Kuinka gps-vastaanottimet oikeasti toimivat?

Belisario

Jatkoa tälle ketjulle joka alkoi rönsyyntyä sivuraiteille mutta aihe on sen verran kiinnostava että jatketaan täällä:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15622474/todellisuuden-perusluonne---osa-1a1000000#comment-97251418

Gps järjestelmä toimii 27 satelliitin avulla jotka kiertävät Maata n. 19000km päivässä eli vuorokaudessa keskimäärin 2 kertaa.

Kännykän gps-vastaanotin ottaa yhteyden kolmeen tai useampaan satelliittiin kerrallaan laskien trilateraation avulla kännyn sijainnin. Trilateraatiolla lasketaan etäisyys. Kyseessä on siis samantapainen idea kuin kolmiomittaus jossa lasketaan kulmia.

https://gisgeography.com/trilateration-triangulation-gps/


Gps-satelliitteihin ollaan yhteydessä radiosignaalilla joka liikkuu korkeintaan valonnopeudella. Satelliiteissa on atomikello joka maksaa yli 50 000 dollaria. Kännykässä on kvartsikello joka on paljon halvempi mutta ei niin tarkka kuin atomikello. Kännyn kvartsikello resetoidaan jatkuvasti ja se vastaanottaa jatkuvasti uuden ajan vähintään neljästä satelliitista. Känny myös tietää missä kukin satelliitti on kullakin hetkellä koska satelliittien radat ovat helposti ennustettavissa (almanakka periaate) joten mahdolliset virheet paikannuksessa voidaan korjata Differential GPS (DGPS) systeemillä jossa on paikallaan pysyvä vastaanotinasema (joka tietää koko ajan sijaintinsa Maan pinnalla). Gps vastaanotin voi käyttää apuna myös muistiin tallennetuja karttoja.

Pääasiallinen lähde:


https://electronics.howstuffworks.com/gadgets/travel/gps.htm

Aika suoraviivaista tuo gps paikannus siis tuntuu olevan ja ilman mitään suhteellisuusteorian mystiikkaa... ;-)

Joku minua viisaampi voi tietysti valistaa missä vaiheessa se suhtis tulee mukaan tuohon gps paikannukseen.

25

340

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ehdottomasti.näin

      Tosiasiassa GPS-paikannus tapahtuu pyhän hengen ja jumalpaskan hokemisen voimalla niinkuin aloittajan linkkaamassa ketjussa äärimmäisen ja ehdottoman filosofisesti todistetaan.

    • Tuossssssanoinn

      YKSINKERTAISTAEN

      1. GPS-satelliitti lähettää singaalin, johon signaalin lähetysaika on koodattu
      2. Vastaanotin vastaanottaa singaalin ja laskee etäisyyden vastaanottimeen signaalin aikaleiman ja kulkuajan perusteella.
      3. Kuvittelellaan seuraavaksi pallo, jonka keskipisteessä lähettävä satelliitti on. Vastaanotin on jossain tämän pallon pinnalla, sillä etäisyys tunnetaan.
      4. Oletetaan, että vastaanotin on maapallon pinnalla.
      5. Nyt voidaan päätellä, että vastaanottimen täytyy olla alueella, jossa pallojen pinnat leikkaavat. Muodostuva alue on ympyrän kehä.
      6. Mukaan otetaan toinen satelliitti, joka muodostaa kolmannen pallon.
      7. Kaikki kolme pallokehää leikkaavat nyt kahdessa pisteessa.
      8. Päätellään oikea piste kolmannen satelliitin avulla.

      9. Aiemmin oletettiin, että vastaanotin sijaitsee maapallon pinnalla. Tästä oletuksesta voidaan luopua, kun mukaan otetaan neljäs satelliitti. -> Saadaan myös korkeusinformaatio

      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      KÄYTÄNNÖSSÄ

      1. Satelliittien sijaintitietojen tulee olla tunnettuja, joten satelliitien ratatiedot on koodattu niiden lähettämään signaaliin. GPS-laitteen hitaus johtuu lähinnä siitä, että sijaintitietojen latauslinkki on todella hidas. Vaihtoehtoisesti sijaintitiedot voidaan ladata myös internetin välityksellä, mikä nopeuttaa paikannusta. (A-GPS)

      2. Satelliitit liikkuvat huikean lujaa vauhtia, joten käytetään differentiaaliyhtälöitä.

      3. Satelliiteissa on hypertarkat atomikellot, mutta kännykän kello ei ole tarpeeksi tarkka signaalin matkajan laskemiseen. Ratkaisuna yhden muuttujan lisääminen, paikkamuuttujien lisäksi mukaan otetaan myös aikavirhe. Mitä enemmän satelliitteja, sitä paremmin aikavirhe kyetään estimoimaan ja sitä tarkempi paikannus.

