Kiinan lämmitin

Kyllä se on niin että kaikki joka ei ole massa tuote (puhelimet, läppärit) mikä tulee Kiinasta on parasta laatua! Osta pois!

massatuote

tuotemassa kirjoitti:

massatuote

Oooo, olen ihan mykistynyt äidinkielen taidoistasi!

Terve lihamylly1, täällä oli aikaisemmin talvella pitkä keskustelu näistä kiinalaisista lämmittimistä ja asiantuntijat antoivat niistä melko masentavat arviot.
Harkitse vakavasti sellaisen asentamista veneeseen. Se on kuitenkin hyvin vaativa toimintaympäristö. Jos jotakin menee pieleen, niin seuraukset voivat olla vakavia.
Planarikin tuntuu olevan laatulaite näiden rinnalla. Etsi ainakin se edellinen ketju käsille, ennenkuin lähdet toimiin.

Masaesbosta kirjoitti:

Terve lihamylly1, täällä oli aikaisemmin talvella pitkä keskustelu näistä kiinalaisista lämmittimistä ja asiantuntijat antoivat niistä melko masentavat arviot.
Harkitse vakavasti sellaisen asentamista veneeseen. Se on kuitenkin hyvin vaativa toimintaympäristö. Jos jotakin menee pieleen, niin seuraukset voivat olla vakavia.
Planarikin tuntuu olevan laatulaite näiden rinnalla. Etsi ainakin se edellinen ketju käsille, ennenkuin lähdet toimiin.

Lue lisää

Muistan keskustelun hämärästi.
No, en ole koskaan kuullut että lämmitin olisi aiheuttanut venepalon mutta onhan se mahdollista. Tuo Venelehti pitää katsoa ihan mielenkiinnon takia. Ja Masa, eiköhän tässä Planaariin päädytä, tämä kun on vaimon vaatimus … . Ja vaimohan tietää kaikista parhaiten mikä on meille parasta. Sitten en tiedä miten tärkeä on CE-hyväksyntä tulipalon sattuessa, siis vakuutuksen kannalta .

lihamylly1 kirjoitti:

Muistan keskustelun hämärästi.
No, en ole koskaan kuullut että lämmitin olisi aiheuttanut venepalon mutta onhan se mahdollista. Tuo Venelehti pitää katsoa ihan mielenkiinnon takia. Ja Masa, eiköhän tässä Planaariin päädytä, tämä kun on vaimon vaatimus … . Ja vaimohan tietää kaikista parhaiten mikä on meille parasta. Sitten en tiedä miten tärkeä on CE-hyväksyntä tulipalon sattuessa, siis vakuutuksen kannalta .

Lue lisää

Kuuntele aina vaimoasi, siinä on viisauden alku D.

Masaesbosta kirjoitti:

Terve lihamylly1, täällä oli aikaisemmin talvella pitkä keskustelu näistä kiinalaisista lämmittimistä ja asiantuntijat antoivat niistä melko masentavat arviot.
Harkitse vakavasti sellaisen asentamista veneeseen. Se on kuitenkin hyvin vaativa toimintaympäristö. Jos jotakin menee pieleen, niin seuraukset voivat olla vakavia.
Planarikin tuntuu olevan laatulaite näiden rinnalla. Etsi ainakin se edellinen ketju käsille, ennenkuin lähdet toimiin.

Lue lisää

En antaisi paljon arvoa "asiantuntijalle" eli lämmitinkauppiaalle jolla on oma lehmä ojassa ja pahasti. On meinaan aika isot bisekset vaarassa jos satasella tai kahdella alkaa saada ihan käypiä laitteita.

Siitä viime ketjusta jäi se fiilis että lämmitinfirmat siellä mesos täyttä häkää, puolustelijat taasen olivat saaneet hyviä kokemuksia näistä halpalaitteista.

Bisnekset.vaarassa kirjoitti:

En antaisi paljon arvoa "asiantuntijalle" eli lämmitinkauppiaalle jolla on oma lehmä ojassa ja pahasti. On meinaan aika isot bisekset vaarassa jos satasella tai kahdella alkaa saada ihan käypiä laitteita.

Siitä viime ketjusta jäi se fiilis että lämmitinfirmat siellä mesos täyttä häkää, puolustelijat taasen olivat saaneet hyviä kokemuksia näistä halpalaitteista.

Lue lisää

Järjen luulisi pelaavan. On tuotteita, joissa on syytä "piipata" kun oikein halvalla saa. Kiinan hankinnat ovat tuttuja, ja sieltä saa rahalla helvetin hyvää tavaraa, kunhan muistaa huolehtia laatutarkastatuksista. Vastaavasti halvalla, saa todellakin paskaa ja esin. tuollaisia tuotteita, joissa se halpuus jo tekee siitä vaarallisen.

On turha uhota salaliittoteorioita, jos ei edes ole perusjutut selvillä.

Cipprus kirjoitti:

Järjen luulisi pelaavan. On tuotteita, joissa on syytä "piipata" kun oikein halvalla saa. Kiinan hankinnat ovat tuttuja, ja sieltä saa rahalla helvetin hyvää tavaraa, kunhan muistaa huolehtia laatutarkastatuksista. Vastaavasti halvalla, saa todellakin paskaa ja esin. tuollaisia tuotteita, joissa se halpuus jo tekee siitä vaarallisen.

On turha uhota salaliittoteorioita, jos ei edes ole perusjutut selvillä.

Lue lisää

No kerro niistä salaliitoista lisää!

Pitäisi joo hälytyskellojen soida kun kartellit täällä ovat pyörittäneet lämmitinkauppaa jo ihan härskeillä hinnoilla.

Taidat olla lämppäribisneksessä? Yritä vaan jatkossa myydä sunnuntaiveneilijälle "laatulämmitintä" parilla tonnilla kun kiinalaisvallisteen saa parilla sadalla!!

Joo.., kiinassa valmistettu kännykkä on mullakin taskussa ;)

Tästä lämmittimestä, siis 2d on kyse myös meillä. Ja Masalle, joo 41 vuoden yhdessäolon jälkeen niin kummasti oppii kuuntelemaan vaimoa.

Minulla meni Wallas jo 30v käytön jälkeen käyttökelvottomaan kuntoon joten vaihdoin Safireen. Katsotaan nyt onko uusikin yhtä lyhytikäinen.

Onko näissä kiinalaistuotteissa samanlaista vetovoimaa kuin mitä oli männävuosina niissä nigerialaiskirjeissä ja nykyisin briteistä soitetuista sijoitusohjeissa - eli kun halvalla saa, niin täytyy kiireesti tarttua tilaisuuteen.

Saiskos tähän jonkun linkin lakipyklään tai moiseen vakuutusehtoon! Kiitos, muuten sanomallasi on nolla-arvo ja se perustuu vaan sun luuloihin.

Juu ja immaamin siunaus pitää vakuutusyhtiön korvauskäsittelijän mielestä olla. Onhan ihan edsvastuutonta käyttää siunaamatonta lämmitintä, selkeää laiminlyöntiä.

Muistan aivan hyvin kun herra Gagarin kiersi ensimmäisenä ihmisenä maapalloa, mutta samaan aikaan Mosse ei siltikään saavuttanut laajaa kansansuosiota.
Pohtikaamme sitä.

Maidon koostumusta tai kännykän tekniikkaa on tavallisen ihmisen vaikea tutkia ja arvioida, mutta lämmitin on melko selkeä ja yksinkertainen laite tavallisenkin ihmisen arvioitavaksi.

Ei_avaruustekniikkaa kirjoitti:

Maidon koostumusta tai kännykän tekniikkaa on tavallisen ihmisen vaikea tutkia ja arvioida, mutta lämmitin on melko selkeä ja yksinkertainen laite tavallisenkin ihmisen arvioitavaksi.

Lue lisää

Kuinka helpolla saat selville vaikkapa puhallinmoottorien laadun? Kuten koko lämppäri, sellainen voi olla samannäköisissä kuorissa, mutta silkkoa sisältä. Safiren suunnittelija ei ollut ollenkaan tyytyväinen, kun joutui vielä Wallaksia suunnitellessaan käyttämään euron moottoreita ja laittoi Safireen viiden euron moottorit. Euron kiinalainen on silti aika hyvä, kymmenen sentin kiinalainen heittää veivinsä nopeammin kuin hintaeron suhteessa. Samat erot kaikissa komponenteissa.

kaikkea.muuta kirjoitti:

Kuinka helpolla saat selville vaikkapa puhallinmoottorien laadun? Kuten koko lämppäri, sellainen voi olla samannäköisissä kuorissa, mutta silkkoa sisältä. Safiren suunnittelija ei ollut ollenkaan tyytyväinen, kun joutui vielä Wallaksia suunnitellessaan käyttämään euron moottoreita ja laittoi Safireen viiden euron moottorit. Euron kiinalainen on silti aika hyvä, kymmenen sentin kiinalainen heittää veivinsä nopeammin kuin hintaeron suhteessa. Samat erot kaikissa komponenteissa.

Lue lisää

Suomalainen katkera lämmitinhuijari äänessä? Eikö kukaan enää osta sikakalliita tuhansien eurojen peltipurkkeja?

kaikkea.muuta kirjoitti:

Kuinka helpolla saat selville vaikkapa puhallinmoottorien laadun? Kuten koko lämppäri, sellainen voi olla samannäköisissä kuorissa, mutta silkkoa sisältä. Safiren suunnittelija ei ollut ollenkaan tyytyväinen, kun joutui vielä Wallaksia suunnitellessaan käyttämään euron moottoreita ja laittoi Safireen viiden euron moottorit. Euron kiinalainen on silti aika hyvä, kymmenen sentin kiinalainen heittää veivinsä nopeammin kuin hintaeron suhteessa. Samat erot kaikissa komponenteissa.

Lue lisää

Jos se puhallinoottorista on kiinni, niin tavallinenkin ihminen vaihtanee suhteellisen pienellä vaivalla euron puhallinmoottorin viiden euron puhallinmoottoriin?

Suomalainen kyllä, katkera ei, enkä keksi, miten voisin omalla lämppärilläni huijata ketään. Mutta laitteiden rakentamisella on ollut merkittävä osuus töissäni. Sen suhteen kyllä osaisin halutessani asiakasta huijata, kerran kutakin. Kukaan ei enää osta tuhansien eurojen peltipurkkeja, kun en enää tee satojen tuhansienkaan peltipurkkeja.

Miten pihalla voikaan olla joku, joka ajattelee edes sen puhallinmoottorin vaihdon olevan helppo toimenpide valmiiseen laitteeseen. Ja jos olisi kyse vain siitä yhdestä komponentista, mutta kun kyse on jokaisesta vihoviimeistä kondensaattoria myöten. Niin, ja sen hyvän puhallinmoottorin saa vitosella tuhannen kappaleen erissä. Yksittäisen moottorin hankintaan saa nähdä paljon vaivaa, vaikka kympin hinta ei haittaisikaan.

Mistä tilasit ja paljonko maksoi, jos saa kysyä.

lämmitin.kiinnostaa kirjoitti:

Mistä tilasit ja paljonko maksoi, jos saa kysyä.

