitteen hankkeen kaatamiseksi.”

https://yle.fi/uutiset/3-10245417

Näin ne jutut muuttuu kieliaktiivien käsittelyssä.

Lue lisää

Opetusministeri vesitti kokeilun tieten tahtoen: 

1) Ensin opetusministeri viivytti kokeilun perustuslakitarkistuksia niin, että kunnat olivat jo ehtineet viedä seuraavan vuoden suunnitelmat loppuun. Olisi viivyttänyt enemmänkin, jollei kokeilun kannattajilla hallituksessa olisi ollut ihan pieni mahdollisuus painostaa. 

2) Sitten kokeiluun ei muka voinut liittää vapautusta virkaruotsista, vaan sen ilmaistiin edelleen olevan edessä. Näin perheet empivät ja pakkoruotsia pitkittämään sitoutuneet paikallispoliitikot saivat syytettyä muita lasten tulevaisuuden vaarantamisesta.

3) Kokeilua siis vetkutettiin niin pitkään, että jo hakeutuminen oli vaikeaa, koska muut suunnitelmat olivat kunnissa valmiina. Kun sitten vetkuttelun ja disinformaation ja pelottelun jälkeen hakijoita on vähän, mitään mahdollisuutta täydentää hakua ei muka ole, koska ollaan jo niin myöhässä. 

Maikkarin sivuilla sanottiin suoraan: 
"Kunnissa supistaan, että kokeilun reunaehdot on tahallaan tehty niin tiukaksi ettei hakijoita tulisi. Tällä tavalla suojeltaisiin tietoisesti ruotsin kieltä."

4) Mukaan ilmoittautuneet kunnat napsittiin yksi kerrallaan pois. Viimeisenä Rovaniemen espanjanlukijat.

Ankdam kirjoitti:

”Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.”

Kerrot seuranneesi ”näytelmää” mutta annat siitä kuitenkin täysin vääristyneen kuvan. Näkkäläjärvi (sd.) teki sen lopullisen, virallisen muodollisen aloitteen valtuustossa kielikokeilun perumisesta mutta kyllä se itse kielikokeilu oli ennen sitä jo peruutettu ihan muualla.

Yle:
”Rovaniemen kaupunki ei sittenkään osallistu historialliseen kielikokeiluun, jossa koululaiset olisivat voineet vaihtaa pakollisen ruotsin opiskelun espanjaan.

Asiasta päätti Rovaniemen kaupungin koulutuspalvelujen palvelualuepäällikkö Kai Väistö. Väistöä ei tavoitettu kommentoimaan mutta hänen esimiehensä, toimialajohtaja Antti Lassila kertoo syyn kokeilun kariutumiseen.

– Kaikki muut kokeiluun hakeneet kaupungit ja kunnat peruivat hakemuksensa. Rovaniemi ja Savonlinna jäivät jäljelle. Alun perin kokeilua ja sen tuloksia olisi tutkittu, mutta tämän takia asiasta putosi pohja pois, Lassila sanoo.

Alun perin kokeiluun haki kuusi kuntaa. Lassila ei usko, että ministeriö olisi myöntänyt rahoitusta kokeiluun, jossa olisi mukana enää yksi tai kaksi kuntaa.

Rovaniemellä kokeiluun oli tulossa mukaan Korkalovaaran koulu, jossa 30 oppilasta halusi vaihtaa pakollisen ruotsin pakolliseen espanjaan. Lassila kertoo, että nämä oppilaat aloittavat syksyllä perinteiseen tapaan ruotsin opiskelemisen.

Kaupunginvaltuutettu Mikkel Näkkäläjärvi (sd.) teki valtuustoaloitteen hankkeen kaatamiseksi.”

https://yle.fi/uutiset/3-10245417

Näin ne jutut muuttuu kieliaktiivien käsittelyssä.

Lue lisää

Kiitos kielikokeilun kaatumisesta kuuluu tietysti ensisijassa opetusministerille.

Kimmo Sasi kehui omiaan ruotsin suojelijoina Svenska Ylellä:

Ta till exempel språkexperimentet i skolorna som minister Sanni Grahn-Laasonen (Saml.) har urvattnat, säger Sasi.
Otetaan esimerkiksi koulujen kielikokeilu, jonka ministeri Sanni Grahn-Laasonen on vesittänyt, sanoo Sasi.