      4. Ilmakehä ja erilaiset heijastukset aiheuttavat runsaasti häiriöitä. Ratkaisuna erilaisten korjaavien algoritmien, kuten Kalman filtterin hyödyntäminen.

      -----------------------------------------
      VOIDAAN SIIS PÄÄTELLÄ:

      1. Kolmella satelliitilla saadaan vain karkea kaksiulotteinen sijainti, kellovirhettä ei voida laskea. Vastaanottimen tiedetään sijaitsevan "kellovirhekehän" sisällä.
      2. Neljä satelliittia mahdollistaa tarkan kaksiulotteisen paikannuksen ja myös korkeuskoordinaatti saadaan laskettua karkeasti.
      3. Viisi satelliittia mahdollistaa tarkan kolmeulotteisen paikannuksen.
      4. Paikannukseen liittyviä virheitä voidaan eliminoida useamman satelliitin avulla.

      • Belisario

        Kiitos selkeästi esityksestä. Jotain tuontyyppistä arvelinkin sen olevan.

        Itse tein varmaan mokia tuossa aloitusviestissä kun yritin poimia siitä engl. kielisestä linkistä olennaisimman sisällön ja kääntää samalla suomeksi.

        Minua eniten kiinnosti se että tarvitseeko tuo gps paikannus välttämättä suhteellisuusteoriaa. Ilmeisesti ei välttämättä tarvitse.


      • Höpö-höpö


      • Belisario kirjoitti:

        Kiitos selkeästi esityksestä. Jotain tuontyyppistä arvelinkin sen olevan.

        Itse tein varmaan mokia tuossa aloitusviestissä kun yritin poimia siitä engl. kielisestä linkistä olennaisimman sisällön ja kääntää samalla suomeksi.

        Minua eniten kiinnosti se että tarvitseeko tuo gps paikannus välttämättä suhteellisuusteoriaa. Ilmeisesti ei välttämättä tarvitse.

        Suhteellisuusteoriasta on hyvä ketju tässä:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/12082004/suhtis-kumottu


    • Periaatteessa_helppoa

      Mikä ihmeen kolmiomittaus? Menetelmässä lasketaan sellaisten pallojen leikkauspisteet, joiden keskipisteet (satelliittien paikat) ja säteet (signaalin kulkuajat) tunnetaan. Mitä useammalla satelliitilla ja mitä kauemman aikaa leikkauspisteitä lasketaan, sen tarkempia ne ovat.

    • suhtis.korjaukset

      Hommassa joudutaan tietenkin suhteellisuusteoreettiset korjaukset satelliittien kellon käymisnopeuteen maassa asiaa tarkastelevan kannalta katsottuna. Muuten aikamerkit olisivat pielessä ja paikannus menisi vastaavasti pieleen.

      • Belisario

        "Hommassa joudutaan tietenkin suhteellisuusteoreettiset korjaukset satelliittien kellon käymisnopeuteen maassa asiaa tarkastelevan kannalta katsottuna."

        Satelliittien nopeudet ovat alle 10km sekunnissa ja se valonnopeus taas 30 000 kertaa suurempi.

        https://www.quora.com/What-is-the-speed-of-a-satellite-in-the-earth-s-orbit

        "Muuten aikamerkit olisivat pielessä ja paikannus menisi vastaavasti pieleen."

        Eiköhän se ole tarpeeksi tarkka jos se aika haetaan siihen kännykän gps-vastaanottimeen viidestä satelliitista ja niiden satelliittien radat ja paikat ovat helposti ennustettavissa.

        Taitaa olla ihan silkkaa sumutusta koko suhtiksen ja gps:n toisiinsa liittyminen.


      • Peräkamarin-poika
        Belisario kirjoitti:

        "Hommassa joudutaan tietenkin suhteellisuusteoreettiset korjaukset satelliittien kellon käymisnopeuteen maassa asiaa tarkastelevan kannalta katsottuna."

        Satelliittien nopeudet ovat alle 10km sekunnissa ja se valonnopeus taas 30 000 kertaa suurempi.

        https://www.quora.com/What-is-the-speed-of-a-satellite-in-the-earth-s-orbit

        "Muuten aikamerkit olisivat pielessä ja paikannus menisi vastaavasti pieleen."