Juu, saa kysyä.
Toimittaja: Leplostar Puh: 0400679176.
Henkilö : Asko Kotkanen.
Tilattu : Planar 2D PU5 Fi Venesarja, hinta Euro 560 .
Pakosarjan eristesukka, hinta (muistaakseni) Euro 15 .
Pinennyssarja ulostulo 90mm/75mm, sain kaupan päälle, arvo Euro 7,00 .
Näillä mennään. Tässä on kaikki kamat ja tällä saa toimimaan.
Perästä kuuluu ja kaikille palstalaisille Hyvää Kevättä ja tulkoot vuodesta 2019 yhtä heino kuin oli vuosi 2018.
Ja nyt lähdetään Tallinnaan "ostoksille".

Toivottavasti kaikki pelittää ja pysyt täällä venepalstalla tulevaisuudessakin. Kerropa kokemuksesi, niin tiedämme että olet yhä mukana.

Ja sitten linkkiä lakipykäliin tai vastaaviin viranomaissivustoihin, jossa näin sanotaan kiitos.

Yksityishenkilön ei tarvitse vastata yhtään mistään ellei kauppaa laitetta eteenpäin elinkeinonharjoittamismielessä.

Tämän on fakta ja piste.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sitten linkkiä lakipykäliin tai vastaaviin viranomaissivustoihin, jossa näin sanotaan kiitos.

Yksityishenkilön ei tarvitse vastata yhtään mistään ellei kauppaa laitetta eteenpäin elinkeinonharjoittamismielessä.

Tämän on fakta ja piste.

Lue lisää

Nuo olivat lakipykäliä siinä mielessä, että ne ovat pakottavia direktiivejä, jotka koskevat laitteita, niiden ominaisuuksia ja niiden tuontiin ja vastuisiin liittyviä asioita. Ne pätevät kaikkiin laitteisiin ja kaikiin maahantuojiin.
Piste.

Anonyymi kirjoitti:

Nuo olivat lakipykäliä siinä mielessä, että ne ovat pakottavia direktiivejä, jotka koskevat laitteita, niiden ominaisuuksia ja niiden tuontiin ja vastuisiin liittyviä asioita. Ne pätevät kaikkiin laitteisiin ja kaikiin maahantuojiin.
Piste.

Lue lisää

Ja ei kyllä päde. Kaupallista toimijaa sitoo direktiivit. Turisti saa omaan käyttöön tuoda noita roinia ILMAN mitään ns. maahantuojan vastuuta. Eikö mene jakeluun?

Anonyymi kirjoitti:

Nuo olivat lakipykäliä siinä mielessä, että ne ovat pakottavia direktiivejä, jotka koskevat laitteita, niiden ominaisuuksia ja niiden tuontiin ja vastuisiin liittyviä asioita. Ne pätevät kaikkiin laitteisiin ja kaikiin maahantuojiin.
Piste.

Lue lisää

Tukesin sivuilta löytyy lista tuotteista, joita koskevat direktiivit myös yksityisessä maahantuonnissa.

Polttoainekäyttöiset ajoneuvolämmittimet EIVÄT kuulu sille listalle. Piste.

Anonyymi kirjoitti:

Tukesin sivuilta löytyy lista tuotteista, joita koskevat direktiivit myös yksityisessä maahantuonnissa.

Polttoainekäyttöiset ajoneuvolämmittimet EIVÄT kuulu sille listalle. Piste.

Lue lisää

Unohdit laittaa linkin sille TUKESin sivuille, mutta pistät sen varmasti samantien :D

Anonyymi kirjoitti:

Unohdit laittaa linkin sille TUKESin sivuille, mutta pistät sen varmasti samantien :D

https://tukes.fi/vastuu-tuotteen-turvallisuudesta

https://tukes.fi/tuotteet-ja-palvelut/maahantuojan-velvollisuudet

Maahantuojan määritelmä ja alavalikoista löytyy valvonnan piirissä olevat tuotteet. Jos joku löytää sieltä ajoneuvolämmittimiä, niin kertokaa. Minä en löytänyt.

Ja sitten mielenkiintoista lakitietoa:

https://www.minilex.fi/a/maahantuojan-tuotevastuu

"Tavaran tuonti omaan käyttöön ei siis aiheuta maahantuojan tuotevastuuta. Jos tuote on tuotu maahan käytettäväksi esimerkiksi tuotantotoiminnassa, ei tuotevastuuta synny, koska tuotetta ei lasketa liikkeelle elinkeinotoiminnassa."

Jotta näin.

Meuhka jatkukoon :D

Anonyymi kirjoitti:

https://tukes.fi/vastuu-tuotteen-turvallisuudesta

https://tukes.fi/tuotteet-ja-palvelut/maahantuojan-velvollisuudet

Maahantuojan määritelmä ja alavalikoista löytyy valvonnan piirissä olevat tuotteet. Jos joku löytää sieltä ajoneuvolämmittimiä, niin kertokaa. Minä en löytänyt.

Ja sitten mielenkiintoista lakitietoa:

https://www.minilex.fi/a/maahantuojan-tuotevastuu

"Tavaran tuonti omaan käyttöön ei siis aiheuta maahantuojan tuotevastuuta. Jos tuote on tuotu maahan käytettäväksi esimerkiksi tuotantotoiminnassa, ei tuotevastuuta synny, koska tuotetta ei lasketa liikkeelle elinkeinotoiminnassa."

Jotta näin.

Meuhka jatkukoon :D

Lue lisää

Se, että maahantuonti ei ole valvonnan piirissä, ei tarkoita sitä ettei tuotteen pitäisi täyttää vaatimuksia. Sinun listassa ei ole esimerkiksi autoja tai lääkkeitä ja silti kaikki tietävät, että mitä vaan ei saa tuoda maahan niissäkään ryhmissä.

Direktiivit on ripoteltu sinne tänne eikä missään ole yhtä direktiiviä, joka kattaa koko tuotteen. Esimerkiksi pintakäsittelyissä ja maaleissa on sellaisia, joita ei saa tuoda lainkaan maahan, mutta jokaisen tuotteen vaatimuksiin sitä ei ole erikseen laitettu. Vaikka huonekaluissa ei ole mainintaa säteilystä, niin ei niitä silti saa tehdä plutoniumista :D

Anonyymi kirjoitti:

Se, että maahantuonti ei ole valvonnan piirissä, ei tarkoita sitä ettei tuotteen pitäisi täyttää vaatimuksia. Sinun listassa ei ole esimerkiksi autoja tai lääkkeitä ja silti kaikki tietävät, että mitä vaan ei saa tuoda maahan niissäkään ryhmissä.

Direktiivit on ripoteltu sinne tänne eikä missään ole yhtä direktiiviä, joka kattaa koko tuotteen. Esimerkiksi pintakäsittelyissä ja maaleissa on sellaisia, joita ei saa tuoda lainkaan maahan, mutta jokaisen tuotteen vaatimuksiin sitä ei ole erikseen laitettu. Vaikka huonekaluissa ei ole mainintaa säteilystä, niin ei niitä silti saa tehdä plutoniumista :D

Lue lisää

Eli kaikki mitä ei ole erikseen säädetty sallituksi, on kiellettyä?

Autoja, lääkkeitä ja kemikaaleja koskee omat direktiivit. Lämmittimillä ei ole direktiiviä, joka velvoittaisi yksityishenkilöitä.

Laita tähän kyseinen direktiivi joka a) kieltää kyseisten lämmittimien maahantuonnin tai b) kieltää kyseisten lämmittimien käytön.

Etpä taida löytää :D

Anonyymi kirjoitti:

Eli kaikki mitä ei ole erikseen säädetty sallituksi, on kiellettyä?

Autoja, lääkkeitä ja kemikaaleja koskee omat direktiivit. Lämmittimillä ei ole direktiiviä, joka velvoittaisi yksityishenkilöitä.

Laita tähän kyseinen direktiivi joka a) kieltää kyseisten lämmittimien maahantuonnin tai b) kieltää kyseisten lämmittimien käytön.

Etpä taida löytää :D

Lue lisää

Aivan niin, lähtökohta ei ole että kaikki on kielletty ja sitten niitä on sallitu yksitellen.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan niin, lähtökohta ei ole että kaikki on kielletty ja sitten niitä on sallitu yksitellen.

Ei vaan kaikki mikä ei ole kiellettyä, on sallittua. Comprende?

Anonyymi kirjoitti:

Ei vaan kaikki mikä ei ole kiellettyä, on sallittua. Comprende?

Turha viisastelija. Se on sama asia, vain toisinpäin ilmaistuna.

Anonyymi kirjoitti:

Eli kaikki mitä ei ole erikseen säädetty sallituksi, on kiellettyä?

Autoja, lääkkeitä ja kemikaaleja koskee omat direktiivit. Lämmittimillä ei ole direktiiviä, joka velvoittaisi yksityishenkilöitä.

Laita tähän kyseinen direktiivi joka a) kieltää kyseisten lämmittimien maahantuonnin tai b) kieltää kyseisten lämmittimien käytön.

Etpä taida löytää :D

Lue lisää

Ei mikään direktiivi kiellä lämmittimien maahantuontia. Tuodaanhan niitä jatkuvasti ihan kaupallisestikin, se osoittaa ettei se ole kiellettyä. Lääkkeitäkin tuodaan ja ravihevosia.

Sen sijaan on määräyksiä, jotka koskevat eri laitteita mukaan lukien lämmittimet. Lämmittimien pitää täyttää ne määräykset ja jos täyttää, niin senkun tuot vaan. Määräykset eivät kuitenkaan ole yhdessä direktiivissä vaan samaa tuotetta koskee usein monta erilaista direktiiviä. Niiden tunteminen vaatii osaamista, jota sinulla ei ainakaan ole - eikä ole minullakaan. Esimerkiksi EMC direktiivi, koskeeko se läppäreitä vai ei?

Laillisuuden yleisen periaatteen mukaan lakien tuntemattomuus ei oikeuta rikkomaan niitä. Jos tekee jotain, pitää tietää siihen liittyvät lait.

Anonyymi kirjoitti:

Ei mikään direktiivi kiellä lämmittimien maahantuontia. Tuodaanhan niitä jatkuvasti ihan kaupallisestikin, se osoittaa ettei se ole kiellettyä. Lääkkeitäkin tuodaan ja ravihevosia.

Sen sijaan on määräyksiä, jotka koskevat eri laitteita mukaan lukien lämmittimet. Lämmittimien pitää täyttää ne määräykset ja jos täyttää, niin senkun tuot vaan. Määräykset eivät kuitenkaan ole yhdessä direktiivissä vaan samaa tuotetta koskee usein monta erilaista direktiiviä. Niiden tunteminen vaatii osaamista, jota sinulla ei ainakaan ole - eikä ole minullakaan. Esimerkiksi EMC direktiivi, koskeeko se läppäreitä vai ei?

Laillisuuden yleisen periaatteen mukaan lakien tuntemattomuus ei oikeuta rikkomaan niitä. Jos tekee jotain, pitää tietää siihen liittyvät lait.

Lue lisää

Ympäripyöreää paskaa tuutin täydeltä mutta ei mitään faktaa.

Väität siis että rikon jotakin lakia jos ostan ja käytän kiinalaista lämmitintä?

Sano suoraan. Ja sano samalla mitä lakia rikotaan, Soita sitten vaikka poliisit, urpo!

Anonyymi kirjoitti:

Ympäripyöreää paskaa tuutin täydeltä mutta ei mitään faktaa.

Väität siis että rikon jotakin lakia jos ostan ja käytän kiinalaista lämmitintä?

Sano suoraan. Ja sano samalla mitä lakia rikotaan, Soita sitten vaikka poliisit, urpo!