Ankdam kirjoitti:

”Silti oli halukkaita. Rovaniemelläkin oli ruotsia korvaava espanjanryhmä valmiina aloittamaan, kun demarien Näkkäläjärvi esti hankkeen valituksellaan.”

Kerrot seuranneesi ”näytelmää” mutta annat siitä kuitenkin täysin vääristyneen kuvan. Näkkäläjärvi (sd.) teki sen lopullisen, virallisen muodollisen aloitteen valtuustossa kielikokeilun perumisesta mutta kyllä se itse kielikokeilu oli ennen sitä jo peruutettu ihan muualla.

Yle:
”Rovaniemen kaupunki ei sittenkään osallistu historialliseen kielikokeiluun, jossa koululaiset olisivat voineet vaihtaa pakollisen ruotsin opiskelun espanjaan.

Asiasta päätti Rovaniemen kaupungin koulutuspalvelujen palvelualuepäällikkö Kai Väistö. Väistöä ei tavoitettu kommentoimaan mutta hänen esimiehensä, toimialajohtaja Antti Lassila kertoo syyn kokeilun kariutumiseen.

– Kaikki muut kokeiluun hakeneet kaupungit ja kunnat peruivat hakemuksensa. Rovaniemi ja Savonlinna jäivät jäljelle. Alun perin kokeilua ja sen tuloksia olisi tutkittu, mutta tämän takia asiasta putosi pohja pois, Lassila sanoo.

Alun perin kokeiluun haki kuusi kuntaa. Lassila ei usko, että ministeriö olisi myöntänyt rahoitusta kokeiluun, jossa olisi mukana enää yksi tai kaksi kuntaa.

Rovaniemellä kokeiluun oli tulossa mukaan Korkalovaaran koulu, jossa 30 oppilasta halusi vaihtaa pakollisen ruotsin pakolliseen espanjaan. Lassila kertoo, että nämä oppilaat aloittavat syksyllä perinteiseen tapaan ruotsin opiskelemisen.

Kaupunginvaltuutettu Mikkel Näkkäläjärvi (sd.) teki valtuustoaloitteen hankkeen kaatamiseksi.”

https://yle.fi/uutiset/3-10245417

Näin ne jutut muuttuu kieliaktiivien käsittelyssä.

Lue lisää

Se todella oli näytelmä...

Tarkennus kirjoitti:

Opetusministeri vesitti kokeilun tieten tahtoen: 

1) Ensin opetusministeri viivytti kokeilun perustuslakitarkistuksia niin, että kunnat olivat jo ehtineet viedä seuraavan vuoden suunnitelmat loppuun. Olisi viivyttänyt enemmänkin, jollei kokeilun kannattajilla hallituksessa olisi ollut ihan pieni mahdollisuus painostaa. 

2) Sitten kokeiluun ei muka voinut liittää vapautusta virkaruotsista, vaan sen ilmaistiin edelleen olevan edessä. Näin perheet empivät ja pakkoruotsia pitkittämään sitoutuneet paikallispoliitikot saivat syytettyä muita lasten tulevaisuuden vaarantamisesta.

3) Kokeilua siis vetkutettiin niin pitkään, että jo hakeutuminen oli vaikeaa, koska muut suunnitelmat olivat kunnissa valmiina. Kun sitten vetkuttelun ja disinformaation ja pelottelun jälkeen hakijoita on vähän, mitään mahdollisuutta täydentää hakua ei muka ole, koska ollaan jo niin myöhässä. 

Maikkarin sivuilla sanottiin suoraan: 
"Kunnissa supistaan, että kokeilun reunaehdot on tahallaan tehty niin tiukaksi ettei hakijoita tulisi. Tällä tavalla suojeltaisiin tietoisesti ruotsin kieltä."

4) Mukaan ilmoittautuneet kunnat napsittiin yksi kerrallaan pois. Viimeisenä Rovaniemen espanjanlukijat.

Lue lisää

Kielikokeilu juonsi ponnesta joka kirjattiin eduskunnassa 6.3.2015.

”STT
Eduskunta on hyväksynyt täpärästi ponnen, jolla valtioneuvostoa kehotetaan selvittämään mahdollisuudet alueellisiin kokeiluihin kielten valinnaisuuden lisäämiseksi.