        Eiköhän se ole tarpeeksi tarkka jos se aika haetaan siihen kännykän gps-vastaanottimeen viidestä satelliitista ja niiden satelliittien radat ja paikat ovat helposti ennustettavissa.

        Taitaa olla ihan silkkaa sumutusta koko suhtiksen ja gps:n toisiinsa liittyminen.

        Ei pysty millään kännykän kello jotain muutaman nanosekunnin aikaa mittaamaan.


      • Esimerkin_vuoksi
        Peräkamarin-poika kirjoitti:

        Ei pysty millään kännykän kello jotain muutaman nanosekunnin aikaa mittaamaan.

        Nykykännyköiden kellotaajuus on luokkaa 2,5 GHz, mikä vastaa jaksonaikana 0,4 ns. Tässä ajassa valo etenee 12 cm.


      • shortbus_riders_ry
        Belisario kirjoitti:

        "Hommassa joudutaan tietenkin suhteellisuusteoreettiset korjaukset satelliittien kellon käymisnopeuteen maassa asiaa tarkastelevan kannalta katsottuna."

        Satelliittien nopeudet ovat alle 10km sekunnissa ja se valonnopeus taas 30 000 kertaa suurempi.

        https://www.quora.com/What-is-the-speed-of-a-satellite-in-the-earth-s-orbit

        "Muuten aikamerkit olisivat pielessä ja paikannus menisi vastaavasti pieleen."

        Eiköhän se ole tarpeeksi tarkka jos se aika haetaan siihen kännykän gps-vastaanottimeen viidestä satelliitista ja niiden satelliittien radat ja paikat ovat helposti ennustettavissa.

        Taitaa olla ihan silkkaa sumutusta koko suhtiksen ja gps:n toisiinsa liittyminen.

        Jotakin tasoa keskusteluun pliis.

        Satelliittien kellojen virhe tietenkin kumuloituu. Kun kello edistää tai jätättää niin tietenkin se ajan kuluessa siirtyy aina vaan kauemmas oikeasta ajasta. Kun satelliittien rata tiedetään niin sen perusteella voidaan tehdä tarvittavat suhteellisuusteorian mukaiset korjaukset joita ilman GPS - paikannus ei toimi.

        Yleisen suhtiksen mukaisesti kiertoradalla Maan keskipisteestä kauempana satelliitissa oleva kello käy nopeammin kuin Maapallon pinnalla oleva kello. Ero on vuorokaudessa luokkaa 45 mikrosekuntia. Eron aiheuttaa gravitaatio, joka satelliitin korkeudella on paljon heikompi kuin Maan pinnalla.. Satelliitin liikkeestä aiheutuu vastaavasti noin 7 mikrosekunnin hidastuma vuorokaudessa eli yhdessä noin 38 mikrosekuntia vuorokaudessa.

        Suhteellisuusteorian mukaiset kellojen käyntitaajuuksien muutokset on huomioitava tai muuten paikannus menee pieleen.

        Hakusanoiksi googleen: gps kello suhteellisuusteoria


      • Belisario
        shortbus_riders_ry kirjoitti:

        Jotakin tasoa keskusteluun pliis.

        Satelliittien kellojen virhe tietenkin kumuloituu. Kun kello edistää tai jätättää niin tietenkin se ajan kuluessa siirtyy aina vaan kauemmas oikeasta ajasta. Kun satelliittien rata tiedetään niin sen perusteella voidaan tehdä tarvittavat suhteellisuusteorian mukaiset korjaukset joita ilman GPS - paikannus ei toimi.

        Yleisen suhtiksen mukaisesti kiertoradalla Maan keskipisteestä kauempana satelliitissa oleva kello käy nopeammin kuin Maapallon pinnalla oleva kello. Ero on vuorokaudessa luokkaa 45 mikrosekuntia. Eron aiheuttaa gravitaatio, joka satelliitin korkeudella on paljon heikompi kuin Maan pinnalla.. Satelliitin liikkeestä aiheutuu vastaavasti noin 7 mikrosekunnin hidastuma vuorokaudessa eli yhdessä noin 38 mikrosekuntia vuorokaudessa.

        Suhteellisuusteorian mukaiset kellojen käyntitaajuuksien muutokset on huomioitava tai muuten paikannus menee pieleen.