Lue lisää

Yleensä ihminen on epävarma ja peloissaan kun nimittely alkaa. Tämäkin olisi hyvä kesksutelu ilman kaltaistasi meuhkaajaa.

Minä en lämmittimien maahantuonnista tiedä mitään mutta vakuutusyhtiöistä yhtä sun toista. Osta sinä se Kiinalainen lämmitin ja asenna veneeseesi, ehkä kaikki menee hyvin. Jos onnettomuus tapahtuu voit olla varma ettei vakuutusyhtiö maksa mitään rnnen kuin ovat tutkineet tarkaan veneesi. Jos onnettomuuden syyksi paljastuu laiton lämmitin et pennin jeesusta korvauksia ja jos tilanteessa on ulkopuolisia kärsijöitä tulevat hekin vaatimaan korvauksensa juuri sinulta.

Jos ajatellaan veneilyn kokonaiskustannuksia vuodessa pitää kyllä olla aika laihialainen että asentaa veneeseensä 200eur lämmittimen jonka hyväksynnöistä ei ole mitään tietoa 400eurolla saa jo venäläisen planarin jossa kaikki hyväksynnät on.

Mutta jokainen toimii tavallaan.

Anonyymi kirjoitti:

Yleensä ihminen on epävarma ja peloissaan kun nimittely alkaa. Tämäkin olisi hyvä kesksutelu ilman kaltaistasi meuhkaajaa.

Minä en lämmittimien maahantuonnista tiedä mitään mutta vakuutusyhtiöistä yhtä sun toista. Osta sinä se Kiinalainen lämmitin ja asenna veneeseesi, ehkä kaikki menee hyvin. Jos onnettomuus tapahtuu voit olla varma ettei vakuutusyhtiö maksa mitään rnnen kuin ovat tutkineet tarkaan veneesi. Jos onnettomuuden syyksi paljastuu laiton lämmitin et pennin jeesusta korvauksia ja jos tilanteessa on ulkopuolisia kärsijöitä tulevat hekin vaatimaan korvauksensa juuri sinulta.

Jos ajatellaan veneilyn kokonaiskustannuksia vuodessa pitää kyllä olla aika laihialainen että asentaa veneeseensä 200eur lämmittimen jonka hyväksynnöistä ei ole mitään tietoa 400eurolla saa jo venäläisen planarin jossa kaikki hyväksynnät on.

Mutta jokainen toimii tavallaan.

Lue lisää

Mikä helvatan pelonkylväjä-jooseppi täällä oikein riehuu??? Minulla on tuo kiinanihme veneessäni ja kyllä kysyin asiaa vakuutusyhtiöstäni. Ei kuulemma vaikuta mihinkään, koska ei kuulemma ole olemassa eikä ole määritelty mitään "laittomia" 12 v jännitteellä toimivia lämmittimiä. soita itse ja kysy jos et usko.

Iloista pääsiäistä. T. Markku

Anonyymi kirjoitti:

Mikä helvatan pelonkylväjä-jooseppi täällä oikein riehuu??? Minulla on tuo kiinanihme veneessäni ja kyllä kysyin asiaa vakuutusyhtiöstäni. Ei kuulemma vaikuta mihinkään, koska ei kuulemma ole olemassa eikä ole määritelty mitään "laittomia" 12 v jännitteellä toimivia lämmittimiä. soita itse ja kysy jos et usko.

Iloista pääsiäistä. T. Markku

Lue lisää

Se nyt Markku vähän riippuu mitä olet sieltä vakuutusyhtiöstä kysynyt ja keneltä. Tositilanteessa sinä, ja vain sinä, olet vastuussa kun poltat oman ja naapuriveneen ja jos syyksi paljastuu lainvastainen lämmitin jonka sinä olet muutaman satasen säästön takia sinne omin pikku kätösin asentanut.

En todellakaan ymmärrä miksi joku riskeeraa itsensä ja muut laittamalla jotain skeidaa veneeseensä. Planarin saa kumminkin suht. edullisesti tai ostaa laatumerkin käytetyn laitteen jonk huoltaa kunnolla. Rahaa palaa kohtuudella ja yöt nukkuu rauhassa. Kummassakin tapuksessa todennäköisesti rahaa jopa säästyy.

Toki kiinalaisen lämmittimen voi ostaa kunhan markkinoille tulee laite joka täyttää vaatimukset. Kiinalaiset osaa tehdä jos haluavat ja voihan olla että sielläkin on valmistajia jotka tekee laatua. Se on suurimmalle osalle jo selvaa ettei Alibaban 170eur lämmittimet vaihtuvine myyjineen tätä edusta.

Anonyymi kirjoitti:

Se nyt Markku vähän riippuu mitä olet sieltä vakuutusyhtiöstä kysynyt ja keneltä. Tositilanteessa sinä, ja vain sinä, olet vastuussa kun poltat oman ja naapuriveneen ja jos syyksi paljastuu lainvastainen lämmitin jonka sinä olet muutaman satasen säästön takia sinne omin pikku kätösin asentanut.

En todellakaan ymmärrä miksi joku riskeeraa itsensä ja muut laittamalla jotain skeidaa veneeseensä. Planarin saa kumminkin suht. edullisesti tai ostaa laatumerkin käytetyn laitteen jonk huoltaa kunnolla. Rahaa palaa kohtuudella ja yöt nukkuu rauhassa. Kummassakin tapuksessa todennäköisesti rahaa jopa säästyy.

Toki kiinalaisen lämmittimen voi ostaa kunhan markkinoille tulee laite joka täyttää vaatimukset. Kiinalaiset osaa tehdä jos haluavat ja voihan olla että sielläkin on valmistajia jotka tekee laatua. Se on suurimmalle osalle jo selvaa ettei Alibaban 170eur lämmittimet vaihtuvine myyjineen tätä edusta.

Lue lisää

Onko pelonkylvöjoonaksella bisnekset vaarassa vai miksi vituttaa kuin pientä oravaa?
Miksi et meuhkaa yhtä paljon spriin kanssa läträämisestä keittimissä ja kynttilöiden polttamisesta? Ne on sentään tunnettuja tulipalon aiheuttajia ihan oikeasti. Ihmisiä on oikeasti myös kuollut hapen puutteeseen heat-pal vai mitä ne nyt on ne siirrettävät tenukamiinat kun se vie hapen kajuutasta.

Ovatko nämäkin kaikki laittomia? EIVÄT OLE! Onko vakuutys korvannut näiden vahinkoja? ON KORVANNUT!

Joten jooseppi ottaa nyt vaan lusikan kauniiseen käteen ja hyväksyy realiteetit. Laite jonka käyttöä yksityishenkilölle ei mikään laki rajaa, ON LAILLINEN. Eri asia saako noita myydä ja niillä tehdä bisnestä Suomessa on ihan eri asia, koska kauppaa sitoo monet lait ja standardit. Se että jokin laite ei ole kelvollinen kaupallisille markkinoille ei vielä tee siitä laitonta. Hmm... Mitähän kiinalaisten kynttilöiden steariini sisältää...?

Anonyymi kirjoitti:

Onko pelonkylvöjoonaksella bisnekset vaarassa vai miksi vituttaa kuin pientä oravaa?
Miksi et meuhkaa yhtä paljon spriin kanssa läträämisestä keittimissä ja kynttilöiden polttamisesta? Ne on sentään tunnettuja tulipalon aiheuttajia ihan oikeasti. Ihmisiä on oikeasti myös kuollut hapen puutteeseen heat-pal vai mitä ne nyt on ne siirrettävät tenukamiinat kun se vie hapen kajuutasta.

Ovatko nämäkin kaikki laittomia? EIVÄT OLE! Onko vakuutys korvannut näiden vahinkoja? ON KORVANNUT!

Joten jooseppi ottaa nyt vaan lusikan kauniiseen käteen ja hyväksyy realiteetit. Laite jonka käyttöä yksityishenkilölle ei mikään laki rajaa, ON LAILLINEN. Eri asia saako noita myydä ja niillä tehdä bisnestä Suomessa on ihan eri asia, koska kauppaa sitoo monet lait ja standardit. Se että jokin laite ei ole kelvollinen kaupallisille markkinoille ei vielä tee siitä laitonta. Hmm... Mitähän kiinalaisten kynttilöiden steariini sisältää...?

Lue lisää

Selvästi huomaa että Markku tietää ostaneensa paskan mutta yrittää raivoamisella ja haukkumisella itselleen selittää ostostaan :) Tai sitten se olet juuri sinä joka noita kiinalaisia kauppaa eri myyntipalstoilla, en ole ikinä kenenkään nähnyt puolustavan noin raivokkaasti kiinalaista halpapaskaa.

Sattuuko sulla Markku olemaan lähettävä AIS veneessäsi? Voisit kertoa MMSI numerosi niin voisi seurata missä menet niin voi vältellä samoja paikkoja. En todellakaan halua vahingossakaan yöpyä raivohullun kiinalaislämppärin asentajan vieressä.

Spriikeittimistä, kaasusta yms en tällä meuhkaa koska, jos satuit huomaamaan, tämän keskustelun otikko oli Kiinan lämmitin. Mutta toki voi todeta että olet oikeassa, niiten kanssa touhuaminen on vaarallista. Jatkossa kiinan lämmittimet kuuluvat samaan kategoriaan kunhan ensimmäiset "laihialaiset" ehtivät polttaa veneensä. Onnettomuuksia tullaan näkemään jos noita lämmittimiä on Markun kaltaiset Pelle Pelottomat enemmänkin ostaneet, vielä ei ole ongelma ehtinyt kumuloitua.

Kyllähän vakuutus voi kotona tai veneessä korvata tai olla korvaamatta kynttilän aiheuttaman tulipalon tapauksesta riippuen. Mutta olisi kyllä kiva tietää mihin viittaat kun sanot että vakuutusyhtiö on korvannut kun joku on heatpal:n aiheuttamaan häkämyrkytykseen kuollut kun laitetta käytetty väärin (ei varmistettu riittävää tuuletusta). Mitä siinä on korvattu ja kenelle?

Kiinalaisen lämppärin asentaminen veneeseen voi toimia tai olla toimimatta, riski on kyllä iso muutaman satasen säästön takia. Mitään takeita ei ole toimiiko laite, onko se turvallinen ja miten se toimii vikatilanteessa. Saa olla aika rajallinen itsesuojeluvaisto ihmisellä joka laittaa veneeseen polttoainekäyttöisen lämmittimen jonka myyjästä tai valmistajasta ei ole mitään tietoa, ainoana kriteerinä vain että "sain halvalla.."

Anonyymi kirjoitti:

Selvästi huomaa että Markku tietää ostaneensa paskan mutta yrittää raivoamisella ja haukkumisella itselleen selittää ostostaan :) Tai sitten se olet juuri sinä joka noita kiinalaisia kauppaa eri myyntipalstoilla, en ole ikinä kenenkään nähnyt puolustavan noin raivokkaasti kiinalaista halpapaskaa.

Sattuuko sulla Markku olemaan lähettävä AIS veneessäsi? Voisit kertoa MMSI numerosi niin voisi seurata missä menet niin voi vältellä samoja paikkoja. En todellakaan halua vahingossakaan yöpyä raivohullun kiinalaislämppärin asentajan vieressä.