Kokoomuksen Pauli Kiurun esittämä ponsi hyväksyttiin äänin 93–89. Ruotsin opiskelun valinnaistaminen asiasta tehdyn kansalaisaloitteen pohjalta kuitenkin tyrmättiin äänin 134–48.”

Opetusministerin tehtävä oli siis selvittää voidaanko kokeilu järjestää ja mahdollisuuksien mukaan toteuttaa sellainen.

Vuotta myöhemmin kansanedustaja Sami Saivio, ps esitti opetusministerille eduskunnassa kirjallisen kysymyksen

”
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Arvoisa puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Sami Saivion /ps näin kuulu- van kirjallisen kysymyksen KK 136/2016 vp:
Millä aikataululla hallitus aikoo mahdollistaa alueellisen kielikokeilun hallitusohjelman ja eduskunnan keväällä 2015 hyväksymän ponnen mukaisesti ja mitä keinoja hallitus aikoo käyttää varmistaakseen, että kielikokeilu tuottaa mahdolli- simman monipuolisen ja kattavan kuvan koululaisten ja opiskelijoiden kieltenopiskelutar- peista koko maan alueella?”

Alla olevan linkin takana on opetusministerin vastaus tiedusteluun.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KKV_136 2016.pdf

On täysin turha puhua mistään vesittämisestä, ei maan lakeja tost noin vain muuteta. Selvitystyö ja kokeiluehtojen valmistumiseen kului vajaa 3 vuotta, jota ei voi pitää kovin pitkänä aikana. Väite ettei muka kunnilla olisi ollut aikaa selvittää kokeiluhalukkuutta on puppua.

On turha nimittää tiedottamista pelotteluksi, faktaa on ettei yhden kielikokeilun takia voida poistaa myöhempää ruotsin opiskelun tarvetta kaikilta koulutustasoilta.

Yliopistojen nk ”virkaruotsi” on tutkinnon osa, etkä sinä saa muitakaan tutkintovaatimuksia anteeksi sillä perusteella ettet ole niitä koulussa opiskellut.

Ei kokeilun tarkoitus ollut petata ruotsinkieletöntä tulevaisuutta ohituskaistoineen, vaan antaa mahdollisuus valita jokin muu pitkä kieli. Kaikkine seurauksineen. Tärkeintähän nimenomaan oli kokeiluun osallistuvien kannalta punnita haitat ja hyödyt. Haitat punnittiin suuremmiksi!

Tuo lainauksesi MTVn uutisista on Sampo Terhon suusta! Just joo, hänhän se tässä asiassa on se luotettavin lähde. Sampoa ***tuttaa kun ketään ei kiinnosta!

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kunnat-eivat-halua-kokeilla-pakkoruotsin-vaihtoehtoja-ei-kiinnosta-edes-itarajalla/6778620#gs.4u2nh3

Tarkennus kirjoitti:

Se todella oli näytelmä...

Ei se ainakaan lehtien raportoinnissa miltään näytelmältä vaikuta, vaan ihan normaalilta viranomaistyskentelyltä. Vai oletteko kenties seuranneet Rovaniemen kaupunginvaltuuston ja opetusviranomaisten toimintaa ihan aitiopaikalta?

Oli miten oli, niin RKP ei ainakaan ole ollut missään roolissa siinä näytelmässä, joten turhaan te asiasta täällä valitatte.

Tarkennus kirjoitti:

Näkkäläjärvi teki sen varmasti ihan pelkästä hyvästä sydämestä, sillä hän twiittasi:
"Puolustan mielelläni ruotsinkielisten oikeuksia."

Pitäkää hyvänänne.

Demarit ovat näin ilmoittaneet, että muiden suomalaisten (yli 95%) pakkoruotsi on ruotsinkielisten (alle 5%) oikeus.

Lue lisää

Tässä nyt hieman tarkennusta tuohon Näkkäläjärven rooliin. Tässä HBLn juttu ja Näkkäläjärven haastattelu tapahtuneesta.

Näkkäläjärvi siis puuttui kielikokeilun järjestämiseen Rovaniemellä, ja esitti valtuustossa sen hylkäämistä, kun kävi ilmi että kaupungin opetusviranomaiset olivat ohittaneet kaupunginvaltuuston ja omin lupinensa ilmoittaneet Rovaniemen mukaan kokeiluun.