        Hakusanoiksi googleen: gps kello suhteellisuusteoria

        "Suhteellisuusteorian mukaiset kellojen käyntitaajuuksien muutokset on huomioitava tai muuten paikannus menee pieleen. "

        Onko siis (muka) täysin mahdotonta synkronisoida niitä satelliittien kelloja keskenään vaikka kerran tunnissa tai minuutissa?. Gps-satelliittien radat ja nopeudetkin ovat varmaan aika helposti ennustettavissa etukäteen joten ei olla pelkkien atomikellojen varassa olla eikä muutenkaan vain yhden tai kahden satelliitin varassa.

        Sen verran olen tuota gps:ää joskus kokeillut kännykällä että ei se nyt ihan metrin tarkkaa tarkkaa ole eikä varmaan tarvitsekaan olla vaan riittää kun näkyy suurinpiirtein missä kadun risteyksessä kulloinkin liikutaan ja sitten vielä tietysti omat silmät apuna. Joskus aikaisemmin kai oli niin että gps:n tarkkuus oli heikompi kuin nykyään niin jos ajeltiin vain sen gps:n varassa sokkona niin saatettiin joutua ihan väärään paikkaan kuin mitä oli tarkoitus.

        Saahan tietysti kukin uskoa siihen mihin haluaa mutta minä en edelleenkään usko että se suhtis mitään kovin merkittävää osaa näyttelee tuossa käytännön gps tekniikassa.


      • näin.on.jälleen.kerran
        Belisario kirjoitti:

        "Suhteellisuusteorian mukaiset kellojen käyntitaajuuksien muutokset on huomioitava tai muuten paikannus menee pieleen. "

        Onko siis (muka) täysin mahdotonta synkronisoida niitä satelliittien kelloja keskenään vaikka kerran tunnissa tai minuutissa?. Gps-satelliittien radat ja nopeudetkin ovat varmaan aika helposti ennustettavissa etukäteen joten ei olla pelkkien atomikellojen varassa olla eikä muutenkaan vain yhden tai kahden satelliitin varassa.

        Sen verran olen tuota gps:ää joskus kokeillut kännykällä että ei se nyt ihan metrin tarkkaa tarkkaa ole eikä varmaan tarvitsekaan olla vaan riittää kun näkyy suurinpiirtein missä kadun risteyksessä kulloinkin liikutaan ja sitten vielä tietysti omat silmät apuna. Joskus aikaisemmin kai oli niin että gps:n tarkkuus oli heikompi kuin nykyään niin jos ajeltiin vain sen gps:n varassa sokkona niin saatettiin joutua ihan väärään paikkaan kuin mitä oli tarkoitus.

        Saahan tietysti kukin uskoa siihen mihin haluaa mutta minä en edelleenkään usko että se suhtis mitään kovin merkittävää osaa näyttelee tuossa käytännön gps tekniikassa.

        Tärkeintä on jauhaa jotain jeesuspaskaa oli ketju missä osastossa tahansa. Kyllä jumala omistaan ja GPS-satelliiteista huolen pitää ilman mitään suhteellisuusteoriaakin. Jos sille päälle sattuu. Tämän tiesivät jo muinaiset roomalaiset.


      • Joakim1
        Belisario kirjoitti:

        "Suhteellisuusteorian mukaiset kellojen käyntitaajuuksien muutokset on huomioitava tai muuten paikannus menee pieleen. "

        Onko siis (muka) täysin mahdotonta synkronisoida niitä satelliittien kelloja keskenään vaikka kerran tunnissa tai minuutissa?. Gps-satelliittien radat ja nopeudetkin ovat varmaan aika helposti ennustettavissa etukäteen joten ei olla pelkkien atomikellojen varassa olla eikä muutenkaan vain yhden tai kahden satelliitin varassa.

        Sen verran olen tuota gps:ää joskus kokeillut kännykällä että ei se nyt ihan metrin tarkkaa tarkkaa ole eikä varmaan tarvitsekaan olla vaan riittää kun näkyy suurinpiirtein missä kadun risteyksessä kulloinkin liikutaan ja sitten vielä tietysti omat silmät apuna. Joskus aikaisemmin kai oli niin että gps:n tarkkuus oli heikompi kuin nykyään niin jos ajeltiin vain sen gps:n varassa sokkona niin saatettiin joutua ihan väärään paikkaan kuin mitä oli tarkoitus.

        Saahan tietysti kukin uskoa siihen mihin haluaa mutta minä en edelleenkään usko että se suhtis mitään kovin merkittävää osaa näyttelee tuossa käytännön gps tekniikassa.

        Kyllä GPS on n. metrin tarkka hyvissä olosuhteissa. Talojen väleissä ja vastaanotin auton metallikorin sisällä ei ole hyvä olosuhde, mutta silti virheet ovat yleensä vain muutamia metrejä.