Spriikeittimistä, kaasusta yms en tällä meuhkaa koska, jos satuit huomaamaan, tämän keskustelun otikko oli Kiinan lämmitin. Mutta toki voi todeta että olet oikeassa, niiten kanssa touhuaminen on vaarallista. Jatkossa kiinan lämmittimet kuuluvat samaan kategoriaan kunhan ensimmäiset "laihialaiset" ehtivät polttaa veneensä. Onnettomuuksia tullaan näkemään jos noita lämmittimiä on Markun kaltaiset Pelle Pelottomat enemmänkin ostaneet, vielä ei ole ongelma ehtinyt kumuloitua.

Lue lisää

"Onnettomuuksia tullaan näkemään ..."

Kova on raivo ja uho lämmitinhuijarilla vaikka mitään faktaa ei ole esittää. Tuskin olet edes kokeillut saatikka nähnyt laitteita, jota vastaan käyt ristiretkeä.

No just joo. Se on kuule se tee-se-itse miehen itsensä paikalleen väkertämä aitowebasto tasan yhtä vaarallinen jos asennus on tehty väärin.

Kaasu ja verkkovirtalaitteiden asennusta määrää laki ja niitä ei saa itse viritellä. Öljylämmitin ei vaadi valtuutettua asentajaa, valitettavasti.

Sama koskee ihan kaikkien lämmittimien asennusta merkistä riippumatta, paitsi kiinteät kaasu- ja 230V laitteet. Ne vaativat pätevöidyn asentajan.

Lähtökohtaisesti jokainen vastaa itse omista tekemisistään. Vakuutusyhtiöitä kiinnostaa vain se, onko luvanvaraiset asennustyöt tehty asianmukaisesti ja se ettei vahinko ole aiheutunut tuottamuksellisesti tai törkeällä huolimattomuudella.

Juridisesta näkökulmasta 12V/öljylämmitin ov verrannollinen myrskylyhtyyn tai spriikeittimeen.

Anonyymi kirjoitti:

Sama koskee ihan kaikkien lämmittimien asennusta merkistä riippumatta, paitsi kiinteät kaasu- ja 230V laitteet. Ne vaativat pätevöidyn asentajan.

Lähtökohtaisesti jokainen vastaa itse omista tekemisistään. Vakuutusyhtiöitä kiinnostaa vain se, onko luvanvaraiset asennustyöt tehty asianmukaisesti ja se ettei vahinko ole aiheutunut tuottamuksellisesti tai törkeällä huolimattomuudella.

Juridisesta näkökulmasta 12V/öljylämmitin ov verrannollinen myrskylyhtyyn tai spriikeittimeen.

Lue lisää

No tämähän tekeekin sitten kiinan paskana ostamisesta suorastaan järkevää.

Tosi hieno juttu, mutta onko liekki aina iso vai voiko säätää?

Anonyymi kirjoitti:

Tosi hieno juttu, mutta onko liekki aina iso vai voiko säätää?

Se säätyy itse. Valitsen vain halutun lämpötilan näytöstä ja se sit pysyy siinä. Ensin puhaltaa täysillä ja sit miniteholla että lämpötila pysyy sopivana.

Hienoa, kestääkö materiaalit vaan sen hulvattoman tehon, eivät. Toivotaan että vain oma välineesi palaa, eikä syty triiska esim. vierasvenesatamassa. Siihen ei taida olla varaa omasta pussista . . .

Anonyymi kirjoitti:

Hienoa, kestääkö materiaalit vaan sen hulvattoman tehon, eivät. Toivotaan että vain oma välineesi palaa, eikä syty triiska esim. vierasvenesatamassa. Siihen ei taida olla varaa omasta pussista . . .

Lue lisää

Okei sulla on siis tietoa että materiaalit eivät kestä lämpöä ja syttyy tulipaloja.

Ehkä voit kertoa mihin väitteesi perustat? Montako tulipaloa on jo ollut?

Näitä lämppäreitä on maailmalla käytössä tuhansittain, yhtään uutista tai tietoa tulipaloista ei ole näkynyt.

YouTube on täynnä kokemuksia ja tietoa näistä. Haulla "Chinese diesel heater".

Mutta sun kristallipallo tietää että tulipalot alkavat kohta roihuta? Vai ennustatko pelikorteista?

Onkohan kukaan kriittinen tiedustelut Kiinasta eurodirektiivit läpäiseviä lämmittimiä, kyllä sieltä pitäisi sellaisiakin löytyä ja siltikin ne olisivat varmaankin vielä hyvin edullisia?

Anonyymi kirjoitti:

Okei sulla on siis tietoa että materiaalit eivät kestä lämpöä ja syttyy tulipaloja.

Ehkä voit kertoa mihin väitteesi perustat? Montako tulipaloa on jo ollut?

Näitä lämppäreitä on maailmalla käytössä tuhansittain, yhtään uutista tai tietoa tulipaloista ei ole näkynyt.

YouTube on täynnä kokemuksia ja tietoa näistä. Haulla "Chinese diesel heater".

Mutta sun kristallipallo tietää että tulipalot alkavat kohta roihuta? Vai ennustatko pelikorteista?

Lue lisää

"Näitä lämppäreitä on maailmalla käytössä tuhansittain, yhtään uutista tai tietoa tulipaloista ei ole näkynyt."

Eli siis mielestäsi kaikki maailman tulipalot uutisoidaan jokaisessa maassa? Voin sanoa, ettei edes kaikkia Suomalaisia tulipaloja uutisoida edes paikallislehdissä oman paikkakunnan suhteen, saati edes valtakunnallisessa lehdistössä.

Suomessa on vuonna 2019 tähän päivään mennessä (noin 4 kk) ollut 3125 tulipaloa. Viime vuonna niitä oli koko vuonna 14268 kpl. Näitkö kaikista uutisen lehdessä?

https://prontonet.fi/Pronto3/online1/TpPalotS.htm


Liikennevälinepaloja oli viime vuonna 2331 kpl

https://prontonet.fi/Pronto3/online1/Tp22S.htm

Mistä tiedät, ettei yhdessäkään noista ole kyse lämmittimen palosta?

Ymmärrämme että hätä on melkoinen ja kaupallinen propaganda jyllää. Palataan asiaan sitten kun "testin" on tehnyt tai tilannut jokin tomija joka ei yritä kaupata laitteita kymmenkertaisella hinnalla.

Kiitos osallistumisesta.

... niiin, tuossahan otettiin vain laatikosta laite ja pistettiin se testipenkkiin ja mitattiin sen arvot ja todettiin niiden tehontuoton osalta paikkansapitämättömyys. Laitteen teholupaus jää kauas luvatusta jo pelkän syötön osalta, sekä epäpuhtaan palamisen ja heikon hyötysuhteen kanssa. Lisäksi epäpuhdas palaminen luo häkää ja saasteita. Mutta, jos uskoo kovin vakaasti asiaansa, ei mitatuilla faktoilla ole mitään merkitystä sen kanssa, että jos jotain saa halvalla, sen on pakko olla hyvä ja kaikki muut on kusettajia.

Anonyymi voi ottaa ihan oman lämmittimensä ja hankkia omat mittalaitteensa ja tehdä niillä vastaavat mittaukset ja raportoida ne halutessaan tänne, tai tuoda ihan sen oman laitteensa mitattavaksi. Kippari lehdellä on vastaava lämmitin testattavana parasta aikaa. Mittaustuloksia siltä tulee myös.

Ai niin, jäi mainitsematta tuossa sellainen pikku juttu, että testilämmittimen tiiviesteissä otetuissa koepaloissa todettiin, että niissä on asbestia. Sehän tuskin nyt ketään kumminkaan haittaa, korkeintaan, jos sieltä tiivisteen reunasta hieman kuitua irtoaa ja sitä levitetään sisäilmaan.

En jaksa ymmärtää tätä idiottiimaista kohkaamista asiasta, jossa on päivänselviä faktoja. Ei kaikki perustu aina automaattisesti kusetukseen ja salaliittoteorioihin vaan joka asialla on aina joku peruste. Nimimerkin takaa ammutaan hevonpaskaa ja todistellaan itselleen olevansa oikeassa. Olisipa hauska tietää mitä teet työksesi, niin voisin tulla viereen kyseenalaistamaan ammattitaitoasi ja olemassaoloasi ja sitä mitä teet, perustelemalla, että muualla hommat tehhdään paremmin ja kaikki tekemäsi on vain kusetusta.

Ymmärrän, että huuma on iso, kun jotain, mikä on maksanut ennen paljon, saakin nyt jostain todella halvalla. Kiinalaiset lämmittimet on nyt tulleet kiinalaisten käsityökalujen, lelujen, kännyköiden ruohonleikkureiden, perseensuristimien ja ping pong kulutuselektroniikan rinnalla markkinaan - kyllä. Hetken huuman jälkeen porukka kumminkin kyllästyy ostamaan paskaa. Tämä on nyt vain yksi tuote muiden rinnalla.

"Oli miten oli, niin täytyy halvankin lämmittimen täyttää ne lupaukset, jotka on annettu. "

Sinulla on tässä melkoisen kova lapsenusko. Ikävä tuottaa sinulle pettymys. Se että valmistaja leimaa CE merkin ja väittää että se menee "kaikkiin vatimuksiin" ei kyllä takaa yhtään mitään. Tukes huomaa tämän jälkimarkkinavalvonnassaan ja sinä pääset tutkimaan pistokoekeiden tuloksia vaarallisten tuotteiden reksiterissä:

http://marek.tukes.fi/

Työskentelen yrityksessä joka tuo paljon tavaraa myös Kiinasta (ei veneala). Ei todellakaan voi luottaa siihen, mitä tuotteen myyjä Kiinan päässä sanoo tuotteestaan. Jos tuotteessa pitää olla joku virallinen hyväksyntäleima, ei Kiinalaiselle tuota mitään ongelmia psitää sellaista leimaa tuotteeseen, kunhan sanot millainen se leiman pitää olla.

Onneksi myös Kiinassa on rehellisiä ihmisiä ja sieltä saa myös laatua. Sen yleensä erottaa siitä, että se maksaa suurin piirtein saman kuin länkkäri-tuote. 15 vuoden kokemuksella sanon näin. Pieni alennus siinä on, ja siksi niitä tuodaan Suomeen. Kiinasta saa myös tavaraa mitä ei euroopasta saa. Tässä kohtaa osin myös laatua, eurooppalainen kun on usein huonompaa. Mutta siitä pitää maksaa.

Joo oli miten oli, niin kaikki ei nyt vaan laita tonniviissataa kiinni johonkin lämppäriin jos toimivan ja asiansa ajavan kamppeen saa reilulla satkulla. Ei vaikka kuinka intätte. Muutaman tonnin veneeseen on kuitenkin ihan hyvä että on tällainen vaihtoehto, vaikka sitten vanhaan Busteriin, ei paljon palovaara ja käryt haittaa. Miljonäärit voi sitten viskoa rahaa johonkin teräväreunaiseen Wallaksen paskaan jota saa sitten vähän väliä kiikuttaa huollossa lypsylehmänä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo oli miten oli, niin kaikki ei nyt vaan laita tonniviissataa kiinni johonkin lämppäriin jos toimivan ja asiansa ajavan kamppeen saa reilulla satkulla. Ei vaikka kuinka intätte. Muutaman tonnin veneeseen on kuitenkin ihan hyvä että on tällainen vaihtoehto, vaikka sitten vanhaan Busteriin, ei paljon palovaara ja käryt haittaa. Miljonäärit voi sitten viskoa rahaa johonkin teräväreunaiseen Wallaksen paskaan jota saa sitten vähän väliä kiikuttaa huollossa lypsylehmänä.