Kokeilun hylkääminen oli siis Rovaniemen kaupunginvaltuuston päätös, ei Näkkäläjärven.

Lukekaa koko haastattelu:
https://www.hbl.fi/artikel/mikkel-nakkalajarvi-fran-enare-raddade-tvasprakigheten/

Ankdam kirjoitti:

Kielikokeilu juonsi ponnesta joka kirjattiin eduskunnassa 6.3.2015.

”STT
Eduskunta on hyväksynyt täpärästi ponnen, jolla valtioneuvostoa kehotetaan selvittämään mahdollisuudet alueellisiin kokeiluihin kielten valinnaisuuden lisäämiseksi.

Kokoomuksen Pauli Kiurun esittämä ponsi hyväksyttiin äänin 93–89. Ruotsin opiskelun valinnaistaminen asiasta tehdyn kansalaisaloitteen pohjalta kuitenkin tyrmättiin äänin 134–48.”

Opetusministerin tehtävä oli siis selvittää voidaanko kokeilu järjestää ja mahdollisuuksien mukaan toteuttaa sellainen.

Vuotta myöhemmin kansanedustaja Sami Saivio, ps esitti opetusministerille eduskunnassa kirjallisen kysymyksen

”
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Arvoisa puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Sami Saivion /ps näin kuulu- van kirjallisen kysymyksen KK 136/2016 vp:
Millä aikataululla hallitus aikoo mahdollistaa alueellisen kielikokeilun hallitusohjelman ja eduskunnan keväällä 2015 hyväksymän ponnen mukaisesti ja mitä keinoja hallitus aikoo käyttää varmistaakseen, että kielikokeilu tuottaa mahdolli- simman monipuolisen ja kattavan kuvan koululaisten ja opiskelijoiden kieltenopiskelutar- peista koko maan alueella?”

Alla olevan linkin takana on opetusministerin vastaus tiedusteluun.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KKV_136 2016.pdf

On täysin turha puhua mistään vesittämisestä, ei maan lakeja tost noin vain muuteta. Selvitystyö ja kokeiluehtojen valmistumiseen kului vajaa 3 vuotta, jota ei voi pitää kovin pitkänä aikana. Väite ettei muka kunnilla olisi ollut aikaa selvittää kokeiluhalukkuutta on puppua.

On turha nimittää tiedottamista pelotteluksi, faktaa on ettei yhden kielikokeilun takia voida poistaa myöhempää ruotsin opiskelun tarvetta kaikilta koulutustasoilta.

Yliopistojen nk ”virkaruotsi” on tutkinnon osa, etkä sinä saa muitakaan tutkintovaatimuksia anteeksi sillä perusteella ettet ole niitä koulussa opiskellut.

Ei kokeilun tarkoitus ollut petata ruotsinkieletöntä tulevaisuutta ohituskaistoineen, vaan antaa mahdollisuus valita jokin muu pitkä kieli. Kaikkine seurauksineen. Tärkeintähän nimenomaan oli kokeiluun osallistuvien kannalta punnita haitat ja hyödyt. Haitat punnittiin suuremmiksi!

Tuo lainauksesi MTVn uutisista on Sampo Terhon suusta! Just joo, hänhän se tässä asiassa on se luotettavin lähde. Sampoa ***tuttaa kun ketään ei kiinnosta!

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kunnat-eivat-halua-kokeilla-pakkoruotsin-vaihtoehtoja-ei-kiinnosta-edes-itarajalla/6778620#gs.4u2nh3

Lue lisää

Tiesin jo löhes puoli vuotta ennen kokeilun ehtojen julkistamusta, että aikataulu on kunnille liian tiukka. Mistäkö? Koska tiesin, että jo silloin suunnitelmat oli valmiina eikä kielikokeilusta tietoakaan.

Ja jos minä tiesin, opetusministeriössä tiedettiin myös.

Ankdam kirjoitti:

Ei se ainakaan lehtien raportoinnissa miltään näytelmältä vaikuta, vaan ihan normaalilta viranomaistyskentelyltä. Vai oletteko kenties seuranneet Rovaniemen kaupunginvaltuuston ja opetusviranomaisten toimintaa ihan aitiopaikalta?