        RTK-tekniikalla kahden vastaanottimen välinen paikannus saadaan mm-tarkkuudella. Siinä ratkaistaan kuinka monta kantoaallon vaihetta on eroa noiden kahden vastaanottimien sateliittietäisyyksissä. Tuo vaatii datayhteyden lähettimien välille sekä hyvät antennit.


      • nimimerkki.toinen
        Joakim1 kirjoitti:

        Kyllä GPS on n. metrin tarkka hyvissä olosuhteissa. Talojen väleissä ja vastaanotin auton metallikorin sisällä ei ole hyvä olosuhde, mutta silti virheet ovat yleensä vain muutamia metrejä.

        RTK-tekniikalla kahden vastaanottimen välinen paikannus saadaan mm-tarkkuudella. Siinä ratkaistaan kuinka monta kantoaallon vaihetta on eroa noiden kahden vastaanottimien sateliittietäisyyksissä. Tuo vaatii datayhteyden lähettimien välille sekä hyvät antennit.

        Höpsis. Jumala säätää ja jeesus määrää. Vai oliko se toisinpäin. Ja moroneilla ei mitään jeesusta olekaan joten satelliitit pysyvät taivaalla pyhän hengen kannattelemina.
        Olli S ei tietenkään suostu ymmärtämään että jumalalle saattaa toisinaan tulla muutaman nanosekunnin laskuvirhe.


      • tuhlaamme.aikaa
        Belisario kirjoitti:

        "Suhteellisuusteorian mukaiset kellojen käyntitaajuuksien muutokset on huomioitava tai muuten paikannus menee pieleen. "

        Onko siis (muka) täysin mahdotonta synkronisoida niitä satelliittien kelloja keskenään vaikka kerran tunnissa tai minuutissa?. Gps-satelliittien radat ja nopeudetkin ovat varmaan aika helposti ennustettavissa etukäteen joten ei olla pelkkien atomikellojen varassa olla eikä muutenkaan vain yhden tai kahden satelliitin varassa.

        Sen verran olen tuota gps:ää joskus kokeillut kännykällä että ei se nyt ihan metrin tarkkaa tarkkaa ole eikä varmaan tarvitsekaan olla vaan riittää kun näkyy suurinpiirtein missä kadun risteyksessä kulloinkin liikutaan ja sitten vielä tietysti omat silmät apuna. Joskus aikaisemmin kai oli niin että gps:n tarkkuus oli heikompi kuin nykyään niin jos ajeltiin vain sen gps:n varassa sokkona niin saatettiin joutua ihan väärään paikkaan kuin mitä oli tarkoitus.

        Saahan tietysti kukin uskoa siihen mihin haluaa mutta minä en edelleenkään usko että se suhtis mitään kovin merkittävää osaa näyttelee tuossa käytännön gps tekniikassa.

        "minä en edelleenkään usko että se suhtis mitään kovin merkittävää osaa näyttelee tuossa käytännön gps tekniikassa."

        Mitä ihmettä oikein höpötät?

        Ilman suhteellisuusteorian mukaisia korjauksia GPS ei toimisi ollenkaan. GPS:n toimintaperiaate ei ole mikään salaisuus vaan kaikki löytyy dokumentoituna. Hakusanoiksi allaolevat niin löytyy tarkka kuvaus siitä mitä konepellin alla tapahtuu:

        gps 1995 sps

        En jaksa jatkaa aiheesta juupas-eipäs - linjalla joten tämä riittänee vastauksena niille, joiden mielestä suhtis on skeidaa. Jos jollakulla on oikeasti jotakin kysyttävääkin niin kysykää mutta käykää itse ensin katsomassa mitä wikipedia ja standardi kertovat GPS:n toiminnasta.


    • Pyöreepatteri

      Tasavirtapattereilla ne toimivat.

    • SpaceVehicle

      "Onko siis (muka) täysin mahdotonta synkronisoida niitä satelliittien kelloja keskenään vaikka kerran tunnissa tai minuutissa?"

      Eipä tuossa olisi mitään järkeä. Kun satelliittien kellot eivät teorian eivätkä havaintojenkaan mukaan käy Newtonin mekaniikan mukaisesti vaan suhteellisuusteorian mukaan niin miksi niitä pitäisi lähteä synkronoimaan väkipakolla Newtonin malliin?