Lue lisää

Ei taida veneily olla sinun harrastuksesi, jos lämmittimen huolto saa aikaan noinkin kovat reaktiot ja vahvan uskon salaliittoon lämmitinkauppiaiden puolelta.
On todella hienoa, että Vanhami jaksaa antaa meille valistusta näissä lämmitin asioissa.
Minä ainakin uskon ihmistä, joka tulee tänne omalla nimellään ja maineellaan kertomaan totuuden, vaikka se ei aina kaikkia miellyttäisikään.
Kovan riskin otat, jos tuon lämmittimen asennat veneeseesi ja viet sillä perheesi ja ystäväsi venretkelle, jolla tarvitaan lämmitystä.
Ei sillä ole väliä onko vene kallis tai halpa, jos siellä sisällä on vaarana saada häkämyrkytys.
Olisi hauskaa jos pysyisit mukana näissä venekeskusteluissa jatkossakin D.

T. Kaukolämpöä

Anonyymi kirjoitti:

Joo oli miten oli, niin kaikki ei nyt vaan laita tonniviissataa kiinni johonkin lämppäriin jos toimivan ja asiansa ajavan kamppeen saa reilulla satkulla. Ei vaikka kuinka intätte. Muutaman tonnin veneeseen on kuitenkin ihan hyvä että on tällainen vaihtoehto, vaikka sitten vanhaan Busteriin, ei paljon palovaara ja käryt haittaa. Miljonäärit voi sitten viskoa rahaa johonkin teräväreunaiseen Wallaksen paskaan jota saa sitten vähän väliä kiikuttaa huollossa lypsylehmänä.

Lue lisää

"Joo oli miten oli, niin kaikki ei nyt vaan laita tonniviissataa kiinni johonkin lämppäriin jos toimivan ja asiansa ajavan kamppeen saa reilulla satkulla."

Ja näistä tälläisistä tapauksista saamme sitten lukea lehdistä aivan liian usein. Tämähän on vähän yli vuoden takaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201710142200461050

"Viron viranomaiset eivät epäile tapauksessa rikosta. Suomalaisten todennäköinen kuolinsyy on omasta huolimattomuudesta aiheutunut häkämyrkytys.

- Olimme heti aamulla yhteydessä Suomen kollegoihin. Kaikki merkit viittaavat tässä vaiheessa häkäkuolemaan, mutta miesten lopullinen kuolinsyy selvitetään Suomessa, kertoo Viron merivalvontakeskuksen johtaja Ivar Treffner Iltalehdelle.

Treffnerin mukaan moottorivene on suomalaisessa rekisterissä. Se löydettiin parin kilometrin päästä rannasta Muuganlahdella, noin 10 kilometrin päässä Tallinnasta.

- Veneestä oli bensa loppu, mutta sen pumppu toimi sähköllä. Ennen pitkää vene olisi uponnut ja jo nyt siellä oli vettä lattialla, sanoo Treffner.
”Veneessä oli kova haju”

Noin kymmenmetrisen suomalaisveneen löysivät aamulla virolaiset, jotka olivat olleet matkalla mantereelta läheiselle Pranglin saarelle.

He pitivät omituisena veneen sijaintia ja päättivät käydä tarkistamassa, onko sen miehistöllä kaikki kunnossa. Veneestä ei vastattu, ja lopulta virolaiset astuivat sen kannelle. Koputtelun jälkeen he avasivat hytin oven.

- Paikalle osuneet hälyttivät heti paikalle poliisin ja ambulanssin. Apua saatiin myös paikallisilta vapaaehtoisilta meripelastajilta, jotka lopulta myös toimittivat veneen maihin, sanoo Treffner.

- Veneessä oli ollut ja kova haju, sen hytti oli täynnä häkää. Hytti oli ollut suljettu, ja miehet olivat maanneet sen lattialla."


Sitten jokunen vuosi sitten oli tapaus, jossa veneessä oli muistaakseni sähkölämmitys. Koska veneilijät (perhe) eivät aina päässeet sähkötolpan ääreen, oli mies asentanut veneen konehuoneeseen normaalin aggregaatin (Kiinanihme). Koska ei oltu viitistty investoida rahaa (?), niin pakoputki oli tehty väärin ja veneessä yöpyneet kuolivat häkämyrkytykseen. Muistaakseni tästä oli Onnettomuustutkintakeskuksenkin tekemä tutkimus tai sitten se on ollut jonkun teematutkinnan yhteydessä.

Näitä tapauksia kuitenkin on aivan liikaa.

Hanki edes veneeseen sopiva / tarkoitetttu häkävaroitin, jos sen viitsit siihen halpaan veneeseesi hankkia. Maksaa kyllä enemmän kuin se Kiinan ihme lämppäri eli 389 euroa. Osta silti.

https://www.marinea.fi/vetus_kaasu-_ja_hakavaroitin

Anonyymi kirjoitti:

"Oli miten oli, niin täytyy halvankin lämmittimen täyttää ne lupaukset, jotka on annettu. "

Sinulla on tässä melkoisen kova lapsenusko. Ikävä tuottaa sinulle pettymys. Se että valmistaja leimaa CE merkin ja väittää että se menee "kaikkiin vatimuksiin" ei kyllä takaa yhtään mitään. Tukes huomaa tämän jälkimarkkinavalvonnassaan ja sinä pääset tutkimaan pistokoekeiden tuloksia vaarallisten tuotteiden reksiterissä:

http://marek.tukes.fi/

Työskentelen yrityksessä joka tuo paljon tavaraa myös Kiinasta (ei veneala). Ei todellakaan voi luottaa siihen, mitä tuotteen myyjä Kiinan päässä sanoo tuotteestaan. Jos tuotteessa pitää olla joku virallinen hyväksyntäleima, ei Kiinalaiselle tuota mitään ongelmia psitää sellaista leimaa tuotteeseen, kunhan sanot millainen se leiman pitää olla.

Onneksi myös Kiinassa on rehellisiä ihmisiä ja sieltä saa myös laatua. Sen yleensä erottaa siitä, että se maksaa suurin piirtein saman kuin länkkäri-tuote. 15 vuoden kokemuksella sanon näin. Pieni alennus siinä on, ja siksi niitä tuodaan Suomeen. Kiinasta saa myös tavaraa mitä ei euroopasta saa. Tässä kohtaa osin myös laatua, eurooppalainen kun on usein huonompaa. Mutta siitä pitää maksaa.

Lue lisää

Olen edelleenkin sitä mieltä, että myyjän ja valmistajan antamien tietojen pitää olla oikein. Yleinen oikeustaju sekä yleiset kauppatavat tukevat näkemystä.
Jos niin ei ole, tavarassa on virhe.

Kiinasta on yksi jännä kokemus. Kysyin kerran myyjältä pitääkö tavarasta annettu tieto paikkansa koskien erästä ominaisuutta, jota epäilin. Myyjä vastasi suoraan ettei pidä ilman, että piti asiaa mitenkään nolona ja syntyi myös sellainen vaikutelma, ettei myyjä kokenut millään tavalla huijaavansa koska kertoi totuuden kysyttäessä.

Pitääkin kysyä joltain kiinanlämppärin myyjältä tuosta lämmitystehosta ja vaikka CE-merkistä. Vastaus voi olla ihan hyvin ettei pidä paikkaansa ja todelliset luvutkin voi saada pyytämällä. CE-merkin paikkansapitävyyden voi helposti todeta sillä, että EU:n ulkopuolinen valmistaja ei saa sitä itse laittaa vaan siinä pitää käyttää ulkopuolista "notified bodya" . Sen nelinumeroinen tunnus pitää olla CE-merkin kanssa. Toinen hyvä keino on pyytää "Declaration of comformity" eli yhdenmukaisuustodistusta. Niitä harvoin väärennetään

Anonyymi kirjoitti:

Olen edelleenkin sitä mieltä, että myyjän ja valmistajan antamien tietojen pitää olla oikein. Yleinen oikeustaju sekä yleiset kauppatavat tukevat näkemystä.
Jos niin ei ole, tavarassa on virhe.

Kiinasta on yksi jännä kokemus. Kysyin kerran myyjältä pitääkö tavarasta annettu tieto paikkansa koskien erästä ominaisuutta, jota epäilin. Myyjä vastasi suoraan ettei pidä ilman, että piti asiaa mitenkään nolona ja syntyi myös sellainen vaikutelma, ettei myyjä kokenut millään tavalla huijaavansa koska kertoi totuuden kysyttäessä.

Pitääkin kysyä joltain kiinanlämppärin myyjältä tuosta lämmitystehosta ja vaikka CE-merkistä. Vastaus voi olla ihan hyvin ettei pidä paikkaansa ja todelliset luvutkin voi saada pyytämällä. CE-merkin paikkansapitävyyden voi helposti todeta sillä, että EU:n ulkopuolinen valmistaja ei saa sitä itse laittaa vaan siinä pitää käyttää ulkopuolista "notified bodya" . Sen nelinumeroinen tunnus pitää olla CE-merkin kanssa. Toinen hyvä keino on pyytää "Declaration of comformity" eli yhdenmukaisuustodistusta. Niitä harvoin väärennetään

Lue lisää

" CE-merkin paikkansapitävyyden voi helposti todeta sillä, että EU:n ulkopuolinen valmistaja ei saa sitä itse laittaa vaan siinä pitää käyttää ulkopuolista "notified bodya" . Sen nelinumeroinen tunnus pitää olla CE-merkin kanssa."

Tässä jokunen vuosi sitten tapahtui EU alueella, että Brittiläinen Kiinalaisten omistama puolueeton testauslaitos jäi kiinni väärennettyjen todistusten ja testaustulosten myymisestä valmistajille. Tämä oli sikäli erikoinen tapaus, että testauslaitos fyysisesti sijaitsi EU:n alueella. Yleensä vääriä todistuksia myyvät Kiinassa sijaitsevat testauslaitokset. Ne yleensä erottaa siitä, että hyväksyntä todistus on pelkkä kuva. Kiinassa onkin tällä hetkellä suuuret markkinat oikeille puolueettomille testaajille. Myyvät palvelujaan ostajille. Ennen kun tehdas saa luvan lähettää tuotteita ostajalle, puolueeton ostajan valitsema (ja palvelusta maksava) testauslaitos tarkistaa tuotteen ominaisuudet ja sen, vastaako se esim. CE määräyksiä.

Kun olen paljon tuolla Kiinassa käynyt (tehtailla ja hyvksybtälaitoksilla), niin paljon on tullut 15 vuoden aikana nähtyä. Kyllä se meno on ihan erillaista kun meillä länsimaissa.


"Toinen hyvä keino on pyytää "Declaration of comformity" eli yhdenmukaisuustodistusta. Niitä harvoin väärennetään "

Declaration of Comformity on yhtä helppo väärentää kun leimata kun leimata CE merkki tuotteeseenja käyttöohjeeseen. Sehän on vain valmistajan oma vakuutus että tuotteemme täyttää Euroopan sille asetttamat normit. Aiheesta minulla on paljon kokemusta. Olen myös itse allekirjoittanut muutamia Declaration of Comformity todistuksia. Tosin testien jälkeen ja kyseessä on ollut Suomessa suunniteltuja laitteita. Kyseistä dokumenttia siis väärennetään ihan yleisesti.

Varmin tapa etänä varmitua että myyjä on rehellinen kun se väittää tuotteen täyttävän normit on pyyttää testausraportti. Ne on yleensä sellaisia 60-80 sivuisia testipöytäkirjoja, joissa on kakki mittaustulokset. Niitä on hankala väärentää, mutta toki sekin on mahdollista.