Oli miten oli, niin RKP ei ainakaan ole ollut missään roolissa siinä näytelmässä, joten turhaan te asiasta täällä valitatte.

Lue lisää

"RKP ei ainakaan ole ollut missään roolissa siinä näytelmässä"

Jaa'a.

Kiitos kielikokeilun kaatumisesta kuuluu tietysti ensisijassa opetusministerille, jonka kytköksiä ruotsinkielisten edunvalvontaan voidaan vain arvailla.

Kokoomuksen Kimmo Sasi on ainakin tiukasti folktingetin miehiä ja antoi siis Svenska Ylellä kiitokset Grahn-Laasoselle:

Ta till exempel språkexperimentet i skolorna som minister Sanni Grahn-Laasonen (Saml.) har urvattnat.
Otetaan esimerkiksi koulujen kielikokeilu, jonka ministeri Sanni Grahn-Laasonen on vesittänyt.

Voimme vain olla Sasin kanssa samaa mieltä.

Tarkennus kirjoitti:

Se todella oli näytelmä...

Kerro ketkä siinä olivat pääosissa? Mistä näytelmä kertoi?

Tarkennus kirjoitti:

Tiesin jo löhes puoli vuotta ennen kokeilun ehtojen julkistamusta, että aikataulu on kunnille liian tiukka. Mistäkö? Koska tiesin, että jo silloin suunnitelmat oli valmiina eikä kielikokeilusta tietoakaan.

Ja jos minä tiesin, opetusministeriössä tiedettiin myös.

Lue lisää

Kumma kun yksikään kunta ei ole asiasta valittanut. Itse en ainakaan ole sellaiseen valitukseentörmännyt. Luulisi että jos kiinnostusta olisi ollut niin olisivat nostaneet liian tiukasta aikataulusta älämölön.

Etsisitkö minulle linkin sellaiseen valitukseen että joku kunta olisi ollut kiinnostunut muttei ehtinyt mukaan.
Ohjeet julkaistiin alkuvuodesta ja kokeilu olisi alkanut syksyllä. Viimeinen ilmoittautumispäivä oli huhtikuun lopulla.

Moni kunta kuitenkin ehti mukaan mutta kokeilu kuivui kasaan ihan alkumetreillä koska oppilaiden puolelta ollut kiinnostusta.

Tarkennus kirjoitti:

"RKP ei ainakaan ole ollut missään roolissa siinä näytelmässä"

Jaa'a.

Kiitos kielikokeilun kaatumisesta kuuluu tietysti ensisijassa opetusministerille, jonka kytköksiä ruotsinkielisten edunvalvontaan voidaan vain arvailla.

Kokoomuksen Kimmo Sasi on ainakin tiukasti folktingetin miehiä ja antoi siis Svenska Ylellä kiitokset Grahn-Laasoselle:

Ta till exempel språkexperimentet i skolorna som minister Sanni Grahn-Laasonen (Saml.) har urvattnat.
Otetaan esimerkiksi koulujen kielikokeilu, jonka ministeri Sanni Grahn-Laasonen on vesittänyt.

Voimme vain olla Sasin kanssa samaa mieltä.

Lue lisää

Nimimerkki Tarkennuksen nimeämät syylliset kielikokeilun valumisesta reisille:

Johan syyllisten listan löysit!

1. Kokoomuslainen opetusministeri jolla on salaperäisiä (?!) RKP-kytköksiä
2. Kimmo Sasi joka ei enää ole kansanedustaja
3. RKP joka ei kuulunut hallitukseen

Onneksi olkoon, onpa vakuuttava lista! 😂🤣

Ankdam kirjoitti:

Kerro ketkä siinä olivat pääosissa? Mistä näytelmä kertoi?

Näytelmä on kuin matka.

Pakkoruotsinäytelmämme nykyvaihetta on kirjoitettu 50-luvulta, jolloin pedagogit olisivat nostaneet englannin pakolliseksi kouluissa mutta RKP-edunvalvonta halusi suomenkielisille pakollisen ruotsin ja mahdollisimman varhain. Ja se riemuhan meillä nyt on, monen näytelmän ja osatavoitteen jälkeen, kullakin vuosikymmenellä omansa

Pitää hypätä vuoteen 2014, jos katsoo vain näytelmän kielikokeiluosiota: kansalaisaloite eduskuntaan, puoluejohdot vastustivat, kokoomus vesitti aloitteen kokeiluponnella, ponnesta muka hallitusohjelman kärkihanke, kokoomusministeri vesitti kokeilun (yksityiskohdat yllä).