      Satelliitin kelloa ei muutenkaan synkronoida vaan maa-asemien avulla määritetään sen virhe eli poikkeama suhteellisuusteorian ennusteesta (kellon ikääntyminen, lämpöryömiminen jne.) Tieto poikkeamasta välittyy kunkin satelliitin lähettämässä gps - signaalissa käyttäjän laitteelle, jossa se huomioidaan paikannusta tehtäessä.

      Miten tuo käytännössä tapahtuu ilmenee dokumentista, jonka löytää hakusanoilla

      IS-GPS-200G pdf

      Katso kohdasta 3.3.4 jossa mainittu SV on siis satelliitti.

      • anonyymi43546567

        IS-GPS-200G pdf & gps 1995 sps & atomic clock wiki

        Ylläolevista lähteistä ei löytynyt minkäänlaista viittausta Einsteiniin eikä suhteellisuusteoriaan. Joidenkin muiden lähteiden mukaan uusimmat atomikellot jätättävät sekunnin 15 miljardissa vuodessa.

        I rest my case!


        ps. Mikään maailmankaikkudessa ei liiku Newtonin eikä Einsteinin teorioiden mukaan vaan sekä Newton että Einstein yrittivät pelkästään kuvata sitä mitä maailmankaikkeudessa tapahtuu omien ja aikakautensa inhimillisten rajoitusten puitteissa ja aika sitten joskus kertoo mikä on se lopullinen totuus jos on kertoakseen ja valmista ei varmaan koskaan tule.

        Kiistaa saa tietysti aikaan mistä tahansa pikkuasiasta kun kuppikuntia on joka lähtöön ja jokainen vannoo oman "totuutensa" kautta. Ihmiskunnan typeryys ja suggestioalttius tuntuu olevan yksi niitä harvoja äärettömiä asioita tässä maailmassa.


      • Anonyymi
        anonyymi43546567 kirjoitti:

        IS-GPS-200G pdf & gps 1995 sps & atomic clock wiki

        Ylläolevista lähteistä ei löytynyt minkäänlaista viittausta Einsteiniin eikä suhteellisuusteoriaan. Joidenkin muiden lähteiden mukaan uusimmat atomikellot jätättävät sekunnin 15 miljardissa vuodessa.

        I rest my case!


        ps. Mikään maailmankaikkudessa ei liiku Newtonin eikä Einsteinin teorioiden mukaan vaan sekä Newton että Einstein yrittivät pelkästään kuvata sitä mitä maailmankaikkeudessa tapahtuu omien ja aikakautensa inhimillisten rajoitusten puitteissa ja aika sitten joskus kertoo mikä on se lopullinen totuus jos on kertoakseen ja valmista ei varmaan koskaan tule.

        Kiistaa saa tietysti aikaan mistä tahansa pikkuasiasta kun kuppikuntia on joka lähtöön ja jokainen vannoo oman "totuutensa" kautta. Ihmiskunnan typeryys ja suggestioalttius tuntuu olevan yksi niitä harvoja äärettömiä asioita tässä maailmassa.

        Mitä höpötystä taas? Et siis lukenut niitä. Siellähän on selvästi mainittu relativistiset korjaukset useammassa kohdassa.

        Esimerkiksi IS-GPS-200G pdf ja laitat dokumentin sisällä hakusanaksi "relativi" niin löydät kahdeksan osumaa. Ensimmäinen on jo sivulla 14 kohdassa 3.3.1.1, jossa kerrotaan että satelliitin (SV) lähettämän signaalin taajuus ja kellon käyntitaajuus ovat suhtiksen vaatimien korjausten vuoksi siirrettyjä. Seuraava sivulla 90. kohdassa 20.3.3.3.3, sitten 20.3.3.3.3.1. Sivulla 105 on kerrottu matematiikkaa jota suhteellisuusteorian korjaukset tuovat mukaan.

        Kuka tahansa voi halutessaan tämän tarkistaa kun tieto on saatavissa Suomi24:n keskusteluiden ulkopuolelta eli ei olla pelkkien anonyymiväitteiden varassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä höpötystä taas? Et siis lukenut niitä. Siellähän on selvästi mainittu relativistiset korjaukset useammassa kohdassa.

        Esimerkiksi IS-GPS-200G pdf ja laitat dokumentin sisällä hakusanaksi "relativi" niin löydät kahdeksan osumaa. Ensimmäinen on jo sivulla 14 kohdassa 3.3.1.1, jossa kerrotaan että satelliitin (SV) lähettämän signaalin taajuus ja kellon käyntitaajuus ovat suhtiksen vaatimien korjausten vuoksi siirrettyjä. Seuraava sivulla 90. kohdassa 20.3.3.3.3, sitten 20.3.3.3.3.1. Sivulla 105 on kerrottu matematiikkaa jota suhteellisuusteorian korjaukset tuovat mukaan.