Toki te, jotka ette ole yhtään kertaa käyneet Kiinassa yhdessäkään tehtaassa ja ette kaupallisesti tuo maahan Kiinassa valmistettuja tavaroita voitte nämä asiat tietää paremmin ja levittää ilosanomaanne halvasta tavarasta. Mutta minä ja yrityksemme toimitaan toisin (emme luota pätkääkän Kiinalaiseen), kun meillä on oikeasti tietoa asiasta. Edelleen korostan. Halpa hinta korreloi tuotteen ominiasuuksia ja materiaalien heikkouksia.

Kiinalainen myyjä on usein myös täysin tietämätön meidän vaatimuksista, eritoten turvallisuusvaatimuksista. Ei Kiinassa (ja koko Aasiassa) ole vastaavia turvallisuumääräyksiä kuin meillä. Nille on aidosti hämmästyksen aihe nämä turvallisuusasiat. Olen nähnyt aika erikoisia ilmeitä, kun olen näitä turvallisuusasioita heille siellä selittänyt.

Mutta kukin vastaa omasta hengestään ja teette kuten haluatte. Toivottavasti ette aiheuta muiden hengen meneteystä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo oli miten oli, niin kaikki ei nyt vaan laita tonniviissataa kiinni johonkin lämppäriin jos toimivan ja asiansa ajavan kamppeen saa reilulla satkulla. Ei vaikka kuinka intätte. Muutaman tonnin veneeseen on kuitenkin ihan hyvä että on tällainen vaihtoehto, vaikka sitten vanhaan Busteriin, ei paljon palovaara ja käryt haittaa. Miljonäärit voi sitten viskoa rahaa johonkin teräväreunaiseen Wallaksen paskaan jota saa sitten vähän väliä kiikuttaa huollossa lypsylehmänä.

Lue lisää

Toivottavasti poltat vain oman veneesi.

Anonyymi kirjoitti:

Toivottavasti poltat vain oman veneesi.

Mikä vitun tulipalo-foobikko täällä vaahtoaa? Kuinka monessa veneessä sohitaan menemään tenukeittimillä ja muilla oikeasti vaarallisilla tulitikkuvirityksillä? Aika monessa, joten kaiva diapamit esiin, kausi on jo alkanut!

Anonyymi kirjoitti:

"Joo oli miten oli, niin kaikki ei nyt vaan laita tonniviissataa kiinni johonkin lämppäriin jos toimivan ja asiansa ajavan kamppeen saa reilulla satkulla."

Ja näistä tälläisistä tapauksista saamme sitten lukea lehdistä aivan liian usein. Tämähän on vähän yli vuoden takaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201710142200461050

"Viron viranomaiset eivät epäile tapauksessa rikosta. Suomalaisten todennäköinen kuolinsyy on omasta huolimattomuudesta aiheutunut häkämyrkytys.

- Olimme heti aamulla yhteydessä Suomen kollegoihin. Kaikki merkit viittaavat tässä vaiheessa häkäkuolemaan, mutta miesten lopullinen kuolinsyy selvitetään Suomessa, kertoo Viron merivalvontakeskuksen johtaja Ivar Treffner Iltalehdelle.

Treffnerin mukaan moottorivene on suomalaisessa rekisterissä. Se löydettiin parin kilometrin päästä rannasta Muuganlahdella, noin 10 kilometrin päässä Tallinnasta.

- Veneestä oli bensa loppu, mutta sen pumppu toimi sähköllä. Ennen pitkää vene olisi uponnut ja jo nyt siellä oli vettä lattialla, sanoo Treffner.
”Veneessä oli kova haju”

Noin kymmenmetrisen suomalaisveneen löysivät aamulla virolaiset, jotka olivat olleet matkalla mantereelta läheiselle Pranglin saarelle.

He pitivät omituisena veneen sijaintia ja päättivät käydä tarkistamassa, onko sen miehistöllä kaikki kunnossa. Veneestä ei vastattu, ja lopulta virolaiset astuivat sen kannelle. Koputtelun jälkeen he avasivat hytin oven.

- Paikalle osuneet hälyttivät heti paikalle poliisin ja ambulanssin. Apua saatiin myös paikallisilta vapaaehtoisilta meripelastajilta, jotka lopulta myös toimittivat veneen maihin, sanoo Treffner.

- Veneessä oli ollut ja kova haju, sen hytti oli täynnä häkää. Hytti oli ollut suljettu, ja miehet olivat maanneet sen lattialla."


Sitten jokunen vuosi sitten oli tapaus, jossa veneessä oli muistaakseni sähkölämmitys. Koska veneilijät (perhe) eivät aina päässeet sähkötolpan ääreen, oli mies asentanut veneen konehuoneeseen normaalin aggregaatin (Kiinanihme). Koska ei oltu viitistty investoida rahaa (?), niin pakoputki oli tehty väärin ja veneessä yöpyneet kuolivat häkämyrkytykseen. Muistaakseni tästä oli Onnettomuustutkintakeskuksenkin tekemä tutkimus tai sitten se on ollut jonkun teematutkinnan yhteydessä.

Näitä tapauksia kuitenkin on aivan liikaa.

Hanki edes veneeseen sopiva / tarkoitetttu häkävaroitin, jos sen viitsit siihen halpaan veneeseesi hankkia. Maksaa kyllä enemmän kuin se Kiinan ihme lämppäri eli 389 euroa. Osta silti.

https://www.marinea.fi/vetus_kaasu-_ja_hakavaroitin

Lue lisää

Ei löydy tarkempaa tietoa mistä se häkä oli peräisin. Tuossa moottoriveneessä oli umpiohjaamo ja sisämoottori, niin tuskinpa he ajossa pitivät erillistä lämmitintä päällä koska moottorista tulee riittävästi lämpöä lokakuun keleissä ja se häkä oli luultavasti peräisin veneen moottorista.

Kuule, osta sinä se asbestinen ja häkäinen tappovehje. Mitä täällä valitat? Sinä olet merten Sulo Vilen joka ostaa kun ”saa halvalla”. Älä anna faktojen häiritä. Mutta pysy kaukana muista veneistä ja ajele veneelläsi yksin.

Voi olla ja voi olla... eikö joku jo saa näkyviin lakitekstiä joka tuon vahvistaisi.

Taitaa olla yks ja sama pelle jolla on jääny sama levy pyörimään vaikka mitään pykälää ei löydy?

"Nauttiiko CE-merkki Kiinassa mitään suojaa vai saako sen Kiinan lakien mukaan laittaa kuka vaan minne vaan?."

No ei todellakaan nauti. CE merkin laitto tuotteeseen Kiinassa ei vaadi mitään eikä väärää merkkia ole kriminalisoitu. Maahantuoja on vastuussa EU alueella.

Anonyymi kirjoitti:

Voi olla ja voi olla... eikö joku jo saa näkyviin lakitekstiä joka tuon vahvistaisi.

Taitaa olla yks ja sama pelle jolla on jääny sama levy pyörimään vaikka mitään pykälää ei löydy?

Lue lisää

"eikö joku jo saa näkyviin lakitekstiä joka tuon vahvistaisi."

Miten joku EU maa saisi Kiinalaisen valmistajan vastuuseen asiasta? Ei mitenkään.

Vastuu on maahantuojalla. Löytyy laista, mutta en nyt jaksa / ehdi kaivaa kyseistä EU:n direktiiviä. Tukesin sivuiltakin se selivää ja Marek reksiteristä.

http://marek.tukes.fi/

Anonyymi kirjoitti:

"eikö joku jo saa näkyviin lakitekstiä joka tuon vahvistaisi."

Miten joku EU maa saisi Kiinalaisen valmistajan vastuuseen asiasta? Ei mitenkään.

Vastuu on maahantuojalla. Löytyy laista, mutta en nyt jaksa / ehdi kaivaa kyseistä EU:n direktiiviä. Tukesin sivuiltakin se selivää ja Marek reksiteristä.

http://marek.tukes.fi/

Lue lisää

Eikö täällä jo aiemmin laitettu lakilinkki jonka mukaan pykälät ei koske yksityishenkilöitä. Se sanotaan tukesinkin sivuilla.

Täällä nyt selvästi yksi tai muutama puupää, joka ei ymmärrä, tai ei halua ymmärtää tai ymmärtää ja yrittää ailti vängätä vastaan.

Mitenhän sen saisi sanottua niin selvästi, että idioottikin tajuaa.

Jos ostat alibabasta mitä tahansa, oli se lämmitin tai kännykkälaturi, ei kukaan vastaa sen turvallisuudesta, ei kukaan muu kuin sinä.

Sieltä voi saada hyvää tavaraa tai täysin kuraa. Normaali kuluttaja ei voi päällisin puolin ja lyhyellä kokeilulla, ilman kokemusta ja testausperusteita arvioida, onko laite käyttökelpoinen ja turvallinen vai ei. Lisäksi laitteiden välillä voi hajonta olla tosi isoa. -oli se sitten lämmitin, kännykkälaturi tai nettireititin-

Toimijoita on alibabassa valtava määrä, ja "sen oikean" löytäminen on tuurin kauppaa.

Ostaessasi trokarilta, joka on ensin tilannut sen itse omalla nimellään, ja myy sinulle, on tilanne sama. Oli se laite mikä tahansa.

Tässä asiassa ei tarvi näillä Ylläolevilla faktoilla edes alkaa keskustelemaan ce merkeistä ja direktiiveistä.

Tästä ilmiöstä oli vasta hesarissa iso juttu ja esimerkkinä oli lasten karvalelu, joka oli vaarallinen. Se sisälsi raskasmetalleja ja syttyi palamaan helposti.

Kännykkälatureissa on virheitä, jotka johtavat siihen, että latauspiuhan päähän voi joissain olosuhteissa tulla 230V. Se on kiva, kun olet laittanut kännykän latautumaan yöpöydälle tai käytät sitä ladatessa.

Kysymys on edelleenkin voi olla ominaisuuksista. Kännykkälatureita ja leluja testataan, jos niitä aletaan tuomaan maahan, samoin noita lämmittimiä, jos niitä joku alkaa tuomaan maahan. Vialliset tuotteet ja erät, sekä laitteet joissa on riskejä kerätään pois, usein ennen kuin ne pääsee edes markkinaan.

Luulisin, että normaali järjellä varustettu ihminen osaa löytää tästä sen pointin. Ne jotka ei halua löytää ostavat kumminkin sen kiinalaisen lämmittimen ja ovat varmaan ihan onnellisia - kun sai halavalla. Jos yksi menee rikki, ostetaan toinen, kun sen sai halavalla, samalla kirotaan käsi nyrkissä taskussa, että kaikki kauppiaat on kusettajia.

Painii hiukan eri sarjassa Viron viinat ja Saksan autot kuin Kiinan lämppärit.

Anonyymi kirjoitti:

Painii hiukan eri sarjassa Viron viinat ja Saksan autot kuin Kiinan lämppärit.

Nyt kadotit tuon Mace66 : n viestin. Tuo mainittu ihmistyyppi ostaa autonsa Saksasta, jotta säästyisi kovalta autoverolta.
Viinat taidetaan nykyisin hakea Latviasta, koska Viro on korottanut hintojaan.
Tuo punaniska valtionholhousta inhoava kaveri näkee kaikkialla salaliittoja itseään vastaan.
Kun siihen lisätään pihi luonne, niin sitten mennään kiinankauppaan ostamaan ”edullisia” tuotteita.
Olen tavannut näitä - kun halvalla saan niin on aivan pakko ostaa- tyyppejä vuosikymmeniä.
Ennen kiinakauppojen esiin ryntäystä he ostivat esim. työkaluja helppoheikeiltä ja ihmettelivät kun ne eivät pysyneet kunnossa.