Tunnet nämä polut ja näytelmät kyllä.

Tarkennus kirjoitti:

Näytelmä on kuin matka.

Pakkoruotsinäytelmämme nykyvaihetta on kirjoitettu 50-luvulta, jolloin pedagogit olisivat nostaneet englannin pakolliseksi kouluissa mutta RKP-edunvalvonta halusi suomenkielisille pakollisen ruotsin ja mahdollisimman varhain. Ja se riemuhan meillä nyt on, monen näytelmän ja osatavoitteen jälkeen, kullakin vuosikymmenellä omansa

Pitää hypätä vuoteen 2014, jos katsoo vain näytelmän kielikokeiluosiota: kansalaisaloite eduskuntaan, puoluejohdot vastustivat, kokoomus vesitti aloitteen kokeiluponnella, ponnesta muka hallitusohjelman kärkihanke, kokoomusministeri vesitti kokeilun (yksityiskohdat yllä).

Tunnet nämä polut ja näytelmät kyllä.

Lue lisää

Näytelmä johon ei tällä kertaa osallistunut yhtään surua!
Suomi on kaksikielinen maa, huono säkä sulla!
Muuta pois jos tökkii.

Ruotsin kieli ja -kieliset olivat täällä ennen sinua, ja jälkehesi jää!
Eipä taida Suomen kaltaisessa sivistysmaassa kannattaa käydä taistoon yhtä maan merkittävää vähemmistöä vastaan, siinä matsissa voi saada vain turpaansa!

Ankdam kirjoitti:

Näytelmä johon ei tällä kertaa osallistunut yhtään surua!
Suomi on kaksikielinen maa, huono säkä sulla!
Muuta pois jos tökkii.

Ruotsin kieli ja -kieliset olivat täällä ennen sinua, ja jälkehesi jää!
Eipä taida Suomen kaltaisessa sivistysmaassa kannattaa käydä taistoon yhtä maan merkittävää vähemmistöä vastaan, siinä matsissa voi saada vain turpaansa!

Lue lisää

Ankdam, taas näitä raivonpuuskia.

Rauhoitu kirjoitti:

Ankdam, taas näitä raivonpuuskia.

Minä mitään raivonpuuskia saa! Miksi ihmeessä saisin? Minullahan on asiat hyvin, kieliaktiivithan täällä raivoavat! Minun äidinkieleni suojana on lainsäädäntö. Näin on hyvin, vaikka välillä joutuu vähän ärisemään kun ne minun oikeuteni teiltä neffeiltä välillä unohtuvat.

Neffethän täällä valittavat, aamusta iltaan, ei minulla mitään valittamista ole. Elämä on mukavaa! Hyvää ruokaa, hyvää juomaa, mukavaa seuraa eikä rahastakaan tarvitse murehtia.

Pakostakin tässä tulee ylimieliseksi kun jatkuvasti joutuu väittelemään ja painimaan pohjattoman tietämättömyyden kanssa.

En puhunut turpiin vetämisestä vaan siitä että kun uhoaa ja taistelee tuulimyllyjä eli kuviteltua vihollista vastaan niin turpiin tulee, eli väkisinkin häviää.
Jos hallitsisit suomen kieltä yhtä hyvin kuin minä niin tajuaisit hienoimmatkin kielen nyanssit.

Ankdam kirjoitti:

Pakostakin tässä tulee ylimieliseksi kun jatkuvasti joutuu väittelemään ja painimaan pohjattoman tietämättömyyden kanssa.

En puhunut turpiin vetämisestä vaan siitä että kun uhoaa ja taistelee tuulimyllyjä eli kuviteltua vihollista vastaan niin turpiin tulee, eli väkisinkin häviää.
Jos hallitsisit suomen kieltä yhtä hyvin kuin minä niin tajuaisit hienoimmatkin kielen nyanssit.

Lue lisää

Vain kutsutaan sitä nykyään kielen hienoimpien nyanssien hallinnaksi, kun kirjoittaa kuten kirjoittaisi se, joka edustaa täydellistä tilannetajun puutetta, pohjatonta tietämättömyyttä ja uskomatonta ylimielisyyttä.