        Kuka tahansa voi halutessaan tämän tarkistaa kun tieto on saatavissa Suomi24:n keskusteluiden ulkopuolelta eli ei olla pelkkien anonyymiväitteiden varassa.

        Kun tuota tutkii enemmän niin näyttää olevan kahdenlaista tietoa joista vain joisain puhutaan relativistisista vaikutuksista ja toisissa ei edes mainita niitä.

        Esim. satelliiteissa on useampia kelloja ja gps-satelliittien kellot synkronisoidaan maassa olevan master kellon mukaan.

        https://timetoolsltd.com/gps/what-is-the-gps-clock/

        https://www.orolia.com/resources/knowledge-center/gps-clock-synchronization

        Relativistisesta nopeudesta taas sanotaan että se hyvin pitkälle seuraa newtonilaista mallia siihen asti kunnes aletaan lähestyä valonnopeutta.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_speed

        eli relativistisia kaavoja käytetään yleisesti vaikka ei olisi edes todellista tarvetta.

        Minusta tuota gps:ää ei voi käyttää tukemaan suhteellisuusteorian oikeellisuutta vaikka siinä käytettäisiinkin suhteellisuusteorian kaavoja.

        "Kuka tahansa voi halutessaan tämän tarkistaa kun tieto on saatavissa Suomi24:n keskusteluiden ulkopuolelta eli ei olla pelkkien anonyymiväitteiden varassa."

        Niin voi tietysti ja koskee kaikkia netissä esiintyviä väitteitä. Jää sitten aina lukijan vastuulle minkä hän oikeasti ymmärtää ja minkä hän vain omaksuu annettuna tiedon lähteen oletetun luotettavuuden perusteella.

        Ylipäätänsä väitteen esittäjä on toisarvoinen kaikkien väitteiden suhteen ja olennaista on aina sen väitteen sisältö ja merkitys. Jos ei itse kykene ymmärtämään sen väitteen merkitystä niin jonkun auktoriteetin sanomisten papukaijamainen toistaminen missä keskustelussa hyvänsä ei viittaa muuhun kuin vahvaan auktoriteettiuskoon.

        Belisario

        ps. minä en aio antaa rekisteröintiin vaadittavaa omaa puh. numeroani s24 ylläpidolle ja jatkossa olen sitten täysin anonyymi ja se sopii minulle oikeastaan ihan hyvin.


      • Anonyymi

        Kaikkein tärkeintä on ymmärtää ja hyväksyä se, että GPS-järjestelmä toimii vain ja ainoastaan siksi että jumala katsoi sen hyväksi 6000 vuotta sitten ja satelliitteja kannattelee taivaalla pyhä henki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun tuota tutkii enemmän niin näyttää olevan kahdenlaista tietoa joista vain joisain puhutaan relativistisista vaikutuksista ja toisissa ei edes mainita niitä.

        Esim. satelliiteissa on useampia kelloja ja gps-satelliittien kellot synkronisoidaan maassa olevan master kellon mukaan.

        https://timetoolsltd.com/gps/what-is-the-gps-clock/

        https://www.orolia.com/resources/knowledge-center/gps-clock-synchronization

        Relativistisesta nopeudesta taas sanotaan että se hyvin pitkälle seuraa newtonilaista mallia siihen asti kunnes aletaan lähestyä valonnopeutta.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_speed

        eli relativistisia kaavoja käytetään yleisesti vaikka ei olisi edes todellista tarvetta.

        Minusta tuota gps:ää ei voi käyttää tukemaan suhteellisuusteorian oikeellisuutta vaikka siinä käytettäisiinkin suhteellisuusteorian kaavoja.

        "Kuka tahansa voi halutessaan tämän tarkistaa kun tieto on saatavissa Suomi24:n keskusteluiden ulkopuolelta eli ei olla pelkkien anonyymiväitteiden varassa."

        Niin voi tietysti ja koskee kaikkia netissä esiintyviä väitteitä. Jää sitten aina lukijan vastuulle minkä hän oikeasti ymmärtää ja minkä hän vain omaksuu annettuna tiedon lähteen oletetun luotettavuuden perusteella.

        Ylipäätänsä väitteen esittäjä on toisarvoinen kaikkien väitteiden suhteen ja olennaista on aina sen väitteen sisältö ja merkitys. Jos ei itse kykene ymmärtämään sen väitteen merkitystä niin jonkun auktoriteetin sanomisten papukaijamainen toistaminen missä keskustelussa hyvänsä ei viittaa muuhun kuin vahvaan auktoriteettiuskoon.