T. Kaukolämpöä

Anonyymi kirjoitti:

Nyt kadotit tuon Mace66 : n viestin. Tuo mainittu ihmistyyppi ostaa autonsa Saksasta, jotta säästyisi kovalta autoverolta.
Viinat taidetaan nykyisin hakea Latviasta, koska Viro on korottanut hintojaan.
Tuo punaniska valtionholhousta inhoava kaveri näkee kaikkialla salaliittoja itseään vastaan.
Kun siihen lisätään pihi luonne, niin sitten mennään kiinankauppaan ostamaan ”edullisia” tuotteita.
Olen tavannut näitä - kun halvalla saan niin on aivan pakko ostaa- tyyppejä vuosikymmeniä.
Ennen kiinakauppojen esiin ryntäystä he ostivat esim. työkaluja helppoheikeiltä ja ihmettelivät kun ne eivät pysyneet kunnossa.

T. Kaukolämpöä

Lue lisää

Tuolla "mainitulla ihmistyypillä" on asennetta ja munaa!!! Veneenä tietysti mahdollisimman öky pienellä rahalla; vanha iso luksusvarusteltu jenkki.

Heh, no entäs tämä:

Ecco-kenkä perusdemari harmaa hiirulainen, jolta kaikki puliveivaa rahat milloin milläkin "huipputuotteella" ja "palvelulla" Vaikkapa muutaman sadan euron häkävaroittimella, joka todellisuudessa on joku kiinassa tehty alta kympin härveli.
Tää tyyppi luulee olevansa järkevä kun viskoo rahojaan sinne sun tänne, koska kelpo kansalaisen kuuluu tehdä niin:)
Veneenä on velallinen joku 2000-luvun alun Bella, koska veneen pitää olla tältä vuosituhannelta. Velan määrää lisää uusi Wallas- jota tunnollisesti lähetetään huoltoon rahastettavaksi joka vuosi. Samalla joku toinen hanttapuli lypsää tältä kaverilta pari tonnia joka vuosi kun huitasee tämän veneeseen jotkut vahat niskaan, koska täytyy käyttää "ammattilaista".
Autonsa on joku muutaman vuoden ikäinen "järkevä" ja mauton Toyota.
Viina ei juoda kuin vähän simaa vappuna, koska Alkon oluet on aika kalliita.
Sitten tämä mallikansalainen kuiva-einari tietysti salaa kadehtii kaikkia, joilla nyt sattuneista syistä on hienommat pelit ja pensselit ja paremman näköiset muijat kuin itsellään.

:)))

Anonyymi kirjoitti:

Nyt kadotit tuon Mace66 : n viestin. Tuo mainittu ihmistyyppi ostaa autonsa Saksasta, jotta säästyisi kovalta autoverolta.
Viinat taidetaan nykyisin hakea Latviasta, koska Viro on korottanut hintojaan.
Tuo punaniska valtionholhousta inhoava kaveri näkee kaikkialla salaliittoja itseään vastaan.
Kun siihen lisätään pihi luonne, niin sitten mennään kiinankauppaan ostamaan ”edullisia” tuotteita.
Olen tavannut näitä - kun halvalla saan niin on aivan pakko ostaa- tyyppejä vuosikymmeniä.
Ennen kiinakauppojen esiin ryntäystä he ostivat esim. työkaluja helppoheikeiltä ja ihmettelivät kun ne eivät pysyneet kunnossa.

T. Kaukolämpöä

Lue lisää

Juu sinä missasit myös pointin.
EU:n idea on tavaran vapaa liikkuminen rajojen sisällä. Siksi yhteismarkkinalta ostaminen on luonnollista ei sen pihimpää kuin vaikka kalan ostaminen S-marketin sijaan K-kaupasta päivän hinnan mukaan.

Ymmärrän hyvin koomisuuden, jos käytetään satanen enemmän vain saadakseen kympin hyödyn. Sen sijaan, jos hinta-laatu-suhde parempi, kyseessä on rationaalinen valinta. Suomalaisilla ei ole moraalista eikä muutakaan velvoitetta ostaa Suomesta, jos olisi, meidän alv olisi 124% 24sijaan. Se, kuinka paljon ostetaan ulkomailta, on poliittinen valinta.

Jos suomalainen tuote ei pärjää kilpailussa vain siksi, että meillä on liian kovat verot, niin verotus on liian kova. Siihen ei tarvita poliittista vakaumusta vaan asian näkee sokea Reettakin. Vaikka olisi verotusta suosiva vakaumus, niin senkään logiikan mukaan verotuksen ei kannata olla niin suurta, että verotulot laskevat myynnin siirtyessä muihin maihin.

Anonyymi kirjoitti:

Juu sinä missasit myös pointin.
EU:n idea on tavaran vapaa liikkuminen rajojen sisällä. Siksi yhteismarkkinalta ostaminen on luonnollista ei sen pihimpää kuin vaikka kalan ostaminen S-marketin sijaan K-kaupasta päivän hinnan mukaan.

Ymmärrän hyvin koomisuuden, jos käytetään satanen enemmän vain saadakseen kympin hyödyn. Sen sijaan, jos hinta-laatu-suhde parempi, kyseessä on rationaalinen valinta. Suomalaisilla ei ole moraalista eikä muutakaan velvoitetta ostaa Suomesta, jos olisi, meidän alv olisi 124% 24sijaan. Se, kuinka paljon ostetaan ulkomailta, on poliittinen valinta.

Jos suomalainen tuote ei pärjää kilpailussa vain siksi, että meillä on liian kovat verot, niin verotus on liian kova. Siihen ei tarvita poliittista vakaumusta vaan asian näkee sokea Reettakin. Vaikka olisi verotusta suosiva vakaumus, niin senkään logiikan mukaan verotuksen ei kannata olla niin suurta, että verotulot laskevat myynnin siirtyessä muihin maihin.

Lue lisää

Ja EU:n alueen sisällä esim. autojen kohdalla kyseessä on sama tuote. Se Toyota (tai Bemari) on sama tuote, osti sen sitten Ruotsista, Saksasta tai Suomesta. Tässä hintaero on johtuu verotuksesta. Sama se on viinan kanssa. Pullo Jallua on sama tuote, osti sen sitten Suomesta tai Latvian rajalta.

Sen sijaan eri merkkinen ja mallinen (ja eri valmistumaa) lämppäri ei todelakaan ole sama tuote. Ja kuten täällä on tullut esiin, laitteissa ei ole edes samat tekniset ominaisuudet tai turvallisuustaso. Materiaaleista puhumattakaan. Esim. se halpa Kiinan muovi on aika erillaista kuin se muovi, mitä me täällä länsimaissa yleensä käytetään. Saa Kiinastakin tätä samaa muivia, mutta se maksaa enemmän kun se Kiinan muovi, jota voi verrata lähinnä vanhaan Neuvostoliiton muoviin. Ja sanon tämän kokemuksesta.

Käynti Kiissa ja sen tehtaissa avartaa katsontakantaa ja ajatuksia. Materiaalit, kultturi (turvallisuus ja laatutoietoisuu) jne. Korostane delleen, Kiinastakin saa hyvää kamaa jos on valmis maksamaan. Halpa on oikeasti surkeaa paskaa. Kyllä se hinta korreloi laatua. Tuollaista Kiinan lämmitintä en uskaltaisi veneeseeni asentaa. Kyse ei ole siitä, että se on Kiinalainen, vaan että se on epäilyttävän halpa ja tiedän miksi se on saatu halvaksi.

Nimimerkillä "eräs Kiinasta Suomeen tavaraa maahantuova yrittäjä, ei venealalla".

Hienoa!
Löysin yrityksen, sillä ei ole esillä minkään valtakunnan dokumenttia laatujärjestelmästä saati sitten CE-sertifikaateista. Yleensä ne laitetaan ihan ensimmäiseksi esille.

Sen sijaan Alibaban antama tunnustus jostain aikaansaannoksesta on esillä. Se ei ihan korvaa laatujärjestelmää :D

Terve Sulo Vilén!

Onko käynyt mielessä, että sen Webaston täytyy maksaa kymmenkertaisesti koska Webastolla on niin kallit ja mittavat palatsit ja oheiskulut Euroopassa? Varmasti jopa enemmän kuin sen kymmenen kertaa kalliimmat kuin sillä kiinalaispuljulla.

Eli se Webasto ei voi olla kymmenen kertaa parempi, koska koko Webaston organisaatio imee valtavat rahamäärät. Se kaikki raha koko byrkratian ruokkimiseen on revittävä niistä lämppäreistä.

Eli kun ostat Webaston, Eberin, Wallaksen jne. vain murto-osa hinnasta on todellisuudessa se lämppäri, valtaosa on suuren ja raskaan teollisuuskoneiston maksuja, sosiaalikuluja, kiinteistökuluja ym. ym. Karua , mutta totta. Lämppäreiden hinnoissa ne tavan tallaajat ne maksavat.

t. Vilo Sulén

Anonyymi kirjoitti:

Hienoa!
Löysin yrityksen, sillä ei ole esillä minkään valtakunnan dokumenttia laatujärjestelmästä saati sitten CE-sertifikaateista. Yleensä ne laitetaan ihan ensimmäiseksi esille.

Sen sijaan Alibaban antama tunnustus jostain aikaansaannoksesta on esillä. Se ei ihan korvaa laatujärjestelmää :D

Lue lisää

Kyllä tuosta kalleimasta järkyttävän hintaisen (399 USD) vesienpuhdistulaitteiden myyjän sivuilta löytyy ihan aidot sertifikaatit.

http://liquatechs.com/profile/certificates/186186/0/

Ovat niitä aitoja Kiinan sertifikaateja leimoineen kaikkineen. Esim. ISO9001 sertin on antanut joku Kiinalainen firma ja sertissä lukee, että se on validi veden puhdistusjärjestelmien osalta (ei siis lämmittimen).

CE sertien osalta on LVD ja EMC. Näillä ei ole juurikaan tekemistä lämppärien kanssa ja serteissäkin tämä lukee. E-hyväksyntä puuttuu.

Mutta tuo on tyypillistä Kiinan tyyliä. Jos Kiinalainen on saanut jollekin tuotteelleen minkä tahansa hyväksynnän mille tahansa omianisuudelle j amille tahansa tuotteelle, kattaa se hyväksyntä sitten kaikki firman tuotteet ja kaikki ominaisuudet. Ja sitten mainostetaan kaikkialla CE jne. Ei mitään uutta taivahan alla.

Tämä tulee hyvin esille myös tieliikennekäyttöön hyväksyttyjen ajovalojen osalta. Jos Kiinalainen on saanut yhdelle valolle E-hyväksynnän, kattaa se hänen mielestä kaikki firman telemät valot.

Näitä on turha Suomalaiselle (tai euroooppalaiselle) katsastusinsinöörille tarjota, kun ovat henkilöautossa kiinni. Käsketään ottamaan pois. Mutta Kiinalainen myy E-hyväksyttynä:

https://www.alibaba.com/showroom/e--mark-led-work-light.html

Tiedon useita noista tuotteista. Muutamalla firmalla on pari valoa joissa on E-hyväksyntä (minulla on Eurooppalaiset dokumentti). 99,9% noista valoista hyväksyntää ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Terve Sulo Vilén!