Oppia ikä kaikki.

NyanssejapaHyvinkin kirjoitti:

Vain kutsutaan sitä nykyään kielen hienoimpien nyanssien hallinnaksi, kun kirjoittaa kuten kirjoittaisi se, joka edustaa täydellistä tilannetajun puutetta, pohjatonta tietämättömyyttä ja uskomatonta ylimielisyyttä.

Oppia ikä kaikki.

Lue lisää

Kuulehan, sitä saa mitä tilaa. Kun kirjoittelee typeriä, niin siihen reagoidaan. Yritä kestää. Joka leikkiin lähtee....

jokaleikkiinlähtee kirjoitti:

Kuulehan, sitä saa mitä tilaa. Kun kirjoittelee typeriä, niin siihen reagoidaan. Yritä kestää. Joka leikkiin lähtee....

Se, mitä olen kirjoittanut, on koottuna tässä ja kaikki on tarkistetusti oikein:

Opetusministeri vesitti kokeilun tieten tahtoen (sen todisti Svenska Ylellä hänen puoluetoverinsa Kimmo Sasi, joka oli ylpeä puolueensa saavutuksista: "till exempel språkexperimentet i skolorna som minister Sanni Grahn-Laasonen (Saml.) har urvattnat".

Vaiheet

1) Ensin opetusministeriössä viivyteltiin kokeilun perustuslakitarkistuksia niin, että kunnat olivat jo ehtineet viedä seuraavan vuoden suunnitelmat loppuun. Olisi viivytelty enemmänkin, jollei kokeilun kannattajilla hallituksessa olisi ollut ihan pieni mahdollisuus painostaa.

2) Sitten kokeiluun ei muka voinut liittää vapautusta virkaruotsista, vaan sen ilmaistiin edelleen olevan edessä jatko-opinnoissa. Näin perheet empivät ja pakkoruotsia pitkittämään sitoutuneet paikallispoliitikot saivat syytettyä muita lasten tulevaisuuden vaarantamisesta.

3) Kun sitten vetkuttelun ja disinformaation ja pelottelun jälkeen hakijoita on vähän, mitään mahdollisuutta täydentää hakua ei muka ollut, koska oltiin jo niin myöhässä. Maikkarin sivuilla sanottiin suoraan (toimittajan teksti):
"Kunnissa supistaan, että kokeilun reunaehdot on tahallaan tehty niin tiukaksi ettei hakijoita tulisi. Tällä tavalla suojeltaisiin tietoisesti ruotsin kieltä."

4) Mukaan ilmoittautuneet kunnat napsittiin yksi kerrallaan pois. Viimeisenä Rovaniemen espanjanlukijat. Tästä ruotsinkielinen media ja RKP:n puheenjohtaja ovat antaneet kiitokset demareiden Näkkäläjärvelle, joka valituksellaan sai kaadettua Rovaniemen kokeilun.

Bra jobbat, twiittasi Henriksson Näkkäläjärvelle.
"Puolustan mielelläni ruotsinkielisten oikeuksia." twiittasi Näkkäläjärvi.

Siis muiden kieliryhmien pakkoruotsi julistettiin näin ruotsinkielisten oikeudeksi.

NyanssejapaHyvinkin kirjoitti:

Vain kutsutaan sitä nykyään kielen hienoimpien nyanssien hallinnaksi, kun kirjoittaa kuten kirjoittaisi se, joka edustaa täydellistä tilannetajun puutetta, pohjatonta tietämättömyyttä ja uskomatonta ylimielisyyttä.

Oppia ikä kaikki.

Lue lisää

Viittaan tässä vanhaan klassiseen Erik Axel Karlfeldt sitaattiin joka toteaa ”Tala med bönder på bönders vis och med de lärde på latin.”

Ankdam kirjoitti:

Viittaan tässä vanhaan klassiseen Erik Axel Karlfeldt sitaattiin joka toteaa ”Tala med bönder på bönders vis och med de lärde på latin.”

Voi kai noinkin perustella sitä, ettei puhu totta...

Tarkennus kirjoitti:

Voi kai noinkin perustella sitä, ettei puhu totta...

Minäkö tässä valehtelen? Et viitsis vähän perustella syytöstä.