        Belisario

        ps. minä en aio antaa rekisteröintiin vaadittavaa omaa puh. numeroani s24 ylläpidolle ja jatkossa olen sitten täysin anonyymi ja se sopii minulle oikeastaan ihan hyvin.

        "ps. minä en aio antaa rekisteröintiin vaadittavaa omaa puh. numeroani s24 ylläpidolle"

        Eikä se rekisteröinti taida sillä sun lankanumerolla onnistuakaan...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun tuota tutkii enemmän niin näyttää olevan kahdenlaista tietoa joista vain joisain puhutaan relativistisista vaikutuksista ja toisissa ei edes mainita niitä.

        Esim. satelliiteissa on useampia kelloja ja gps-satelliittien kellot synkronisoidaan maassa olevan master kellon mukaan.

        https://timetoolsltd.com/gps/what-is-the-gps-clock/

        https://www.orolia.com/resources/knowledge-center/gps-clock-synchronization

        Relativistisesta nopeudesta taas sanotaan että se hyvin pitkälle seuraa newtonilaista mallia siihen asti kunnes aletaan lähestyä valonnopeutta.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_speed

        eli relativistisia kaavoja käytetään yleisesti vaikka ei olisi edes todellista tarvetta.

        Minusta tuota gps:ää ei voi käyttää tukemaan suhteellisuusteorian oikeellisuutta vaikka siinä käytettäisiinkin suhteellisuusteorian kaavoja.

        "Kuka tahansa voi halutessaan tämän tarkistaa kun tieto on saatavissa Suomi24:n keskusteluiden ulkopuolelta eli ei olla pelkkien anonyymiväitteiden varassa."

        Niin voi tietysti ja koskee kaikkia netissä esiintyviä väitteitä. Jää sitten aina lukijan vastuulle minkä hän oikeasti ymmärtää ja minkä hän vain omaksuu annettuna tiedon lähteen oletetun luotettavuuden perusteella.

        Ylipäätänsä väitteen esittäjä on toisarvoinen kaikkien väitteiden suhteen ja olennaista on aina sen väitteen sisältö ja merkitys. Jos ei itse kykene ymmärtämään sen väitteen merkitystä niin jonkun auktoriteetin sanomisten papukaijamainen toistaminen missä keskustelussa hyvänsä ei viittaa muuhun kuin vahvaan auktoriteettiuskoon.

        Belisario

        ps. minä en aio antaa rekisteröintiin vaadittavaa omaa puh. numeroani s24 ylläpidolle ja jatkossa olen sitten täysin anonyymi ja se sopii minulle oikeastaan ihan hyvin.

        Ei löydy kahdenlaista tietoa. Tarkistettavissa olevaa tietoa asiasta on vain havaintojen mukaista eli suhteellisuusteoriaa tukevaa. Virhekäsityksiä tietenkin löytyy juuri niin monenlaisia kuin on asian ihmettelijöitä, jotka eivät ole aiheeseen perehtyneitä.

        Saat toki pitäytyä omassa virheellisessä käsityksessäsi asiasta, mutta kuten jo aiemmin on kerrottu ovat nuo GPS:n toiminnan periaatteet ja suhteellisuusteorian huomioiminen paikannuslaskuissa käsitelty niin moneen kertaan ettei asiasta ole epäilystä. Se kun on jatkuvasti käytössä olevaa teknologiaa ja suhtiksen osalta oppikirja-asiaa. Koko GPS - järjestelmä on rakennettu suhteellisuusteorian varaan.

        Tässä on avattu matematiikkaa, johon GPS - paikannus perustuu: Neil Ashby vuodelta 2003 vapaasti luettavissa olevassa artikkelissa, jonka doi koodi on 10.12942/lrr-2003-1 ja nimi suomeksi käännettynä olisi kutakuinkin "Suhteellisuusteoria GPS - paikannuksessa".

        www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5253894/

        Tietoa siis löytyy runsaastikin jos on aiheesta kiinnostunut. Samainen Ashby kirjoitti aiheesta kokonaisen kirjan, jonka ISBN koodi on 978-1528426152.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      136
      3522
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      40
      2775
    3. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      40
      2626
    4. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2545
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      123
      2528
    6. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      116
      1885
    7. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      319
      1597
    8. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      174
      1508
    9. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      316
      1404
    10. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      66
      1258
    Aihe