Onko käynyt mielessä, että sen Webaston täytyy maksaa kymmenkertaisesti koska Webastolla on niin kallit ja mittavat palatsit ja oheiskulut Euroopassa? Varmasti jopa enemmän kuin sen kymmenen kertaa kalliimmat kuin sillä kiinalaispuljulla.

Eli se Webasto ei voi olla kymmenen kertaa parempi, koska koko Webaston organisaatio imee valtavat rahamäärät. Se kaikki raha koko byrkratian ruokkimiseen on revittävä niistä lämppäreistä.

Eli kun ostat Webaston, Eberin, Wallaksen jne. vain murto-osa hinnasta on todellisuudessa se lämppäri, valtaosa on suuren ja raskaan teollisuuskoneiston maksuja, sosiaalikuluja, kiinteistökuluja ym. ym. Karua , mutta totta. Lämppäreiden hinnoissa ne tavan tallaajat ne maksavat.

t. Vilo Sulén

Lue lisää

Kyllä kuule tuo on ymmärryksesä. Yritysten talous ja tilinpäätösten lukeminen ja niiden ymmärrys ei sattuneesta syytä ole huonoin alani.

https://www.webasto-group.com/en/the-company/facts-figures/

Mitä sinä näsitä ymmärrät? Kerro sitten, paljonko noihin lasipalatseihin ja "byrokratiaan" menee lämppärin hinnasta? Tuolta se selviää.


". Se kaikki raha koko byrkratian ruokkimiseen on revittävä niistä lämppäreistä."

Sitä byrokratiaa kutsutaan myös toisella nimellä: tuotekehtiys, tuotannon työntekijä, jäkimarkkinoinnin hoitajat (= varaosat huolto). Ei nykypäivänä yhdelläkään yrityksellä voi olla turhaa byrokratiaa saati turhia neliöitä.

Webaston myynnistä vain16% tulee lämppäreistä.

Tiedätkö muuten, paljonko lämmpäreitä Webasto myy Kiinaan / Kiinassa? Miksi Kiinalainen ostaa kalliin Webaston, jos Kiinasta saa vastaavaa tuotetta kymmeneosahinnalla, jossa ei jousu maksamaan lasipalatseja ja byrokratiaa.

https://www.autocarpro.in/news-international/webasto-reports-35-bn-euro-revenue-cy2017-pat-grows-71-29630


Terveisin Turvallinen Sulo Vilen

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kuule tuo on ymmärryksesä. Yritysten talous ja tilinpäätösten lukeminen ja niiden ymmärrys ei sattuneesta syytä ole huonoin alani.

https://www.webasto-group.com/en/the-company/facts-figures/

Mitä sinä näsitä ymmärrät? Kerro sitten, paljonko noihin lasipalatseihin ja "byrokratiaan" menee lämppärin hinnasta? Tuolta se selviää.


". Se kaikki raha koko byrkratian ruokkimiseen on revittävä niistä lämppäreistä."

Sitä byrokratiaa kutsutaan myös toisella nimellä: tuotekehtiys, tuotannon työntekijä, jäkimarkkinoinnin hoitajat (= varaosat huolto). Ei nykypäivänä yhdelläkään yrityksellä voi olla turhaa byrokratiaa saati turhia neliöitä.

Webaston myynnistä vain16% tulee lämppäreistä.

Tiedätkö muuten, paljonko lämmpäreitä Webasto myy Kiinaan / Kiinassa? Miksi Kiinalainen ostaa kalliin Webaston, jos Kiinasta saa vastaavaa tuotetta kymmeneosahinnalla, jossa ei jousu maksamaan lasipalatseja ja byrokratiaa.

https://www.autocarpro.in/news-international/webasto-reports-35-bn-euro-revenue-cy2017-pat-grows-71-29630


Terveisin Turvallinen Sulo Vilen

Lue lisää

Että sä Sulo jaksat! Ei noista sun linkeistä selviä mitään muuta kuin kaupallista diipadaapaa. Ei edes että kiinalaiset ostaisivat webaston lämmittimiä, niin kuin ilmeisesti väität. (vain 16% koko kaupasta)

"Sitä byrokratiaa kutsutaan myös toisella nimellä: tuotekehtiys, tuotannon työntekijä, jäkimarkkinoinnin hoitajat (= varaosat huolto)."

Nii-in... Ja se maksaa hunajaa. Luulitko ettei se ole leivottu tuotteiden hintaan? Kuinka tyhmä oikein olet?

Selvitä kiinalaisen halpatyövoiman kustannusrakenne ja halvimpien toimitilojen kulut kiinalaisella syrjäseudulla.

Et kai oikeasti kuvittele ja vielä uskottele muillekin, että jos siellä tehdään laadukas lämmitin, niin se maksaa yhtä paljon kuin Saksassa? Voi morjens sun kanssas.

- Jarkko Mäkelä ( Asunut Kiinassa ja tehnyt siellä kauppaa 7v.)

Anonyymi kirjoitti:

Että sä Sulo jaksat! Ei noista sun linkeistä selviä mitään muuta kuin kaupallista diipadaapaa. Ei edes että kiinalaiset ostaisivat webaston lämmittimiä, niin kuin ilmeisesti väität. (vain 16% koko kaupasta)

"Sitä byrokratiaa kutsutaan myös toisella nimellä: tuotekehtiys, tuotannon työntekijä, jäkimarkkinoinnin hoitajat (= varaosat huolto)."

Nii-in... Ja se maksaa hunajaa. Luulitko ettei se ole leivottu tuotteiden hintaan? Kuinka tyhmä oikein olet?

Selvitä kiinalaisen halpatyövoiman kustannusrakenne ja halvimpien toimitilojen kulut kiinalaisella syrjäseudulla.

Et kai oikeasti kuvittele ja vielä uskottele muillekin, että jos siellä tehdään laadukas lämmitin, niin se maksaa yhtä paljon kuin Saksassa? Voi morjens sun kanssas.

- Jarkko Mäkelä ( Asunut Kiinassa ja tehnyt siellä kauppaa 7v.)

Lue lisää

Kiinan palkkakulut ja vuokrat varsinkin erutyistalousalueilla (esim. Shenzen, Guanzou jne) on viime vuosina nousseet.

"Et kai oikeasti kuvittele ja vielä uskottele muillekin, että jos siellä tehdään laadukas lämmitin, niin se maksaa yhtä paljon kuin Saksassa? "

Tätä ei ole väitetty. Mutta että tekee 6-7% hinnalla siitä, mitä Saksalainen tekee. Edes Vietnamissas se ei ole mahdollista, saati Kiinassa, josta on tuotantoa siirretty halpamaihin (esim. Vietnam).

Jos väitetään, että Kiialainen tekee tuotteen 30% halvemmalla, niin voisin uskoa että laatutaso on sama. Mutta 94% halvemmala, en usko. Tunnen sen verran hyvin Kiinan, kun kauppaa teen ja siellä asunut olen.

Terveisin Turvallinen Sulo Vilen.

Anonyymi kirjoitti:

Kiinan palkkakulut ja vuokrat varsinkin erutyistalousalueilla (esim. Shenzen, Guanzou jne) on viime vuosina nousseet.

"Et kai oikeasti kuvittele ja vielä uskottele muillekin, että jos siellä tehdään laadukas lämmitin, niin se maksaa yhtä paljon kuin Saksassa? "

Tätä ei ole väitetty. Mutta että tekee 6-7% hinnalla siitä, mitä Saksalainen tekee. Edes Vietnamissas se ei ole mahdollista, saati Kiinassa, josta on tuotantoa siirretty halpamaihin (esim. Vietnam).

Jos väitetään, että Kiialainen tekee tuotteen 30% halvemmalla, niin voisin uskoa että laatutaso on sama. Mutta 94% halvemmala, en usko. Tunnen sen verran hyvin Kiinan, kun kauppaa teen ja siellä asunut olen.

Terveisin Turvallinen Sulo Vilen.

Lue lisää

Heko heko, ai 30% halvemmalla heh heh... No sitten on jo kyseessä Webaston sinne perustama rahastuslaitos. Nehän kuulemma satsaa sinne miljoonia. Ja mistä ne miljoonat tulevat. Osittain "länismaisia" lämmittimiä myymällä hyväuskoisille Einoille Turva-Sulojen kautta :)))

Turva-Sulo ei näköjään ole käynyt edes Kiinan naapurissa, mutta ei se mitään. Et ole paljon menettänyt.

Linkistäsi voi päätellä, että aitojakin Webastoja alkaa kohta vyörytä Kiinasta. Pakkohan se on, kun länsimainen kapitalismi on ajanut itsensä niin nurkkaan, ettei enää omilla psyty kilpailemaan.

Onnea Sulo lämmitinkaupoille!

Anonyymi kirjoitti:

Heko heko, ai 30% halvemmalla heh heh... No sitten on jo kyseessä Webaston sinne perustama rahastuslaitos. Nehän kuulemma satsaa sinne miljoonia. Ja mistä ne miljoonat tulevat. Osittain "länismaisia" lämmittimiä myymällä hyväuskoisille Einoille Turva-Sulojen kautta :)))

Turva-Sulo ei näköjään ole käynyt edes Kiinan naapurissa, mutta ei se mitään. Et ole paljon menettänyt.

Linkistäsi voi päätellä, että aitojakin Webastoja alkaa kohta vyörytä Kiinasta. Pakkohan se on, kun länsimainen kapitalismi on ajanut itsensä niin nurkkaan, ettei enää omilla psyty kilpailemaan.

Onnea Sulo lämmitinkaupoille!

Lue lisää

Joo, mun pisnekset Temcon myyjänä ei vaarannu lainkaan näistä Kiinan tuonneista. Päin vastoin. Ne Temcot on nääs Prodly made in USA ja Trump takaa sen. Eli Meksikossa tehdään ja ne pärjää hintakilpailussa Kiinalaisille, jotka ryöstää asiakkaitaan

Terveisin

Perussuomalainen Turvallinen Sulo Vilen

Vajaa 20-vuotiaan teräsrunkoisen fillarini alumiininen poljinkampi katkesi paksuimmasta kohdastaan kesken polkemisen, alurunkoisia Jopoja valmistettiin viitisen vuotta.
Tietääkö kukaan millä keinoilla Safiren virrankulutus on saatu kuitenkaan lämmitystehossa säästämättä pienemmäksi kuin muilla lämmittimillä?
Jos halpaa ja hyvää ei palstan mukaan saa millään niin tee itse komponenteista

Helkama tilasi halpaa paskaa, jotta voitot olisivat suurempia - kuten yleensä, ahneella on paskanen loppu. Mikäli tilaat kunnon tuotteen, ja maksat siitä kunnon tuotteen hinnan, saat kunnon tuotteen Kiinasta, kuitenkin huomattavasti laadukkaamman kuin "länsimaiselta laatuvalmistajalta".

Olipa hyvä että tulit järkiisi D ja luovuit siitä kiinalaisihmeestä.
Olin jo hieman huolissani tilanteesta. Onneksi Mika tuli mukaan ja kertoi ”kylmät” tosiasiat.
Ehkä näin saamme pitää sinut täällä mukana vielä piiiiitkkkkäää. Tämä oli siis loppukevennys D.

Kesäterveisin Masaesbosta